Радио

Два ИБП и более к одному аккумулятору

Health Life 20-10-2015 22:11

Перелопатил весь интернет, ну ничего по этой теме. Реально ли подключить несколько ИБП к одному аккуму? Как себя поведут ИБП при параллельном соединении низкой стороны. Может реализовывал кто? Пробовать вот так сразу не хочется. Жалко UPSы все-таки.
samtakoi 21-10-2015 08:47

Насколько знаю, у них хорошо настроена защита на низкое напряжение клем аккумулятора - чем больше ups'ов тем быстрее уйдёт в защиту, но если ёмкость аккума будет расти пропорционально количеству ups, то думаю прокатит
shura 21-10-2015 09:44

Проблема может быть с зарядкой аккума, когда все разом бросятся его заряжать.
Ванька Грозный 21-10-2015 09:53

Поставь два мощных диода на плюсовые провода от ИБП до АКБ. Должно работать.
Health Life 21-10-2015 10:07

quote:
Изначально написано shura:

когда все разом бросятся его заряжать.



А если поставить диоды на все, кроме одного, чтобы зарядкой занимался только один?
quote:
Изначально написано Ванька Грозный:

Поставь два мощных диода на плюсовые провода от ИБП до АКБ. Должно работать.



В таком случае аккум вообще ведь заряжаться не будет.
shura 21-10-2015 10:12

quote:
Поставь два мощных диода на плюсовые провода от ИБП до АКБ
На все ибп, кроме того, который будет заряжать. Кстати, ходят слухи, что современные ИБП бывает анализируют емкость присоединённого аккумулятора, и если она не сооответствует штатной, не заряжают аккум. Я на работе в запитке видеокамер использую 1КВА ИБП INELT с внешним аккумом 70А*час, где-то уже год в эксплуатации.
Health Life 21-10-2015 11:37

quote:
Изначально написано shura:

современные ИБП бывает анализируют емкость



У меня довольно старые ИБП. Буду пробовать тогда. Смущает меня только момент что ИБП разные. Один с обычным трансформатором, а второй, по всей видимости, с высокочастотным.
shura 21-10-2015 11:52

quote:
Смущает меня только момент что ИБП разные. Один с обычным трансформатором, а второй, по всей видимости, с высокочастотным.
Это не принципиално для данного случая.
Health Life 25-10-2015 16:18

Первая попытка прошла неудачно. Сначала проверил оба упса по отдельности в работе с диодом. Тут все прошло нормально. Потом подключил все как надо по низкой стороне, на одном из упсов диод. Включил в сеть один упс, второй.... ииии БАБАХХХ. Выбило пред с высокой стороны одного из упсов. По остальным повреждениям пока не проверял. Судя по всему гальванической развязки между низкой и высокой стороной там нет.
shura 25-10-2015 18:19

quote:
Включил в сеть один упс, второй.... ииии БАБАХХХ. Выбило пред с высокой стороны одного из упсов.
Вай-вай-вай... я же знал, но забыл предупредить. УПС-ы надо включить через автоматы 2-5А, и если автоматы щёлкнут, поменять местами вилку у одного из них, шоб фаза и ноль совпадали у обоих. Можно в принципе и заранее вычислить: включить каждый отдельно и померять напряжение между плюсами, или минусами аккумуляторов , должен быть 0 Вольт (переменное!!!).
Health Life 25-10-2015 19:21

quote:
Originally posted by shura:

шоб фаза и ноль совпадали у обоих



Я вот, к сожалению, подумал об этом только после того как сдох ибп. Он таки сдох, работает только от аккума. Еле разглядел одну выгоревшую дорожку и странное повреждение резистора - ножки подплавились но не полностью, а сам резистор с виду целый. Буду пробовать восстанавливать. Еще второй упс не проверял, может я и второй потерял.
shura 25-10-2015 21:24

quote:
подумал об этом только после того как сдох ибп
У разработчиков, конструкторов, и др. активных деятелей есть "примета": пока чё-нибудь не спалишь, устройство не заработает, так что пока всё нормально. Я уж тоже сколько всего попалил, да и другие тоже, думаю, сознаются...
Health Life 26-10-2015 14:05

quote:
Originally posted by Health Life:

странное повреждение резистора



Оказывается это не резистор. Это дроссель. И он сгорел. В радио таких нет. Есть подобные в другом корпусе, но в них кроме индуктивности ничего не совпадает. Хотя, если честно, я даже не представляю какие именно характеристики принципиально важны и чем его можно заменить.
shura 26-10-2015 19:31

Для дросселя смотрите индктивность +-20% сгодится, и максимальный ток -10% + "чем больше тем лучше"%, только габариты растут.
Health Life 27-10-2015 22:03

Второй УПС сдох в процессе проверки. Ярко сдох, с фейерверком. Проект заморожен до лучших времен. Теперь у меня нет УПСов. В крайнем случае восстановлю только один. Во втором уже врядли че захочу делать.
shura 27-10-2015 22:37

quote:
Второй УПС сдох в процессе проверки. Ярко сдох, с фейерверком.
Жалко. Но Вы не поверите, я на работе тоже спали недешёвый прибор, правда из-за небрежности и самоуверенности.
Health Life 29-10-2015 19:37

Купил тут на форуме у одного хорошего человека дешево УПС со сдохшим аккумом. Балуюсь пока им. Сейчас вылезло еще несколько вопросов, которые мешают использовать мне УПС в своих целях. Он отключает питание, если не видит нагрузку, а мне надо чтобы он работал от аккумулятора до последнего вздоха, независимо от того, есть нагрузка или нет. Меня бы устроило, если бы он снова стартовал при появлении нагрузки, но такой функции не предусмотрено. Придется искать способ обойти эту защиту.
shura 29-10-2015 20:03

quote:
Он отключает питание, если не видит нагрузку,
Посмотрите описание, возможно, функция отключаемая.
Ну, и можно чем-нибудь минимально нагрузить.
Health Life 30-10-2015 11:39

quote:
Изначально написано shura:

возможно, функция отключаемая.



