ОПА_чки 03-06-2013 17:37
на днях узнал что с 1 июля будут лишать, порывшись в интернете прочитал что ГАИцы будут смотреть маркировку какую-то, что за маркировка? вроде на стекле фары должна быть если я все правильно понял.
или можно будет ездить только со штатным ксеноном а всех остальных будут лишать?
Rie 03-06-2013 17:49
если фара со штатным ксеноном, то на фаре идет наклейка желтого цвета (или хз какого), где прописаны нормативы и параметры ксенона.
если же авто не оборудован линзованым или ксеноном в целом, то придется снимать, либо делать под сертификат, т.е.: стекло фары должно быть чистым, т.е. без рассеивателя ("хрусталь"), линзы, автокорректор фар, омыватель фар, наклейка-сертификат (поставляется с линзами)
Вориан 03-06-2013 18:10
quote:
если фара со штатным ксеноном, то на фаре идет наклейка желтого цвета (или хз какого), где прописаны нормативы и параметры ксенона.
если же авто не оборудован линзованым или ксеноном в целом, то придется снимать, либо делать под сертификат, т.е.: стекло фары должно быть чистым, т.е. без рассеивателя ("хрусталь"), линзы, автокорректор фар, омыватель фар, наклейка-сертификат (поставляется с линзами)
Бредятина. Если заводом изготовителем не предусмотрены фары с ксеноном ты хоть супер-пупер фары с сертификатом ставь этого делать запрещано!!! А вот если есть изначально маркировка позволяющая мантировать ксенон то и флаг вам в ручки.
Rie 03-06-2013 18:34
запрещена установка самих ламп выше 4300к в фары, где светоотражающая и светорассеивающая форма фар не соответствует газоразрядным лампам, т.е. предназначена фара для ламп накаливания.
если соблюдать все пункты установки ксенона, то и придраться будет не к чему, ТО люди проходят без проблем. лень рыться в инете, есть ГОСТ по Ксенону
dee-roll 03-06-2013 19:37
самостоятельная установка ксена запрещена если авто не подпадает под условия (корректор ...) если же очень хочется то есть минавтотранс которые дают такую возможность за $ и будет тебе отметка в документе о переоборудовании авто, в инете есть (пороетесь найдете) статьи по этому поводу как ребята делали авто которое с заводе не комплектуется ксеном и во сколько это всает примерно времени и денег, а так отдай водительское удостоверение сотруднику, хотя и он не правомочен его изьять без ТО.
и еще уважайте других участников движения и настраивайте фары своего авто как нужно и не ездите как гон....!
dee-roll 03-06-2013 19:59
к примеру из некси клуб)
ну, раз выделили тему...
ни я первый, кто это поставил и кто задумал легализовать, но как оказалось, я первый в городе, кто пришел к ГАЙцам с этим... правда гайцы оказались не рады, что люди бросились легализовывать правильный ксенон. Два дня я им объяснял что да как и принцип работы... я всю зиму изучал ГОСТы и ТР пока было холодно и устанавливать не хотелось все это. Поэтому придя туда и услышав от них левые отмазки про то, что штатный рефлектор остается и типа стекло без вылитой маркировки, пришлось рассказывать им ГОСТы. Бланк заявления они не дали, поэтому в просторах интернета нашел этот бланк, распечатал и принес им уже заполненный чтобы не отвертелись... хочется отметить, что ГАИ вообще не вправе запрещать данную переделку, так как они не являются компетентной организацией... они проверяют первичные условия и все... а первичные условия: машина снята с производства, омыватель, автокорректор, сертифицированная оптика... их задача регистрация заявления. На следующий день получил этот бланк с резолюцией "требует заключение завода изготовителя или компетентной организации". Как оказалось, компетентной организации в нашем городе не оказалось, пришлось звонить в НАМИ-ПТИА-ФОНД в г. Москва. Рассказал им что да как. Что все условия выполнены: а/м снят с производства, омыватель фар установлен, автокорректор установлен, стекла не рифленные, линзы имеют сертификат соответствия ГОСТам и ТР. В итоге те сказали чтобы я им высылал документы на электронную почту. В случае положительного заключения и оплаты их услуг я получу данные заключение заказным письмом. Ну а дальше декларация выполненных работ и линия ГТО на проверку соответствия СТГ ГОСТам. А потом и штам в ПТС и СоР, но об этом по мере получения документов. В итоге посчитаем деньги.
igor1971 03-06-2013 20:11
гайцы не причем. вы идете в ростест (или подобную структуру (кто авто сертифицирует хз), которая аттестует авто, и получаете сертификат на световые приборы. все.
