Охота

Для начинающих!

SOF 20-08-2012 10:10

в пятницу на той неделе зелёнку забрал из ленинского ЛРО на гладкоствол, инспектор сказал даже не думать о приобретении сейчас. бланков раньше середины сентября не будет.
охотовед 05-09-2012 10:06

приказ МВД N372 от 27.04.2012г.
О ПОРЯДКЕ
ПРОВЕДЕНИЯ ПРОВЕРКИ У ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗНАНИЯ
ПРАВИЛ БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ОРУЖИЕМ И НАЛИЧИЯ НАВЫКОВ
БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ОРУЖИЕМ В ОРГАНИЗАЦИЯХ,
ОПРЕДЕЛЯЕМЫХ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


В соответствии с частью восемнадцатой статьи 13 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" <*> и пунктом 22 части 1 статьи 13 Федерального закона от 7 февраля 2011 г. N 3-ФЗ "О полиции" <**> приказываю:
--------------------------------
<*> Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 2011, N 1, ст. 10.
<**> Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 7, ст. 900.


1. Утвердить прилагаемый Порядок проведения проверки у граждан Российской Федерации знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием в организациях, определяемых Правительством Российской Федерации.
2. ГУОООП МВД России (Ю.Н. Демидову), министрам внутренних дел по республикам, начальникам главных управлений, управлений МВД России по иным субъектам Российской Федерации обеспечить изучение и выполнение подчиненными сотрудниками положений настоящего приказа.
3. Контроль за выполнением настоящего приказа возложить на первого заместителя Министра внутренних дел Российской Федерации генерал-лейтенанта полиции А.В. Горового.


Министр
генерал армии
Р.НУРГАЛИЕВ


Приложение
к приказу МВД России
от 27.04.2012 N 372


ПОРЯДОК
ПРОВЕДЕНИЯ ПРОВЕРКИ У ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗНАНИЯ
ПРАВИЛ БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ОРУЖИЕМ И НАЛИЧИЯ НАВЫКОВ
БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ОРУЖИЕМ В ОРГАНИЗАЦИЯХ,
ОПРЕДЕЛЯЕМЫХ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


1. Настоящий Порядок регулирует вопросы проведения в организациях, определяемых Правительством Российской Федерации <*>, проверки у граждан Российской Федерации <**> знания правил и наличия навыков безопасного обращения с оружием <***>.
--------------------------------
<*> Постановление Правительства Российской Федерации от 5 сентября 2011 г. N 731 "Об утверждении перечня организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, а также проверку знания указанных правил и наличия соответствующих навыков" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 37, ст. 5243). Далее - "Организация".
<**> Далее - "граждане".
<***> Далее - "проверка".


2. Настоящий Порядок не распространяется на граждан, впервые приобретающих оружие для занятий спортом (при получении спортивного паспорта либо документа, подтверждающего занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, в спортивной организации или образовательном учреждении в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта), обязанных пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием в общероссийской спортивной федерации, аккредитованной в соответствии с законодательством Российской Федерации <*>.
--------------------------------
<*> Часть девятнадцатая статьи 13 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, 5681; 2011, N 1, ст. 10).


3. Для осуществления проверки в Организации создается комиссия, в состав которой включаются должностные лица Организации, осуществляющие обучение граждан по программе подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием <*>, руководители организации, а также должностное лицо подразделения лицензионно-разрешительной работы территориального органа МВД России на региональном или районном уровнях <**>, уполномоченное в установленном порядке на осуществление действий по контролю за оборотом оружия <***>.
--------------------------------
<*> Далее - "Программа".
<**> Далее - "территориальный орган МВД России".
<***> Далее - "Комиссия".


Решение об участии в работе Комиссии должностного лица территориального органа МВД России оформляется приказом соответствующего руководителя территориального органа МВД России на основании письменного обращения Организации.
4. Проверка включает в себя проверку теоретических знаний и практических навыков, приобретенных гражданином в результате освоения Программы.
5. Выполнение практических упражнений с использованием гражданского оружия проводится Комиссией на базе стрелковых объектов Организаций.
Граждане, проходящие периодическую проверку, могут использовать при проведении практической части проверки гражданское оружие и патроны к нему, принадлежащие им на законных основаниях.
6. Организации могут использовать для осуществления проверок спортивное короткоствольное и длинноствольное огнестрельное оружие, разрешенное для практической и пулевой стрельбы, аналогичное моделям охотничьего огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов и револьверов.
7. К прохождению проверки допускаются граждане:
7.1. Завершившие курс подготовки по Программе <*>.
--------------------------------
<*> Граждане, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие перед выдачей лицензии на приобретение указанного оружия (за исключением граждан, на которых не распространяется требование о прохождении соответствующей подготовки в соответствии с законодательством Российской Федерации).


7.2. Являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны и обязанные пройти не реже одного раза в пять лет периодическую проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием <*>.
--------------------------------
<*> Часть восемнадцатая статьи 13 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии".


8. Для прохождения проверки граждане, указанные в пункте 7 настоящего Порядка, представляют в Комиссию:
8.1. Заявление (приложение N 1 к настоящему Порядку).
8.2. Документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации.
8.3. Копию лицензии на приобретение соответствующего оружия либо копию разрешения на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия <*>.
--------------------------------
<*> Для граждан, проходящих периодическую проверку один раз в пять лет.


