Да пока рано - только думаю, но спасибо.
Судя по пред. страницам выдать хотел мобил или эльф 5-40?
на каком пробеге стоит менять масло в МКПП форд фокус 2? и что лить?
так же вопрос по антифризу на эту машину - какой марки долить красный антифриз, или тупо такой же по цвету купить? 
уровень на отм. минимум.
quote:
Originally posted by serega1109:
какой марки долить красный антифриз, или тупо такой же по цвету купить? уровень на отм. минимум.
Цвет роли не играет. Смотреть на допуск. ЕМНИП, у кастрола был концентрат с нужными допусками.
quote:
Originally posted by fifty*:
Да пока рано - только думаю, но спасибо.
Судя по пред. страницам выдать хотел мобил или эльф 5-40?
а я другим не торгую
quote:
Originally posted by Моньяг:
Цвет роли не играет. Смотреть на допуск. ЕМНИП, у кастрола был концентрат с нужными допусками.
благодарю, а по коробке что-нибудь скажешь?
quote:
Originally posted by serega1109:
благодарю, а по коробке что-нибудь скажешь?
Не силен в фордовских мешалках. Поэтому предоставлю слово другим.
Мне вот интересно, кто раскупил в Ашане полусинтетику 5 литров??? Месяц назад взял 5-ть литров, а 2 недели назад, взял последнюю упаковку на долив
По словам соседа автослесаря, при разборе движка после 200 тыщ, который ездил например на "шел", все масляные каналы чистые, а например после "лукойла" каналы бывают забиты смесью, из сгустков масла чем-то напоминающие пластилин.
По моим наблюдениям при разборе старых шестерок ездящих на автоле, после хозяев которые меняли масло вовремя, каналы так же не забиты, у тех же кто забывал менять масло каналы засорены. Так есть ли разница? Решил проверить. В одну машину "зик" лью, в другую залил Ашановскую полусинтетику. Через 10000 отпишусь
Чистая минералка всегда дает меньше отложений, чем синтетика-полусинтетика.
При условии своевременной замены, есс-но. Другой вопрос, что минералка
-требует более частной замены
-не подходит для современных двигателей
-не обеспечивает нормальный запуск в мороз
Отложения характерны для
-несвоевременной замены (сработались присадки, упало щелочное число)
-перегрева масла (присадки выпали в "осадок", резко упало щелочное число)
Получить перегрев масла на шестерке - надо постараться. А вот например, на автомобиле с управляемым термостатом, рабочей т-рой двигателя 100-110 и в пробке - ЛЕГКО.
quote:
-не подходит для современных двигателей
вот этот момент не совсем понятен, точнее совсем не понятен.
Впрочем о минералке речь не идет, идет о полусинтетике разных ценовых категорий.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
вот этот момент не совсем понятен, точнее совсем не понятен.Впрочем о минералке речь не идет, идет о полусинтетике разных ценовых категорий.
Малые зазоры в каналах, поток масла недостаточен, пока масло полностью не прогрето.
После прогрева масла до высокой рабочей т-ры сильно падает его вязкость.
Низкая прочность масляной пленки на разрыв приводит к контактному трению.
Плохая моющая способность.
Можно и дальше продолжать.
Полусинтетика тоже далеко не всем двигателям полезна, если на то пошло.
quote:
Малые зазоры в каналах, поток масла недостаточен, пока масло полностью не прогрето.
После прогрева масла до высокой рабочей т-ры сильно падает его вязкость.
Низкая прочность масляной пленки на разрыв приводит к контактному трению.
Плохая моющая способность.
Можно и дальше продолжать.Полусинтетика тоже далеко не всем двигателям полезна, если на то пошло.
Это все красиво, но практика пока не подтвердила не прямого не обратного утверждения.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Это все красиво, но практика пока не подтвердила не прямого не обратного утверждения.
На каком моторе? Неоднократно видел подтверждения в жизни.
quote:
Низкая прочность масляной пленки на разрыв приводит к контактному трению.
Готов поспорить, что нет аппарата способного это оценить.
quote:
Неоднократно видел подтверждения в жизни.
открыл блокнотик, записываю. Все рассказывайте.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Готов поспорить, что нет аппарата способного это оценить.
Есть.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
открыл блокнотик, записываю. Все рассказывайте.
Зачем? И сколько денег я за это получу?
quote:
Есть.
Допустим проспорил. Хочу видеть хотя бы ссылку в инете подтверждающую это
quote:
Зачем? И сколько денег я за это получу?
Представьте себе нисколько. Но если окажется, что разницы все же нет, то еще меньше.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Представьте себе нисколько.