Но производители на эту процедуру годы тратят и кучу денег)))), если есть желание.....вперед
dee-roll 03-06-2013 20:22
quote:
Originally posted by igor1971:
гайцы не причем. вы идете в ростест (или подобную структуру (кто авто сертифицирует хз), которая аттестует авто, и получаете сертификат на световые приборы. все.
Но производители на эту процедуру годы тратят и кучу денег)))), если есть желание.....вперед
ростест не парятся по этому есть другие структуры т.к. это авто
гаям нужна бумага о правильности, им пофиг или лишат)
к стати есть прецедент когда гаи сопроводили для выяснения какие лампы стоят
igor1971 03-06-2013 20:26
бумага о правильности - декларация о соответствии.
dee-roll 03-06-2013 20:28
ана радимая + отметка о переделке авто в птс + в свидетельстве о регистрации ТС отметка в пункте "особые отметки"! чтоб птс не катать с собой
dee-roll 03-06-2013 20:34
а то что с ксеном дают это так фигня, это на то что само оборудование подходит под эксплуатацию в авто оборудованным фарами для ксена в РФ.
igor1971 03-06-2013 20:40
quote:
Originally posted by dee-roll:
а то что с ксеном дают это так фигня, это на то что само оборудование подходит под эксплуатацию в авто оборудованным фарами для ксена в РФ.
+1, там декларация о безопасности идет, а не о соответствии, в лучшем случае.
П@ВЕЛ 1 03-06-2013 21:02
Кто слух то пустил о лишении за ксенон ?
dee-roll 03-06-2013 21:33
quote:
Originally posted by П@ВЕЛ 1:
Кто слух то пустил о лишении за ксенон ?
почитай административный кодекс)
igor1971 03-06-2013 21:52
речь идет только о ксеноне, который установлен в фару не предназначенную для ксенона.
"Согласно разъяснению ГИБДД, чтобы выявить нарушителя, сотрудник Госавтоинспекции будет проверять маркировку фар. Если ксеноновые лампы установлены на заводе, то на стекле или на корпусе фары должен быть указан тип оптики: DС, DR или DСR. Если фары не соответствуют этим требованиям, с автомобиля снимают номера, а водительские права нарушителя задерживаются до решения суда"
Все ВАЗы в зоне 100% риска.
akvatd 03-06-2013 22:03
А где конкретно про это написано? Я ничего не нашел! Езжу не на вазе
dee-roll 03-06-2013 22:41
В свзи с атестацией сотрудников полиции в том числе и гибдд на дорогах их стало менше тк они не успевают, попади в дтп и поймешь а если просче то подедь и к гаям и дальше .. Напишешш
П@ВЕЛ 1 03-06-2013 22:41
quote:
Originally posted by marian18:
да уш все пацанские четырки и приорки в пападосе!!! жаль!
А ты типа взрослый чувак на крутой тачке...? Хочешь встретиться со мной и в глаза назвать "пацанчиком?....?
dee-roll 03-06-2013 22:44
По факту можно каждого 2 го парить за свет
Перед тем как чтото ставить прочитай кодексы и тп...
akvatd 03-06-2013 22:47
Читал я эту статью в ней нет ничего такого что конкретно применимо к запрету и уж тем более лишению за Ксенон. Статья написана давно, и если она вступает в силу то должны быть комментарии и ссылки, а с 1 июля вступает в силу следующее
http://pddmaster.ru/documentsn...ofiksaciya.htmlА про Ксенон все притянуто, иначе уже везде про это можно было что то прочесть.
