SKODA777 05-02-2013 15:55
что можете сказать про масло CASTROL EDGE 5W-40?вроде недавно появилось
@gti 05-02-2013 16:09
В какую машину?
SKODA777 05-02-2013 16:19
в пассат 1.8 TSI, только в качестве долива (пока на гарантии), до этого доливал из серии Magnatec.
@gti 05-02-2013 16:29
У меня есть ощущение, что дилер льет 5-30LL. Так какой смысл лить другие масла? А если уж на долив, то можно лить все, что угодно. То есть мысль следующая: или то же самое, или любое масло, но менять при первой возможности.
SKODA777 05-02-2013 16:40
дилер льет 5W-40, а не 5W-30 Long Life это точно, когда делал ТО в наряд заказе пишется
Abramovich 05-02-2013 16:43
@gti, подскажите, лью Esso 10w40, авто - Mitsubishi 87года, подходит ли это масло для авто с пробегом за 300тыс.км?
@gti 05-02-2013 16:44
quote:
Originally posted by SKODA777:
дилер льет 5W-40, а не 5W-30 Long Life это точно, когда делал ТО в наряд заказе пишется
Тогда точно Эдж. Забудьте вообще про Магнатек.
@gti 05-02-2013 16:45
quote:
Originally posted by Abramovich:
@gti, подскажите, лью Esso 10w40, авто - Mitsubishi 87года, подходит ли это масло для авто с пробегом за 300тыс.км?
Да. Если не угарает, то вполне нормально
SKODA777 05-02-2013 16:46
quote:
Тогда точно Эдж. Забудьте вообще про Магнатек.
вообще сколько масел я не пробывал на разных машинах Castrol вообще не нравиться, думаю после гарантии перейти на Mobil (больше доверия внушает)
@gti 05-02-2013 16:52
Не поверишь. Ты не один такой. Люди реально плюются от кастрола. Очень многие покупатели на Туарегах и иже с ими, только закончилась гарантия, сразу пересаживаются на Мобил. Фордовцы уже воют от кастрола, который года три или четыре разливается как оригинал, до этого был мобил. Тойотовцы просто счастливы, что оригинальное масло делает Мобил. Так что, ну его в ..., этот кастрол.
SKODA777 05-02-2013 17:11
quote:
Не поверишь. Ты не один такой. Люди реально плюются от кастрола. Очень многие покупатели на Туарегах и иже с ими, только закончилась гарантия, сразу пересаживаются на Мобил. Фордовцы уже воют от кастрола, который года три или четыре разливается как оригинал, до этого был мобил. Тойотовцы просто счастливы, что оригинальное масло делает Мобил. Так что, ну его в ..., этот кастрол.
@gti сейчас на сайте Mobil смотрел какое мне масло подходит, автоподбор советует Mobil 1 ESP Formula 5W-30, люди советуют Mobil Super 3000 5W-40.Ты как профессионал, что думаешь подойдет лучше?
@gti 05-02-2013 17:30
Короче, друг мой. Все просто. Открываешь сервисную книжку и смотришь ДОПУСК по маслу. Если 504/507 -- то ESP Formula. Если 502/505 -- то 3000 5-40, но лучше всего -- Мобил 1 Нью Лайф 0-40 (дороже)
SKODA777 05-02-2013 18:30
quote:
Короче, друг мой. Все просто. Открываешь сервисную книжку и смотришь ДОПУСК по маслу. Если 504/507 -- то ESP Formula. Если 502/505 -- то 3000 5-40, но лучше всего -- Мобил 1 Нью Лайф 0-40 (дороже)
спору много у фольксоводов по допускам 502 или 504, типа для наших "тяжелых" условий 502-й (меньше угара масла), поэтому думал ты развеешь мои сомнения)
SKODA777 05-02-2013 18:34
ладно, спасибо за рекомендацию, больше не буду мучать вопросами)
N_I_K_I_T_K_A 05-02-2013 20:53
@gti какая цена у тебя на Mobil 3000 5/40 за 4 литра?
mabw 06-02-2013 08:30
quote:
Originally posted by ooolynx:
несомненно ZIC, третья машина на нем, никаких нареканий, лью синтетику 5-40, прошлой зимой заводился в -35, кстати на синтетику в БИ БИ видел акция 4л 999р, не знаю закончилась или нет.