Неинтересно. От 150$/час.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Допустим проспорил. Хочу видеть хотя бы ссылку в инете подтверждающую это
http://lmgtfy.com/?q=%D0%B8%D1...%BD%D0%BA%D0%B8
quote:]http://lmgtfy.com/?q=%D0%B8%D1...%BD%D0%BA%D0%B8[/QUOTE] [/b][/QUOTE]
написать то все что угодно можно и любые графики представить. Где этот чудо аппарат проверяющий наличие масляной пленки под соприкасающимися деталями????
quote:
Неинтересно. От 150$/час.
quote:
Но если окажется, что разницы все же нет, то еще меньше.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Где этот чудо аппарат проверяющий наличие масляной пленки под соприкасающимися деталями????
По ссылке он есть. Обучение использования гугла от 100$ в час.
Мне неинтересно тратить время на обучение ламеров задаром.
quote:
По ссылке он есть. Обучение использования гугла от 100$ в час.
куда выслать 50 рублей, за потраченную минуту, указывающую на ссылку, которая представляет
quote:
этот чудо аппарат
???
все по вашему тарифу
По одной из ссылок есть информация о данной установке.
Если ты не умеешь даже пользоваться гуглом - то это сугубо твоя проблема. И в этом свете рассказывать тебе почему минералка неприменима для большинства современных двигателей = метать бисер перед свиньями.
Поминутно не размениваюсь, мне это неинтересно.
quote:
мне это неинтересно.
глуп ты и даже не пытаешься это скрывать, пытаясь нагонять пустой гонор.
И не в одной из твоих ссылок этого нет и быть не может...
Такие аппараты есть практически в каждой нормальной лаборатории, занимающейся маслами. Суть аппарата -- пресс с шариком, замер усилия для разрыва масляной пленки
quote:
Originally posted by @gti:
Такие аппараты есть практически в каждой нормальной лаборатории, занимающейся маслами. Суть аппарата -- пресс с шариком, замер усилия для разрыва масляной пленки
В чем проблема усилить уверенность покупателя в том, что чем дороже тем лучше и все же показать эту чудо машинку.
Я не предлагаю подсолнечное масло лить в движок, но и совсем-то выбрасывать деньги ни за что тоже ни к чему
quote:
Я не предлагаю подсолнечное масло лить в движок, но и совсем-то выбрасывать деньги ни за что тоже ни к чему
И вот так говорит процентов 30 покупателей, которые приходя за маслом на фокус 3 говорят что им Лукойл надо и свечи а17дврм,
-А чё, там же допуск Форда есть.
Ты можешь лить в двигатель то говно, какое тебе приглянется и мы тебе слова не скажем. Но не надо распространять свои заблуждения здесь на форуме.
И привязываться к одной только "машинке" тоже неверно. Масла стали комплексно другими. Потому что изменились требования к ним.
quote:
Масла стали комплексно другими. Потому что изменились требования к ним.
В чем проблема наглядно показать это покупателю, а не вешать ему лапшу на уши в виде ничем не подтвержденных статей и графиков?????
quote:
Но не надо распространять свои заблуждения здесь на форуме.
Чтобы утверждать о том ,что это заблуждения, нужно непринужденно и просто представить доказательства обратному, а пока это слово против слова и не более того.
Более того, движки говорят о том, что именно своевременность замены масла это большой плюс для движка, а не то ,какое масло лили.
Фактически масло уже после первой тысячи это смесь угля (в виде сажи) и непосредственно минеральной части масла, чем собственно и обусловлено его почернение. Как известно уголь - замечательный абсорбент, так что говорить, что какие то присадки при этом могут оставаться в масле по меньшей мере заблуждение. Только в рекламах, масло остается, таким же чистым как и после заливки, на деле сажа - неотъемлемая часть сгорания и присадки в масле никакой роли тут не играют. Так что чем чаще мы чистим движок от сажи, тем меньше он изнашивается.
Все херня от начала и до конца. Почернение обусловлено не углем через 1 тысячу км, а отмыванием старых отложений, которые образуются в процессе работы масла. Сажа -- удел дизельных двигателей. Своевременность замены масла -- величина очень условная и зависит от минимум нескольких крайне важных факторов.
Ну и про "показать покупателю". Ты когда к доктору приходишь и он назначает тебе таблеточки-укольчики, ты тоже требуешь от него обоснования его выбора?
quote:
а отмыванием старых отложений
Откуда старые отложения если изначально в машину лились дорогие масла и вовремя менялись????
quote:
Все херня от начала и до конца
ха-ха. Попробуйте тыщ. 30 не менять масло ,потом слейте и попробуйте на ощупь. Будет густая йогуртообразная масса, после взятия которой в руке на руках останется характерная углеродная масса, по типу растертого графита.
quote:
Сажа -- удел дизельных двигателей.
нет идеального процесса сгорания, даже в современных котлах с нормальной подачей воздуха есть сажа. Авто, при всех его процессах сжатия, всегда будет давать сажу.
quote:
Своевременность замены масла -- величина очень условная и зависит от минимум нескольких крайне важных факторов.
