quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
Кочевнику по определению не нужно грабить города!!!
Ему не нужны сундуки, чугунки, мебель, украшения, хрусталь и даже золото.
Представьте себя кочевником. Награбили вы 5 телег добра и возите с собой.
Это надо либо нести в дом, либо закапать, как это делали пираты. Тогда археологи должны это откопать.
Мастеровые кварталы созданные кочевниками у меня вызывают улыбку. Историки очень далеки от производства.
Индейцы, бедуины, моноголы или цыгане (кочевники)организовали производство. Это раз в 10 будет хуже "китайского".
Мозг кочевника просто не способен на это.
Значит и с арабскими племенами полная лажа. Вы меня извините, но я с этим никогда не соглашусь.
Воюют экономические гиганты, империи а не цыгане с немцами, как в 1939-1945.
А набеги местного кочевого племени, на местных земледельцев описывать как Золотая орда большое преувеличение.
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
В результате войн государства не исчезают. Или исчезают очень редко.
А тут исчезла ВЕЛИКАЯ ЗОЛОТАЯ ОРДА.
В результате самой мощной в истории второй Мировой исчезла МАЛЕНЬКАЯ ПРУССИЯ.
Да нууу? Вы ещё и историю 20 века не знаете? Т.е. у вас вообще никакого представления о науке и о фактах нет. Куда же вы лезете тогда?
В результате турецкого нашествия пало государство Византия.
В результате варварской экспансии развалилось государство римлян.
В результате первой мировой войны перестали существовать 3 империи.
В результате нашествия монгол государство Цзинь перестало быть государством.
В результате экспансии европейцев в новом свете перестали существовать великие империи автохтонного населения. Инки, ацтеки, тольтеки, Майа.
Тысячи примеров.
Ваше заявление сродни заявлению вашей жены со слов экскурсовода "Швеция никогда не воевала с россией". Бред полоумного т.е.
История о 300-летней окупации Руси в 13 веке (обычно датируется 1223 г., в котором состоялась битва при Калке) является грандиозной и наглой фальсификацией реальных событий. В начале XVIII века Петр I основал Российскую академию наук. На историческом отделении Академии наук за 120 лет её существования было 33 академика-историка. Из них только трое русских, включая М.В.Ломоносова, остальные - немцы. Выполняя политический заказ, историю Древней Руси до начала XVII века писали немцы (многие даже не знали русского языка). Единственно правдивыми были труды М.В.Ломоносова, однако после смерти его архивы безследно исчезли. Труды Ломоносова изданные позднее под редакцией Миллера оказались фальсификацией.
Число "боевых лошадей" войска Орды поначалу, с лёгкой руки исТОРИков дома Романовых, оценивали в 300-400 тыс. Не могло такое количество лошадей ни скрыться в перелесках, ни прокормиться в условиях длительной зимы! За последнее столетие историки всё время уменьшали численность "монгольского" войска и дошли до тридцати тысяч. Но такое войско не могло держать в подчинении все народы от Атлантики до Тихого океана!
Если обратиться к древнесловенскому языку, получим: Татарии - Тата Арии, т.е. Отцы(Предки или более старшие) Арии; Могол - могущественный, о монголах не упоминает ни одна летопись, их в то время на Руси ещё не знали. Даже в конце 19в. в "Церковно-историческом словаре" под редакцией протоирея Петрова говорится: "Монголы - то же, что татары - угорское племя, жители Сибири, родоначальники Венгров, основатели Угорской или Венгерской Руси, населённой русинами"; Иго - порядок. Орда - производное от слова "Орден"(ОР-ДЕНь),"Ор"-сила, "День"-светлое время суток (светло), т.е. Сила Света., таким образом, Орда - Светлые силы. Так вот эти Светлые Силы Славян и Ариев, пресекли гражданскую войну в Руси на почве насильственной христианизации и 300 лет сохраняли порядок в Державе. Трудно поверить? Взгляните на карту Руси 1594г и карту Азии 1754г. в "Атласе Герхарда Меркартора". Все страны Скандинавии и Дании входили в состав Руси, которая простиралась только до Уральских гор, причём княжество Московия показано самостоятельным государством, не входящим в состав Руси. На востоке, за Уралом изображены княжества Обдора, Сибирь, Югория, Грустина, Лукоморье, Беловодье, которые входили в состав Древней Державы Славян и Ариев - Великой (Гранд) Тартарии. Не только в 13, но до 18-го века Гранд (Моголо) Тартария существовала так же реально, как сейчас безликая РФ.
