quote:
так смело заявлял о достоинствах технологии и тут же боишься проверить ее на том двигле
Смелость - это не безрассудность.
А в этом случае смысла нет обрабатывать.
А за слова отвечаю - если за обработку возьмёмся, то поможет Нефрит.
Но не в этом случае - сомневаемся в характере износа - по разговору он должен быть критический.
В принципе ради эксперимента можно и рискнуть обработать, но ответственность в этом случае мы на себя не возьмём.
В субботу 8 ноября приезжал на вторую обработку Cobra.
Как вы помните у него до обработки компрессия была:
9,0; 8,5; 9,5; 9,0.
Сразу после обработки (заливали Нефрит в свечные отверстия и в картер) через 12 минут работы движка коомпрессия составила: 6,5; 9,5; 9,5; 9,5.
После пробега более 500км мы вновь замерили компрессию.
Она составила: 10,0; 9,7; 9,5; 9,9.
Мы снова произвели обработку Нефритом так же как в первый раз.
Через 12 мин работы движка снова замерили компрессию. Она составила:
10,0; 10,0; 10,0; 9,7.
Отсюда очевидно, что норма по компрессии для этой модификации движка 10,0!
И Нефрит восстановил компрессию до нормы и выровнял её.
То, что в последнем цилиндре до нормы ещё не восстановилось говорит о том, что там ещё идут процессы очистки и восстановления.
После пробега и в том цилиндре компрессия однозначно восстановиться до 10,0.
Отсюда общий вывод: технология Нефрит не портит движки, а наоборот их восстанавливает!
Угу, все верно.
доброй ночи товарищи... не прошло и полгода, как я объявился.. проездил с нефритом в движке около 5000 км может и больше, наконец то поменял масло и вот стало интересно, а что там поменялось? может замеряем ?
думаю теперь будет всё более чем очевидноПривет BelMag! Давненько о тебе не было слышно.
Рад, что объявился.
Приезжай к нам на повторную обработку, если она нужна будет.
Посмотрим движок.
quote:
Originally posted by BelMag:
роездил с нефритом в движке около 5000 км
движок и пробег при 1й обработке в студию! 
это первая обработка или уже 2я?
quote:
Originally posted by somexor:движок и пробег при 1й обработке в студию!
это первая обработка или уже 2я?
где то на первом десятке страниц всё есть
quote:
Originally posted by BelMag:
где то на первом десятке страниц всё есть
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!
Кому влом искать инфу, восстанавливаю хронологию событий по BelMagu:
20-8-2008:
Сегодня приезжал BelMag на тестовую обработку на авто 2113, с критическим износом двигателя, которому "как мёртвому припарка" - осмотр и замер компрессии показал, что без переборки не обойтись.
Однако Нефрит и здесь сработал.
Исходная компрессия: 11,0; 8,5; 7,0; 7,0.
Промежуточные результаты обработки через 8 минут работы ДВС на холостых с прогазовкой и паузой в 4 мин. :
11,2+; 11,0; 11,0; 10,4.
BelMag:
Итак, приехал я вчера на обработку моего мотора к парням, Ринату и Андрею.
Сразу скажу, что пробег моего мотора 88 500 км, очень ацкого пробега, пусть даже он и всегда ездил на хорошем импортном масле, но режимы и условия эксплуатации сказались на нем критично, что и показали замеры компресии: 11,0; 8,5; 7,0; 7,0.
я был очень неприятно удивлен, но подозревал , что дела врядли могли быть лучше, так как мотор последнее время ехал очень неуверенно и мягко говоря не тянул ...
начали обрабатывать: залили некоторое количество препарата прямо в цилиндры и остатки флакона непосредственно в мотор.. покрутили стартером немного... подождали, снова покрутили, опять подождали... позже был цикл работы мотора на холостом ходу и на повышенных оборотах мотора... при этом из глушителя шли клубы светлого дыма, как объяснили парни - это шла реакция по выделению, чего-то не помню чего ну и просто згарало масло которое содержиться в препарате..
повторно замеряли компрессию и о чудо!!
11,2; 11,0; 11,0; 10,4. !!! Я был в шоке!!! за пятнадцать минут !!!
завернули свечи, пожали руки и я уехал...
проехав пару километров стал чувствовать более ровные подхваты, не сказать, что мотор стал мощнее на 200 л.с. но он явно стал лучше работать... более менее похож теперь на исправный агрегат.
но это не всё, я планирую проехав тысячу километров и сменив масло снова приехать к Андрею с Ринатом на повторный замер компрессии, как они сказали - такой результат сохраниться в течении примерно 50 000 километров пробега...
что будет происходить дальше интересного, обязательно отпишу. И поверьте (особенно Маньяк) я не подсадная утка, а такой же как вы фома неверующий.. разница только в том, что я сознательно пошел на этот эксперемент раде справедливости и науки...
Парням же желаю удачи, отличную штуку они изобрели !!!
Как я всё это понимаю:
Нефрит въелся в стенки поего двигателя и в поршневые кольца наростив их чем-то там (извините с химией у меня туго), создав как вы сами сказали трение почти как керамика/керамика... Грубо говоря мой дохлый и конченный двигун ожил и по параметрам теперь почти идентичен стандартному - работоспособному мотору.. А если бы он был полностью исправен и прошел обработку еще до его кончины, то даже получается, что прибавил бы себе л.с. и продлил свою нелегкую жизнь... С этим всё понятно.
Как я понимаю Маньяка:
Америкосовские двигатели и ино промы других стран настолько хорошо делают моторы, что любое внедрение в их конструкцию им только навредит... Тут тоже всё понятно...
Вывод:
Чтобы доказать дееспособность Нефрита через пару дней я поеду на второй замер компрессии (специально померяем тем же компрессометром, чтобы небыло погрешности приборов). С инопромом тоже всё понятно, пока спорить не буду, но ДВС как он был придуман 100 лет назад - ничего кординального в его конструкции небыло изменено, улучшались только методы/способы/ точность обработки и конечно же материалы используемые при постройке агрегатов - за счет этого и шел прогресс, а если совсем по простому - то прочность, долговечность, износостойкость и литровая мощность. НО! Что будет плохого, если соединить всё это в одно целое??!!