от одного - пробег.
quote:
Ну и про "показать покупателю". Ты когда к доктору приходишь и он назначает тебе таблеточки-укольчики, ты тоже требуешь от него обоснования его выбора?
Я и есть доктор:
https://izhevsk.ru/forummessage/48/4068564.html
с четвертого поста начиная. А так, тем по форуму ,столько что....
плохо когда доктор начинает "лечить" автомобили (((
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
от одного - пробег.
Давай начнем с этого: ХРЕНЬ ПОЛНАЯ. Потому что по твоей логике это означает, что если машина стоит на месте и работает, то масло в ней можно не менять никогда
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я и есть доктор:
https://izhevsk.ru/forummessage/48/4068564.html
с четвертого поста начиная. А так, тем по форуму ,столько что....
Супер! Пойдем от обратного. Ты каждому пациенту объясняешь, для чего ты ему назначаешь ту или иную процедуру и лекарство? А также какие химические вещества в них входят, какие химические процессы происходят? Да?
Можешь не отвечать. Мы и так знаем ответ, были у врачей. Не могу понять другого. Почему народ доверяет врачам и не доверяет нам, продавцам масел? Мы вроде как тоже в своих вопросах разбираемся.
quote:
Originally posted by новичек1:
плохо когда доктор начинает "лечить" автомобили (((
Я 7 лет (и по возрастающей) перебирал и собирал с нуля велосипеды , мопеды, мотоциклы, машины и прочую технику, а доктором стал в 23 года, так что да, наверное вы правы....
quote:
Все херня от начала и до конца. Почернение обусловлено не углем через 1 тысячу км, а отмыванием старых отложений
в новой машине, через тысячу масло начинает чернеть - так понятней????? Там то какие отложения черного цвета????
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Я 7 лет перебирал и собирал с нуля велосипеды ,мотоциклы, машины и прочую технику, а доктором стал в 23 года, так что да, наверное вы правы....
А я в 9 лет сам принимал лекарства. Почему ты считаешь, что я теперь в 37 могу назначать другим лечение?
quote:
Давай начнем с этого: ХРЕНЬ ПОЛНАЯ.
я так понимаю других обоснований не будет????
quote:
А я в 9 лет сам принимал лекарства. Почему ты считаешь, что я теперь в 37 могу назначать другим лечение?
если бы ты лечил с 9-ти лет - не путай горячее с мягким.
Обоснование было после слова ХЕРНЯ.
quote:
Почему народ доверяет врачам и не доверяет нам, продавцам масел? Мы вроде как тоже в своих вопросах разбираемся.
в том то и проблема, что большая часть врачей тоже искренне верит, что дороже, значит лучше, а на самом деле у них просто нет иного опыта. Да и все больше люди сомневаются во врачах, велком в ветку медицина любых форумов.
Я не против ,того ,чтоб вы на этом зарабатывали и даже готов закрыть ветку, но было бы не плохо ,чтоб хотя бы сам продавец осознавал, что продает. А уж какие вы используете маркетинговые фишки это ваше дело...
Я когда то доказывал людям почему один болт лучше другого болта ,хотя сам я знал, что они даже произведены в одном месте - таких фишек тысячи, но продавец просто обязан их знать...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
если бы ты лечил с 9-ти лет - не путай горячее с мягким.
Так это ты и путаешь горячее с мягким: собирать велосипед с нуля -- это не разбираться в маслах. Если бы ты сказал, что можешь сейчас мотор с нуля собрать -- респект без вариантов. А о маслах, увы, ты ничего не знаешь и рассуждаешь на уровне гаражного хронически пьяного слесарюги, который ремонтировал всю жизнь москвичи и иномарки только издалека видевшего.
И вообще. Почитай тему с начала. Там в первых постах описано, как выбирать масла.
quote:
Обоснование было после слова ХЕРНЯ.
это чтоли?
quote:
Потому что по твоей логике это означает, что если машина стоит на месте и работает, то масло в ней можно не менять никогда
все правильно, так как в нем не добавляется сажи. Собственно лет 5 стоял у меня москвич в юности, который я использовал 5-6 раз в год на небольшие расстояния - масло нем оставалось чистым.
quote:
Если бы ты сказал, что можешь сейчас мотор с нуля собрать -- респект без вариантов
так то могу и собрать и разобрать и еще много чего.
quote:
А о маслах, увы, ты ничего не знаешь и рассуждаешь на уровне гаражного хронически пьяного слесарюги, который ремонтировал всю жизнь москвичи и иномарки только издалека видевшего.
я ремонтировал разные авто.
Что бы утверждать мои незнания о маслах ,было бы неплохо хоть, что нить противопоставить более доказательное, чем пару буквенных статей.
Вообщем тему для размышления подкинул. Пойду резину поменяю - вечером зайду
не будет обсуждения. Я же не обсуждаю с тобой вопросы лечения больных.
