quote:
Originally posted by 12 Вольт *Андрей*:
поделись решением.
Кто из установщиков догадается как это сделать -
к тому и поеду устанавливать! 
Подсказка: Схема состоит из реле, предохранителя, кнопки.
чего-то в схеме не хватает, скажем элемента, с которого сигнал берется...
Предполагаю что релюха включается при напряжении...ну скажем 14,4в, и вырубается при напряжении 13,5в.
Реализовать это можно впайкой резистора последовательно катушке реле.
Но надо подобрать резистор.
напряжение от оборотов двигателя не зависит.
Да ладно??
реально. мощность зависит, а напряжение нет, при исправном регуляторе напряжения
На субарике есть вольтметр?
Если это контроль напряжения, то это не факт, что машина движется. При увеличении оборотов напряжения может подняться выше определенного предела, но не всегда. На качественных регуляторах напряжения такого повышения практически не происходит. А если включить свет, кондей или еще какую нагрузку, то на некоторых машинах хоть загазуйся, а напряжение до нужного уровня не поднимется.
Может уже задача изменилась?
Надо определить факт движения автомобиля, причем как я понял только своим ходом?
Или
Факт запуска двигателя?
quote:
Originally posted by Den100:
На субарике есть вольтметр?
на субарике стоял пионер 88 с вольтметром а сейчас куча конденсаторов с вольтметрами, с разными точками подключения. а так-то я парюсь с генератором пару месяцев уже (всем спецам по генераторам уже мозг вынес- никто в ижевске не может мой отремонтировать). так что в теме. замерял отдачу во всех режимах.
И у тебя под нагрузкой на холостых вольтаж такой же как и на оборотах?
а ничего то что на хх при прогреве авто напряжение генератор выдает больше, чем на прогретом?) т.е на холодном рабочем движке у Вас будет идти сигнал, что машина едет. Или я не прав?)
А обороты какие на прогреве?
Я догадалась! На установку - ко мне))) Смысл схемы таков: берем Джамшуда,садим в машину,даем кнопку. Машина поехала - Джамшуд нажимает кнопку и,вуаля, приходит сигнал)))
А если серьезно, для решения Вашей проблемы понадобится 2 реле и парочка диодов,и ничего сверхестественного не нужно придумывать.
quote:
Подсказка: Схема состоит из реле, предохранителя, кнопки.
У автора вариант бюджетнее
quote:
Originally posted by Den100:
И у тебя под нагрузкой на холостых вольтаж такой же как и на оборотах?
да, пока мощности хватает. но на 1квт нагрузки легко - не замечает, если выше, то уже начинаются проблемы. а у кого такая нагрузка, кроме как у отмороженных типа меня?
quote:
Originally posted by Pri3rak:
а ничего то что на хх при прогреве авто напряжение генератор выдает больше, чем на прогретом?) т.е на холодном рабочем движке у Вас будет идти сигнал, что машина едет. Или я не прав?)
это всегда так. т.е. регулятор напряжение "выставляет" повышенное для подзарядки АКБ после запуска.
у меня 14.7 вольта
У регулятора напряжения нет функции повышения напряжения после запуска)
Приятно, что тема ожила
и Den100 сразу догадался про повышение напряжения в движении.
Собственно, моя схема и предполагает включение через реле при повышение напряжения на генераторе.
Только вот igor1971 говорит, что бесполезно.
А я-то думал, что нет особых проблем подключиться к реле "регулятора напряжения" в генераторе.
Или к реле "Ограничителя тока"
Или к реле "обратного тока".
А так-то, да, напряжение в прикуривателе меняется на 0,03В при движении/стоянии.
При этом отключение обогревателя и фар сразу меняет на 0,30В (на порядок).
Сегодня замерял пока на работу ехал.
Там, я понял, ловить бесполезно.
quote:
Originally posted by Den100:
У регулятора напряжения нет функции повышения напряжения после запуска)
нет, но он на сопротивление нагрузки реагирует - разряженная АКБ - повышенное напряжение. это автоматом получается.