dee-roll 03-06-2013 22:48
Паша не хами не не хамере))) забей
Чел культурно написал
ОПА_чки 03-06-2013 22:53
)))) короче ждем разъяснений от ГАИ 1 июля
dee-roll 03-06-2013 23:06
Что тут ждать , коап написан давно и прочие инструнции можешш найти в инете, изучи и будешш правопорядочным
А гаи тебе без запроса хе.. З двп что ответят
А если отвтят двй знать
Вориан 03-06-2013 23:18
Следует уточнить, что речь идет лишь о привлечении к ответственности водителей тех автомобилей, у которых в фары, предназначенные для использования с лампами накаливания (в т.ч. галогенными), установлены газоразрядные источники света ("ксеноновые" лампы). Такие фары не предназначены для этого типа источников света, соответственно, их свет распределяется таким образом, что ослепляет других участников дорожного движения.
Вообщем нужно понимать тот факт, что все отечественные машины и иномарки с галогенновыми лампами не имеют права изменять(переделывать) фары под ксенон.
dee-roll 03-06-2013 23:40
quote:
Originally posted by Вориан:
Следует уточнить, что речь идет лишь о привлечении к ответственности водителей тех автомобилей, у которых в фары, предназначенные для использования с лампами накаливания (в т.ч. галогенными), установлены газоразрядные источники света ("ксеноновые" лампы). Такие фары не предназначены для этого типа источников света, соответственно, их свет распределяется таким образом, что ослепляет других участников дорожного движения.
Вообщем нужно понимать тот факт, что все отечественные машины и иномарки с галогенновыми лампами не имеют права изменять(переделывать) фары под ксенон.
Могут, с помощью спец структур!
Узаконить только нужно!
igor1971 04-06-2013 01:31
А стоит ли париться с ксеноном? Нормальное состояние пластика фар с полировкой, при необходимости. Хорошие лампочки - ну не будет проблем при езде никогда.
Ксенон выглядит и светит, по другому, - но это "понты", по большому счету))))
Ну эффективность больше на 20-30% у ксенона, и что?)))) А затраты? Хорошие галогенки с нормальным стеклом хорошо светят.
akvatd 04-06-2013 07:08
Про катись на прадике 120 и поймешь что фары не светят не то что с галогенками, даже с ксеноном без линз.
tartilla 04-06-2013 07:59
quote:
Originally posted by igor1971:
Ну эффективность больше на 20-30% у ксенона, и что?))))
нееее, какие 20-30%
раза в 2 минимум у ксенона световой поток больше по сравнению с галогеном
у ксенона он составляет порядка 3000лм, у галогенки (хорошей) не более 1500лм
Вориан 04-06-2013 10:24
quote:
Могут, с помощью спец структур!
Узаконить только нужно!
Есть такое дело, но почитав про это статейку понял, что затраты на ксенон + установка + беготня для получения разрешения(а это не так просто) +затраты на эту волокиту и вот вам "удовольствие" от ксенона.
igor1971 04-06-2013 10:25
я даже гуглить не хочу. даже если световой поток выше в 2 раза будет у ксенона, то эффективность как раз будет выше на 10-30%, чем у галогеновых ламп- т.е. эффективное расстояние освещения на 10-30% всего выше будет -там не линейная зависимость от светоотдачи. А ослепление реально, на определенных расстояниях(((
Хотя я всякую фигню на трассах повидал, меня не парит, привык.
Но есть же новички за рулем. Женщины с детьми..... Зачем?
zahvat82 04-06-2013 10:48
Чет пролистал весь КоАП с даже еще не вступившими в силу изменениями и ни чего про ксенон не нашел. может поделитесь ссылкой на нормативно-правовой акт где указана санкция за использование ксенона.