на рено флюенс ( дв 1.6, 2012г ) какое масло продолжать лить? так же Elf лить? Андрей я правильно понял что у тебя Elf есть? к началу декабря нужно масло, все фильтра. наличие?
quote:
Собственно лет 5 стоял у меня москвич в юности, который я использовал 5-6 раз в год на небольшие расстояния - масло нем оставалось чистым.
У меня лекарства лежат уже лет 10 я их вообще не распечатывал - вопрос Можно ли их использовать?? или плевать что на коробочке написано что срок годности 5 лет?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
все правильно, так как в нем не добавляется сажи.
бОльшего бреда в жизни своей не читал...
Товарисч даже не ламер, товарисч дебил.
quote:
[/B]
quote:
[B]AlexLiss-a
Не парься
Меньше знаешь - лучше спишь)))))
quote:
не будет обсуждения.
просто потому, что противопоставить нечего.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
просто потому, что противопоставить нечего.
просто доказывать некому, я лучше поверю гти и моньягу, а не ...с горы.
зря в залупу лезешь к умным людям)
Серег, он не понимает, забей. У него логика женская. Ему говоришь, что белое -- это белое, но он просит доказательств, что не черное. Рассказываешь про динамометрический измеритель -- не верит. Он даже не верит в деление на ноль и утверждает, что при заведенном двигателе и нулевом пробеге масло менять не надо
quote:
Originally posted by @gti:
при заведенном двигателе и нулевом пробеге масло менять не надо
Хотя по факту при таких условиях его надо менять существенно чаще
quote:
Originally posted by @gti:
У него логика женская.
+1. Типичный гуманитарий, который уверовал в то, что он, перебрав пару моторов, стал инженером. Крайне забавные персонажи из таких получаются.
quote:
я лучше поверю гти и моньягу
тупо, без аргументов, но лучше. Хотя бы на один мой аргумент, что нить противопоставить кроме "хрень" сможешь????
quote:
к умным людям)
это ты как определил, что то я пока не одного умного ответа не увидел.
quote:
при заведенном двигателе и нулевом пробеге масло менять не надо
где прозвучало про заведенный двигатель??? вы тут пока соображайте на троих, как что нить сообразите, сообщите, что нить умное.
quote:
+1. Типичный гуманитарий, который уверовал в то, что он, перебрав пару моторов, стал инженером. Крайне забавные персонажи из таких получаются.
Сам то сколько перебрал??? Я так понимаю не одного
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Сам то сколько перебрал??? Я так понимаю не одного
Ты совершенно прав. Ни одного тазовского, поэтому не считаюсь, хехе
P.S. Если двигатель хоть раз заводился, а потом год стоял, то там уже не масло будет, а говно. Так что отмазки твои не катят.
quote:
Originally posted by @gti:
Сажа -- удел дизельных двигателей.
возьми отработанный глушок от машины за 15 лямов и от машины за 15 тыщ. распили его напополам и о нет, ты удивишься, там все будет в саже. Надеюсь ты не думаешь, что эта же сажа не попадает в движок прилипая к маслу, тем самым отемняя его.
quote:
P.S. Если двигатель хоть раз заводился, а потом год стоял, то там уже не масло будет, а говно. Так что отмазки твои не катят.
ты точно дебил. Я так то это и сказал - "за счет сажи". Никто из вас не произнес .что машина будет стоять в гараже заведенная. Впрочем только вам троим это видимо понятно, зачем сотнями часов держать машину заведенной.
quote:
Ты совершенно прав. Ни одного тазовского, поэтому не считаюсь, хехе
представь себе, как человек перебравший не только тазовские движки, я тебя разочарую - везде практически одинаковое строение, со своими нюансами.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
возьми отработанный глушок от машины за 15 лямов и от машины за 15 тыщ. распили его напополам и о нет, ты удивишься, там все будет в саже. Надеюсь ты не думаешь, что эта же сажа не попадает в движок прилипая к маслу, тем самым отемняя его.
Про прилипание сажи к маслу в камере сгорания - вообще феерично.
У меня нет сажи в глущителе. И даже наконечники труб уже заржавели изнутри. Что я делаю не так?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
представь себе, как человек перебравший не только тазовские движки, я тебя разочарую - везде практически одинаковое строение, со своими нюансами.
Агаугу. Только вот именно нюансами все и определяется.
Скажи ка мне допустимую элипсность цилиндра для блока с алюсиловой гильзой пр-ва KS и назови 3 отличия поршней для того двигателя от поршней под чугунную гильзу.
Чем отличаются зазоры в КШМ двигателя с традиционным и управляемым масляными насосами?
В чем отличие системы смазки р.валов на двигателях с управляемым термостатом?
А потом и поговорим.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ты точно дебил. Я так то это и сказал - "за счет сажи"
В масле практически нет сажи, начнем с этого.
