Ну а я не понимаю, как вдруг шевролетттт начинает рекомендовать 5-30 на старые нексиевские двигатели разработки конца 80-х. Или АвтоТАЗ -- та же схема. При этом всем понятно, что ни допуски, ни конструкция не менялись. Или последний пример -- Форд, который вдруг стал лить 5-20 вместо 5-30 в старые форды начала 2000-х... Так что, не надо слепо следовать рекомендациям, иногда бы еще и думать.
цитата:
Изначально написано vitamin:
Городская эксплуатация? ОК, поживем- увидим
ОК
Мне уже обещали, что через 6 лет у меня кузов сгниет.
мне в сандеру 5в30 дилер льет
цитата:
Изначально написано CarUser:
мне в сандеру 5в30 дилер льет
Он всем 5w30 льет.
Тут вопрос в том, оптимально ли это, и не продиктовано ли это маркетинговыми соображениями (эльф 5w30 экономит, по заявлениям производителя, до 6,5% топлива)
В принципе, я со 150 все равно хотел на 5w40 переходить.
5в40 у него тоже есть
цитата:
Изначально написано CarUser:
5в40 у него тоже есть
Цены конские.
В разлив процентов на 15 дороже, чем в Драйве в канистре.
а в "старые" (2005 г.в) пежодвигатели чо лучше лить? бренд/вязкость. спасибо
кастрол что в сервисе льют начало немного поджирать/угарать (около 500 мл за 5 т.к. "пропало"). пробег 160 т.км.
у меня обычный g4fc, который ставят на всех корейцев. Дилер пытался лить shell 5-40, но я ездил на мобиле 3000 5-40 acea a3, в прошлом году перешёл на дорогой мобил1 new life 5-30 acea a5. Вообще никакой разницы не заметил, ни зимой в морозы, ни летом с расходом топлива, ни с угаром масла.
А на ойлклубе некоторые упоротые вообще утвержадют, что в него надо заливать 0-20, начитавшись корейских рекомендаций для этих движков в Корее.
в киа с шелла перешли на тотал. дилеры вообще не парятся в одни и те корейские моторы льют что хотят. гарантию отходит и ладно. то у них 5-30 рекомендовано то 5-40 последний раз 0-40 залили.
Что порекомендуете на тойотовский 1ZZ с пробегом 150 000? Бренд/вязкость?
а я даже не знаю, что такое 1зз. пиши год и модель машины
Андрей, посоветуй, что лить в мерс 2.0 турбо бенз. авто 2014 г.
зы в движках мерсов моя не понимать
Я тоже в них лохххх. проще позвонить дилеру и узнать допуск масла, по нему и подбирать.
Башнефть перешла с 95 на 95 ATUM.
Сижу и думаю, что хуже: газпромовский 95й или ATUM этот присадочный.
Вообще Башнефть, конечно, в последнее время раздражает. На 10ЛО в 50литровый бак, где еще литров 8 было, залили 51(!) литр.
цитата:
Originally posted by vitamin:
современного бензинового двигателя в городских условиях составляет всего сто-двести тысяч километров
ДА ЛАААААААДНОООО, то я свой акцент 2008 года продал с пробегом 190 тысяч, после работы в такси, и он все ешще ездит и радует нового хоязина.
бедные сервиса, раззорились наверно, уже 2 раза надо было перебрать мотор
цитата:
Изначально написано Taiger:
...с пробегом 190 тысяч, после работы в такси...
Это разные вещи. Средний городской автомобиль - это тот, на котором ездят от дома до работы, в котором за всю зиму масло возможно ни разу не прогреется до рабочей температуры. Если интересно - поставь датчик температуры масла, лично убедишься, что зимой оно прогревается до 90с минут тридцать. А такси - совсем другая песня, завел и 12 часов не глушишь.
Но таки да - я несколько преувеличил. Просто имею сейчас отношение к ремонту двигателей - складывается ощущение что это УЖАС-УЖАС, они все умирают, только выехав из автосалона. 
Правильнее будет так сказать: Большая часть бензиновых двигателей современных иномарок, эксплуатирующая в городских условиях с пробегом в 100.000 - 200.000 км имеет показания к переборке (капремонту).
мало надо заливать не лукойл 10*50 и менять хотя бы через 10 тысяч.
в такчке я по 4-5 часов работал а не по 12
Саша, ты не прав, Витале -- плюс.