8.4. Две фотографии (размером 3 x 4 см).
9. Граждане, не представившие документы, указанные в пункте 8 настоящего Порядка, к прохождению проверки не допускаются.
10. Комиссия назначает дату и время прохождения заявителем проверки, о чем уведомляет гражданина.
11. Проверка начинается с теоретической части, которая осуществляется с использованием карточек опроса, каждая из которых должна иметь по 10 вопросов и не менее 2 вариантов ответов по ним с одним правильным.
При наличии двух и более ошибочных ответов проверяемому выставляется неудовлетворительная оценка.
12. Граждане, успешно прошедшие теоретическую часть проверки, допускаются к практической части проверки после прохождения инструктажа по мерам безопасного обращения с оружием.
13. Практические упражнения выполняются последовательно. При этом в случае, если гражданин не выполнил одно из контрольных упражнений, то он считается не прошедшим практическую часть проверки.
14. Решение Комиссии может быть обжаловано в соответствии с законодательством Российской Федерации.
15. Результаты проверки оформляются актом (приложение N 2 к настоящему Порядку), который подписывается членами Комиссии, скрепляется печатью Организации и вручается гражданину.
16. В случае неудовлетворительного результата проверки теоретических знаний гражданина к акту, передаваемому гражданину, прилагается карточка опроса с отмеченными вариантами ответов, выбранными гражданином, подписанная гражданином, членами Комиссии и заверенная печатью Организации.
17. В случае неудовлетворительного выполнения практических упражнений гражданином к акту, передаваемому гражданину, прилагается протокол о прохождении практических упражнений, в котором указывается, какое именно практическое упражнение не было выполнено гражданином и (или) какой критерий выполнения упражнения не был выполнен. Данный протокол подписывается членами Комиссии и заверяется печатью Организации.
18. В Организации ведется учет сведений о результатах прохождения проверок гражданами (фамилии, имена, отчества, адреса места жительства, паспортные данные граждан, даты проведения и результаты проведенных проверок). Копии актов о прохождении гражданами проверок хранятся в Организации в течение 5 лет.
Копии карточек опросов и протоколов о прохождении практических упражнений, передаваемых гражданам в случае неудовлетворительного результата проверки теоретических знаний или практических упражнений, хранятся в Организации в течение 5 лет.
19. Указанные в пункте 18 настоящего Порядка сведения предоставляются в соответствующий территориальный орган МВД России по месту нахождения Организации на бумажных и (или) электронных носителях в срок не позднее 10 рабочих дней со дня проведения проверки.
20. Учет сведений о результатах прохождения проверок гражданами, их передача в территориальный орган МВД России осуществляется в соответствии с требованиями Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных" <*>.
--------------------------------
<*> Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 31, ст. 3451; 2009, N 48, ст. 5716; N 52, ст. 6439; 2010, N 27, ст. 3407; N 31, ст. 4173; N 31, ст. 4196; N 49, ст. 6409; N 52, ст. 6974; 2011, N 23, ст. 3263; N 31, ст. 4701.


Приложение N 1
к Порядку проверки знания
правил безопасного обращения
с оружием и наличия навыков
безопасного обращения с оружием
в организациях, определяемых
Правительством Российской Федерации


Рекомендуемый образец


┌────────────┐ Председателю Комиссии по проверке
│ Фото │ знания правил безопасного обращения
│ 3 x 4 │ с оружием и наличия навыков
│ │ безопасного обращения с оружием
│ │ _____________________________________
│ │ (наименование организации, проводящей
└────────────┘ проверку)
от гражданина
_____________________________________
(фамилия, имя, отчество)
зарегистрированного по адресу:
_____________________________________


ЗАЯВЛЕНИЕ


Прошу Вас провести в отношении меня проверку знания правил безопасного
обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.
С условиями прохождения проверки в организации, а также с обработкой
моих персональных данных в организации, проводящей проверку, и передачей их
в территориальные органы МВД России согласен (согласна).


" " __________ 20__ г. _______________/ ______________________/
(подпись) (фамилия, инициалы)


Приложение N 2
к Порядку проверки знания
правил безопасного обращения
с оружием и наличия навыков
безопасного обращения с оружием
в организациях, определяемых
Правительством Российской Федерации


Рекомендуемый образец


┌────────────┐
│ Фото │
│ 3 x 4 │
│ │
│ │
│ │
└────────────┘


М.П.


Населенный пункт ________
Комиссия по проведению проверки


___________________________________________________________________________
(наименование организации, проводящей проверку)


Акт проверки знания правил безопасного обращения с оружием
и наличия навыков безопасного обращения с оружием


от "__" _______ 20__ г.


___________________________________________________________________________
(фамилия, имя, отчество проверяемого)


Место проведения теоретической части проверки
___________________________________________________________________________
Место проведения практической части проверки
___________________________________________________________________________


Проверка знания правил безопасного обращения с оружием:
-------------------------------------------------------
зачтено/не зачтено


Проверка наличия навыков безопасного обращения с оружием:
---------------------------------------------------------
Практические упражнения зачтено/не зачтено


Результаты проверки:
----------------------------
пройдена успешно/не пройдена


Члены Комиссии:
______________________/ ___________________________/
(подпись) (фамилия, инициалы)
______________________/ ___________________________/
(подпись) (фамилия, инициалы)


Председатель Комиссии:
______________________/ ___________________________/
(подпись) (фамилия, инициалы)
М.П.

DeKo 05-11-2012 20:08

Всем здравствуйте. Может быть кто-нибудь в курсе, а с чем связано ограниченное количество лицензий? Прихожу летом в ОЛР, ответ - "лицензий нет, будут осенью", звоню осенью - "лицензий нет, было всего 5 штук, будут после нового года". Если где-то данные ограничения закреплены нормативно, можете дать ссылку?
Сеня Белоозерский 06-11-2012 15:12

а их в общем и целом просто очень мало на всю Рашку
говорят управленцы наши поедут после 10го января и привезут сколько то... но УВЕрен что их не будет столько, сколько щас уже заявлений
а ну и это хорошо
brigada8-5 06-11-2012 15:25

quote:
а ну и это хорошо

чё хорошего? я менять собрался...
Сеня Белоозерский 06-11-2012 16:14

у меня тоже документы готовы на 4ре зеленки...