igor1971 04-06-2013 10:58
Определить, как именно наказывается использование ксенона, трудно. Но большинство подобных случаев происходит по следующей схеме: инспектор ГИБДД составляет протокол по ст.12.5 ч.3 КоАП РФ, а суд уже рассматривает дело и решает, лишать ли прав автомобилиста или ограничиться лишь штрафом
"Управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, цвет огней и РЕЖИМ РАБОТЫ которых не соответствуют требованиям ОСНОВНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией указанных приборов и приспособлений." (ключевая фраза: "Основные положения по допуску ТС к эксплуатации)))
Важным моментом является маркировка лампочек и фар. Если маркировки указывают на соответствие фар и лампочек, то нарушения никакого нет. Для ксенона маркировка состоит из нескольких букв, но первой обязательно должна быть D. Эта буква указывает на то, что использовать ксеноновую лампу разрешается. Если стоит маркировка HRC, то в такие фары можно устанавливать только галогеновые лампы.
zahvat82 04-06-2013 11:32
Во че нарыл

grisv 04-06-2013 16:32
А что косается противотуманок?
dee-roll 04-06-2013 20:51
quote:
Originally posted by grisv:
А что косается противотуманок?
"Управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, цвет огней и РЕЖИМ РАБОТЫ которых не соответствуют требованиям ОСНОВНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией указанных приборов и приспособлений."
SLY' 05-06-2013 12:53
стоят синие галогенкки, снимать или можно оставить?
dee-roll 05-06-2013 08:12
[QUOTE]Originally posted by SLY':
[B]стоят синие галогенкки, снимать или можно оставить?[
По идее накажут по факту у гаев глаз наметан и не будут приставать а так есть к чему пицепиться. Удачи)
ОПА_чки 05-06-2013 19:01
порывшись еше в инете присмотрел альтернативную оптику с маркировкой под ксенон и что гайцы на это скажут?
igor1971 05-06-2013 19:28
на ваз? не поверят
dee-roll 05-06-2013 19:32
quote:
Originally posted by ОПА_чки:
порывшись еше в инете присмотрел альтернативную оптику с маркировкой под ксенон и что гайцы на это скажут?
Поставь раскажеш)
ОПА_чки 05-06-2013 21:35
quote:
Originally posted by igor1971:
на ваз? не поверят
мне тоже итересно стало и ваз нашел, фары как фары просто с линзами и с маркировкой под ксен
frimen- 05-06-2013 21:58
По моему есть выход линзовые туманки HTLLA микро продаются с кеноном, значит их можно поставить на любой авто но стоят около 18 тыр, также продаются без него но стоят 4тыр плюс комплект ксенона 1тыр. Не думаю что Полиционер сможет доказать что это не именно не те оригинальные Хелла с ксеноном.
Что думаете по этому поводу?
igor1971 05-06-2013 22:12
а переоборудование ТС? лишение нах. Они даже доказывать не будут, это очевидно.
frimen- 05-06-2013 22:25
Разрешается ставить как я помню 2 дополнительные фары (противотуманные).
Сам езжу с ксеноном в туманках пока ничего не сказали, мало того даже не останавливают больше года...
П@ВЕЛ 1 05-06-2013 22:26
вопрос на засыпку знатокам... многоцветная подсветка днища по кругу-передний бампер,задний,пороги. моргает всеми цветами радуги...
наказуемо ????
Зубило 05-06-2013 22:27
Сколько нe искaл ни гдe нe нaписaно что будeт лишeниe,только зa синиe и крaсныe гaбaриты,тeмболee послe попрaвки зaкон вступaeт в силу чeрeз 6мeсяцeв.
igor1971 05-06-2013 22:43
quote:
Originally posted by П@ВЕЛ 1:
вопрос на засыпку знатокам... многоцветная подсветка днища по кругу-передний бампер,задний,пороги. моргает всеми цветами радуги...
наказуемо ????
100% лишение
П@ВЕЛ 1 05-06-2013 23:00
quote:
100% лишение
да ладно....обоснуйте....

igor1971 05-06-2013 23:07
тут даже обосновывать не надо:
1. многоцветная
2. ниже уровня бампера
П@ВЕЛ 1 05-06-2013 23:09
quote:
тут даже обосновывать не надо:
ну почему же, надо...
quote:
1. многоцветная
2. ниже уровня бампера
и что ?
igor1971 05-06-2013 23:12
ну читаем техрегламент. требования к световым приборам..