С совкопромом мы этот вопрос уже почти выяснили (мой ТАЗ подопытным стал), настала пора внедрить Нефрит в Инодвигун.. кто следующий?? Илкари может быть рискнешь?
Ну чтож, BelMag проехал:
"не прошло и полгода, как я объявился.. проездил с нефритом в движке около 5000 км может и больше"
Чего дальше будет нам тоже оочень интереснооо...
Отпишем на форуме..
ого... было 88500 щас уже 93000..выходит не наврал...
скоро обязательно заеду
у меня вопрос про масло - у кого жрало масло? сильно!!! так чтобы литр на тыщу км, было такое? как остановить такую текучку?
а все уплотнения целые?
Если масло сгорает в цилиндрах, то должен синий дым идти из трубы (кольца, насосный эффект, колпачки и т.д.),
или масло вытекает из картера (уплотнители и т.п.).
Отсюда и плясать с ремонтом этой неисправности.
такое ощущение что из трубы. как раз после первой обработки. хозяин машины сказал, что вроде накосячил с колпачками. хотя масло стало жрать после раскоксовки, сделанной до 1й обработки, а после 1й обработки ещё больше... такое ощущения лично у меня складывается, что просто Нефрит отмыл кольца, и масло неудержимо потекло сквозь "проплешины" в стенках цилиндра в камеру сгорания... реально ли эти "проплешины" устранить?
Но самое интересное - по его мнению машина стала "ЛЕТАТЬ".
Проплешины после раскоксовки Нефритом однозначно залатаются защитным слоем.
А вот косяки с колпачками, если они были, вряд ли.
quote:
Originally posted by somexor:
у меня вопрос про масло - у кого жрало масло? сильно!!! так чтобы литр на тыщу км, было такое? как остановить такую текучку?
у меня после обработки стало масло жрать... литр на тыщу где то. собираюсь башку смотреть. Недавно снимал впусной и выпускной коллектор - на клапанах нарост нехилый...
Сегодня обработал ещё одну машину. масло Жрало немеряно. Картер был наполовину пуст - на щупе было чуток масла. Свечи маслом незакиданы - откуда жрёт не знаю. разберёмся. Масло долил до нужного уровня. Такое же какое и было залито!!!
Вобщем просле всего цикла обработки владелец задержался перед "обкаткой", и машина стояла работая на ХХ.
На глазах уменьшилась дымность и сизость выхлопа!!!
Афигеть я лично наблюдал, к 10й минуте на ХХ сизого дыма, который был после перегазовки и наблюдался ещё минут 5 работы на ХХ, кароче сизый дым пропал.
Остался лёгкий запах масла, уровень запаха примерно как у карбюраторных новых отечественных машин.
Скорее всего это из за сильно закиданного маслом катализатора.
На нём догорит, и пропадёт, надеюсь.
Вобщем смортим что будет дальше.
Движок ездит всё время под нагрузкой ( мёртвый подшибник ступицы у заднего колеса), помимо этого само колесо спущено. Устраним эти неисправности скоро. Может ещё коробка тоже даёт нагрузку - масло в коробке не менялось давненько
Самый прикол - на свечах зазор был почти 3 мм.
я загнул молотком злектроды да 1го мм
Двигатель сразу заработал полегче
Ждёмс пробега в тыщу км, и следующего долива либо замены масла!!!
quote:
Originally posted by Al`b:
собираюсь башку смотреть. Недавно снимал впусной и выпускной коллектор - на клапанах нарост нехилый..
Результаты осмотра башки в студию!!! Вариант с колпачками маслосьёмными возможен - потому что мотористы говорят - жрёт масло сильно или когда колпачки хреново поставлены, или когда полный кирдык маслосьёмным кольцам.
Ещё вариант - масло через прокладку уходит - но это уже полнейший пердык, который к первым двум вариантам кирдыка не относится
то rins:
есть ВАЗ 111130 2006 г. пробег за 100 000 км, капиталку не делали, готов попробовать Ваше чудо. Как связаться?
В верхней части каждой страницы есть текст - в конце текста указаны подробные координаты - куда и когда подъезжать и телефон для связи.
нужны ещё какие-то доказательства.
по компрессии "восставшие из мёртвых" движки мерять и доводы какие-то приводить некоторым клиентам бессмысленно. Они считают себя умнее всех.
Клиенту обработал машину - движок гремел как стадо консервных пустых банок, движок не тянул совсем. 1 день поездил после обработки, сажусь в машину - едем - тишина.
Спрашиваю - чегонить изменилось?
Он мне отвечает - да нет ничего не заметно
Есть и другие доказательства - уровень СО и СН в выхлопе снижается,
также снижается расход топлива.
После обработки мой мотор жыф и умирать не думает
А чего масло? масло то живёт? или льёццо наружу? или просто бегает себе по кругу? с маслом чаго?
Разобрал я голову. rins - помнишь шум до обработки в районе клапанов в 3-м цилиндре? После обработки в этом же районе появлялся стук. звонкий такой, четкий. Потом пропал.
Так вот, на впускном клапане 3-го цилиндра поломалась внутренняя пружина, естественно, попортила МСК. Но стук и шум был не из за этого. Направляющая клапана ходила в башке лучше, чем клапан в ней
Эта направляйка плохо сидела в башке - результат недобросовестного ремонта до меня еще. Вот она и дергалась туда-сюда. А нефрит, видимо, распознал эту пару как нужную для двигателя пару скольжения и давай ее смазывать . Поставил пока запасную голову - посмотрим как масло будет жрать.Кстати, уже второй раз ломает внутреннюю пружину на одном и том же клапане...
Этот шум на прослушке тогда меня насторожил, помнишь я даже отказаться хотел от обработки. И тебя тогда ещё предупредили о возможных последствиях. Раз направляющая тёрлась в башке, то Нефрит естественно улучшил скольжение до предела - вот стук и усилился и узвонился как в швейцарских часах, но на десять порядков громче.