@gti ты видимо пропустил мое сообщение
quote:
Originally posted by олежка:
на рено флюенс ( дв 1.6, 2012г ) какое масло продолжать лить? так же Elf лить? Андрей я правильно понял что у тебя Elf есть? к началу декабря нужно масло, все фильтра. наличие?
Да, эльф. Разница в ценах у меня и у дилера минимальна. Фильтры есть.
quote:
У меня нет сажи в глущителе. И даже наконечники труб уже заржавели изнутри. Что я делаю не так?
неси глушитель, я тебе его распилю. Лучше приезжай на авто ,тут же снимим тут же распилим.
quote:
Агаугу. Только вот именно нюансами все и определяется.
Скажи ка мне допустимую элипсность цилиндра для блока с алюсиловой гильзой пр-ва KS и назови 3 отличия поршней для того двигателя от поршней под чугунную гильзу.
Чем отличаются зазоры в КШМ двигателя с традиционным и управляемым масляными насосами?
В чем отличие системы смазки р.валов на двигателях с управляемым термостатом?
А потом и поговорим.
Ну началось... Для начала ответь хотя бы на один мой вопрос, а потом я тебе отвечу на твои - на все.
quote:
В масле практически нет сажи, начнем с этого.
так с чего оно чернеет то???
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ну началось... Для начала ответь хотя бы на один мой вопрос, а потом я тебе отвечу на твои - на все.
Слив засчитан. На твои вопросы был дан ответ.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
неси глушитель, я тебе его распилю.
И что ты увидишь в глушителе? Кроме ржавчины ничего. Поскольку глушитель стоит после ката. Предвосхищая вопрос - каты обследованы эндоскопом, сажи нет
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
так с чего оно чернеет то???
RTFM. Материалы общедоступны.
Ну а в качестве бонуса - масло для дизелей уже в канистре черное. В него сажи намешали?
А если моторное масло белое как молоко (есть и такие), то его очистили от сажи?
Изначально красное (зеленое, желтое) масло в ГУР тоже от сажи темнеет?
quote:
Originally posted by @gti:Да, эльф. Разница в ценах у меня и у дилера минимальна. Фильтры есть.
в конце ноября заеду.
тема про масла и бензин... лью 98. нравится динамика и расход. профессионалы расскажите отрицательно не скажется на двс?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ну началось... Для начала ответь хотя бы на один мой вопрос, а потом я тебе отвечу на твои - на все.
Давай с самого начала. В чем вопрос? Задавай конкретно, что там было про дорогие масла?
Ладно, надоело.
Вот протокол анализа ДИЗЕЛЬНОЙ отработки.
Сажи в нем 0.5%. То есть около 5гр на 1л масла. Сможет ли такое количество хотя-бы окрасить масло? Ответ = нет.
На бензиновых двигателях же испытания масла на сажу не включены в комплекс проверки, поскольку их там исчезающе мало, в пределах погрешности.
А если и входит, то там сажи не находят. Странно то как.
и вопрос. к какому авто подойдут эти свечи? лет 5 без дела валяются. подойдут на флюенс?
Какие свечи?
quote:
Изначально красное (зеленое, желтое) масло в ГУР тоже от сажи темнеет?
оно темнеет, но не чернеет. Темнеет за счет того, что потихоньку туда попадает пыль и прочая фигня. Надеюсь не нужно рассказывать о том, что масло в гуре контачит с атмосферой???
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Надеюсь не нужно рассказывать о том, что масло в гуре контачит с атмосферой???
Где именно оно контачит с атмосферой? количество воздуха НАД уровнем масла ничтожно для окисления 2л масла. Больше оно с атмосферой никак не сообщается.
Откуда попадает пыль при исправной системе?
Пипец. Алекс, ЛЕСОМ. Еще раз напишешь сюда в подобной манере -- забаню на всем форуме. Или ты задаешь УМНЫЕ ВОПРОСЫ, или уходишь. Не надо проталкивать тут свое невежество.
quote:
Вот протокол анализа ДИЗЕЛЬНОЙ отработки.
это кто это рискнул не менять масло 82000 км на дизеле, в котором его нужно менять в 2 раза чаще (кстати именно по той причине, что я указал)???? Больше того не один маслофильтр не выдержит 82 тыщи и все овно из него пойдет в движек. Движок давно бы "стуканул"... Так что впринципе вызывает сомнения честность протокола, но даже если это так то на то и стоит масло фильтр. Не так уж и много нужно сажи, чтоб очернить масло 0.5 грамма на 100 грамм масла более чем достаточно (это кстати 25-30 грамм сажи (это полторы столовые ложки) на 5 литров масла примерно),а как мы видим из испытаний масло брали из картера.
quote:
На бензиновых двигателях же испытания масла на сажу не включены в комплекс проверки
по этой самой причине и не включены
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
это кто это рискнул не менять масло 82000 км на дизеле, в котором его нужно менять в 2 раза чаще (кстати именно по той причине, что я указал)????
Да ты еще и читать не умеешь. А еще врач, мда.