Итак 1223 год, в котором состоялась битва при Калке. В том бою потерпели поражение объединённые войска нескольких русских княжеств, пришедшие за многие сотни километров от своих домов с христианскими "добродетелями". ":И поидоша въ поле, и сретоша ихъ татарове, и ту стрелци русстии погнаша ихъ в поле далече, ихъ секуще; и взяша скоты ихъ, а съ стады утекоша:" Тверская летопись. Повесть о Калкацком побоище.
Прочитал здесь...
quote:
Академические историки-это очкастые слоны, которые лезут на дерево, цепляясь за листья!
quote:
Originally posted by ArhontBazilevs:
Все татаро-монгольские истории писали немецкие "историки". Ребятам было обидно за былую свою боязнь разваливших в хлам Византию скромных товарищей на безстременных лошадках. А развод на ясак и прочую обязательную подать придумали, в лучшем случае, сами древнерусские князья, запугивая народонаселение гипотетическим гноблением со стороны далеких степных народов. Делов-то, нанял пару десятков представителей будущего братского монгольского народа, привез в посад, шуганул местных, концептуально обосновал необходимомть расспалчиваться с привезенными, десять процентов посредникам и сиди, лопай из ендовы, принимай поклоны и благодарности от "спасенного народа". Не этим ли занимались князья середины девяностых годов прошлого века?
Булгары - изначально тюркоязычне кочевники, с незапамятных времен жившие на территории Поволжья и Урала. За свою историю не раз перемещались на другие земли. Самые известные из таких перемещений - это участие в гуннских походах в Европу в 6 веке, а так же создание государства Великая Булгария в 632 году на территории Северного Кавказа, Крыма, Нижнего Прикубанья и Восточного Приазовья. После распада Великой Булгарии и военного поражения от хазар, булгарские племена разделились. Часть из них ушла на Балканы, и смешавшись со славянами образовали государство Болгарию. Другая часть вернулась на Волгу и создала государство Волжскую Болгарию. Некоторые другие племена расселились в других территориях - Западной Европе, Кавказе и постепенно ассимилировались там среди других народов.
Булгары Волжской Булгарии построили много богатых городов, перейдя от кочевого хозяйства к земледелию. Основным занятием в городах стало производство стали, изделий из кожи и торговля. Булгары, как и другие тюркоязычные кочевники имели огромный опыт производства стали (сталь кстати изобрели именно тюрки Южной Сибири, отсюда и наличие у кочевников огромного количества более качественного оружия, чем например у европейцев того времени), а наличие огромного количества в Поволжье железных руд сделало Булгар самым крупным в свое время производителем качественного железа и стали, а так же инвентаря и оружия. Прочные торговые и культурные связи с кочевниками давали булгарам огромное количество кожи, которая булгарами обрабатывалась в качественную одежду и обувь, которая затем продавалась китайцам, арабам и европейцам. Соседство с финно-уграми, которые в основном занимались охотой, давало булгарам пушнину, которая в то время практически была аналогом денег. Торговля в Волжской Булгарии процветала и приносила огромные прибыли. С одной стороны богатство позволяло булгарам строить огромные красивые города (Булгар стал в то время самым большим городом в мире), развивать искусства и науки. Но с другой стороны наличие у булгар огромного количества золота привлекало много завоевателей, которые мечтали разграбить Волжскую Булгарию. На Булгар начались постоянные военные походы из русских княжеств. Обычно булгарам удавалось отбиваться, но численность булгар была небольшой и против огромных русских армий противостоять было очень трудно. Со временем походы русских князей становились все успешнее и булгарам приходилось откупаться от грабителей либо погибать. Помимо русских князей нападали и с востока и с юга. Даже шведы организовали поход к на Булгар. И хотя большинство атак успешно отражались, некоторые атаки булгары не выдерживали. Не спасало даже 8 колец крепостных стен города. Столица булгар разрушалась несколько раз, но каждый раз заново отстраивалась. Всего на территории Волжской Булгарии было построено около 150 городов.