То, что ломается пружина второй раз, то можно ждать и третьего раза.
Видимо причина в том, что давит на эту пружину, т.е. на клапан, смотреть нужно там.
Банальный брак в пружине, других причин не может быть. Ну разве что клапан заело когда-то в поднятом состоянии...
да пружина просто говёная - если гоняешь ставь немецкие, или на станке проверяй русские. непомню чьи немецкие подходят под наши, но подобрать можно. От старой бмв чёта к вазику подходило хорошо, вроде колпачки, или аудюшные... от фиата пружины на ваз. тут с шабашными моторюгами надо разговаривать. а пружина не должна ломаться, даже если её сжало полностью.
Так ычего теперь делать то? башку чтоли менять? нефрит то не сточить теперь, а направляющую, хочешь не хочешь запрессовывать надо обратно намертво
Кстати, а куда пропал владелец Хундай Старекса дизельного?
Очень хотелось бы услышать его отзывы.
quote:
Originally posted by somexor:
Так ычего теперь делать то? башку чтоли менять? нефрит то не сточить теперь, а направляющую, хочешь не хочешь запрессовывать надо обратно намертво
Буду делать бронзовые направляйки Изношеное место пройду разверткой и йэксклюзивную направляйку туда. Или развертка не возьмет Нефрит? 
Менять башку, на которую потрачена неделя с дрелью в руках, 2 кв. м. шкурки и пр., сделан один впускной коллектор от Окурка? Нет уж... За зиму сделаю 2-й коллектор и весной впиндюрю 2 карба.
quote:
Originally posted by Al`b:
весной впиндюрю 2 карба.
класс спорт )))
а в чем отличие допустим от обработки той же присадкой "ХАДО"?
первую машину обработал ею(BMW-316? 1982г.в. пробег за 350000), эффект сразу дал о себе знать: тише стал работать двигатель, цепь перестала бренчать вообще, компрессия выравнялась... Сейчас мазда демио 2003г.в., тоже обработал, масло перестала жрать, двигло работает ровнее...
Объясните мне разницу с "ХАДО"
Рома1108 - думаешь, тут 16 страниц анекдотов? хотя есть немного...
ДимаС - я таки с блокировкой счас в стандарт прохожу?
quote:
Или развертка не возьмет Нефрит?
Если ужж развёртка не возьмёт сообщи нам - будем на Нобеля претендовать
quote:
а в чем отличие допустим от обработки той же присадкой "ХАДО"?
ХАДО сначала купить надо, а уж потом обработать движок - последствия не известны и обратно бабло не вернёшь.
А Нефритом мы сначала обработаем движок с выдачей акта обработки с печатью фирмы, а уж только потом, если будут положительные результаты мы возмём оплату. И конечно полная гарантия того, что не сдохнет движок по вине технологии.
Так что разница по-моему, есть, хотя естественно не только в этом - на 16 страницах найдёшь, если есть желание.
quote:
Кстати, а куда пропал владелец Хундай Старекса дизельного?
Очень хотелось бы услышать его отзывы.
Нам тоже хочется его найти, похоже на радостях уехал в дальние края.
Будем ждать заморского гостя - пущай погоняет, для статистики очень полезно.
quote:
Originally posted by Al`b:
Или развертка не возьмет Нефрит?
Да против лома нет приёма
quote:
Originally posted by Рома1108:
Объясните мне разницу с "ХАДО"
Хадо - это ВАЗИЛИН с красителем и ароматическими добавками!
в интернете про это достаточно написано.
Имел дело с ХАДО не один раз.
Как приработочная смесь, в новом движке может оно и потянет. (краситель горит в движке и оставляет нагар)
Сам подумай - в химически чистый состав добавлять краситель и добавку "чтобы пахло яблочком или бананчиком".
Да это же БРЕД!!!
quote:
Originally posted by somexor:
Кстати, а куда пропал владелец Хундай Старекса дизельного?
Очень хотелось бы услышать его отзывы.
да тут я, просто писать пока нечего было, через недельку, другую тнвд сделают, компрессию померяют, коромысла на клапанах ( были разбиты, клапана не регулируются до конца ) и распылители форсунок ( давление на них завышено и разброс большой, хз почему, дизелист сказал не отрегулировать, надо менять ) поменяют, тогда будет виднее. И запчасти долго ждал. Ну если предварительно и субъективно то...я обработал:
1) в масленную систему двигла и в цилиндры- разницы не заметил, но белый дым после обработки был,
а компрессию нечем было мерять ( сам заливал ) , по турбине тоже пока хз
2) топливную систему- вначале забило все фильтры, поменял, прочистил- похоже нефрит отодрал все говно скопившееся там и потащил за собой , по плунжерной паре эфекта не заметил, но ее еще не трогали надо регулировать
3) гур- эффект появился через несколько минут- перестал гудеть на хх при повороте вблизи крайних положений руля, красота, но сцуко через неделю выдавило сальник на насосе ГУРа ( из за разбитого подшипника насоса наверное ) и насос пришлось заменить ;(
4) заменил масло в заднем мосту и добавил нефрит- субъективно гул уменьшился или пропал совсем, не могу определить- зимняя резина шипованная орет сцуко
Ожидаемо, нормульно.
quote:
Объясните мне разницу с "ХАДО"
Внимательно читаем старые стараницы там все это есть!!!
блин, вчера гоняли на новой японке, обработанной нефритом...
Ну не самолёт едрён-батон
хотя едет
звук двигателя куда-то пропал... пердит только где-то в глушаке, и то на высоких оборотах... (звук как в игре нид фо спид андеграунд - только если почти совсем звук убрать) даже как-то блин непривычно.Я то не за рулём - сижу рядом и засыпаю. Ну и зимняя резина да на асфальте старом орут баллоны от шипов. А на снежном покрытии, так ваще тихо всё. Звуки отсутствуют впринципе. Хочу обработать и обкатать особо пердящий дизель на Коммон Рейл системе, тока убитый. Вот щас подбираю таковой.