П@ВЕЛ 1 05-06-2013 23:21
в том то и дело-читаем внимательно
quote:
требования к свету впереди и сзади..
дальше читаем что относится к световым приборам устанавливаемых на передней и задней части автомобиля...
подсветка днища некоим образом не относится к световым приборам передней и задней части авто ! а то что видно свечение с переди и сзади....никого не волнует.
езжу уже года 3 точно-светится днище и колеса,всеми цветами радуги...первый месяц останавливали постоянно,включая командира батальена ДПС...но разобравшись вместе с ними в
quote:
техрегламент
,улыбнувшись желали счастливого пути.
igor1971 05-06-2013 23:30
да они просто тупили))) подсветка днища светит и спереди и сзади...продолжать?
П@ВЕЛ 1 05-06-2013 23:30
а к чему все это я....как любят тут обсирать все что нестандартно сделано с авто...свет,выхлопы и т.д. даже если сделано хорошо и не мешает никому...
пытаются блеснуть знанием законов и правил,сами не разбираясь в них (за редким исключениям)
П@ВЕЛ 1 05-06-2013 23:31
quote:
да они просто тупили)))
включая комбата....?

П@ВЕЛ 1 05-06-2013 23:34
quote:
подсветка днища светит и спереди и сзади...продолжать?
и что...?
установлена не на передней и задней части авто....

короче открою секрет-в законе "дырка"которой можно пользоваться максимальное наказание за подсветку-штраф 100р.
igor1971 05-06-2013 23:35
а почему нет?
igor1971 05-06-2013 23:36
тут есть прикол небольшой. на лишение прав. как суд решит. тебе это надо?
П@ВЕЛ 1 05-06-2013 23:44
в том то и дело прикола нет!!!
по закону ШТРАФ 100р.
повторюсь езжу года 3 если не больше,и прежде чем поставить все это-консультировался очень хорошо и тщательно...
П@ВЕЛ 1 05-06-2013 23:46
quote:
как суд решит
нет такого за это -штраф или лишение...
максимальное наказание-
quote:
ШТРАФ 100р
sana1796 05-06-2013 23:49
А если в штатные фары нексии N100, которая снята с производства, установить линзы под ксенон и наклеить соответствующие наклейки на фару и стекло? Докопаются?
igor1971 05-06-2013 23:51
Павел, ну какого цвета у тебя подсветка?
""Управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, цвет огней и РЕЖИМ РАБОТЫ которых не соответствуют требованиям ОСНОВНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией указанных приборов и приспособлений." (ключевая фраза: "Основные положения по допуску ТС к эксплуатации)))"
Просто до суда не доходило, везло.
П@ВЕЛ 1 06-06-2013 12:13
подсветка у меня ВСЕХ ЦВЕТОВ РАДУГИ !!!!
quote:
на передней части
вот ключевое слово!!!
ДНИЩЕ И ВСЕ ЧТО ПОД БАМПЕРОМ к передней части авто НЕ ОТНОСИТСЯ !!!
повторюсь-штраф за подсветку 100р.
и еще раз повторюсь-консультировался непоредственно в центральном ГИБДД.
или опять скажешь-
quote:
да они просто тупили
включая начальника отдела административной практики...?
igor1971 06-06-2013 12:17
Любой цвет фонарей в авто, кроме красного сзади, белого спереди , и желтого на поворотники - моветон.
Все остальные разглагольствования -не уважение к другим участникам дорожного движения.
П@ВЕЛ 1 06-06-2013 12:19
попробую проще выразиться...
тут Игорь все просто-если ты прямо на передний бампер пришпандоришь светодиодную ленту-попадос...а если под него,но свечение распостраняется за пределы бампера-попадоса нет !
именно на эту тему и разговаривали с ГАИшниками...
П@ВЕЛ 1 06-06-2013 12:27
нельзя вносить изменения в штатное световое оборудование на передней и задней части авто. к ним относятся-фары,габариты,противотуманки,поворотники,стопсигналы.
