МатиасРуст 05-03-2014 21:15
Купил на днях провод одножильный в одной из контор. Пв-1 вроде бы марка. сказал продавцу что нужен 6 квадрат. тот отмотал.
Дома нужно ввод в квартиру сделать через существующие каналы. Сегодня перед началом работы присмотрелся - вроде тонковат. замерил - гдето 2,2 мм. еду обратно , пытаюсь обменять на 6 - не тут то было. по ТУ провод, говорят, вот там по госту а здесь по ТУ - и он соответствует по мощности проводу в 6 квадратов. и гуляй вася, нарезанный провод не принимаем- пиши куда хочешь.
фаркоп 05-03-2014 21:59
У Вас квартира в многоквартирном доме?Если да,можно и ПВ-1,сечение Вашего провода 4 квадрата.Вы прикинули нагрузку и по ней выбрали сечение 6 квадрат? Сейчас какая-то белиберда с сечением проводов и кабелей
МатиасРуст 05-03-2014 22:35
дом сталинка - в штукатурке лестничной клетки и через стену квартиры проложены какие то 2 трубки - толи резина, толи толстый пвх непонятный темного цвета. через них заведены одиночные алюминиевые провода - тоже 2 шт. Сдвоенный кабель (а тем более строенный) кабель через трубки не пролезет - только в одиночном варианте. Подобрал только такие - не потрошить же кабель - еще прорежешь изоляцию. Есть в продаже еще какой то одиночный многожильный мягкий провод в изоляции оплетеной (типа для бань с высокой стойкостью к температуре)
больше всего мне интересно как в ТУ смогли повысить пропускаемую мощность через меньший диаметр ???
NeiroNx 06-03-2014 01:20
Надо почитать тот самый ТУ которому это должно соответсвовать...
Правильные электрики с собой микрометр возят - и смотрят что покупают.
P.S. Вообще у нас за деньги все что угодно могут принять.
ShAlex 06-03-2014 02:48
quote:
больше всего мне интересно как в ТУ смогли повысить пропускаемую мощность через меньший диаметр ???
Развалится от нагрева не через 50 лет, а через пол-года. Вот и все ТУ.
В магазинах с проводами остались только парадоксы. На стенде образцы, похожи на правду. Но пытаются подсунуть тоньше на 2 размера. 1,5 мм2 часто тоньше 0,75, и т.п. Хорошо, что ещё длину так-же не меряют. Продаваны про это знают. Некоторые до сих пор прикидываются.
Так будет, пока недумая покупают это гмно. Верят больше тому, что написано на заборе, а не есть на самом деле.
egor67 06-03-2014 03:53
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
больше всего мне интересно как в ТУ смогли повысить пропускаемую мощность через меньший диаметр ???
да просто - увеличили допуск на диаметр жилы и готово. Ессено никто не будет делать больше, делают в притирку по минимуму, или того меньше.
Вы еще не интересовались из ЧЕГО он сделан и КАК он производится, тут ситуация не лучше.
фаркоп 06-03-2014 09:55
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
дом сталинка - в штукатурке лестничной клетки и через стену квартиры проложены какие то 2 трубки - толи резина, толи толстый пвх непонятный темного цвета. через них заведены одиночные алюминиевые провода - тоже 2 шт.
...пропускаемую мощность через меньший диаметр ???
ПВХ в те годы еще не было.Алюминий на 6 квадрат?Если да, то меди на 4 вполне хватит. Если нет,проще уж купить по новой, в другом магазине,взять с собой штангель,хотя 4 и 6 отличаются хорошо друг от друга,но это тем у кого опыт в этом деле,6квадрат в диаметре =2,8мм. Провод с подьездного щитка до квартирного идет?
Электромонтажники капремонт эл.проводки в старом доме делали,там вообще в стеклянных трубках были,они намучились с ними)).
gendalf2 06-03-2014 11:44
я менял электрику у себя в квартире делал раздельно освещение и силовуху освещение 1,5 мм а силу 2,5 с заземлением и ввод тоже 1,5 и 2,5 концы в коробке опрессованы гильзой и нету никакой необходимости тянуть отдельные линии для особых электро приемников если хотите выбрать провод то посчитайте общую нагрузку с учетом режима работы, коэффициент максимума режимов работы приемников из ходя из этого можете подобрать автомат подсчитав ударный ток срабатывания и сечение кабеля
Sedovich 06-03-2014 14:16
quote:
gendalf2
чет мало 2.5 вводных на силу, я конечно не разделял силу с освещением, но в 3-х комнатную вводил 6 квадратов, с учетом стиралки, посудомойки и электрокотла. В обычную двушку(хрущевку) тянул 4 квадрата
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
кабель через трубки не пролезет
я всегда тянул заново от щитка в металлорукаве и не парился
ЗЫ и Смалсволочь правильно подметил про маркировку кабеля. Насколько я помню, в жилых домах не допускается использование многожильного провода, только моножила, а это и есть ВВГнг или другие аналоги
МатиасРуст 06-03-2014 14:19
quote:
Originally posted by Sedovich:
я всегда тянул заново от щитка в металлорукаве и не парился
Да не хочется штукатурку сбивать и все это выковыривать. Там известковая штукатурка рассыпающаяся
Sedovich 06-03-2014 14:26
зачем выковыривать? концы обрезал и пускай замурованный сидит
, а новый поверху пусти, как я выше указалМатиасРуст 06-03-2014 14:30
quote:
Originally posted by Sedovich:
зачем сбивать? концы обрезал и пускай замурованный сидит
да ну, не вариант, бронерукава поверху пускать. Чисто и ггладко должно быть.