ИМХО, лучше еще 200р доплатить и мобил 3000 купить - при -39 на нем мой стартел и аккум крутит как при -25
Storm 06-02-2013 10:46
Skoda777, я в гарантийный 1.4TSI залил мобил есп формула 5w30. В ИТСе ни слова не сказали. А нью лайф 0-40 какие допуски по ВАГу имеет?
SKODA777 06-02-2013 11:18
)))конечно они ничего не скажут, ты же им не говорил об этом, так можно и Лукойл залить.Просто я доливаю то, что изначально залито, или хотя бы того же бренда.Тем более ты, наверно, от ТО до ТО доливашь 300г, а я 2-3литра))
@gti 06-02-2013 12:09
quote:
Originally posted by Storm:
Skoda777, я в гарантийный 1.4TSI залил мобил есп формула 5w30. В ИТСе ни слова не сказали. А нью лайф 0-40 какие допуски по ВАГу имеет?
еще раз.
0-40 -- 502/505
5-30 -- 504/507
Вопрос в том, 5-30 таки подходит для моторов с 502/505 кроме насос-форсуночных, а обратно -- нет. Однако я бы не лил его в те моторы, которые предназначены для допуска 502/505, так как жидкие масла -- это зло при прочих равных
Storm 06-02-2013 12:52
quote:
Originally posted by SKODA777:
)))конечно они ничего не скажут, ты же им не говорил об этом, так можно и Лукойл залить.Просто я доливаю то, что изначально залито, или хотя бы того же бренда.Тем более ты, наверно, от ТО до ТО доливашь 300г, а я 2-3литра))
От ТО до ТО я ни грамма не долил. А вот на ТО сменил заводское масло на Мобил. Точнее сменили его работники ИТСа. Претензий от них не поступило, ведь масло по допускам соответствует тому, что рекомендует завод-производитель.
Про 0-40 теперь понял, 502/505 мне не подходит.
Кстати, по совету одного из местных товарищей я 5-30 (есп формула) я и отцу в машину заливаю, хотя у него двигатель 1.6BSE и в руководстве написано 502/505.
SKODA777 06-02-2013 13:15
теперь понятно, я просто думал ты на долив его взял, на следующее ТО тоже поеду со своим маслом
w1cked 06-02-2013 16:21
Почитал и даже интересно стало. Может и мне что-нибудь про Хондовское 0-w20 расскажите, или посоветуете какой-нибудь заменитель получше?
@gti 06-02-2013 16:24
Мобил 0-20, во проблема-то
w1cked 06-02-2013 16:35
где ж его искать, цена вопроса интересует, а то, насколько помню только 0-30 встречал в магазинах или я не туда хожу?))
@gti 06-02-2013 16:39
Чего его искать? Приехал ко мне и купил...
w1cked 06-02-2013 16:41
можно цену в ПМ...
Patrio O Muerte ! 12-02-2013 17:43
Valvoline SynPower в ижевске есть вообще это масло или нет ? Что это такое нету ни в одном магазине в которые звонил...
kww 13-02-2013 11:20
quote:
[B][/B]
Могу предложить другое такого же качества, той же вязкости, выпущенного на том же заводе Hanval Inc
Patrio O Muerte ! 13-02-2013 12:30
Да уж нет, спасибо
Kehnzo 13-02-2013 14:02
что по поводу MOTUL? интересует 8100 x-clean 5w40. мотор опелевский 1.8 Z16XER
kww 13-02-2013 15:49
Это же обыкновенная синтетика. Заливай любую, настоящую
@gti 13-02-2013 16:51
quote:
Originally posted by Kehnzo:
что по поводу MOTUL? интересует 8100 x-clean 5w40. мотор опелевский 1.8 Z16XER
А смысл?
Kehnzo 13-02-2013 17:46
quote:
А смысл?
а конкретнее? есть замена достойная или параметры не те?
kww 13-02-2013 18:08
Достойная замена всегда есть и качество прверенное и по цене приемлемо. Главное, чтобы подходило по допуску к данному двигателю. А на данный движок идет как альтернатива простая синтетика любого брэнда (если не заморачиваться)
@gti 13-02-2013 18:17
quote:
Originally posted by Kehnzo:
а конкретнее? есть замена достойная или параметры не те?
Еврей здесь я, так что не надо отвечать вопросом на вопрос, да еще и хамить на голом месте тем, кто пытается тебе помочь.