а хорошо, что - нефик молодеже оружиее раздавать (ну это нас не касается)

brigada8-5 06-11-2012 18:15

quote:
у меня тоже документы готовы на 4ре зеленки...

Сеня! все твои базары надо делить на 10 минимум
GeRA-P 06-11-2012 18:59

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
(ну это нас не касается)

))))

DeKo 06-11-2012 23:42

quote:
нефик молодеже оружиее раздавать (ну это нас не касается)

А что и кто имеет против? Можете аргументировать свой ответ? я бы некоторых "старичков" лишил бы лицензии и других прав.
Я задавал конкретный вопрос, флуд развивайте в других темах, прошу ответ по существу, есть какие-то нормативные акты или нет?
Андрей_Н 07-11-2012 08:33

quote:
Originally posted by DeKo:
Я задавал конкретный вопрос, флуд развивайте в других темах, прошу ответ по существу, есть какие-то нормативные акты или нет?

Ответили же. Не хватает бланков. Нормативный акт один - ФЗ "Об оружии" - не более 5 единиц гладкого и 5 единиц нарезного в одни руки. Т.е. больше 5 лицензий на гладкое не дадут ни в коем разе
DeKo 07-11-2012 10:09

Вы не так поняли меня. У меня сейчас нет лицензий. Я понимаю, что в одни руки больше нельзя, но почему ограничивают "новичков" в охоте. В законе ничего не сказано, что бланки лицензий на определенный район или город выпускаются в определенном количестве. Это же полный бред, страдает исключительно охотник, охотхозяйство, оружейные магазины. В законе сказано, что рассмотрение заявление граждан производится в течение месяца. Про ограничение количества лицензий на душу население ни слова, поэтому и пытаюсь понять, чем руководствуются сотрудники органов, ограничивая выдачу лицензий?
Андрей_Н 07-11-2012 11:20

Если не хватает бланков, то почему "ограничивают" только "новички"? Все страдают, и "старички" в том числе.
Вы вообще документы сдали в ЛРО на получение лицензии?
Сеня Белоозерский 07-11-2012 14:17

quote:
Originally posted by DeKo:

А что и кто имеет против?



а на личности, Уважаемый, никто и не переходил)))))

всежеш просто, стабильная статистика среди беспредельщиков 80% молодежи...

и очень хорошо, что в разрешиловке молодеж имеют на экзамене, в прямом смысле слова имеют, все жалуются... пока не вызубрят законы (а потому что нехер пистики травматические покупать и потом по пьяни ими вместо члена трясти)
когда я сдавал документы (тяжко сдавал), спустя 3 недели, подошел к мильтону, показал что у меня обучение только на охотничье, показал документы на собачку, показал корочку за которую 6 лет срал... вот потом он без доп. базаров, все принял и потом выдал... от туда и стереотипы...
а вот то что из-за "статистики" старички )))))) не могут зеленок получить вот это не гут

DeKo 08-11-2012 12:21

quote:
а на личности, Уважаемый, никто и не переходил)))))

Я тоже не переходил и не хотел этим кого-то обидеть.
quote:
а вот то что из-за "статистики" старички )))))) не могут зеленок получить вот это не гут

Я не знаю статистику, наверное она "хреновая", я пытаюсь просто понять, почему так, почему кол-во лицензий на район осенью для всех всего 5 штук. Просто вопрос - Почему нет бланков? и хотел услышать простой ответ.
На счет кому давать а кому нет, кто сколько времени потерял и пота пролил, уже отдельная история.
Андрей_Н 08-11-2012 09:35

Я так и не понял, что конкретно сделано для получения лицензии? Жаловаться и стонать на форуме можно бесконечно. Действовать надо.
Сеня Белоозерский 08-11-2012 10:00

quote:
Originally posted by DeKo:

Почему нет бланков? и хотел услышать простой ответ.



а ответа нет нигде))))

ну ниче толи наши годы
в лес вот надо в выходные... птицу закрывать
костерок пожечь(бурэч) термос открыть, на пенек сесть
да сало нарезать с лучком да с черным хлебом дарницким, да кильку - в томатном соусе... эээх! какие к черту зеленки)))))))

Сережа 08-11-2012 11:16

quote:
Originally posted by DeKo:

Просто вопрос - Почему нет бланков?



quote:
Originally posted by DeKo:

простой ответ



Халатность и разгильдяйство! Как и везде в России
Потому что, возможно, типография не напечатала нужное количество. Возможно, кто-то из "ответственных" лиц не распорядился по поводу нумерации бланков и т.д, и т.п... Еще много всяких "возможно".
Сам лично летом был свидетелем: при получении мной лицензии на нарезное у разрешителей отсутствовали подобные нужные бумаги для проведения контрольного отстрела. Т.е. люди, у которых пришло время для проведения обязательной процедуры столкнулись с трудностями, связанными с проблемами у самих разрешителей. И ничего с этим нельзя было сделать. Люди были вынуждены сдавать оружие на хранение. А это опять в свою очередь бумаги, время, нервы...
-mp- 08-11-2012 14:48

http://news.mail.ru/politics/10873767/?frommail=1
Андрей_Н 08-11-2012 16:21

Опять одни эмоции. Схема действий:
1. Собрал документы на получение лицензии.
2. Пришёл в ЛРО и пишешь заявление на выдачу лицензии.
3. Если заявление не принимают, просишь письменный отказ.
4. Если принимают, то дают в замен документ, в котором указано, какие документы ими приняты.
5. По истечение месяца должны либо выдать лицензию, либо написать обоснованный отказ в выдаче лицензии.
6. Если по прошествии месяца нет ни лицензии, ни отказа, либо ситуация по пункту 3, пишется бумага в прокуратуру, ибо только она полномочна разбираться с претензиями к Полиции.
7. Если неохота будоражить систему и время не горит, то спокойно договариваемся в инспектором ЛРО, и за рюмку чая он всегда поможет адекватному человеку.
А все рассуждения, что всё в России херово, организация никакая и вообще всё оченнь и очень плохо, так это бесполезное времяпрепровождение и удел бабушек на подъездной лавке, либо кухонные разговоры.
Действовать нужно, а не трындеть.
DeKo 09-11-2012 19:59

quote:
Опять одни эмоции. Схема действий:

Это все понятно, и вопрос свой я решаю своими методами (они у всех свои, к примеру рюмка чаю или поход в прокуратору, и т.д.)
Меня не интересовало кто и что делает, меня интересовало почему так происходит.
quote:
Халатность и разгильдяйство! Как и везде в России

Ответ понял, видимо так и есть, вопрос снят, всем спасибо и ни пуха ни пера.