82ткм это обший пробег авто. Наработка масла 12ткм. Про замену раз в 40 тысяч - я вообще в осадок выпал - ибо всю жизнь масляный сервис на дизелях был чаще, чем на бензинках - оно там тупо в куда более тяжелых условиях работает.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
е так уж и много нужно сажи, чтоб очернить масло 0.5 грамма на 100 грамм масла более чем достаточно (это кстати 25-30 грамм сажи (это полторы столовые ложки) на 5 литров масла примерно),а как мы видим из испытаний масло брали из картера.
Ну-ну. Большего бреда я не слышал в своей жизни. Повторю вопрос. Почему дизельные масла черные уже в канистре?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
по этой самой причине и не включены
Хорошо. Вот говномасло в бензинке, после пробега в 2000км. Количество сажи менее 0.1%
P.S. Андрюха, бань его, пока я со смеху не сдох.
quote:
забаню на всем форуме.
испугал. Автосоздатель ников на марке с моим ником + 1 цифра и динамический IP и ты бессилен ,можешь у Фридриха в "музыке" спросить... А во вторых этим ты показываешь только то, что у тебя нечего противопоставить моим утверждениям. Хоть забанься, но для разнообразия задумайся о реалиях, а не о виртуалиях которые идут от производителей масел ,которые могут напечатать любой протокл исследования и прочее.
quote:
забаню на всем форуме.
испугал. Автосоздатель ников на марке с моим ником + 1 цифра и динамический IP и ты бессилен ,можешь у Фридриха в "музыке" спросить... А во вторых этим ты показываешь только то, что у тебя нечего противопоставить моим утверждениям. Хоть забанься, но для разнообразия задумайся о реалиях, а не о виртуалиях которые идут от производителей масел ,которые могут напечатать любой протокол исследования и прочее.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
которые могут напечатать любой протокол исследования и прочее.
О да. Теория всеобщего заговора рулит. У психиатра давно был? А стОит посетить.
Кстати на минуточку, заказчик и лаборатория, протоколы которых я указал, с масляными компаниями вообще никак не связаны.
quote:
У психиатра давно был?
частенько там бываю ,так как имею право наркоту выписывать
quote:
Теория всеобщего заговора рулит
я вообще то дописал ,что такое 0.5% сажи. Медленно или не полностью читаешь????
quote:
с масляными компаниями вообще никак не связаны.
У нас в медицине тоже никто не связан, а если что ни так ,то продохнуть не дадут.
Кстати у @gti все же не оказалось аргументов кроме БАНа!!!! ХА-ха-хааааа
@gti
ты для разнообразия обдумай новую инфу. Мне с тобой фигней маяться смысла нет, но "умные люди глянец не читают, они его издают"....
dj ,fhfy)
quote:
Originally posted by AlexLiss-a2:
частенько там бываю ,так как имею право наркоту выписывать
В таком случае мне уже страшно.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a2:
я вообще то дописал ,что такое 0.5% сажи. Медленно или не полностью читаешь????
В отличии от тебя я хотя-бы умею читать. И прекрасно представляю, что это количество сажи не даст значимого изменения цвета масла.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a2:
У нас в медицине тоже никто не связан, а если что ни так ,то продохнуть не дадут.
Не путай вашу откатную помойку с нормальным бизнесом.
quote:
Originally posted by serega1109:
dj ,fhfy)
Согласен на все 100.
@gti - Андрей, мне жутко неудобно, что я не сдержался и нафлудил немножко. Есть предложение подчистить...
quote:
В отличии от тебя я хотя-бы умею читать. И прекрасно представляю, что это количество сажи не даст значимого изменения цвета масла.
1.5 столовых ложки на 5-ть литров??? вобаран
quote:
с нормальным бизнесом.
поржал, вашим масло-кхекхе и не снились такие деньги, которые уходят из медицины
quote:
Про замену раз в 40 тысяч - я вообще в осадок выпал - ибо всю жизнь масляный сервис на дизелях был чаще, чем на бензинках - оно там тупо в куда более тяжелых условиях работает.
Я так и сказал, что "нужно менять в 2 раза чаще", думая что вы то должны понять, что "в два раза чаще чем на бензине", а потом добавил ,что 82000 не один маслофильтр не выдержит. Так ,что так себе заключение.
quote:
Originally posted by @gti:Давай с самого начала. В чем вопрос? Задавай конкретно, что там было про дорогие масла?
Дайте ссылку на прибор или упорядоченную методику показывающую лучшее натяжение дорогих масел? Так же хотелось бы видеть, что эта разница в натяжении играет действительную роль при соприкосновении металла о металл.
Хочу видеть таблицу сравнения между полусинтетикой за 350 руб и за 1200 руб (можно выше)? Чем лучше за 1200? На понятном русском языке, а не на пустых понтах типа там крутые присадки и все такое.