Мотюль кроме некоторых моделей хорош только одним: он гарантированно неподдельный. В остальном это самое обыкновенное масло, только на 200-500 рублей дороже, чем не менее именитые конкуренты типа Мобила. Я не вижу никаких плюсов в покупке данного Мотюля.
sanderchik 13-02-2013 18:52
Андрей, если уж на то пошло то я сомневаюсь что именно этот Мотюль подойдет для опелевского движка. Если уж Мотюль, то Specific Dexos куда лучше будет. Да и цена та же. А по поводу двигателя у меня вопрос к спрашивающему. Точно 1.8 Z16XER? А то если мне память не изменяет это движка по названию 1,6 идет.
@gti 13-02-2013 19:02
5-40 как правило имеет допуск Опеля, но лучше будет 5-30. Так что ты прав в общих чертах.
Patrio O Muerte ! 13-02-2013 19:07
quote:
Originally posted by kww:
Это же обыкновенная синтетика. Заливай любую, настоящую
Валволину нет замены, знал бы если лил постоянно. Стоило в ижевск приехать и потеря масла
Rusell 71 13-02-2013 21:34
кто что знает про масло петроканада 5w30?
@gti 13-02-2013 22:24
А что про него надо знать?
Rusell 71 13-02-2013 22:31
[QUOTE]А что про него надо знать?[/QUO
отзывы,может кто то пользуется
Kehnzo 13-02-2013 22:38
quote:
Точно 1.8 Z16XER?
точно, сейчас даже в птску глянул. кстати авто круз, но мотор опелевский.
quote:
5-40 как правило имеет допуск Опеля, но лучше будет 5-30.
люди из питерского центра, занимающиеся GM, советуют на лето 5w40 именно MOTUL, на зиму 5w30, видимо 5w30 стает более жидким в теплую погоду, а весна у нас скоро, так что думаю 5w40 залить вместо родного с завода. кстати то, что с завода (dexos) уже черное и доверия не внушает, пробег всего 4500, на холодную тарахтит.
у мобила какая замена motul'a есть? и кто из владельцев опелей что льет?
@gti 13-02-2013 22:46
какую херню люди советуют... мозгами видимо не думают и даже не понимают значение индексов вязкости
va5ka 13-02-2013 23:04
quote:
Originally posted by Kehnzo:
пробег всего 4500, на холодную тарахтит
это так опелевские моторы серии экотек работают
sanderchik 13-02-2013 23:51
quote:
люди из питерского центра, занимающиеся GM, советуют на лето 5w40 именно MOTUL, на зиму 5w30, видимо 5w30 стает более жидким в теплую погоду, а весна у нас скоро, так что думаю 5w40 залить вместо родного с завода. кстати то, что с завода (dexos) уже черное и доверия не внушает, пробег всего 4500, на холодную тарахтит.
Там вообще без разницы лето-зима, если уж хочешь залить мотюль. Зайди на их сайт и посмотри там характеристики масел. Андрей не на правах рекламы, а так к сведению про мотюлевские масла: 8100 X-clean Температура застывания, ASTM D97: -39.C / -38,2.F, SPECIFIC DEXOS2TM 5W-30 Температура застывания, ASTM D97: -36.C / -32,8.F. Выбирай сам, но по моему мнению, что то, что это на зиму одинаково. И если уж брать то 5w30. И всё-таки движка у тебя должна быть 1,6 по модельке двигателя если судить.
Kehnzo 14-02-2013 12:00
quote:
Выбирай сам, но по моему мнению, что то, что это на зиму одинаково.
Спасибо, мне так то не принципиально что лить, главное чтоб оригинальное было, на подделку не хочется нарваться. А что можешь сказать по поводу заводского оригинального масла DEXOS2? Просто по моим субъективным ощущениям движок шумновато работает.
quote:
И всё-таки движка у тебя должна быть 1,6 по модельке двигателя если судить.
и все таки я опечатался видимо, Z18XER
@gti 14-02-2013 12:07
машина какого года и какой пробег?
Patrio O Muerte ! 14-02-2013 01:07
И все таки: моторное масло Valvoline SynPower реально найти в ижевске или нет? И, "прошу прощения за грубость" не надо мне предлагать ваще говно-масло...