здоровякИВ 14-11-2012 13:58

а что,кроме колледжа 'Виктория' на стадионе Динамо никто на гладкоствольное оружие не учит?в поиске не нашел больше никого..
Сеня Белоозерский 14-11-2012 17:54

учит учит... Витязь чето такое... с названием могу путать пожже напишу и адрес
здоровякИВ 14-11-2012 18:10

2800руб на Динамо... дороговато...
охотовед 15-11-2012 16:34

quote:
Originally posted by DeKo:

Просто вопрос - Почему нет бланков?


quote:

Originally posted by DeKo:

простой ответ



официальное разоружение добровольной дружины - охотников
меньше стволов меньше проблем

неофициальное вооружение заставляЮть идти в партизаны

здоровякИВ 16-11-2012 16:38

сам нашелел кто еще учит-Русич на вотк.шоссе,тоже 2800....
Винни _и_пух 18-11-2012 20:46

2800р эти те самые курсы обучения без справки об их прохождении резрешение не дадут ?
здоровякИВ 18-11-2012 21:04

я понял так..
Винни _и_пух 18-11-2012 22:52

Ужс, летом 6оо-7оо было.
Кузьма 24-11-2012 15:41

Оформил охотбилет, прошел обучение, медосмотр, купил сейф и присмотрел ружье - а бланки зеленок обещают не раньше февраля(((
здоровякИВ 24-11-2012 16:16

обучение где проходил?динамо?
Кузьма 25-11-2012 02:12

нет, на воткинском шоссе. порекомендовали в индустриальном лро
здоровякИВ 25-11-2012 11:11

во как=порекомендовали...против Д.что говорят?а на вотк.шоссе как проходит?на сайте пишут тир есть ?
Tonic03 25-11-2012 23:46

Как на данный момент ситуация с зеленками?
veresk71 27-11-2012 10:00

Тоже интересно
Андрей_Н 27-11-2012 13:08

Зелёнок нет. Будут после НГ.
Pumba 27-11-2012 17:00

подскажите, сколько по времени делается лицензия на приобретение ОООП с момента подачи заявления и остальных бумажек?
romashil 28-11-2012 16:10

Подскажите какие есть Ормаги в городе кроме Динамо на Свободы и Байкалов на Промышленной и Удмуртской, желательно с адресами и телефонами, заранее спасибо.
Tonic03 28-11-2012 16:44

quote:
Originally posted by romashil:
Подскажите какие есть Ормаги в городе кроме Динамо на Свободы и Байкалов на Промышленной и Удмуртской, желательно с адресами и телефонами, заранее спасибо.

Корнет на Майской, Ижевские Ружья на Промышленной, Сайга у центр. Рынка, Арсенал на Вотк.Шоссе, ООО ГОУ на Дерябина, Охота на Ленина. Адреса и телефоны гуглите сами.

romashil 12-12-2012 23:56

quote:
Originally posted by Tonic03:

Корнет на Майской, Ижевские Ружья на Промышленной, Сайга у центр. Рынка, Арсенал на Вотк.Шоссе, ООО ГОУ на Дерябина, Охота на Ленина. Адреса и телефоны гуглите сами.



спасибо за информацию, может еще кто что подскажет?

romashil 12-12-2012 23:58

quote:
Originally posted by Pumba:
подскажите, сколько по времени делается лицензия на приобретение ОООП с момента подачи заявления и остальных бумажек?

3 недели (сбор документов - неделя, подача заявления и 2 недели ожидания лицензии ЛоА)

Пруха 16-01-2013 11:56

Я извиняюсь, но нет времени читать всю тему..
возможно уже обсуждался этот вопрос.
была такая компания "ПК Снайпер", они помогали в получении лицензии на охотничье оружие. Сейчас не могу до них дозвониться. Есть ли еще какие то подобные компании? Может кто знает.
Сразу отвечу на вопрос "сами не можете?"
Можем, но времени собирать справки и т.п. нет.
если кто-то что -то знает напишите пож-та в ПМ!
СПАСИБО.
Андрей_Н 16-01-2013 12:24

Не совсем понятно, о каком роде помощи в получении лицензии на охот. оружие идёт речь. Мне видится процесс следующим образом.
1. Нужно получить охотбилет. Никто за вас его получить не сможет.
2. Нужно пройти медосмотр. Никто за вас пройти его не сможет.
3. Покупка сейфа. Это можно доверить стороннему лицу , но я бы не доверял.
4. Оплата госпошлины за лицензию. Тоже, думаю, можно доверить стороннему лицу.
5. Обучение обращению с оружием. Никто за вас его пройти не сможет.
5. Сдача документов в ЛРО, написание заявления на выдачу лицензии. Навряд-ли это получится сделать вашему помощнику без вас.
6. Получение лицензии на оружие. Никто за вас его тоже получить не сможет.
7. Приобретение оружия. Продадут только тому, на кого выдана лицензия.
8. Получение разрешения на добычу охот.ресурсов - выдадут только владельцу охот.билета.
9. Наконец, сама охота. Охотится по идее может хоть кто, но административной (уголовной) ответственности за это избежит только охотящийся в охотугодьях в сроки охоты собственник:
- охотбилета;
- разрешения на добычу охотресурсов (на кого охотимся);
- разрешения на ношение оружия.