цитата:
Изначально написано vitamin:
Причины просты - снижение средней скорости движения и усиленный пиар синтетических масел.
Интересно, как пиар синтетики может влиять на ресурс? Завышение в рекламе межсервисного пробега?
ЗЫ Про Атум 95 что скажете?
цитата:
Изначально написано Щастье:
ЗЫ Про Атум 95 что скажете?
вчера залил, по первым жопным ощущениям разгон поактивнее, расход примерно на 0.5 упал.
до это только 92 атум (с момента появления)
цитата:
Изначально написано Taiger:
вчера залил, по первым жопным ощущениям разгон поактивнее, расход примерно на 0.5 упал
Ты с чем сравнивал?
Если с 92-м, то это очевидно, достаточно плотности сравнить: Башнефть 95-й не из 92-го посредством присадок делает.
цитата:
Изначально написано Щастье:
На 10ЛО в 50литровый бак, где еще литров 8 было, залили 51(!) литр
1. Как узнал, что было 8 литров?
2. ТРК поверена и опломбирована поверителем. Бак поверен?
Меня Газпром раздражил 
Горит лампа, в 50литровый бак заливают только 43 литра, хотя я просил 45 залить (одна полоска = 5л, полосок 9). Пистолет отщёлкнулся и заправщик не стал дальше заправлять. Там бы ещё литров 5 вошло бы.
А тут ты сам заливал и скорее всего под пробку.
Зато в Газпроме сначала заправляют, потом платишь. Во всяком случае около Питера.
цитата:
Изначально написано Basil:
Ты с чем сравнивал?
цитата:
Изначально написано Taiger:
до это только 92 атум (с момента появления)
цитата:
Изначально написано Щастье:
в 50литровый бак,залили 51(!) литр
сам факт того что на заправку он не пустой приехал на буксире, даже если в баке оставалось 3-4-5 литров
Я это прочитал, но не совсем однозначно твоя вторая цитата толковалась.
цитата:
Изначально написано Taiger:
даже если в баке оставалось 3-4-5 литров
Это нормально. Вместимость бака с трубой всяко больше заявленного в ТТХ норматива.
Раздутие бака тоже не исключено - машине 8-й год уже.
цитата:
Изначально написано vitamin:Это разные вещи. Средний городской автомобиль - это тот, на котором ездят от дома до работы, в котором за всю зиму масло возможно ни разу не прогреется до рабочей температуры. Если интересно - поставь датчик температуры масла, лично убедишься, что зимой оно прогревается до 90с минут тридцать. А такси - совсем другая песня, завел и 12 часов не глушишь.
Но таки да - я несколько преувеличил. Просто имею сейчас отношение к ремонту двигателей - складывается ощущение что это УЖАС-УЖАС, они все умирают, только выехав из автосалона.
Правильнее будет так сказать: Большая часть бензиновых двигателей современных иномарок, эксплуатирующая в городских условиях с пробегом в 100.000 - 200.000 км имеет показания к переборке (капремонту).
Подписываюсь почти под каждым словом.
Почти - только потому, что 12 часов на ХХ или около того (или, особенно, движение "в натяг") способны угробить любой мотор. Гарантированно.
цитата:
Изначально написано Basil:
1. Как узнал, что было 8 литров?
2. ТРК поверена и опломбирована поверителем. Бак поверен?
Изволь.
02.05.15 въезжал в город с Можгинского тракта, зажглась лампочка километрах в пяти от города. Залил 10 литров на Татнефти на въезде. Это было часа в 4 вечера.
Т.е. в баке у меня было литров 14, когда я с заправки отъезжал. 8 литров - это я еще с запасом занизил остаток.
Утречком, часов в 10, имея на указателе топлива одну полоску, проезжал мимо заправки, решил до полного заправиться.
50,89 литра.
Учитывая, что даже при горящей лампе "до полного" (если не упихивать максимально, а просто до первой отсечки лить) у меня обычно входит 45-47 литров...
Еще раз.
51 литр.
В непустой 50-литровый бак логана.
Без "упихивания", до первой отсечки.
ОК, безусловно у меня бак за последние пару месяцев раздуло. Чего такого, обычное явление же. А там все запломбировано.