Кипчаки (половцы) - тюркоязычные кочевники. В монгольских походах государство Дешт-и-Кыпчак было самым мощным противником для монгол. Добив хазар и заняв его территории Дешт-и-Кыпчак занимал территорию от Дуная до Иртыша включая территории современной Болгарии, Украины, Румынии, Молдовы, Северного Кавказа и Казахстана. Кипчаки владели всеми лучшими пастбищами. Эти кочевники были не менее воинственны, не менее мобильны и были не хуже вооружены чем монголы и именно они стали основными врагами Чингисхана в его завоевательных походах. Преимущество монгол было только в дисциплине и организованности. Сначала монголы выступили кипчакам союзниками, предложив свою помощь в войне против печенегов (предков современных казаков), но разбив печенегов монголы неожиданно начали войну против кипчаков. Взяв столицу Дешт-и-Кыпчака город Отрара они захватили восточную часть кипчакского государства и взяв под свое командование сдавшиеся восточно-кипчакские племена, услили свою армию. Затем, обойдя западно-кипчакские племена с юга, пройдя через Кавказ они столкнулись с яростным сопротивлением кипчаков. Кипчаки, имевшие к тому времени обширные связи (политические и семейные) с русскими князьями, попросили их выступить в союзе против монголов. Монголы же предложили русским князьям не вмешиваться, так как монголы не имеют вражды с ними. Но русские князья, узнав что монголы таким же образом в свое время обманули кипчаков, не поверили монголам и решили вместе с кипчакми разбить монголов. Битва между монголами и объединенными армиями кипчаков и русских князей состоялась на реке Калке. Русские князья, все время воевавшие между собой, никак не могли скоординироваться и организоваться, постоянно подозревая друг друга в предательстве. Кроме того, часть русских князей воспользовавшись тем, что соседние князья увели армию на Калку, начали захватывать их города и земли. Кипчаки, видевшие такую неорганизованность поняли что с русскими монголов не победить и прямо во время боя покинули место битвы и ушли к булгарам, чтобы разбить монголов вместе с булгарами. Монголы быстро разбили оставшиеся русские войска, жестоко расправившись с ними. Затем повернули в сторону Волжской Булгарии, чтобы разграбить его богатые города и разбить кипчакскую армию. Но на территории Волжской Булгарии уже соединились армии булгар и кипчаков. Булгары обманули монгольских разведчиков (которые всегда представлялись купцами) относительно расположения объединенной булгарско-кипчакской армии, благодаря чему монголы подумали что булгары и кипчаки будут воевать в обороне города Булгара. Но булгары и кипчаки удачно организовали засаду на Самарской Луке, окружили и напали на не готовых к бою монгол, разбив их и пустив в бегство. Части монголов удалось вырваться из окружения и убежать. Остатки монгольской армии бежали в Монголию, бросив награбленное.
Булгары и кипчаки хоть и победили монгол, но понимали, что монголы так просто этого не оставят и упорно готовились к обороне. Кипчаки переселялись в Волжскую Булгарию пополняя ее армию. Через десятки лет монгольский хан Бату (Батый), заключив союз Владимирским князем и некоторыми другими князьями совместно атаковали Волжскую Булгарию. Через 13 лет яростного сопротивления Волжская Булгария была разбита.