Вывод отсюда вытекает однозначный... Либо ружьё, либо некогда...

Пруха 16-01-2013 12:41

в том то и дело что эта компания делала все сама, т.е. справки, сдача документов и т.д.
купить ружье никто и не просит и охотиться ))
Андрей_Н 16-01-2013 13:22

Вы сами себе представляете процесс получения охотбилета, прохождения охотминимума, обучения на оружие и прохождения медосмотра за вас этой компанией?
Пруха 16-01-2013 14:06

ну вы же понимаете о чем идет речь.
в РФ живем или где?!
Андрей_Н 16-01-2013 14:33

Вон вы о чём! В таком случае, думаю, несколько не так начинаете завязывать отношения с оружием. Противозаконный путь избираете себе..., а оружие этого не терпит. Не думаю, кто то сейчас занимается таким бизнесом.
Да и зачем тогда вам охотничье ружьё, если даже медосмотр пройти времени нет? На охоту тоже времени не будет, а на неё его надо много. Намного больше, чем на справку.
Пруха 17-01-2013 06:37

провокационный вопрос.
maxin 17-01-2013 14:29

2 Пруха, в Ижевске такого не было. И не будет. Прекрасно знаком с разрешителями большинства районов, потому заявляю это авторитетно.
Пруха 18-01-2013 11:11

ПК Снайпер - Было. вот на счет сейчас нет... да, не спорю.
plushik2009 21-01-2013 15:06

Подскажите пожалуйста- для получения охотбилета сейчас нужна справка об отсутствии судимости? Если да- то где ее получить можно?
Кузьма 21-01-2013 15:09

quote:
Подскажите пожалуйста- для получения охотбилета сейчас нужна справка об отсутствии судимости? Если да- то где ее получить можно?

для единого - нет.
plushik2009 21-01-2013 20:59

Спасибо!
filsan45 21-01-2013 23:51

мой вопрос не совсем про добычу зверя, но все же пишу здесь. где в Удмуртии или поблизости охот. хозяйства, или заказники\заповедники, где можно посмотреть на маленьких медвежат, пофоткать их?
UAV80 22-01-2013 10:45

Всем привет, подскажите что надо для получения розовой и какие нюансы учитывать надо..???
ЗЫ: в мае будет 10 лет, за одно с продлением хочу на нарезку сделать...
maxin 22-01-2013 10:52

quote:
Originally posted by UAV80:
Всем привет, подскажите что надо для получения розовой и какие нюансы учитывать надо..???
ЗЫ: в мае будет 10 лет, за одно с продлением хочу на нарезку сделать...

Медосмотр когда будешь проходить, делай справку в 2х экземплярах. Все остальное не нюансы, а обычный порядок. Описано выше

vtk679 24-01-2013 11:39

здрасьте всем,у меня вопрос,охота с пневматикой в удмуртии разрешена или нет,стоит ли покупать охотничью пневматику?
maxin 24-01-2013 12:47

quote:
Originally posted by vtk679:

разрешена или нет



Нет.
vtk679 24-01-2013 13:57

спасибо
UAV80 24-01-2013 16:52

Кто может разъяснить по поводу калибра нарезного оружия (перечень разрещенного), с каким на кого можно охотится, а с какими нельзя...
Интересует 7,62*39 запрет на кабана-лося еще остался или поправками в законодательстве его убрали, а то в инете полная неразбериха
Просто дилемма такая: или дешевый 7,62*39 (с которым почти не на кого охотится) или дороже как мин в 2 раза мин 308Win (это и по патронам и по оружию)
Андрей_Н 24-01-2013 20:49

На правительственном уровне все ограничения на применение калибра оружия на данный момент сняты.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 апреля 2012 г. N 395

О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ
ОТДЕЛЬНЫХ АКТОВ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Признать утратившими силу:
"постановление" Правительства Российской Федерации от 18 июля 1996 г. N 852 "О правилах, сроках и перечнях разрешенных к применению орудий и способов добывания объектов животного мира" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 31, ст. 3750);
"постановление" Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18 "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 4, ст. 509);
"постановление" Правительства Российской Федерации от 25 февраля 2009 г. N 171 "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 9, ст. 1132).
2. Настоящее постановление вступает в силу с 15 июня 2012 г.

Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ПУТИН


На местном уровне пока не приняты. Но, уверен, что скоро такой документ будет принят и, скорее всего, он будет точь в точь повторять отменённые ограничения.

maxin 24-01-2013 21:34

Каждый охотпользователь вправе его запретить на законных основаниях. Что сейчас и происходит.
К слову, калибр - доходяга. В случае с охотой, разговор о экономии уместен не всегда... Ага
plushik2009 29-01-2013 20:00

Подскажите пожалуйста, если мой брат имеет разрешение на оружие,соответственно есть сейф по месту моего жительства.Мне дадут разрешение,если я буду держать оружие в его сейфе,или придется покупать еще один,свой ?
Винни _и_пух 29-01-2013 20:46

Покупать свой

.... Принадлежащее гражданам РФ оружие и патроны должны храниться по месту проживания, исключая доступ к ним посторонних лиц...