Про это что скажете?
http://www.tuning-motors.ru/index.htm
убедительные фотки наращиваемого слоя, какие то акты испытаний, сканы и пр.
Кстати, там же предлагается центробежный нагнетатель до 1-го бара...
нагнетатель 1 в 1 как у меня стоял. "автотурбосервис"
и характер двигателя такой же. пик тяги на 5500 оборотах.
хз... не похоже ни на что(походе на травление медью). если честно ничего удивительного я на фотографих не увидел. Нагнетатель механический штука не новая - в Германии давно используется, ты позвони, спроси сколько стоит, думаю цена тебя удивит
(по мне - так очередной шараж-монтаж)
вот тебе к примеру серьёзная контора в питере: http://www.spbmotor.ru/
вот они делают так делают!
я про то, что нагнтетель до 1 бара. У тебя, же Ильдар 0,3 давил и больше, как я понял, не мог из-за конструкции. Поэтому и указал на это.
quote:
Про это что скажете?
http://www.tuning-motors.ru/index.htm
убедительные фотки наращиваемого слоя, какие то акты испытаний, сканы и пр.
Кстати, там же предлагается центробежный нагнетатель до 1-го
Посмотрел я эти фото и описание технологии.
Очевидно, что это устаревшая технология омеднения поверхности - отсюда и золотистый цвет.
Знаете, наверно, проволку железную покрывают медью - омедняют, чтобы она не ржавела.
Этот медный слой держится на "соплях" - сходит в момент.
Трение снижается за счёт мягкости металла - меди.
Медь заполняет неровности и зазоры вот и компрессия поднимается.
Но видно даже на снимках, что задиры и полосы износа на поверхностях остаются как были. Т.е. слой не образуется, который бы полностью покрыл и защитил поверхности трения.
Поэтому на время замера компрессии эта технология работает, а после этого медь явно слетит как с гуся вода.
Технология покрытия металлических поверхностей порошковой медью была известна ещё 10 лет назад.
Поэтому здесь явный развод.
Да и стоимость однако - сразу хотят заработать по полной и быстро, чтоб быстро "свалить" - не перспективный подход.
Жаль, я так и не смог посмотреть че то сайт не загрузился.
немогу сказать, что ременной нагнетатель давит одну атмосферу. Пока ищу сиё детище на немецких сайтах.
Официально при хорошем бензине можно давить без "разжатия" заводской степени сжатия 0.3 бара. при очень хорошем бензине 0.41 бара.
на разжатых движках - 0.6 - 0.68 бара.
1 бар - смерть мотору
либо же надо очень хорошо готовить движок - по "дизельной" технологии. То есть. Чугунная головка блока, прокладка из специального материала. Я уже не буду говорить про кованые "жидкоштампованные) поршни, шатуны, титановые тарелки клапанов, доработанные рокера, специальные пружины клапанов, усиленный коленвал, форсунки охлаждения поршней маслом, ну и много всяких приятных мелочей ИМХО при ТАКОЙ доработке движка, уже мона потратиться на установку турбины на своё место
то есть в выпускной коллектор, и настройка её по оборотам.Задёшево поставить турбину(это без промежуточного радиатора-охладителя воздуха) смысла нету. Разве что зимой экономичность по топливу - за счёт горячего воздуха будет лучше.
quote:
Жаль, я так и не смог посмотреть че то сайт не загрузился.
http://www.tuning-motors.ru/express.htm
Эта ссылка загрузится
quote:
Originally posted by Al`b:
я про то, что нагнтетель до 1 бара. У тебя, же Ильдар 0,3 давил и больше, как я понял, не мог из-за конструкции. Поэтому и указал на это.
шозабред?
давил у меня 0,4 на большом шкиву.
с маленьким был расчет на 0,7 бар. но я его не ставил. т.к. пришлось бы ковыряться в моторе.
дада! видел, есть даже с передачей турбина на ремне
дует около 2 бар.но немцы от них отказались - их ИМХО - дорого.
quote:
Originally posted by Илкари:
с маленьким был расчет на 0,7 бар
0.7 бар - это со степенью сжатия 8.0 максимум 9.0 должна быть. иначе движок сгорит.
исправил тут чуток фразу
могу сцылку лучшего американцефского наддувщика дать.
Интересно... народ боится подобные вещи заливать... в свой нормальноработающий двигатель я б тоже побоялся не смотря на все заверения. Нужно реально много отзывов от людей у вас побывавших. Как подобная вещь может повлиять на турбину?... у меня осевой люфт появился чуток и масло давит в патрубок... интеркуллер видимо масло весь заполнен (
Чтобы было много отзывов, для этого многие должны заливать.
А если все будут очковать, то и отзывов не будет.
Вот такая вот проблема.
Для Нефрита без разницы тип механики.
Главное , чтобы это были пары трения металлических поверхностей без специального покрытия типа никасила, алюсила и т.п.
И, естественно, не должно быть критического износа, когда шероховатостей практически нет.
И конечно не должно быть конкретных поломок, сколов, трещин, раковин, внутренних напряжений, усталости металла.
Толщина слоя маленькая и потому защитный слой не в состоянии восстановить сломанную деталь.
Толщина слоя при восстановлении максимум может достигнуть 0,2 мм при наличии соответствующих шероховатостей.
Если у турбины износ не критический , то материал поможет - люфт прекратится.
Надо пробовать или точно установить состояние турбины и всего движка. Здесь нужна полная диагностика!
А так, можно обработаться - хуже не будет, стоимость мизерная по сравнению с той же полной диагностикой, не говоря уже о капиталке.
quote:
Originally posted by Rome_sar:
Интересно... народ боится подобные вещи заливать... в свой нормальноработающий двигатель я б тоже побоялся не смотря на все заверения. Нужно реально много отзывов от людей у вас побывавших. Как подобная вещь может повлиять на турбину?... у меня осевой люфт появился чуток и масло давит в патрубок... интеркуллер видимо масло весь заполнен (
Какая турбина? какой двигатель? бензин - дизель? вообще какая машина и какой пробег?