После завоевания Волжской Булгарии Бату двинул свою армию на Русь и совместно с союзными русскими князьями разрушил несколько городов тех князей, что не захотели с ним союзничать. За пять месяцев устранив на Руси всех противников Бату и пополнив свою армию русскими воинами, он продолжил войну с кипчаками в Восточной Европе. Только после окончательного уничтожения всех кипчакских политических структур, Бату прекращает поход в Европу и возвращается домой.
Для булгар и кипчаков монгольские походы стали катастрофой. Позже, булгары и кипчаки образовали единый неделимый татарский народ. И что самое смешное, это то что именно на татар, чьи предки оказали монголам самое яростное и успешное сопротивление, чьи предки больше всего пострадали от монголов, в результате чудовищной ошибки вешают вину что якобы они захватывали Русь.
Самое интересное, что получается все же, что иго на Руси все-таки было, но настало оно, проклятое, уже после свержения иезуитами власти татарско-русской Орды.
Да, господа соотечественники, прежде надо сказать, - как татары, так и русские земляки-соотечественники, и другие наши Земляки зело оболванены штатными историками-идеологами, которые по инерции все гонят тоннами "на гора" т.н. <научны труды> - а на самом деле пропаганду времен романо-германского ига (Н.С. Трубецкой) и совпартократии.
Много насочинили штатные историки о "монголо-татарском нашествии и иге", но всяко при достаточно критическом осмыслении и учете скрываемых от "широкой публики" фактов из историографии и кое-чего еще существенного получается, что "преступления" Ордынцев попросту вымышлены.
Например, пресловутый "первый поход хана Батыя на Русь" (зима 1237-1238 гг.) был попросту неосуществим в описываемых официальными историками условиях - военно-политических, особенно еще и климатических и др. Ну а без того "основного похода" и Иго татарское не могло никак установиться.
Тут дело, видимо, еще и в том, что историки-теоретики, в неге выросшие и писавшие свои "повествования о походах полчищ татар" в уютных кабинетах, и понятия не имели о военных, тем более конных походах и вообще о коневодстве. Ведь независимо от того, было у хана Батыя 30 тыс., или 100 тыс. или более войска, то конный поход в тех условиях попросту бы захлебнулся.
А если татар ("монголов") было пару или три тысячи (с расчетом на "подножный корм" лошадям - людей и не учитываем покамест) то этого количества недостаточно для "нашествия" - понятное дело.
Если только войска "монголо-татар" не имели основательную поддержку у значительной части русского населения - как у знати (князья и духовенство), так и у простолюдин. Но тогда - какое же это нашествие "полчищ неведомого врага"?
Таких несуразностей, да плюс еще сокрытых фактов - положительного об Ордынцах - немеряно в историографии, при достаточно серьезном расследовании все и выявляется-стыкуется.
Видать, Боже смилостивилось над нами - не все "политработникам"-дармоедам в России-матушке заправлять: гнет теории "монголо-татарского завоевания и ига", и их "приложений-продолжений" в курсе истории России, иссушавший самые души русского и татарского народов, и стравливавший их веками, дабы им было невдомек разобраться с устроителями подлинного, "романо-германского ига" (Н.С. Трубецкой), наконец-то свергнут стараниями истинных подвижников, независимых историков-исследователей.
Приведенные выше моменты с "походами Батыя", а также многие другие несуразности курса истории, убеждающей нас о "вековечной вражде русских и татар", досконально проанализированы в нижеприведенной книге.
Все толковые наработки независимо мыслящих и объективных историков по сокрушению теории "монголо-татарского ига" и "вековечной вражды русских и татар" отменно сконцентрированы в этой книге: http://www.labirint.ru/reviews/goods/269901/
В книге "По следам черной легенды" развитие и продолжение оного исследования:
http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/kniga_quotpo_sledam_chjornoj_legendyquot/prodolzhenie/6-1-0-36
http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/5
Тут хорошие обзорные статьи по содержанию трудов автора указанных книг - в аккурат по обсуждаемой теме:
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-35130/
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Чингиз-хан_и_татары