Брат является именно посторонним лицом, даже открыть сейф без вас не может в том числе и для проверки сотруднику полиции.

plushik2009 29-01-2013 21:49

печально.спасибо!
Aheron 07-02-2013 14:04

Ребята подскажите может уже и писали н онайти несмог хочу в ряды охотников какой порядок действий куда 6ежать и что собирать и часы работы и адреса заведений.Заранее огромное спасибо!
Кузьма 07-02-2013 15:51

quote:
н онайти несмог

Первую страницу этой темы посмотри. А адреса и режим работы нужных заведений - в гугле. Если совсем лень копаться самому - http://hunter-stalkon.posterous.com/ . Описал почти весь процесс в том порядке что сам проходил.
StepanD 10-02-2013 19:26

Встречайте новобранца
На прошлой неделе получил охотбилет. Сейчас уже ем кабанчика. В целом конечно понравилось, да и с погодой в пятницу повезло, но стока водки пить вредно (после конечно)
Для себя решил пока взять иж-18.
click for enlarge 960 X 1280 524.1 Kb picture
vtk679 13-02-2013 01:31

какой вид оружия и калибр применяется у нас на охоте в удмуртии,начиная с пневматики заканчивая нарезником,и желательно вид добываемого при своем калибре,а то поправки в законах все не перечитаешь или не успеешь заметить исправлений.
Винни _и_пух 13-02-2013 07:29

Пневтатическое на охоте запрещено
vtk679 14-02-2013 15:07

с охотничьей пневматикой можно охотится на белку,рябчика,ворона.сегодня в фауне узнавал
Винни _и_пух 14-02-2013 19:23

Спс за информацию буду иметь в виду.
Сеня Белоозерский 25-02-2013 17:14

палка на охоте не при делах как правило
otec demokratii 16-04-2013 21:26

начинающему охотнику дайте пару советов на весеннию охоту, где что и как добыть...Пожалуйста)))
Виноград 17-04-2013 17:43

Продлеваю лицензию на МР-79-9 ТМ. Где беспроблемнее получить необходимую бумагу: в "Русиче" или на стадионе Динамо? У Русича вроде тир и класс в разных местах, а на стадионе "Динамо" вроде все в одном месте. Цена в обеих конторах 2800. Где за минимум времени и без проволочек?
Теоретическая часть сдается на компьютерах, как в ГИБДД?
Практическая часть в тире: это вообще что? Надо будет разбирать и собирать оружие или стрелять?
PS В обе конторы звонил и ответ был: на месте разберетесь. На сайтах этих контор фразы "Практическую часть, состоящую из 3-х последовательно выполняемых упражнений" простому пользователю ничего не объясняют.
vtk679 25-04-2013 10:35

82. При осуществлении охоты запрещается:
82.1. использование механических транспортных средств, летательных аппаратов и плавательных средств в движении, в том числе при их движении по инерции, за исключением случаев, указанных в пункте 93 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности;

82.2. применение:
82.2.1. пневматического охотничьего оружия, за исключением осуществления охоты на белку, летягу, бурундука, горлиц, рябчика, ворон (серую, черную и большеклювую), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам, а также для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;
82.2.2. служебного оружия, за исключением охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов;
82.2.3. иного оружия, не отнесенного в установленном порядке к охотничьему оружию, за исключением применения луков и арбалетов при осуществлении любительской и спортивной охоты, а также для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира.

83. Запрещается охота:
83.1. на вальдшнепа на утренней тяге;
83.2. в период весенней охоты с подхода, за исключением охоты на глухаря на току;
83.3. на гусей в период весенней охоты:
83.3.1. в охотничьих угодьях, расположенных на островах Северного Ледовитого океана и его морей: Колгуев, Вайгач;
83.3.2. на реках, озерах и водохранилищах, и на их островах, расположенных на территории субъектов Российской Федерации, входящих в состав Приволжского федерального округа, Северо-Западного федерального округа, Северо-Кавказского федерального округа, Центрального федерального округа, Южного федерального округа, за исключением Республики Карелия, Республики Коми, Архангельской области, Мурманской области, Ненецкого автономного округа;
83.3.3. на расстоянии менее 200 метров от уреза воды расположенных на территории субъектов Российской Федерации, входящих в состав федеральных округов, указанных в пункте 83.3.2 настоящих Правил, рек и образованных ими водохранилищ, в том числе с учетом их весеннего разлива: Волга, Дон, Кама, Ока, Урал, Шексна, Нева, Западная Двина, Северная Двина, Онега, Волхов, Ловать, Полисть, Шелонь, Вуокса, Свирь, Великая, Ветлуга, Ахтуба, Маныч, Кубань, Протока, Ея, Челбас, Бейчуг, Сосыка, Северский Донец, Хопер, Медведица, Самара, Бузулук, Иловля, Сал, Воронеж, Миус, Кума, Терек, Самур, Белая, Чусовая, Вятка, Клязьма, Цна, Мокша, Сура, Еурслан, Большой Иргиз, Молога, Чограй;
83.3.4. на расстоянии менее 200 метров от уреза воды расположенных на территории субъектов Российской Федерации, входящих в состав федеральных округов, указанных в пункте 83.3.2 настоящих Правил, озер, в том числе с учетом их весеннего разлива: Маныч-Гудило, Ладожское, Онежское, Чудско-Псковское, Ильмень;
83.4. на пернатую дичь, в период весенней охоты, с собаками охотничьих пород, ловчими птицами, за исключением применения подружейных собак для отыскивания раненой пернатой дичи (подранков) и подачи добытой пернатой дичи;
83.5. на самок: уток, глухарей, тетеревов в период весенней охоты;
83.6. на рябчиков, лысуху, камышницу в период весенней охоты;

84. Запрещается добыча млекопитающих и птиц, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и (или) в красные книги субъектов Российской Федерации, за исключением отлова млекопитающих и птиц в целях, предусмотренных статьями 15 и 17 Федерального закона об охоте.
85. Запрещается осуществление промысловой, любительской и спортивной охоты в охотничьих угодьях с ограниченным режимом природопользования.

vtk679 25-04-2013 10:36

я так понимаю на гуся охоту запретили?
vtk679 25-04-2013 10:40

новые правила охоты https://forum.guns.ru/forummessage/264/1156824.html
ot4ayn 28-06-2013 16:32

quote:
Originally posted by vtk679:

я так понимаю на гуся охоту запретили?