У меня умерла летом турбина. сейчас жива, правда до "сопливости" я её не доводил. Турбина может течь по многим причинам.
ПЕРВАЯ - самая явная - перегрев зимой, не дал остыть. Следствие - деформация зазора - течь. Или масло "передавливается" - то есть входное отверстие для масла чистое, а выходное забитое нагаром, вследствии перегрева турбины без возможности дать ей остыть.
Причин дохрена - следствие одно. Если залить Нефрит - он может вычистить нагар на выходе, а может и нет.
В целом имеет смысл снять, посмотреть, почистить, потестить, если действительно просто канал забит, то, возможно, не покупать ремкомплект (от 800 рублей для русской до 200 евро для нерусской), а просто поставить на место и обработать нефритом.
А если масло плюёт внутрь, то через интеркулер проходят и пары масла(особенно летом), и тут имеет место нагар на клапанах. А из за нагара на клапанах может произойти столько плохого, что имеет смысл подумать о диагностике как можно быстрее.
nissan skyline, бензин.... турбина там штатная которая давит 0,6. rb25det двигатель.. к нему претензий никаких.. работает как часы... тьфу тьфу. Машина второй месяц у меня поэтому не знаю кто что там остыть чему не дал, но зимой не эксплуатировалась и турботаймер стоит. Масло давит через турбину... на при разборе трубок рукой чувствовался люфт и пытрубок был в тонком слое масла...
блин... посмотри на последнем патрубке перед двигателем - там масло есть?
вообще турбину до "рычания" лучше не доводить
Снять и посмотреть чего с ней. Пообщаться с опытными ремонтниками турбин по телефону ( лучше с несколькими ), тоже не помешает для начала, может подскажут какой-нить способ "сено-солома" quote:
Интересно... народ боится подобные вещи заливать... в свой нормальноработающий двигатель я б тоже побоялся не смотря на все заверения. Нужно реально много отзывов от людей у вас побывавших. Как подобная вещь может повлиять на турбину?..
Надеюсь, что ситуация уже меняется.
Люди уже начинают доверять технологии.
Уже пригоняют на обработку новые движки (для чего и сделана технология).
Например, в субботу приехал опель Астра, новый на грантии.
Была сделана профилактическая обработка за 600 руб.
Нефрит залили только в картер.
Никаких измерений естественно не делали, он же новый!!
Залить в картер может кто угодно.
Поэтому оплата только стоимости препарата - т.е. 600руб.
Хватает такой профилактики не менее , чем на 50тыс. км, после чего рекомендуем повторно залить в картер, естественно на новое масло.
Чем дольше Нефрит находится в движке, тем лучше.
Гарантируем, износа узлов трения не будет при таких систематических обработках, плюс снижение расхода топлива.
Нефрит в данное время успешно проходит очень серьёзные испытания в НАМИ г.Днепропетровск в рамках добровольной сертификации.
Конкретно проверяют по ГОСТам те цифры, которые мы озвучиваем.
То есть результаты обработки Нефритом проверяют на предмет тех значений, которые мы заявляем.
Например, снижение расхода топлива в процентах, снижение уровня СО и СН в процентах, снижение коэффициента трения до конкретных значений и т.п.
Даже сделана микрофотография нарощенного на металлическую поверхность трения защитного слоя с помощью электронного микроскопа.
Эти фотографии мы можем показать всем желающим. Естественно и сертификат с техническими условиями покажем.
Но.... только с глазу на глаз. Кто желает приезжайте к нам, покажем оригиналы.
А на форуме в Инете такую инфу мы сливать не станем.
Конкуренты очень любят такую инфу слизывать, потом у всех будут эти фото и сертификаты.
И будут все говорить... - а почему у всех одни и те же фразы и снимки и цифры и вообще одна и та же у всех технология, одни и те же обещания???
Кому верить???
А вот пусть кто нить покажет фото слоя, или ТУ к сертификату, где будут цифры показаны и по Гостам измеренные. Тогда будет ясно кому доверять.
В ЦСМ нам сказали, что ни у кого сертификата качества нет, есть только гигиенический , то бишь не вредит экологии.
А у нас будет кроме всего прочего, ещё и сертификат качества с цифрами!!!
Но это не значит, что надо подъезжать на сдохших клячах.
Наоборот, надо приезжать на новых авто для защиты их от износа.
Иначе ..."Поздно пить баржоми, когда почки отлетели!!"
Лучший ремонт, в том числе и турбины (которая не ремонтируется в принципе - она одноразовая) это профилактика её износа!!
Вот такое вот наше мнение, уважаемые люди.
Могу точно сказать, что после замены башки с гуляющей направляйкой на абсолютно стандартную, которая лежала в гараже лет 5 в сборе и мной установлена без ремонта (даже МСК не менял - временно поставил) жор масла прекратился. Проехал на ней где то 3000 км - масло как было посередине, так и стоит.
Вспомнил - где то месяц назад проверял у себя давление в масляной системе механическим датчиком.
На хх показало 2, максимальное давление (около 5,5 но прибор до 4-х был - пошел на 2-й круг) достигалось на оборотах 3500-4000. Думаю, что это тоже результат, хотя до обработки давление не мерял.
Увеличилась ли мощность, упал ли расход сказать точно не могу, поскольку несколько раз менял настройки карба и трамблера. Но мотор валит, бенза не жрет
По городу не больше 10, по трассе в режиме 120-140 8,3 л/100км, если не больше 100, то 7,5ну а как вы смотрите на оооооооооооооочень капризный мотор турбового субарика? Тем более там стоит шарикоподшипниковый турбокомпрессор.
моторчик крутится до 8000.
удельная мощность 150 л.с./литр.
В принципе для статистики нам интересны такие неоднозначные движки.
Но здесь ооочень высока степень риска "нарваться" на скрытые дефекты.