Ну и внеклассное чтение:
http://vz.ru/society/2013/6/14/637230.html
======================================
Так собственно - так ли плох 95й газпромовский? А то на башнефти бензин волшебный, от него бак пучит. Боюсь я за бак.
извините но так на вскидку быстрым поиском и диагональным прочтением про чудо машину логан:
На прошлой неделе звонил дилеру, хотел узнать официальный и конкретный ответ на вопрос "на сколько литров бензобак ?" (Вопрос возник после случая на АЗС, когда в бак влили 61л.) По телефону общался с инженером по гарантии, он назвался представителем Автофрамоса. Беседа была длительная и обстоятельная, но точного ответа по поводу размеров бака не получил. Представитель пообещал выяснить и перезвонить мне. Честно говоря, и не надеялся на его звонок, но он позвонил вчера. Ответ меня удивил. По его словам точного размера никто не знает и на разных машинах он РАЗНЫЙ! А всё от того, что изготовляют бензобаки методом выдува металла, а не штамповкой. Поэтому и размеры разные. Так что возможны варианты до 60л :cry: Не хило, да? Заливочная горловина 2л.
При горящей лампочке заливал 60 литров. Только последние 10 литров медленно наливать приходиться из-за отстреливания пистолета.
По паспорту да, 50 литров. На самом деле, когда ставил эксперимент на своем бывшем логане, то влезло 62 литра (по горлышко).
У меня влезло 58 литров, но не по горлышко. Очень хотелось
бы услышать официальные разъяснения на эту тему.
Я учёл этот "фактор". Заливал бензин из канистр. Бензобак точно
вмещает более 50 литров.
Под пробку вмещается около 60-62 л, но надо быть осторожным во время жары-бензин расширяется.
Ну у меня литров 56 точно влезало. Про 60 не знаю. Хотя может быть... Точно там прилично больше 50-ти.
пару раз заправлял полный бензобак, выходило 60-62 литра
Как было выше сказано бак у Логана загадка
подведя итоге, гто там же на фоумах вычитал, что логановский бак формируется путем выдува воздуха, исходя из этого объем может быть любым.
И вот на закуску:
Сегодня пришлось проводить экспертизу на тему "сколько может вместить бензина бензобак представленного для исследования Рено Логан гн.......... при заправке "до полного"" - примерно так звучал вопрос судьи. Делал на на АЗС "Подсолнух" в г.Лиски. Извлекли бензонасос, слили бенз почти досуха, проверили колонку мерником (10 л), перемерили мерник лабор. цилиндром ( результат в пределах погрешности -1,5%). В бак вошло 64 литра (ну и ещё при желании можно было-бы 1-1,5л вдавить)
цитата:
Изначально написано Basil:
Меня Газпром раздражил
Горит лампа, в 50литровый бак заливают только 43 литра,
На Башнефть заедь, там тебе и 60 зальют.
А у меня так обычно и выходит - 43...47 литров. Ну кроме той заправки на 10 ЛО, на Молодежной на Башнефти тоже полтинничек до отстрела ни разу не налился.
цитата:
Изначально написано fmny:
тойотовский 1ZZ
Всетойотовский (авенсис, королла и тд.)цепной шестнадцатиклапанник с одним фазовращателем 1.8л, образца 1998года.
У меня в мануале 5-30 написано. Лью 5-40.
Помнится в мой Логан тоже залили больше 50 на Лукойле в Великом Устюге.
Лампа горела.
Но от "одна полоска" до "лампа горит" очень маленькая разница: лампа загорается сразу после погасания последней полоски.
Бывает заправляюсь на 10лО. Не замечал недоливов.
Регулировали клапана, сняли крышку.
130 тыщ на Elf NF 5w30
130 без замены. Или 130 сзаменой каждые 10 и только эльф?
Перешёл с 92 на 95 atum. Вообще никакой разницы не ощущаю, кроме того, что на 1000 руб стало выходить литра на 3 меньше:-)
цитата:
130 тыщ на Elf NF 5w30
Имхо, выглядит отлично!
заехал на днях на заправку башнефть (около ленты) с собой был пустой бензобак от лодочного мотора, 12 литров он, отдал 1000 рублей, сначало залил в бензобак для лодки, остатки в машину, дак вот в лодочный почему то вошло 14 литров вместо 12, как так )
Для начала проверь тарированной ёмкостью объём залитого бензина.
Если тебя обманывают - обращайся в компетентные органы.