это не "дорогие" и "дешевые" масла. Гораздо более хорошие показатели на разрыв масляной пленки имеют масла категории FE.
Допуск покупается за деньги. Например недавно прогуливаясь по магазину с удивлением узнал, что согласно маркировке многие масал российский компаний имеют маркировку SM! А это значит что их можно лить в самые совершенные современные двигатели.
Да и коротко о тесте:
Прочность масляной пленки на разрыв измеряется на четырехшариковой машине трения согласно ASTM D5183, D4172, D2266 (ГОСТ 9490). В специальное устройство вставляются 3 шарика, заливается образец масла и сверху на эти 3 шарика давит крутящийся четвертый шарик (смотри рисунок). В ходе испытания периодически измеряется диаметр пятен износа на нижних шарах и рассчитывается среднее значение износа (в мм) и регистрируется критическая нагрузка.
.критическая нагрузка - это такая нагрузка, при превышении которой начинается интенсивный износ, вызванный задиром в результате разрушения адсорбционного слоя (разрыва масляной пленки);
.критическая нагрузка показывает предельные возможности смазывания масла или смазки и называется несущей способностью;
http://www.vw-golfclub.ru/foru...php/t-7408.html
ну и тут посмотри: http://www.cpgnation.com/forum...tween-2747.html
Теперь то, что касается таблиц сравнения. Держи
Видимо где-то тут я должен сказать:"спасибо", - но ведь ничего не понятно, и дело даже не в том, что одна из ссылок на английском
посмотрел второй пост темы (точнее ссылку на тему, какое масло лить) ,вообще неясно, в чем мои утверждения противоречат ему???
Попробую сформулировать вопрос проще на конкретных примерах.
Что, как покупатель я должен увидеть на канистре масла, чтоб понять, что это масло лучше чем иное.
Возьмем 2 канистры (известных), лукойл 10w -40, стандарт и любое из лучшего ,что можете предложить. Что мне говорит что из масел лучшее???
Давай не будем голословны: для какого двигателя? Для москвича? Лукойл. Для шахи летней эксплуатации? Лукойл. Для Фокуса? Пассата? Х1? Вообще не прокатит
quote:
Для Фокуса? Пассата? Х1? Вообще не прокатит
почему? Как поймет это владелец фокуса и пассата???
quote:
Для шахи летней эксплуатации? Лукойл.
зачем на 7-ку (хоть и инжектор) новую много лет назад, залили zic??? Если подходит лукойл, больше того, все продавцы твердят, что раз лили зик, то только зик и вообще он точно лучше, а то вообще движок "стуканет". Ведь будем честными ,что нет, другой причины кроме самой продажи более дорогостоящего масла.
кстати езжу летом и зимой на 10w40, проблем с тем чтоб завестись даже в -37 не было. Но ведь, после прогрева зимой 5w более жидкое, а как следствие слабее пленка. Впрочем по вязкости отдельный разговор, пока по присадкам и почему на фокус нельзя лить лукойл?
Самое простое -- спросить меня или моих коллег. Чуть сложнее, но тоже работает -- посмотреть ДОПУСКИ производителя, которые написаны в книжке и сравнить их с тем, что написано на канистре с маслом. Для самых продвинутых -- не смотреть допуски производителя, но смотреть индексы по API и думать. SAE в этом плане намного менее информативный, но наши ориентируются скорее по нему, ничего не понимая в API.
quote:
Originally posted by alexliss-a7:
зачем на 7-ку (хоть и инжектор) новую много лет назад, залили zic??? Если подходит лукойл, больше того, все продавцы твердят, что раз лили зик, то только зик и вообще он точно лучше, а то вообще движок "стуканет". Ведь будем честными ,что нет, другой причины кроме самой продажи более дорогостоящего масла
ЭТО ПОЛНАЯ Х...НЯ от продавцов. Прочитай первые посты данной темы: смешивать масла МОЖНО. ЗИК -- говно. Лукойл не на много лучше, но хотя бы честнее.
quote:
Originally posted by alexliss-a7:
кстати езжу летом и зимой на 10w40, проблем с тем чтоб завестись даже в -37 не было. Но ведь, после прогрева зимой 5w более жидкое, а как следствие слабее пленка. Впрочем по вязкости отдельный разговор, пока по присадкам и почему на фокус нельзя лить лукойл?
Нет. У тебя в голове каша, разберись с индексами SAE: что обозначает 0w, 5w, 10w, 15w, 20w, а также 20, 30, 40, 50, 60
По Фокусу -- ты попал в точку. В нем применяются масла FE -- fuel economy. Это ровно то, о чем мы говорили про разрыв масляной пленки. Суть вопроса в том, что на этих машинах стоят насосы увеличенной производительности и масляный клин создается за счет более высокого давления менее вязкого масла. Соответственно, допуски в шейках гораздо меньше традиционных моторов и разрыв масляной пленки ведет к задирам. За счет менее вязкого масла уменьшаются потери в двигателе на трение и скольжение, что ведет к экономии топлива.
quote:
посмотреть ДОПУСКИ производителя
я так понял в лукойле фокус присутствует, так почему нет???
quote:
Самое простое -- спросить меня или моих коллег.