Поэтому при обработке таких движков мы не можем вам гарантировать результат.
А еси сие чудо в коробку механическую залить и в редуктор, как скажете есть смысл??? Дабы просто ниче там не стиралось
quote:
А еси сие чудо в коробку механическую залить и в редуктор, как скажете есть смысл??? Дабы просто ниче там не стиралось
Смысл есть - продление ресурса, а так-же они более тихие становятся.
еси 2 порции взять хватит на двигатель одну и вторую пополам в трансмиссию и редуктор???
quote:
еси 2 порции взять хватит на двигатель одну и вторую пополам в трансмиссию и редуктор???
Какой у вас обьем двигателя?
quote:
ну а как вы смотрите на оооооооооооооочень капризный мотор турбового субарика
Естественно, нам не нравятся капризные моторы.
После их обработки всплывают разные сюрпризы, проявляются в полной мере скрытые дефекты.
Поскольку после обработки движок набирает полную силу и старые дефектные детали уже паспортных нагрузок не выдерживают.
Поэтому мы предупреждаем владельца такого мотора, о возможных последствиях.
О том, что могут проявиться такие дефекты, что понадобится капиталка.
Но это не проблема технологии, а проблема состояния изношенности движка.
На таких условиях мы можем взяться за обработку капризного мотора.
Так , что приезжай, послушаем, посмотрим, понюхаем движок, а там видно будет, что с ним делать дальше.
Диагностического оборудования (кроме компрессометра) у нас нет, поэтому приходится использовать для диагностики всё , что у нас имеется, то есть естественные органы чувств.
Часто они позволяли выявить дефекты ещё на этапе прослушки движка, по характеру звона.
Так, что, если есть желание обработать движок, то можно приехать в субботу, предварительно нужно позвонить, подробные координаты на верхней части этой страницы топика.
quote:
А еси сие чудо в коробку механическую залить и в редуктор, как скажете есть смысл??? Дабы просто ниче там не стиралось
Смысл конечно есть, если мы металлорежущие станки и промышленное оборудование восстанавливаем и продляем его безремонтный период работы, то коробка и редуктор как раз эта тема.
Но результат обработки придётся принять на веру, по крайней мере на начальный период (не менее 5000 км пробега).
Только после этого будет чувствоваться результат.
Поскольку время обработки в такой механике существенно больше, порядка 400 часов.
То есть обработка механики автомобиля происходит при его пробеге в течение месяца, или больше, в зависимости от средней скорости и времени езды в день.
Время обработки здесь существенно увеличивается из-за того, что температура в этих парах трения существенно ниже, чем в движке, соответственно, и время обработки увеличивается.
Так, что мы не против. Приезжайте.
Обработаем и редуктор и коробку, хотя лучше это делать под крышей какого нибудь гаража, чем на открытом пространстве.
Если у вас есть такая возможность, то мы можем придти сами под вашу крышу и сделать обработку.
quote:
еси 2 порции взять хватит на двигатель одну и вторую пополам в трансмиссию и редуктор???
Количество материала мы расчитываем исходя из объёма и состояния движка.
Если износ существенный, то приходится делать две обработки.
Поэтому здесь вероятно понадобиться три дозы, две на две обработки, а третья доза уйдёт на механику (трансмиссию, редуктор и т.п.).
quote:
Originally posted by AndreiZ:
Какой у вас обьем двигателя?
2,2, но двигатель после капиталки отходил тык 25 - 30, но вот зараза масло кушает на высоких оборотах я аш плачу, еси в режиме от 3500 до 5000 гонять его, то литр масла к вечеру подлить надо
quote:
2,2, но двигатель после капиталки отходил тык 25 - 30, но вот зараза масло кушает на высоких оборотах я аш плачу, еси в режиме от 3500 до 5000 гонять его, то литр масла к вечеру подлить надо
Тогда надо две дозы на одну обработку(скорее всего потребуется две обработки), и третью поделить между коробкой и редуктором.
quote:
Originally posted by AndreiZ:
Тогда надо две дозы на одну обработку(скорее всего потребуется две обработки), и третью поделить между коробкой и редуктором.
Итого? (если сам обработаю и замеряю компрессию)
Доза 600 рублей, сколько брать решай сам.
J@CKSON: "...еси в режиме от 3500 до 5000 гонять его, то литр масла к вечеру подлить надо..."
Чего-то многовато жрёт.
Хорошо бы сначала выяснить отчего так ест, поскольку причин такого жора может быть здесь очень много.
Иначе гарантий, что точно перестанет жрать после обработки, мы не можем дать.
Лучше сначала диагностику провести, а уж потом решать по поводу обработки.
Если точно никаких скрытых грубых дефектов нет, то обработка поможет.
Так, что вам самим решать обрабатывать или нет.
quote:
Originally posted by J@CKSON:
posted 21-12-2008 01:39 PM
quote:
Originally posted by AndreiZ:Какой у вас обьем двигателя?
2,2, но двигатель после капиталки отходил тык 25 - 30, но вот зараза масло кушает на высоких оборотах я аш плачу, еси в режиме от 3500 до 5000 гонять его, то литр масла к вечеру подлить надо
КАКОЙ ИМЕННО ДВИГАТЕЛЬ?
(производитель, дизель, бензин, при капиталке что менялось, кто делал расточку - каким образом наносилась хонинговка)-важные параметры
лучше начать с этого, ибо бывают у конкретных движков конкретные шалости.
И ещё лучше было бы выяснить - при капиталке ПРОИЗВОДИЛАСЬ ЛИ РАСТОЧКА ДО РЕМОНТНЫХ РАЗМЕРОВ? хонинговка? или просто имела место тупая замена колец?
так или иначе имелся буквально на этой неделе интересный случай:
двигатель 2 литра, опель: произведена капиталка, неизвестно сколько прошёл движок после капиталки, но замечена была утеря масла
обработали двигатель 1 раз - непомогло с маслом, зато машина - как и во всех остальных случаях, как говорят владельцы: "поехала!!!" или "полетела!!!". Произведена замена капитальных колец на новые. Капитальные кольца стёрлись на 70%... хорошо не успели лопнуть. После прикатки новых колец (1000км обкаточного ходу) будет произведена замена масла и обработка 2й раз.