При номинальном объёме бака 12 л в него запросто может войти 14 л под пробку.
цитата:
Для начала проверь тарированной ёмкостью объём
как бензин израсходую обязательно проверю) так то да почти под пробку залил, оставил немного под масло.
цитата:
Изначально написано Taiger:
130 без замены. Или 130 сзаменой каждые 10 и только эльф?
130 с заменой, раньше каждые 15, с 90 ткм - каждые 10 (по совету @gti)
Лил только Эльф 5w30
Полез смотреть, начитавшись ойл-клуба, что эльф - фуфло, и от него дикие отложения в движке
Hyundai Accent 2008, 1.5л 102л.с. пробег ~180-190тыс
последние тысяч 100 заливалось вот это
какое маслице можете посоветовать? желательно "получше"
цитата:
Изначально написано Taiger:
акцент 2008 года продал с пробегом 190 тысяч
176500км
цитата:
и он все ешще ездит и радует нового хоязина
что есть то есть
цитата:
Изначально написано Maltsev Alex:
Перешёл с 92 на 95 atum. Вообще никакой разницы не ощущаю, кроме того, что на 1000 руб стало выходить литра на 3 меньше:-)
Почувствуешь разницу, когда обратно на 92 перейдешь после 2000-3000 тыщ пробега на 95 😊
Киа Рио, 2011 г.в. двигатель 1,4 45000 км. какое масло посоветуете?
я заливаю мобил 1 неф лайф, 5*30
по книжке которая продавалась вместе с машиной рекомендовано 5*20, но 5*20 в ижевске не найти
цитата:
Изначально написано Taiger:
А всё от того, что изготовляют бензобаки методом выдува металла, а не штамповкой.
насколько я помню у Логана бак пластиковый.
Впрочем как и у большинства современных автомобилей.
Пластик тоже выдувают.
3й год заливаю шел хеликс.вроде норм.масло.парни говорят гоно ,а не масло-любого спеца спроси..
Не бывает плохого масла, бывает плохой анализ - стоит ли его заливать Сюда...Шелл прекрасно подходит для печей, для смазки дверных петлей, швейных машинок...и кастрол с ним)))
Шелл оставляет очень большое количество "масляного нагара"
что тогда заливать в моторкалины
цитата:
Шелл оставляет очень большое количество "масляного нагара"
Шелл хорошо моет, а оставляет его пелёнка, которой в городе много.
цитата:
Изначально написано asus u8150:
что тогда заливать в моторкалины
лукойл- нормальное масло, в старенькую короллу заливал три года- пробег при продаже 201 тыс.км, масло подъедал 1 литр на 10 тыс.км, без капремонта
цитата:
лукойл- нормальное масло
после капиталки лили в 2112 пробег был 3-4 тыс. на масле свернулось в олифо подобную смесь
Лукойл, прошел на нем заливая в газельку +- 400 тыс км, город и 17 лет, 1 капиталка.
Последний раз в связи с малыми пробегами катался на супер 10-40 2 года, поменял масло недели 2 назад. Масло сливал чистое, хотя капиталку уже 5 лет назад делал, горючка газ.
Кто что знает про масло Kixx (корейское) полусинтетика, Пришел в магазин купить масло shell helix hx7 10-40 полусинтетика, продавец категорический о него отговаривает (типо непонятно где разливают да еще и дорогое по сравнению с Kixx (чисто корейским)), говорит Kixx дешевле и качественней. Я задумался (растерялся) ничего не взял, т.к зимой по его же совету взял Шелл. Может знает что паленка у него в этот раз? Купить хотел разливуху как и в прошлый раз, Kixx тоже разливуха По шелу ничего плохого не увидел, кто что знает про это масло? И где купит НЕ ПАЛЕНКУ шелл?
Лукойл - козлы.
Залил 95 напротив южной автостанции - на оборотах не едет, чек загорелся. Два дня промучался, 260 км намотал тихонечко выжигая говно. Еще столько же надо поездить. Щуп достаешь - бензином воняет, он не горит у них нехера.
Поеду завтра пистон вставлять. По знакомым и у дяди Андрюши спросил - четыре машины насчитали, у кого та же херь с пятницы.
Будьте осторожны
цитата:а у меня после заправки 95-м в пятницу на Воткинском шоссе детонация стала прослушиваться
Лукойл - козлы.