LG1983 14-02-2013 07:12
Есть оригинальное NISMOвское масло на заказ, около 9-10 тыс руб за 4л) а валволайн я ни у кого не видел
kww 14-02-2013 09:22
quote:
Originally posted by Patrio O Muerte !:
И все таки: моторное масло Valvoline SynPower реально найти в ижевске или нет? И, "прошу прощения за грубость" не надо мне предлагать ваще говно-масло...
Valvoline делается на заводах корпорации Hanval Inc. На этом же заводе делаются масла GT-OIL, Cummins, ACDelco. Качество у них одно и тоже. Так что из всех перчисленных в городе можешь найти скорее всего только GT OIL. Допуски те же.
Kehnzo 14-02-2013 09:39
quote:
машина какого года и какой пробег?
круз конец 2012, пробег 4500
@gti 14-02-2013 09:41
5-30 Нью Лайф тебе нужен
марткат 14-02-2013 09:47
quote:
Kehnzo
Странно,при таком пробеге и масло уже черное.Вроде машина новая или я что то не так понял?
Kehnzo 14-02-2013 09:58
quote:
Странно,при таком пробеге и масло уже черное.Вроде машина новая или я что то не так понял?
сам в шоке был когда щуп поднял. не сказать что прям черное, но темное и напрашивающееся на замену.
@gti 14-02-2013 09:58
Если масло черное, то это означает, что оно хорошее.
марткат 14-02-2013 10:01
quote:
Если масло черное, то это означает, что оно хорошее.
Согласен,но не нановом ведь двигателе.
kww 14-02-2013 10:02
Было бы хуже, если б оно осталось такого же цвета, как новое. В прнципе: темнеет - значит работает.
@gti 14-02-2013 10:13
поддерживаю. Марткат, неважно, какой двигатель, продукты горения все равно в масло выпадают.
марткат 14-02-2013 10:17
quote:
@gti
quote:
kww
Спасибо за информацию.буду иметь в виду.
M@k 14-02-2013 10:20
А кто из производителей автомобилей рекомендует 0W20?
@gti 14-02-2013 10:27
Хонда и Тойота, хотя есть допуски GM и Ford. Видимо, не для наших условий
A$$ 14-02-2013 10:27
quote:Хонда, для ДВС с цепным приводом ГРМ.
Originally posted by M@k:
А кто из производителей автомобилей рекомендует 0W20?
Kehnzo 14-02-2013 10:42
спасибо за информацию
M@k 14-02-2013 10:48
quote:
Originally posted by A$$:
Хонда
Ясно, а какая интересно гарантия у них ?
@gti 15-02-2013 14:37
С чем связан вопрос про гарантию?
M@k 15-02-2013 14:57
Просто интересно сколько производитель на такую вязкость даёт гарантию.
@gti 15-02-2013 15:15
Ты что-то путаешь. Гарантия никак не зависит от вязкости
M@k 15-02-2013 15:32
Ладно, ты прав.
марткат 17-02-2013 09:14
quote:
@gti
Что посеветуешь на нексию,пробег за сотку,цену можно в Р.М.
Susel*992* 17-02-2013 09:40
quote:
Originally posted by Kehnzo:
люди из питерского центра, занимающиеся GM, советуют на лето 5w40 именно MOTUL, на зиму 5w30, видимо 5w30 стает более жидким в теплую погоду, а весна у нас скоро, так что думаю 5w40 залить вместо родного с завода. кстати то, что с завода (dexos) уже черное и доверия не внушает, пробег всего 4500, на холодную тарахтит.у мобила какая замена motul'a есть? и кто из владельцев опелей что льет?
Блин, столько писал и форум съел куда то.
Вообщем я лью specific dexos2 5w30
sanderchik 17-02-2013 15:12
quote:
Originally posted by Susel*992*:Блин, столько писал и форум съел куда то.
Вообщем я лью specific dexos2 5w30
Я тоже щас на него переходить буду.
@gti 17-02-2013 18:33
"Зачем платить больше, если нет разницы?" (с)
LG1983 17-02-2013 19:41
quote:
Originally posted by @gti:
Зачем платить больше, если нет разницы?" (с)
Поспорю. Есть в любой отрасли некий бренд по качеству превосходящий все остальные. Чаще всего просто потому что для него это вопрос выживания. Как например Алпайн среди автоакустики в недалеком прошлом (не просто долбит нормально, а передает музыку с максимальной естественностью), как телевизоры LOEWE (максимальное качество изображения), как MARTINI среди вермутов (лучший вкус). Именно поэтому среди обладателей высокофорсированных субарей популярен МОTUL, их двигатели нуждаются в лучшей защите чем может дать тот же Мобил на 200 руб дешевле.