Полагаю у мистера Джэксона как раз такая незадача. Стёрлись кольца. Надеюсь расточка имела место, в правильном порядке. И хонинговка. Если расточка "шараж-мантаж" и произошло смешение оси цилиндра - то двигателю уже ничего не поможет - его можно просто выбросить.
quote:
Originally posted by rins:
Хорошо бы сначала выяснить отчего так ест, поскольку причин такого жора может быть здесь очень много.
Да кольца залегли, чего там думать, кстати. хочу залть хадо в целиндры, ничего химически ненормального не произойдет в слиянии хадо и нефрита?
Хадо лить не советую так как он по сути низкотемпературный припой сделанный на основе алюминия. Ничего хорошего в итоге хадо для вашей машины не даст.
Насколько я понимаю, в случае применения нефрита дополнительная раскоксовка не потребуется.
quote:
Насколько я понимаю, в случае применения нефрита дополнительная раскоксовка не потребуется.
Да совершенно верно, нефрит сперва раскоксовывает и очищает поверхность трения, а уже затем создает защитный слой именно в связи с этим на закоксованных движках требуется две обработки так как первая посути уходит на очистку двигателя.
Естественно лить ХАДО и Нефрит нельзя. Если из-за Хадо слетит движок (а такое из-за Хадо бывает), то тень упадёт и на нашу технологию. Поэтому вам придётся выбрать - или Хадо или Нефрит.
Мде.. даже не знаю что думать, компрессия
12
12,5
12
12,5
Может не Хадо тюбик с надписью антикокс(именно жидкость прозрачная, льется в целиндр) когдато помогло на аналогичной движке, а тут даже не знаю, капиталку делал бывший хозяин сам, для себя, думаю все норм, (он моторист), так как и гильзы он сменил и поршни и кольца и еще много чего, коробочки показывал и старые запчасти..
Двигатель бензиновый 851В ZDJL машинго Пежо 505GTI... жер масла появился как то резко за 2 дня, вот сейчас с сервиса выкатили, там метка грм и шестерни привода трамблера (Инжектор, система гигифан кажется, или аналогичная)на 90 градусов ошибка была, сейчас глянул масла минимум, проехал клометров 50 жаль не заметил скока было... но припоминаю что тож примерно минимум. Вот и возникает вопрос, из-за ОООчень раннего зажигания жер масла может быть???
Думаю, что не может просто из-за залегания колец так много и резко жрать масло.
Соответственно не думаю, что только раскоксовка решит эту проблему.
Скорее всего кольца повернулись, но тогда выхлоп должен иметь тёмно-синий цвет с очень противным запахом, т.е. масло должно гореть.
Но если выхлоп нормальный по цвету и запаху, то возможна утечка масла из картера через уплотнители.
Зажигание не может на жор масла влиять.
Антикокс в принципе можно применить, хуже не будет, если средство проверенное личным опытом.
А откуда на инжекторном движке очень раннее зажигание?
quote:
Originally posted by Cobra:
Cobra
А у меня так то трамблер имеется и ремень ГРМ еще и шестерню привода трамблера крутит, предыдущий хозяин на 90 градусов её слвинул, вот и получилось, что трамблер до отказа на самое позднее повернут был, а всеравно раннее получалось
quote:
Originally posted by rins:
rins
Пахнет какойто дрянью сладковатой толи, толи чем то на дым костра похоже, выхлоп почти незаметно но синева присутствует, но когда прогреется то все в норму приходит...
Это батин львенок, так что движка не совсем моя, и впрыск кажется механический или хз, но прикол с трамблером у неготож есть ))
Сладковатый запах это тосол гдето свищет
US/ херь сто пудов
Да ладно тебе, Хорхе, проверить надо, всеравно капиталку затеял. Кстати, расколол хозяина, капиталка сощлась у него к разбору 2х одинаковых движек и из них был собран один, из живых запчастей. А причина моих бед - разиатор забитый, и электромуфта вентилятора глючная. Вскипятил прошлым летом машину раз 20, если не больше, вот и получалось, что чем дальше тем хуже....
Очень замечательный препарат, на себе проверил, чудо просто, продуло и прочистило все , что можно и нельзя, компрессия и моща так и прет дурнем, хотите бесплатный сыр ..... пробуйте
quote:
А еси сие чудо в коробку механическую залить и в редуктор, как скажете есть смысл??? Дабы просто ниче там не стиралось
#658 I
Мы создали новую модификацию модификатора поверхности "Нефрит", за счёт включения новых компонентов. Нефрит стал существенно эффективней, правда и дороже. Но пока решили цены для участников форума не повышать.
Начали работу с крупными предприятиями.
Теперь у нас есть вся серия Нефрита: для ДВС, для ГУР, для КПП, мостов и раздатки.
Каждая позиция на синтетике, п/синтет., и минералке.
Оказалось, что качество обработки существенно зависит от соответствия состава Нефрита типу масла, на котором ездит конкретный обрабатываемый движок.
В последнее время к нам приезжают в основном иномарки с малым пробегом (до 50 тыс.) и износом, т.е. в хорошем состоянии. Такие движки лучше обрабатывать в целях профилактики, т.е. заливать Нефрит в картер. Поскольку компрессия у них в норме, а выше нормы она всё равно не повысится. Поэтому обрабатывать цилиндры не имеет смысла, - из картера туда дойдёт естественным путём в малой концентрации, это норма для мало изношенного ДВС.
перебирал движок обработанный нефритом, ваще не понял в чем его суть, более блестючая повехность сопрягаемых деталей? более чистые рабочие поверхности? так и не понял, что там нефрит сделал... Помыл от кокса?