Да там одна кнопка, что ей выключишь. Инструкции перерыл - ничего подобного нет.
quote:
Изначально написано shura:

минимально нагрузить



В том то и дело, что минимально не получится. Он не видит маленькую нагрузку. Как оказалось он не видит нагрузку менее 10% от номинальной, с такой нагрузкой и потери будут приличные.

Нашел в интернете информацию - выпаиванием резистора отключают. Буду пробовать.

shura 30-10-2015 18:10

quote:
Как оказалось он не видит нагрузку менее 10% от номинальной, с такой нагрузкой и потери будут приличные.
Забавный упс, что за бренд, если не секрет?
Health Life 30-10-2015 19:34

quote:
Изначально написано shura:

что за бренд



Ippon
Health Life 03-11-2015 14:53

Восстановил первый сдохший упс. Ощущения конечно не очень уже, не могу относиться к технике как прежде, которая после ремонта, ощущение что она может накрыться в любой момент.

Заметил интересный факт во время испытаний этого и недавно приобретенного упсов. Тот что приобрел недавно довольно сильно нагревается, в частности трансформатор. Причем без какой либо нагрузки в режиме работы от сети. И потребляет от аккума в холостую 0,8А. Тогда как восстановленный еле теплый, а потребление у него 0,4А. Интересно это неисправность или его таким создали. Не сказать что его температура несовместима с эксплуатацией, но все же.

shura 04-11-2015 12:10

quote:
Тогда как восстановленный еле теплый, а потребление у него 0,4А. Интересно это неисправность или его таким создали.
Это тоже иппон? Или может APC, Powercom, FSP, от бренда сильно зависит качество.
Health Life 04-11-2015 09:24

Этот Powercom
shura 04-11-2015 11:12

Я предполагаю, этим всё и объясняется (при равной конечно мощности транса). Ещё, кстати может быть выход иппона специально поднагружен в целях упрощения схемы. Если помните, ранние комповые БП вообще без нагрузки включать не рекомендовалось.
Health Life 18-12-2015 19:02

Забыл про тему, пока не до того было

quote:
Изначально написано shura:

ранние комповые БП вообще без нагрузки включать не рекомендовалось.



Но то были блоки на высокочастотных трансах. А этот простой. Поизучал тему. Оказалось греется только сердечник, железо говорят плохо изолировано и к тому же там уменьшено количество пластин путем их утолщения, отсюда и нагрев.
shura 19-12-2015 09:20

quote:
Но то были блоки на высокочастотных трансах. А этот простой.
ЕМНИП, минимальная нагрузка нужна, чтобы корректно работала обратная связь для поддерживания выходного напряжения, поэтому, возможно и здесь так спроектировано.
А трансы в дешёвых ИБП - не супер, да.
Health Life 20-12-2015 13:56

quote:
Изначально написано shura:

чтобы корректно работала обратная связь для поддерживания выходного напряжения



Об этом я не подумал, возможно так оно и есть.
Health Life 17-03-2016 18:21

quote:
Originally posted by shura:

Можно в принципе и заранее вычислить: включить каждый отдельно и померять напряжение между плюсами, или минусами аккумуляторов , должен быть 0 Вольт (переменное!!!).




Померил тут на досуге и вот какой интересный момент, ни при каких комбинациях мне не удалось добиться нуля.
shura 28-03-2016 19:49

quote:
Изначально написано Health Life:

Померил тут на досуге и вот какой интересный момент, ни при каких комбинациях мне не удалось добиться нуля.




Только сейчас пост заметил, в автомате ужЕ не появляется за давностью, видимо... В подробностях не знаю, може кто подскажет, в ИБП стоИт трансформатор или автотрансформатор? Судя по габаритам - АТР. Если АТР, то один провод - общий с сетью(?) И если один ИБП в фазе, а второй в противофазе, то будет КЗ. Подправьте если что не правильно сказал.
Health Life 29-03-2016 15:03

Ну отводы для стабилизации явно с одной обмотки, а вот на низкую сторону по любому должна быть изолированая. Когда то собирал самопальный преобразователь, там были две независимые обмотки - низкая сторона и высокая.
shura 29-03-2016 23:21

quote:
Изначально написано Health Life:

Когда то собирал самопальный преобразователь, там были две независимые обмотки - низкая сторона и высокая.




Может нарисовать схему переключения с преобразователя на сеть? Будут ли там общие провода?
Health Life 30-03-2016 12:55

quote:
Изначально написано shura:

Может нарисовать схему переключения с преобразователя на сеть? Будут ли там общие провода?




В этом деле я уже не справлюсь.
shura 30-03-2016 13:35

quote:
Health Life
У нас на работе к ИБП подцеплено "некоторое" количество приборов - пульт управления, компьютер, силовой шкаф, и пр.. Если не правильно сфазировать ИБП, то при переходе на аккумулятор сработает автомат, поэтому вилки ИБП включены и зажаты хомутом, чтобы не меняли фазировку.
В Вашем случае вых. напряжения ИБП хорошо бы посмотреть 2-х лучевым осциллографом.
Health Life 30-03-2016 14:48

У вас наверное онлайн ибп?
shura 30-03-2016 23:42

Что такое онлайн, это с синусом на выходе? У нас APC RS 500 с аппроксимацией синусоиды.