Дорогие "форумчане", предлагаю Вам ознакомиться с полезной информацией по маслам. http://poehali18.ru/page/polezno-znat.html
Юрий, эта картинка - для Вас
Всё что для меня, можете мне в ПМ отправлять.
Информация для лохов. Самое главное -- крайне поверхностно затронута классификация ACEA. Типа есть -- и хорошо. Хотя именно она зачастую и определяет выбор масла. Зато слишком много внимания уделено SAE, зависимости температуры и API, который вообще нахер никуда не уперся. В остальном базовая информация дана нормально.
В Форд Фокус3 1,6 можно лить 98 бензин?
Свинью апельсинами тоже можно кормить
цитата:
Originally posted by asus u8150:
что тогда заливать в моторкалины
МАСЛО МОТОРНОЕ СИНТЕТИЧЕСКОЕ ОРИГИНАЛЬНОЕ И БУДЕТ ТЕ СЩАСТЬЕ
Ни разу не видел оригинального масла ВАЗ
цитата:
Изначально написано @gti:
Ни разу не видел оригинального масла ВАЗ
Скоро увидишь, АО <ЛАДА Имидж> над этим работает. По факту та же Роснефть будет под логотипом "ЛАДА" (синенькая упаковочка и все дела).
также на прошлой неделе лук 95 заливал, машин динамику потерял
потом в чайковском на лукойле заправился - ожила
92 стабильней был. а ведь одно г...
цитата:
Originally posted by bureaus:
Лукойл - козлы
Я еще в прошлом году это здесь писал))
цитата:
Originally posted by Максим_Ч:
В Форд Фокус3 1,6 можно лить 98 бензин?
Не знаю как Фокус, а Логан ничем не отблагодарил, относительно 95)). Сжег один бак и успокоился.
А я покатался на 95м несколько тысяч, после чего могу сказать, что зафиксировал небольшое (3-5%) падение расхода, и машина на 92м несколько тупее идет, особенно если с полной загрузкой газку дать.
за рулем совсем недавно, месяца 2-3. Заправляюсь на лукойле, позавчера заехала на Башнефть. Касиир меня вогнала в ступор вопросом: "а вам обычный 92 или 92 атум?". Заправила обычным. В инете пишут, что атум стандарта евро 5, помогает очистить впускную систему топлива и воздуха для лучшей работы; что ресурс движка увеличивается. Это правда или нет, стоит переплачивать?
quote:
за рулем совсем недавно, месяца 2-3
ого, поздравлямс )
На чем ездиешь, Таня? можно в ПМ )
quote:
Изначально написано tania7nebo:
за рулем совсем недавно, месяца 2-3. Заправляюсь на лукойле, позавчера заехала на Башнефть. Касиир меня вогнала в ступор вопросом: "а вам обычный 92 или 92 атум?". Заправила обычным. В инете пишут, что атум стандарта евро 5, помогает очистить впускную систему топлива и воздуха для лучшей работы; что ресурс движка увеличивается. Это правда или нет, стоит переплачивать?
Обычный 92-й тоже стандарта Евро-5.
Атум - это тот же 92-й с чистящей и антикоррозийной присадкой Керапур (производит немецкий концерн BASF).
Сумма переплаты не стоит потраченного времени на вопрос. Вопрос не в переплате, а в необходимости этой присадки. Если чистящие компоненты позволят не менять топливный фильтр и не промывать инжектор на всём протяжении службы авто - то стоит.
Я сам 95-м заправляюсь - у меня вопроса выбора нет: только Атум.
Подкину для размышления (на правах Апа
):1.65 литров промывки + 2.35 литра 10W40 = 5 W30 ............ 
При подборе вязкости краски для краскопульта есть такой несложный приборчик - воронка с небольшим отверстием, при помощи которого можно определить нужную вязкость краски. За определенное время должен вытечь определенный объем.
Дальше все просто. Берешь 5 W30, сначала охлаждаешь до -40 и засекаешь за сколько оно вытечет из этой воронки. Потом та же самая процедура при + 30 (лучше 40). Потом методом несложных смешений масел получаешь те цифры которые я указал выше.
Возможно правда разные промывочные масла имеют разную вязкость (не сравнивал), но приборчик и вправду простой для измерения вязкости...
quote:
охлаждаешь до -40
ништяк в теории...