gendalf2 06-03-2014 14:57
все хватает посчитайте нагрузку 2,5 за глаза хватает хотя 2 холодильника комп стиралка и всякая всячина
SeVeR 51 06-03-2014 17:03
quote:
Originally posted by Sedovich:
Насколько я помню, в жилых домах не допускается использование многожильного провода, только моножила
то есть ни ШВВП, ни ПВС, ни ПВ-3 не катят, хотите сказать? или вы только вводной кабель имеете в виду?
quote:
Originally posted by фаркоп:
там вообще в стеклянных трубках были
а поподробнее можно? первый раз про такое слышу) и в чём смысл?
фаркоп 06-03-2014 17:17
Сам был удивлен этим, они на стояках межэтажных, как я понял,меняли проводку.Дом тоже старый в центре где-то был.Изоляция провода видимо такая была.Начальника они больше материли,что он связался с этим хламом.
elveel 06-03-2014 18:45
quote:
Originally posted by Sedovich:
Насколько я помню, в жилых домах не допускается использование многожильного провода, только моножила
Из каких соображений? Можно ссылку?
gendalf2 06-03-2014 19:38
проблема использования многожильного в том что происходит быстрое окисление и подгорание жилок и это место начинает греться
gendalf2 06-03-2014 19:41
если использовать клеммник то есть необходимость обжимать провода наконечниками так как винты в клемниках перерубают жилки проводв
elveel 06-03-2014 20:05
quote:
Originally posted by gendalf2:
происходит быстрое окисление и подгорание жилок и это место начинает греться
Вы путаете очередность событий событий с точностью до наоборот.
Обычно это происходит при некачественном монтаже и плохом обслуживании.
quote:
Originally posted by gendalf2:
есть необходимость обжимать провода наконечниками так как винты в клемниках перерубают жилки проводв
Соглашусь, что надо такие провода обжимать, но не вижу в этом ничего сложного.
А по поводу клеммников - не используйте такие, покупайте хорошие.
МатиасРуст 06-03-2014 20:08
Нашел провод пв на вроде бы 6 квадратов в электрограде - хотя там тоже явно не диаметр 2,8 мм, а только 2,5 мм. Жилка все же визуально толще, чем у провода, купленного в "энергокоме".
gendalf2 06-03-2014 21:21
автору!!!!!!!!!!! только аккуратно под цепляйтесь в щите иначе последствия могут быть печальными для вас
Сириус 06-03-2014 22:07
в электрограде как раз и на сечение меньше всегда бывает, возмите микрометр и проверьте, а их заверения и так сойдет не правильны. Но в будущем всегда берите провод на порядок больше, т.к. настоящее гостовское сечение как раз равно ТУ следующему по порядку и по цене.
Чудес ведь не бывает, сейчас коррупция не только вверху, но и в сечениях
все просто.Sedovich 06-03-2014 22:13
quote:
Originally posted by elveel:
elveel
сорри, не правильно выразился, ты все верно сказал. Видимо, когда-то заручился не использовать многожильные провода в домашней проводке, т.к. более трудоемко
elveel 06-03-2014 23:09
quote:
Originally posted by Sedovich:
Sedovich
Ты прав, смысла для применения дома нет, за исключением случаев, когда провод достался нахаляву )
По теме: В электрограде раз на раз не приходится, то нормальный, то тонкий подсовывают. Возможно, сами работники путаются. Пару раз на кассе было что отмотанного провода в таком количестве на складе быть не должно.
Лучше провода брать минуя бытовой сектор, от крупных поставщиков.
Sedovich 07-03-2014 12:43
Кабель беру в КомлектЭнергоСервисие, сейчас, вроде, Энерком называется, что на Областной 6(если память не изменяет). Цены, качество и наличие радует, не радует месторасположение
gendalf2 07-03-2014 06:48
да бывают что и подсовывают не то что тебе надо сколько раз у меня такое было, но не получилось зная как выглядит то или иное сечение кабеля
Romantik 07-03-2014 09:16
quote:
Originally posted by Sedovich:
Кабель беру в КомлектЭнергоСервисие, сейчас, вроде, Энерком называется, что на Областной 6(если память не изменяет). Цены, качество и наличие радует, не радует месторасположение
А в Гвозде их отдел не вариант?