есть реле коммутируемое по напряжению, завели замкнуло, заглушили разомкнуло.
quote:
Originally posted by Creeta:
завели замкнуло, заглушили разомкнуло.
Задача в том, что обороты двигателя выше 1000 - замкнуло,
на холостом ходу 800 - разомкнуло.
На непрогретом двигателе больше 800 - пусть будет замкнуто.
Может есть уже готовые решения? Например, в движении подогрев сидений работает (40А - две штуки потребляют), на холостом ходу отключаются, чтобы аккум не задействовать.
quote:
нет, но он на сопротивление нагрузки реагирует - разряженная АКБ - повышенное напряжение. это автоматом получается.
Просто регулятор получая заниженное напряжение с дополнительных диодов, повышает напряжение на обмотке возбуждения, тем самым увеличивая мощность генератора.
А увеличенная нагрузка не может увеличить напряжение в электрической цепи автомобиля, может только понизить.
Работает элементарный и многим известный закон, при уменьшении сопротивления растет ток, а источник ЭДС обладая определенной мощностью просто неспособен поддерживать требуемое напряжение.
в доказательство моих суждений можно привести пример с зарядным устройством. по мере зарядки АКБ напряжение на его клеммах растет. по мере разряда падает.
не правильно:
"тем самым увеличивая мощность генератора."
мощность генератора зависит только от параметров самого генератора и частоты вращения ротора.
Появился вопрос!
Есть Датчик скорости автомобиля (ДСА)
Датчик выдает на контроллер прямоугольные импульсы напряжения (нижний уровень - не более 1,0 В, верхний - не менее 5,0 В) с частотой, пропорциональной скорости вращения ведущих колес.
Как использовать это напряжение для переключения импульсного блока управления?
на вход требуется импульс любой полярности длительностью от 25 до 500 мс
Я не понял, задача то с реле и кнопкой решена?
Или автор еще ждет когда кто-то догадается?
Судя по схеме, там действительно еще Джамшуда не хватает, который на кнопку давить будет.
А по поводу "нет особых проблем подключиться к реле "регулятора напряжения" в генераторе.
Или к реле "Ограничителя тока"
Или к реле "обратного тока""
я такие штуки только на старых машинах знаю, типа ГАЗ 21. В современных авто таких реле не существует.
quote:
Originally posted by 12 Вольт *Андрей*:
задача то с реле и кнопкой решена?
Видимо она решена только для старых машин, типа ГАЗ 21.
Для современных пока ещё нет.
Использовать датчик скорости я почти с самого начала предложил. Только он показывает, что авто едет, но только своим ходом.
Собери простую схемку с диодом, конденсатором, двумя резисторами и транзистором, можешь и реле воткнуть. Может понадобиться два транзистора и два кондера.
quote:
Originally posted by Дмитрий:Видимо она решена только для старых машин, типа ГАЗ 21.
Для современных пока ещё нет.
На самом деле там она тоже не решается на этих реле. Кто знает как они работают - поймет.
А что эта схема должна делать?
Преобразовывать прямоугольные импульсы в постоянный ток?
А импульсный блок управления может с этим справится?
Я думаю легче его подключить, только не знаю как.
Я не знаю, что это за импульсный блок.
Схема должна преобразовать импульсы в постоянный сигнал. Т.е. интегрирующая цепочка с постоянной времени больше самого длинного периода импульсов.
Прочитал про этот блок, это обычный Т-триггер, не подойдет он.
А ручником пользуетесь? может на него завязаться...
quote:
не правильно:"тем самым увеличивая мощность генератора."мощность генератора зависит только от параметров самого генератора и частоты вращения ротора.
Не правильно. Когда нет потребителей а обороты генератора выше холостых он работает в холостую т.к на обмотке возбуждения напряжение минимально.
генератор выдает нулевое напряжение и нулевую силу тока только когда умирает или регулятор напряжения считает что надо отрубиться (загорается лампа на панели приборов)
во всех остальных случаях генератором выдается мощность, соответствующая числу оборотов. напряжение регулируется регулятором напряжения в определенных пределах и по своему алгоритму, в зависимости от производителя.