Если Нефрит сработал, то естественно, класс чистоты поверхности повышается, толщина слоя достигает порядка 20-40 мкм. Этот слой защищает поверхность от износа. Поблема в том, что не всегда эта поверхность создаётся. Для этого нужны определённые условия. Во-первых, поверхность должна быть чистая от грязи и кокса, не должно быть конденсата, правильно должна быть сделана обработка, все режимы обработки должны быть выдержаны поминутно.. Движок должен быть разогрет до рабочей температуры.
Поэтому не вовсех случаях с первой обработки удаётся получить защитный слой. Первая обработка уходит на очистку ДВС, если он сильно загрязнён и закоксован. В этих случаях нужна вторая обработка на чистом масле. В любом случае, если компрессия повысилась, то защитный слой там сформирован.
ого!!! цветёте и процветаете,
quote:!!! Примите поздравления!!!
rins
С момента нашего спора много времени прошло, и видимо время показало состоятельность Ваших решений...
Снимаю шляпу перед такими как Вы!!! Молодцы, да и только!!!
Появились новые факты. Начали работу с крупными компаниями. Одна из них в г. Владимир - ООО НПП "Компрессор", производят компрессоры. Когда генеральный директор этой фирмы был в Камбарке на "Ховере", то мы ему в движок залили два Нефрита и он уехал к себе во Владимир (это 1000км). Причём, это была уже новая модификация Нефрита.
Он потом нам позвонил и сообщил, что расход у него конкретно снизился на 20%, готов сотрудничать.
Представляю акты обработок автомобилей и компрессоров. Импортный компрессор у них вообще стоял сдохший, но мы его обработали Нефритом.
Вот ещё один акт испытаний на Газели. К 4-му цилиндру до обработки не смогли подобраться компрессометром. Но после обработки всё-таки добрались до 4-го цилиндра и померяли компресссию.
перемещено из Авто и Мото гонки
а как ента штуковина на дизеле работать будет? да и кпп достала выть на определенных скоростях и еще как вас найдти можно ?
Работает на дизеле также, как и на бензиновом ДВС. Найти можно по адресу, обозначенному в верхней части каждой страницы топика. Предварительно нужно позвонить и договориться. В принципе можно сделать обработку на ул.Московской возле Торгового центра Московский.
Появился ещё один новый факт. Теперь работаем с автосервисом Игоря. Его должны знать на форуме многие. Его автосервис переехал, - около перекрёстка улиц Пушкинская - Холмогорова, за автосалоном Skoda. Естественно цена обработки повысится. Это разумная плата за надёжность и гарантию.
quote:
Originally posted by rins:Римет это порошковый металл - пройденный этап для подобных технологий.
Нефрит это новый подход - силицирование поверхности (насыщение Si или подобными материалами). В Нефрите это порошковый монокристалл кремния с фулеренами, но не не только это - фомула на патентование отправлена.
Стоит 600 р.
Пожалуйста не ГОНИТЕ про римет если не знаете..
http://www.rimet.ru/new_diz.html
А всё-таки, что лучше:
1) РИмет
2) Хадо
3) Нефрит
так сколько стоит обработка щас?пробег моего ниссана 243400 км...
quote:
Пожалуйста не ГОНИТЕ про римет если не знаете..
Из рекламы РИМЕТа:
Разработка и создание РиМЕТа учеными компании ВМП стало возможным благодаря многолетнему опыту получения чрезвычайно мелких (нанокристаллических) частиц различных сплавов. Частицы получают из металлического газа в условиях искусственно созданного глубокого вакуума. Метод получения уникален и в других странах не применяется. Он позволяет получать частицы размером не более 0,3 мкм. Частицы, сформированные в таких условиях, имеют строго сферическую форму и вследствие этого уникальные свойства. Модель восстановления изношенной поверхности можно представить себе как "припаивание" отслоившихся частиц деталей припоем, роль которого выполняют частицы "РиМЕТа".
Т.е. новый слой является металлическим.
А слой Нефрита керамический из кремния и фуллеренов. Размеры частиц не превышают 1,4 - 10 нанометров. Соответственно износостойкость металлокерамического слоя на порядки выше, чем у металлического.
Кроме того фуллерены существенно снижают коэфициент трения.
Что лучше - судить только практикой.
quote:
А всё-таки, что лучше:
1) РИмет
2) Хадо
3) Нефрит
ХАДО это тальк, который в любой аптеке продаётся. Об этом были уже форумы, где это подробно расписано. Защитный слой держится очень малое время.
Металокерамика (ХАДО)
Модифицированный слой - мощнейший теплоизолятор. Его наличие на нагретых поверхностях камеры сгорания (цилиндр, поршень, поршневые кольца) приводит к резкому уменьшению теплоотвода от мотора, что ведет к резкому росту температур (выше допустимых пределов) деталей камеры сгорания, особенно поршня и поршневых колец. В ряде случаев зафиксированы следы задиров поршня вплоть до микроприварки поршня в верхней части. Чаще всего такой эффект отмечается в предельных режимах работы мотора, но кто может дать гарантию, что двигатель не заклинит, когда вы захотите резко стартовать после долгого стояния в уличной пробке жарким летним днем?
На поверхностях вкладышей появлялись продольные царапины, что может быть следствием попадания в зону трения твердых частиц ГМТ, которые в условиях контакта поверхностей с существенно различающейся твердостью приводят к простому абразивному износу и внедряются в <мягкую> поверхность вкладыша, что приводит к значительным нарушениям в работе подшипников.
Разработчики РВС не учли также, что в моторе работают пары трения с различными механическими свойствами. Если в цилиндре поверхности поршневых колец и гильзы цилиндра (блока) имеют примерно одинаковую твердость, то при работе пары <шейка коленчатого вала-вкладыш подшипника> поверхностная твердость различается, как минимум, на порядок (!). На поверхностях вкладышей появляются продольные царапины, что означает только одно - в этих парах происходит не микрошлифовка поверхности с образованием защитного слоя, а простой абразивный износ, при котором твердые частицы минералов внедряются в мягкие поверхности, нарушая их структуру и ухудшая условия формирования смазочных слоев