светодиодная лента установленая под бампера и пороги к этому не ОТНОСИТСЯ и под действие
quote:
на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, цвет огней и РЕЖИМ РАБОТЫ которых не соответствуют требованиям ОСНОВНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения
не относится.
даже комбат Ленинского района остановивший меня с этим согласился.
П@ВЕЛ 1 06-06-2013 08:14
quote:
Все остальные разглагольствования -не уважение к другим участникам дорожного движения.
а это тут к чему ????
X-Ray 22-07-2013 10:31
Имхо цветная подсветка дниша так сильно не волнует, тк их сейчас мало.
А тема про колхозный ксенон (гей ксенон).
Меня удивляет отношение к нему на форуме, в частности ветке "Автозвук, комфорт и безопасность". Особенно продавцов и модератов.
Например вот тема про скручивание пробега: https://izhevsk.ru/forummessage/116/3876199.html , всем понятно плохо людей обманывать, пишут "здесь этим не занимаются!"
А вот тема про установку ксенона https://izhevsk.ru/forummessage/116/3875613.html
3 продавана, на перебой, радостного хотят установить его, и один даже озвучил цену в 850р. За эту цену явно будет колхоз, а не линза с автокоректором и омывайкой.
И нормлальное отношение. Нет, я не против ксенона в приборке, но в глаза то другим зачем?
Да и не все кто ставит ксенон разбираеться в этом деле, просто летят на модное слово, не зная подробностей. А им впаривают китайское барахло, которое потом в полцены то не продашь. Под молчаливое одобрение форума.
Тюнинг-студия М3 22-07-2013 10:56
X-Ray, цена существенно меняется, если ставить линзы. Не видели не разу, что бы одна контора убеждала и кого то заставляла установить ксенон, если человек хочет, почему бы нет?
avtoAUDIOdesign 22-07-2013 11:08
quote:
Originally posted by X-Ray:
3 продавана, на перебой, радостного хотят установить его, и один даже озвучил цену в 850р. За эту цену явно будет колхоз, а не линза с автокоректором и омывайкой.
Линза для ксенона не обязательна.
Обязательное условие автокорректор и омывайка, только ценник всего комплекта думаю что не каждого устроит. Именно поэтому автомобилисты ставят на свой страх и риск ксенон в штатную оптику без дополнительного оснащения.
igor1971 22-07-2013 12:01
у меня больше 20 лет стажа и по трассам тоже. ксенон чуть лучше, но и галогенки меня не парили и не парят. современные нормальные лампы и чистые фары хорошо светят. на безопасность мало влияет. больше понтов))))
ЛёхаДрайв 22-07-2013 12:54
quote:
Originally posted by avtoAUDIOdesign:
Линза для ксенона не обязательна.
Обязательное условие автокорректор и омывайка, только ценник всего комплекта думаю что не каждого устроит. Именно поэтому автомобилисты ставят на свой страх и риск ксенон в штатную оптику без дополнительного оснащения.
на некоторых авто даже омывайка необязательна
igor1971 22-07-2013 13:04
можно ссылку на технический регламент и авто, где она не обязательна?
X-Ray 22-07-2013 14:23
quote:
Originally posted by avtoAUDIOdesign:
Линза для ксенона не обязательна.
Обязательное условие автокорректор и омывайка, только ценник всего комплекта думаю что не каждого устроит. Именно поэтому автомобилисты ставят на свой страх и риск ксенон в штатную оптику без дополнительного оснащения.
Линза обязательна, так как только ее можно воткнуть в фару с светоотражателем не расчитаным на ксенон, сам светотражатель проще выкинуть. Или фару новую сразу под ксенон, но не на все авто есть.
Но вообще я писал, что некоректно продавать, а тем более устанавливать людям "колхоз комплект". Сразу ведь понятно что слепить будет, а еще мб и не светить толком. Но выгода...
И осуждаю, что темы с ксеноном не модерируются. Как например темы со сматыванием пробега.
igor1971 23-07-2013 10:58
Модератор проживет максимум неделю, если начнет ксенон модерировать))))))
Я тоже не в восторге от такого ксенона.