т.е. всегда есть ток на выходе и напряжение, даже на ХХ. Если мощности не хватает для питания всех потребителей - напряжение начинает падать. если емкости АКБ достаточно, то ничего не происходит (напряжение не падает ниже напряжения АКБ, частично компенсация идет от генератора), иначе, начинаются проблемы.
Игорь, немного тебя поправлю.
Мощность это произведение тока на напряжение.
Мощность зависит от возможности источника энергии (генератора) и нагрузки (потребителей).
Т.е. если потребителей мало, то и мощность маленькая.
А вот напряжение стабилизируется именно регулятором напряжения и делается это с помощью обмотки возбуждения.
Если убрать регулятор напряжения, то генератор может выдавать напряжение даже выше 60 В.
не соглашусь. не может регулятор напряжения регулировать мощность (только ШИМ модуляцией есть только). хотя я реальных схем штатных регуляторов так и не нашел (секретная вещь)
мощность зависит от источника энергии и не зависит от потребителей.
и конечно же мощность это произведение тока на напряжение.
мощность генератора (вернее выдаваемое напряжение, которое потом корректируется РН (преобразование напряжение -ток)) - это функция от частоты оборотов, индукции- числа витков обмоток и диаметра ротора и статора. нет тут других параметров. или я отстал от жизни.
нет нагрузки - высокое напряжение - отсутствие тока и наоборот. это и исправляет регулятор напряжения. произведения силы тока на напряжение останется неизменным.
Никто и не говорит, что РН регулирует мощность - только напряжение стабилизирует.
Игорь, не путай реально потребляемую мощность с возможностью генератора. Конечно от увеличения частоты генератора его мощностные возможности увеличиваются, т.е. он может выдать больше мощности. Но если нет потребителей, то и мощность не выдается. И ток выдается с генератора соответствующий нагрузке (потребителям). Если нагрузка очень большая, вот тогда ток увеличивается от оборотов (мощностные возможности генератора увеличиваются).
По поводу отключения генератора: встречал на Татрах дизельных схему отключения генератора при полной зарядке аккума.
давай разберемся:
у меня гена ничего не выдает только тогда, когда вырубается РН и загорается лампа на панели приборов - нет зарядки.
Если РН терпит, но идет просадка напряжения (фиг знает от какого значения - загорается лампа VCD OFF)
может на других авто не так. но я за пару месяцев и четыре снятия генератора уже все режимы вроде замерил.
а когда РН снова врубается - падают временно обороты двигателя, так что это заметно.
Обычный авто-генератор выдает мощность всегда, что есть большой косяк производителей.
А знаешь мне прикольный регулятор напряжения какой поставили?
Или так сложилось с моими неисправностями генератора:
генератор запускается через 3-5 минут после запуска холодного двигателя. Прикольная фишка? Так-то у всех сразу нагрузка генератора на стартер плюсом идет.
НИФИГАСЕБЕ
Ты завтра на машине ведь будешь?
Поразбираемся с твоим чудо-генератором.
Скажите, пожалуйста, а насколько большое различие в мощности которую выдаёт генератор на холостых оборотах (800) и в движении (2500)?
Например, если есть потребитель - два обогревателя сидений каждый по 20А,
можно ли утверждать, что при остановке на светофоре,
часть тока забирается с аккумулятора?
И какая часть, 10%...90%?
Каждый обогреватель примерно потребляет 240 Вт, вместе 480 Вт., так что твоего генератора вполне хватает.
Что-то обогревы сидений у тебя очень много потребляют, может яичница получиться.
Когда мощности генератора не хватает, напряжение уменьшается до уровня аккумулятора и тогда уже с акума тянет ток.
На старых авто был на панели приборов амперметр, очень удобно было, видно либо заряд идет либо разряд акума.
У меня при 5000об - 100ампер отдача генератора. Но и на ХХ, отдача не менее 50ампер. Иначе бы я музыку часами на ХХ не смог бы слушать (без генератора АКБ умирает за 30 минут). Хотя ток вроде бы должен быть практически пропорционален числу оборотов (при постоянной нагрузке). От РН зависит ( напряжение генератора пропорционально числу оборотов)