весной и только на реках, озерах и водохранилищах, и на их островах,
DemonAmur 03-07-2013 19:48

народ.кто может подсказать в какую минимальную сумму обойдется получить лицензию на оружие (весь процесс(мед.осмотр + сейф и недорогое ружье)?
ot4ayn 04-07-2013 10:00

справка минимум 800, обучение 2800 если прописка ижевск, ящик от 1500, ружья разные бывают ...
DemonAmur 04-07-2013 21:10

quote:
Originally posted by ot4ayn:

обучение 2800



а по времени это сколько занимает?
ot4ayn 05-07-2013 10:34

1 день, с 9 до 16, акт выдают через неделю
DemonAmur 05-07-2013 10:42

quote:
Originally posted by ot4ayn:

ot4ayn



большое спасибо!
ceolos 21-07-2013 10:54

А подскажите, как начинающему охотнику прибиться к нормальной компании, ездящей не водку жрать, а охотиться?
maxin 23-07-2013 07:35

quote:
Originally posted by ceolos:
А подскажите, как начинающему охотнику прибиться к нормальной компании, ездящей не водку жрать, а охотиться?

Ищите, и обрящете. Форумские выезды конечно бывают, но они совсем без водки не бывают . Зато начало будет.

ceolos 23-07-2013 08:56

quote:
Originally posted by maxin:

Ищите, и обрящете



Да вот, пока что без видимого результата :-( Все знакомые охотники едут выпить и пострелять (именно в таком порядке), а мне бы хотелось именно поохотиться, а не спьяну крошить стеклотару и при возможности пальнуть по зверю...

quote:
Originally posted by maxin:

они совсем без водки не бывают



Понимаю, но одно дело - умеренное возлияние после охоты и совсем другое - накачаться до невменяемости перед началом, верно?
Radio Destroyer 25-07-2013 19:57

Подскажите пожалуйста, Як-Бодьинское охот хозяйство сколько вступительный взнос и ежегодные?
Задумался о вступлении потому что сильно завышают цены для не своих (весной вальдшнеп 400 для своих, 1200 для левых).
Может выгоднее будет платить взносы?
UAV80 07-08-2013 12:10

Кто в курсе про изменение графика работы на Базисной-15, слышал что в среду не приемный день, его перенесли на субботу, просто теперь бы еще часы приема узнать, не сдвинулись ли они..??

А то приеду завтра после обеда, а они уже не принимают...

Griv_18 07-08-2013 17:21

Ответьте пожалуйсто на два вопроса
1. Можно ли купить лицензию в одном месте, в любое охот общество УР, РФ?
2. Выдают ли лицензию которая дает право на охоту в целом субъекте РФ.
ribak5 07-08-2013 19:27

quote:
Griv_18

На оба вопроса, ответ отрицательный.
ribak5 07-08-2013 19:28

quote:
Базисной-15

А что там?
UAV80 07-08-2013 21:39

quote:
Originally posted by ribak5:

А что там?

турма там по соседству... а так ваще республиканская разрешилка по нарезке...

c00l 16-08-2013 15:54

Полистал сейчас вот это, но не нашел ни там ни там на кого и чем можно ходить, конертно какие колибры мин/макс для какой дичи, подскажите плиз где точно это почитать.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОХОТЕ И О СОХРАНЕНИИ ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ
И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ
АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ от 16 ноября 2010 г. N 512
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОХОТЫ
(в ред. Приказов Минприроды России от 10.04.2012 N 98,
от 05.09.2012 N 262, от 08.11.2012 N 373)

vtk679 19-08-2013 14:14

ПРИЛОЖЕНИЕ N 3
К ПРАВИЛАМ ОХОТЫ
ПЕРЕЧЕНЬ ОРУДИЙ ОХОТЫ, РАЗРЕШЕННЫХ К ПРИМЕНЕНИЮ
1. Добыча объектов животного мира разрешается с применением следующих орудий охоты:
1.1. охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом;
1.2. охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, в том числе с длинной нарезной части не более 140 мм;
1.3. охотничьего огнестрельного комбинированного (нарезного и гладкоствольного) длинноствольного оружия, в том числе с длинной нарезной части гладкоствольного ствола не более 140 мм;
1.4. охотничьего пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж (для добычи белки, летяги, бурундука, горлиц, рябчика, ворон);
1.5. охотничьего холодного клинкового оружия;
1.6. самоловов (приспособлений, предназначенных для задержания или умерщвления объектов животного мира без непосредственного участия человека);
1.7. охотничьих собак или ловчих птиц (хищных птиц);
1.8. иных орудий охоты, не указанных в пункте 2 настоящего Перечня.
2. Для добычи объектов животного мира, отнесенных к охотничьим ресурсам, запрещается применение орудий охоты в случаях, когда последние не соответствуют международным стандартам на гуманный отлов (отстрел) диких животных:
2.1. охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов комбинированного оружия для добычи птиц (за исключением добычи боровой и горной дичи);
2.2. охотничьего пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж (за исключением осуществления добычи белки, летяги, бурундука, горлиц, рябчика, ворон);
2.3. полуавтоматического оружия с магазином снаряжённым более чем пятью патронами;
2.4. самоловов (ловушек) для добычи копытных животных и медведей (за исключением отлова таких животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, в целях акклиматизации, переселения и гибридизации, в целях их содержания и разведения в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания);
2.5. иных патронов для добычи вальдшнепа, кроме снаряженных дробью не более двух с половиной миллиметров;
2.6. патронов, снаряженных дробью или картечью для добычи копытных животных и медведей (за исключением использования патронов, снаряженных дробью или картечью не менее пяти миллиметров для добычи кабарги, косуль, дикого северного оленя);
2.7. патронов, снаряженных дробью крупнее пяти миллиметров, и патронов для охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, в том числе с длинной нарезной части не более 140 мм, снаряженных пулями для добычи птиц;
2.8. сетей и других ловчих приспособлений из сетей (за исключением их использования для отлова объектов животного мира, не отнесенных к охотничьим ресурсам, а также использования при добычи животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, в целях акклиматизации, переселения и гибридизации, в целях их содержания и разведения в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания);
2.9. самострелов, настороженного огнестрельного, пневматического оружия, падающих пик, крючьев, ловчих ям, 'подрезей', 'башмаков' и других самоловов, способных нанести вред человеку;
2.10. петель (за исключением отлова объектов животного мира петлями из неметаллических материалов в целях осуществления научно исследовательской деятельности, в целях акклиматизации, переселения и гибридизации, в целях их содержания и разведения в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания);
2.11. снотворных и наркотических, отравляющих веществ и обездвиживающих веществ (за исключением добычи объектов животного мира в целях осуществления регулирования численности и осуществления научно-исследовательской деятельности);
2.12. взрывчатых веществ, легковоспламеняющихся жидкостей, газов, электрического тока;
2.13. клеящих веществ (за исключением добычи мышевидных грызунов и насекомых).
vtk679 19-08-2013 14:22