@gti 17-02-2013 19:51
Все верно. Только не надо путать Z18XER с EJ257
"Это таки две большие разницы" Марилль 17-02-2013 20:15
quote:
пробег всего 4500, на холодную тарахтит
это так опелевские моторы серии экотек работают
+1
Залей тотал, возьми в леосмарте. Хочешь хорошей смазки меняй масло по чаще...
Петро канада пользовался, хорошее масло.
quote:
бренд по качеству превосходящий все остальные
для
quote:
высокофорсированных субарей
LG1983 17-02-2013 20:16
Не совсем. Большинство Камазов в нашей стране ездят на минеральных маслах типа Волга Ойл или Oil Right, и капиталят движки каждые 150000 км, слышал о директоре крупного автохозяйства, который решил сэкономить на ремонтах своих самосвалов и в новую технику стал заливать синтетику TOTAL. Спустя 300000 км пробега двигатели по прежнему не нуждались в ремонте. Я не утверждаю что разница между Мотюлем и Мобилом так же велика, но она есть. Значит и смысл тоже есть. Особенно если учесть что цена канистры Мобила на 200-300 руб дешевле Мотюля, но у Мобила канистра 4л насколько я помню, а у Мотюля 5л.
@gti 17-02-2013 20:28
Ты абсолютно правильно рассуждаешь. Категорически поддерживаю, что Мотюль лучше по своим характеристикам, чем Мобил. Да, не на много, совсем чуть-чуть. И что разница почувствуется не менее, чем через 150 тысяч км.
Есть только один нюанс: я не собираюсь ездить на машине 150 тысяч километров. А ты?
LG1983 17-02-2013 20:45
Я в год легко накатываю около 40, 150тыс на одной машине конечно вряд ли, но 120 за 3 года уже было. В любом случае при объеме заливки 5л возьму Мотюль, т.к. по качеству лучше и дешевле чем литрушку к Мобилу докупать.
@gti 17-02-2013 21:02
за 120 тысяч ты точно никакой разницы не почувствуешь, поверь. Я не отговариваю от Мотюля, если решил -- лей. Вопрос в том, что:
1. Это не имеет большого финансового смысла
2. Это не имеет смысла с точки зрения вложения усилий и времени
3. Это таки имеет смысл для удовлетворения собственного эго а-ля "я залил лучшее, что только имеет смысл заливать в мою машину". Типа "the best of the best of the best"
думаю, имеет смысл отослать на мой опус о маслах в Фэйсбуке
Susel*992* 17-02-2013 21:15
Блин, Liqui Moly оказывается не айс, я в коробку залил
вроде на форуме не плохие отзывы...LG1983 17-02-2013 21:21
Моя кошка не умеет говорить, я ее хозяин и поэтому решаю чего сколько и где она будет кушать. По сути, она может есть китекет если ей больше ничего не давать. А она больше любит вискас, но он дороже. Если ее кормить вискасом, а потом попробовать пересадить на китекет, она будет 3 дня голодать, но потом все равно будет есть. Но я люблю свою кошку, поэтому 6 рублей разницы в день мне не принципиально. Зато она себя прекрасно чувствует, и скорее всего проживет дольше чем на китекете.
Dombai 17-02-2013 21:43
Антрей,вопрос к тебе:
1)в кпп переднеприводной машины можно заливать отработанноё синтетиское моторноё масло? ;
2) пробег ближе к 150тыс.км заливаю ессо синтетику 5-40.Дальше продолжать лить это масло или на другоё перейти? .
@gti 17-02-2013 23:10
1. Нежелательно либо на очень короткий срок. Масло теряет свои свойства в процессе работы в двигателе
2. Если масло не поджирает, то продолжать лить его.
@gti 17-02-2013 23:13
quote:
Originally posted by LG1983:
Моя кошка не умеет говорить, я ее хозяин и поэтому решаю чего сколько и где она будет кушать. По сути, она может есть китекет если ей больше ничего не давать. А она больше любит вискас, но он дороже. Если ее кормить вискасом, а потом попробовать пересадить на китекет, она будет 3 дня голодать, но потом все равно будет есть. Но я люблю свою кошку, поэтому 6 рублей разницы в день мне не принципиально. Зато она себя прекрасно чувствует, и скорее всего проживет дольше чем на китекете.