Многие врачи тоже искренне верят, что дорогие лекарства лучше и назначая их "делают добро" людям. Другие знают обратное и просто имеют с этого процент. Есть и третьи...
quote:
Originally posted by alexliss-a7:
Но ведь, после прогрева зимой 5w более жидкое, а как следствие слабее пленка.
Что, после прогрева, будет более жидким - 10w40, 5w50, 0w40?
Коля, у него каша в бошке
еще раз:
quote:
Originally posted by alexliss-a7:
зачем на 7-ку (хоть и инжектор) новую много лет назад, залили zic??? Если подходит лукойл, больше того, все продавцы твердят, что раз лили зик, то только зик и вообще он точно лучше, а то вообще движок "стуканет". Ведь будем честными ,что нет, другой причины кроме самой продажи более дорогостоящего масла
ЭТО ПОЛНАЯ Х...НЯ от продавцов. Прочитай первые посты данной темы: смешивать масла МОЖНО. ЗИК -- говно. Лукойл не на много лучше, но хотя бы честнее.
quote:
Originally posted by alexliss-a7:
кстати езжу летом и зимой на 10w40, проблем с тем чтоб завестись даже в -37 не было. Но ведь, после прогрева зимой 5w более жидкое, а как следствие слабее пленка. Впрочем по вязкости отдельный разговор, пока по присадкам и почему на фокус нельзя лить лукойл?
Нет. У тебя в голове каша, разберись с индексами SAE: что обозначает 0w, 5w, 10w, 15w, 20w, а также 20, 30, 40, 50, 60
По Фокусу -- ты попал в точку. В нем применяются масла FE -- fuel economy. Это ровно то, о чем мы говорили про разрыв масляной пленки. Суть вопроса в том, что на этих машинах стоят насосы увеличенной производительности и масляный клин создается за счет более высокого давления менее вязкого масла. Соответственно, допуски в шейках гораздо меньше традиционных моторов и разрыв масляной пленки ведет к задирам. За счет менее вязкого масла уменьшаются потери в двигателе на трение и скольжение, что ведет к экономии топлива.
quote:
Originally posted by alexliss-a7:
я так понял в лукойле фокус присутствует, так почему нет???
Лукойл с высокими API склонен к сильной полимеризации при нагреве.
Их минералка не склонна, но ее и лить нельзя.
quote:
Originally posted by @gti:
Коля, у него каша в бошке
Я заметил уже...
quote:
Originally posted by @gti:
За счет менее вязкого масла уменьшаются потери в двигателе на трение и скольжение, что ведет к экономии топлива.
Повышение же вязкости аналогично приводит к повреждению двигателя.
Ну и не будем забывать про понятие зольности масла, в силу ряда конструктивных причин для современных двигателей требуются малозольные масла. При условии своевременной замены они ничуть не уступают по характеристикам полнозольным, но нагрузка на ряд компонентов изрядно снижается.
quote:
ЗИК -- говно. Лукойл не на много лучше, но хотя бы честнее.
как мне понять, что те продавцы говорят хню, а тут мне вдруг все по правде выложили????
Это как у врачей, "да так так вообще не лечат, а только вредят", - после этого пациент ваш, а на самом деле ни знаний ни этики - больше всего таких не люблю.
Тебе придется кому-то довериться. Я не собираюсь тут доказывать свою честность.
quote:
Originally posted by @gti:
Я не собираюсь тут доказывать свою честность.
Самое интересное - была бы выгода говорить неправду
Человек все никак не поймет, что, в отличии от медиков, вариант продажности отпадает.quote:
Тебе придется кому-то довериться. Я не собираюсь тут доказывать свою честность.
Все как в медицине, никакой конкретной аргументации и абсолютных аксиом. За 5 лет один и тот же препарат могут считать панацеей, а потом пустышкой и вовсе запрещать полностью...
Вера это к людям в черных рясах. Каша, скорее у вас, только у каждого по своему сваренная. Уж извиняйте, но профессионалы оперируют четкими критериями и все на доступном языке могут объяснить...
А пока это мнения "авторитетов" и не более того.
quote:
вариант продажности отпадает.
поржал. В отличие от медиков, связать вашу ответственность с конкретной машиной будет невозможно, так как даже если в пассат залить минералку, то он если и погибнет раньше времени, то связать это именно с вашей бутылочкой масла будет невозможно. Я люблю иногда по толпиться в очередях аптек, послушать о чем говорят пациенты и аптекари. Советую и вам посетить ряд магазинов в качестве пассивного покупателя, вам сразу станет понятно отношение к вам целого ряда покупателей. Так, что кроме веры, нужны четкие критерии.