добрый день всем. у меня вопрос,кто как подранка утки добирает
Сеня Белоозерский 19-08-2013 18:02

quote:
Originally posted by ceolos:

при возможности пальнуть по зверю...



не этичны подобные выражения

quote:
Originally posted by vtk679:

кто как подранка утки добирает



контрольным, ну а потом пломбы менять и из унитаза дробины вылавливать...
c00l 26-08-2013 11:56

Всем привет, подскажите по получению лицензии на нарезное:
Справка из Разрешительной системы района о зарегистрированном охотничьем ружье (стаж не менее 5-ти лет)
---это понятно у себя в районной
Ходатайство из первичной организации (охотничьего коллектива, в котором состоит на учете). Ходатайство подписывается Председателем Правления охотничьего коллектива.
--- вот что за ходотайство? и где его взять?
Документы, указанные в п.п. 1,2,7,8 на приобретение гладкоствольного оружия.
Заявление на приобретение нарезного оружия на имя начальника ГУВД региона (приложить образец в электронном виде)
Акт проверки помещения и места хранения нарезного оружия, подписанный комиссией в составе:
Владелец оружия
Разрешитель (ст. инструктор)
Участковый инспектор
--- что за акт, его просто участковый делает или когото еще ловить нужно?

Квитанция об оплате лицензии в размере 2 МРОТ
--- если есть реквизиты скиньте плиззз. и сумму.
Квитанция об оплате разрешения на хранение и ношения оружия
--- тоже реквизиты и сумму.
Характеристика с места работы
--- реально нужно? если да то скиньте образец на нее пожалуйста.
ИНН налогоплательщика-- тут вроде понятно.

--- если что-то еще нужно добавьте пожалуйста.

UAV80 26-08-2013 14:40

quote:
Originally posted by c00l:
стаж не менее 5-ти лет)
---это понятно у себя в районной
Правления охотничьего коллектива.
--- вот что за ходотайство? и где его взять?
Документы, указанные в п.п. 1,2,7,8 на приобретение гладкоствольного оружия.
Заявление на приобретение нарезного оружия на имя начальника ГУВД региона (приложить образец в электронном виде)
Акт проверки помещения и места хранения нарезного оружия, подписанный комиссией в составе:
Владелец оружия
Разрешитель (ст. инструктор)
Участковый инспектор
--- что за акт, его просто участковый делает или когото еще ловить нужно?

Квитанция об оплате лицензии в размере 2 МРОТ
--- если есть реквизиты скиньте плиззз. и сумму.
Квитанция об оплате разрешения на хранение и ношения оружия
--- тоже реквизиты и сумму.
Характеристика с места работы
--- реально нужно? если да то скиньте образец на нее пожалуйста.
ИНН налогоплательщика-- тут вроде понятно.

--- если что-то еще нужно добавьте пожалуйста.



Делал "розовую" 2 месяца назад...
Изначально делал все через госуслуги никаких левых доков не запросили:
в итоге из бумаг
копия паспорт и ИНН, фото 3-4(2 шт), медсправка, копия охотбилета(зеленого), справка о отсутствии нарушений правил охоты(выдается в охран-фауне действительна месяц)
соответственно все сканируется и через госуслуги засылается, потом вам назначают время когда надо подойти с бумажными носителями
задание участковому на проверку правил хранения вам должен выдать ваш инспектор с районной разрешилки или можите сами позвонить участковому и договориться...
платится две суммы 210 и 10 рублей разными чеками реквизиты на стенде на Базисной 15 или можно подойти в свою разрешилку они тоже дать обязаны...
после подачи заявки мне позвонили на следующий день и назначили время, но я доки сдал через районную разрешилку (так тоже можно но они этого делать не хотят читаем тут https://forum.guns.ru/forummessage/2/1023267-0.html ) поэтому провозились лишние пару недель...
заявление на выдачу РОХа писал прямо на базисной когда уже со стволом пришел, тк изначально доки прошли через госуслуги не каких заявлений на выдачу лицензии не писать не...
c00l 26-08-2013 14:54

210 и 10р. это по тем же реквизитам что и в районной на продление оплата идет?
UAV80 26-08-2013 15:38

quote:
Originally posted by c00l:
210 и 10р. это по тем же реквизитам что и в районной на продление оплата идет?

нет, реквизиты другие...
если платить через сбер то еще и по 30 руб с операции возьмут...

бумажка с реквизитами была но сейчас найти не могу, наверно с копиями платежек дома в доках лежит вечером посмотрю