есть одно "но": твоя кошка скорее всего и умрет у тебя. Ты вряд ли кому-то ее отдашь через год-два и наверное ее любишь... А машина, даже если ты ее любишь, скорее всего уйдет от тебя по твоей воле.
LG1983 17-02-2013 23:40
Есть еще и другой смысл в моем сообщении. Кошка несмотря на свое безмолвие способна выбирать и показывать свое недовольство продуктом более низкого качества до того как она это съест, в отличие от автомобиля, вынужденного переваривать все что в него зальют. В случае с контрафактом исход для двигателя и кошелька может быть фатальным.
@gti 17-02-2013 23:56
Это -- единственный довд в пользу Мотюля. О чем я честно сказал парням из Братского на семинаре Motul полтора года назад. Видимо, они его сейчас так и продают
LG1983 18-02-2013 07:13
Я это помню) Достоинств на самом деле гораздо больше. Самый недорогой продукт Мотюль 4100 с вязкостью 10В-40 стоит одинаково с кастролом и мобилом той же вязкости, но по текучести в морозы сравним с продуктами 5В-40. Это по наблюдениям моих друзей, которые раньше утверждали что шелл тоже офигенное масло. А после того как В коробку залили синтетику для трансмиссии Мотюль, их вряд ли убедишь, что есть что лучше.
@gti 18-02-2013 09:09
Извини, но у меня практически не продаются масла 10-40, ничего не могу сказать. Это -- самая непродаваемая позиция вместе с 10-60...
LG1983 18-02-2013 10:00
В общем я все что хотел сказать про преимущества Мотюля относительно Мобила и Кастрола, я сказал. А если к тебе регулярно обращаются за мотюлем, не вижу смысла его не предлагать. К тому же Мотюль относится к таким вещам, о которых сложно найти плохой отзыв среди тех кто попробовал. Спрос рождает предложение. Впрочем как и предложение может родить спрос (это я про твой дар убеждать людей, и умение продать человеку то что ему действительно нужно, а не то чего он просит).
@gti 18-02-2013 10:15
В том-то и дело, что ко мне не обращаются регулярно за Мотюлем
Понимаешь, убеждать людей нужно время и присутствие в офисе, что для меня тоже не совсем вариант...SKODA777 18-02-2013 11:00
извините за возможно глупый вопрос, но все же: хочу поменять масло оригинальное VAG на MOBIL 5W-40 или 0W40, промывка нужна или просто сменить?)))
@gti 18-02-2013 11:29
Нет категорически
RockYourLife 18-02-2013 13:09
на тему масла,
брал на пробу Esso полусинтетика,
откатал на нем 10тыс, в выхи снимал клапанную крышку(прокладку поменять надо было) - все путем, за 10тык масло только чутка потемнело.
взял снова тоже масло, дешего и сердито.
LG1983 18-02-2013 14:27
Чутка потемнело за 10 тыс. не есть хорошо. Как минимум стало значительно темнее.
RockYourLife 18-02-2013 14:39
quote:
Originally posted by LG1983:
LG1983
расшифруй свою мысль, ниче не понял.
St.auto 18-02-2013 14:43
quote:
Originally posted by RockYourLife:
на тему масла,брал на пробу Esso полусинтетика,откатал на нем 10тыс, в выхи снимал клапанную крышку(прокладку поменять надо было) - все путем, за 10тык масло только чутка потемнело.взял снова тоже масло, дешего и сердито.
quote:
Originally posted by LG1983:
Чутка потемнело за 10 тыс. не есть хорошо. Как минимум стало значительно темнее.
он говорит что масло ты херовое купил, не работает оно. должно было потемнеть значительно
RockYourLife 18-02-2013 14:46
ааа, ну после замены зафоткаю, авось для вас оно будет значительном темным.
"может у них линейки кривые?" (с)
LG1983 18-02-2013 15:53
Машина то какая? И пробег какой?
RockYourLife 18-02-2013 16:01
21074, 90тыс, дв 1.6
LG1983 18-02-2013 17:09
Вообще черное должно быть.