Sedovich 09-03-2014 01:43
с Электроградом не путаешь? Я у них точек больше не знаю, тем более там склад
Romantik 09-03-2014 02:21
Не-не. Рядом с Крепеж сервисом отдел на первом этаже. в крыле, который дальше от Удмуртской. и в новом корпусе тоже они вроде-бы.
shura 10-03-2014 15:56
quote:значения токов ра0зные для прокладки по воздуху, в земле, в трубе, количества жил рядом, ток длительный или периодически нагружаемый и т.д., поэтому цифрами можно играть.
больше всего мне интересно как в ТУ смогли повысить пропускаемую мощность через меньший диаметр ???
http://www.eti.su/articles/kab...-provod_32.html
Для Вашего случая 2.2мм, или 4мм2, реально максимальная мощность 9кВт стиралка - 2,5кВт хол-к - 1кВт, чайник - 1,5кВт, итого 5 квт, и 4 кВт на всё остальное, по идее должно хватить.
egor67 10-03-2014 16:40
quote:
Originally posted by shura:
поэтому цифрами можно играть.
ооо, тут еще не исчерпан потенциал "изготовителей". Глядишь кабель появится с максимальными токами по типу PMPO ( peak music power output).
SeVeR 51 10-03-2014 19:02
quote:
Originally posted by egor67:
Глядишь кабель появится с максимальными токами по типу PMPO
либо введут российский стандарт качества по принципу "максимально допустимый ток, проходящий по кабелю, до момента полного сгорания и испарения самого кабеля"
egor67 10-03-2014 21:45
гыгы,
это ж отличная идея - кабель сразу выполняет функции предохранителя....
Romantik 10-03-2014 22:52
тс.... тихо.... Патентуй по быстрому.
МатиасРуст 10-03-2014 23:53
quote:
Originally posted by Romantik:
Не-не. Рядом с Крепеж сервисом отдел на первом этаже. в крыле, который дальше от Удмуртской. и в новом корпусе тоже они вроде-бы.
я там в Гвозде и покупал свой недоделанный кабель. Согласились принять обратно мои 9 метров. Еще бы почитать их ТУ, просветиться борзописаниям
egor67 11-03-2014 12:09
а бесполезно.
Если еще бухтой брать, то да. А так продадут тэушный под видом гостовского и всех делов.
SeVeR 51 11-03-2014 16:58
никому никогда в голову не приходила мысль приобретать электроматериалы по принципу совместной закупки напрямую с заводов без посредников и накруток? людей, заинтересующихся, я думаю, наберется очень немало. сравнивал розничные цены магазинов и сметы на своем предприятии (закупаем крупный опт напрямую у производителя). разница не меньше, чем в 2 раза, почти на любые позиции.
МатиасРуст 11-03-2014 17:32
quote:
Originally posted by SeVeR 51:
никому никогда в голову не приходила мысль приобретать электроматериалы по принципу совместной закупки напрямую с заводов без посредников и накруток? людей, заинтересующихся, я думаю, наберется очень немало. сравнивал розничные цены магазинов и сметы на своем предприятии (закупаем крупный опт напрямую у производителя). разница не меньше, чем в 2 раза, почти на любые позиции.
заводе же с частниками не работают - только на юрлица и отгрузка приличная должна быть , система скидок от объема.транспорт, хранение, после налоги - кто на себя все возьмет - станет тем же, у кого сейчас покупаете
elveel 11-03-2014 17:36
Приходила, конечно. Только у меня цена обычного провода выглядит смешной на фоне всего остального, не более 1%. 2-3 км разных проводов в год погоды не сделают, не закупать ведь на 10 лет вперед. Вот всякий спецпровод от Лаппкабеля, например - там да, золотой выходит. Но там ситуация противоположная - слишком дорого, т.к. немцы сегментируют рынок и официалам в третьем мире дают другую цену, дешевле. Например привода Lenze брать в розницу в Германии в полтора раза дороже, чем Lenze-Мск.
elveel 11-03-2014 17:39
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
МатиасРуст
Это точно.
SeVeR 51 11-03-2014 17:54
ну смотрите. распишу так, как я себе представляю. узкоспециализированным материалом, я думаю, смысла заниматься нет. закупает любое юрлицо, деятельность которого НЕ связана никак с электрикой в принципе. то есть оформляется на личные нужды, а не для последующей реализации. итог - уход от налогов вообще. распространение - да хоть по договору дарения))) не суть, потом разберемся. закупается "ширпотребный материал (ВВГшка, установочные изделия и подобное, всё широко востребованное и в бюджетном варианте). спрос будет - поверьте. теперь по объёму - 8-митонный МАЗ того же кабеля (при регулярном закупе) гарантирует максимальные скидки от производителя. это уже проверено. кстати, у ведущих торгашей объем закупа по одной позиции не такой уж и большой, у них просто номенклатура закупа большая. так что вполне реальный вариант, мне кажется.
ShAlex 12-03-2014 02:55
Продавцов больше уже не станет, страна не та
Что нужно делать, чтоб был нормальный товар? Ни в коем случае не покупать г..но, выбирать лучшее.