давно заправляюсь на Башнефть, когда вышел Атум-95 не поверил в его чудотворные свойства, но все равно им заправляюсь.И вот вчера мне удалось проехать до огорода по трассе и расход у меня показал средний за поездку 5л/100км, я удивлен, причем ехал с включенным климатом))Авто у меня фольксваген пассат СС 1.8 TSI.Раньше как не старался, меньше 5,8л никогда не было. По городу тоже расход упал.Видимо бензин работает)
quote:
Изначально написано Gypsus:
ништяк в теории...
криокамеры в любой лаборатории имеются (при институтах например).
А вообще достаточно сравнить текучесть при - 20, из обычной морозильной камеры холодильника
А вообще никто не помнит того времени когда 5w30 было дешевле 10w40, лет 10 назад???? И это вообщем то логично, так как 5W30 фактически просто разбавленное 10w40
quote:
Изначально написано dlyamarka:
А вообще никто не помнит того времени когда 5w30 было дешевле 10w40, лет 10 назад???? И это вообщем то логично, так как 5W30 фактически просто разбавленное 10w40
Ну в общем-то ты, конечно прав, но только правда твоя устарела на 10 лет А из "разбавленных 10-40" осталось только говно-тойотовское масло, которым я даже брезгую торговать Все остальные 5-30, даже не самое лучше фордовское, давно уже оторвались от 10-40 по своих характеристикам, а 5-30 с 504/507 и Dexos2 -- и по технологиям производства
quote:
конечно прав, но только правда твоя устарела на 10 лет
Это принципы, точнее беспринципность техник продаж обновилась, а правда она всегда постоянная.....
Главное чтоб ты сам это знал, переучивать даже тому, что выгодно самому обучаемому, достаточно неблагодарное дело. Пусть прочтет и получит для себя информацию тот, кто знает, что она тут есть. Пропорции разных масел думаю будут не критично отличаться
Леха, да ты походу пьян
Але, отберите у дедушки клавиатуру! quote:
Изначально написано @gti:
Леха, да ты походу пьян
если бы ....
Вопрос к Андрею @gti. Есть СГВ, 2.4, пробег 67 ткм, расход масла в пределах нормы (до 1л на 10ткм). Сейчас льется сузуковское 0-20. Есть ли смысл на нём оставаться или переходить на другое? ТО планируется не у дилера.
если все устраивает, то зачем что-то менять?
Масло есть 1.8 л стоит 2 года,докупить еще 2 литра такого же и на замену.Можно ли? Масло Мобил1 3000 5в40.
Да, никаких проблем
Спасибо!
Подскажите, где есть акции при покупке масла и фильтра замена масла в подарок? Интересует Эльф 5W30 дешевле 2000 рупий за 5 литров.
На ДСК перед Азина так меняли
quote:
Изначально написано Sergeyuuu:
Подскажите, где есть акции при покупке масла и фильтра замена масла в подарок? Интересует Эльф 5W30 дешевле 2000 рупий за 5 литров.
я бы искал непаленый эльф, а не дешевый эльф.
ну Эльф везде стоит примерно 1900-2100 , оно паленое за такие деньги или норм? В Масленке , Братском, БиБи - паленое или нормальное? Или где брать не паленое и как его отличить? Масло раньше не брал, посоветуйте новичку магазины. Разливуха если из бочки - не стоит брать?
Я всегда брал или у дилера из бочки, или у @gti.
У меня сейчас в наличии только 5-40. Хотя 5-30 -- не проблема, мне бы только знать -- какой
А теперь - внимание! Назовите все лукойловские заправки в Ижевске. Сколько насчитали?
http://www.lukoil.ru/new/azslo...id=r77&tab=list
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
А теперь - внимание! Назовите все лукойловские заправки в Ижевске. Сколько насчитали?
http://www.lukoil.ru/new/azslo...id=r77&tab=list
В чём смысл?
Смысл ЧЕГО?
quote:
Изначально написано ЮрийБакин:
В чём смысл?
В нажатии "Показать еще" внизу страницы...
Ну не нашел он свою "любимую" заправку в списке((
quote:блин, ступил
Изначально написано антипут:
"Показать еще"
quote:любовь с лукойлом давно прошла
не нашел он свою "любимую" заправку в списке
И где сейчас купить непаленый мобил 3000 по нормальной цене?
у меня