quote:

---

Originally posted by hrenvam:
Неужели осознание пришло к вам от чтения первоисточников на греческом и латыни ? Тогда фото, (для портрета в аудиторию).

---

http://clarino2.narod.ru/reg20.htm
16 Академий !!!
Проведите опрос на улице "Кто такие татаро-монголы?"

quote:

---

Originally posted by -мастер-АС-:
Историк просто не должен верить Большой Советской энциклопедии!
Тем более делать на нее ссылки !
Д.С.Лихачев рассказывал по телевидению, как в 1938 году историкам было приказано пересочинить образ Алексндра Невского. Все было переписано Нечкиной М.В.Орден за это получила.
Соотношение сил 6 русских на одного рыцаря, поменяли местами. Придумали лозунг "Кто к нам с мечем.....".
В том же году поставили фильм.
Психологическое воздействие на Гитлера.
Я понимаю, что Вас всю жизнь этому учили и уважаю Ваш труд, но многое Вы просто выучили не задумываясь...
В Университете историки не учат латынь, греческий и не могут работать с первоисточниками. Доступа к которым сейчас предостаточно.
К моему ужасу работают еще с советской энциклопедией.

---

Учат и греческий, и латынь. Вы нихрена не знаете, а говорите. Стыдоба.
Никакого психологического воздействия на гитлера - обыкновенная пропаганда для придания мужества бойцам.

Не задумываться - вообще не в моих правилах. я не умею не думать.
А БСЭ грешит только трактовками фактов - но сам факты есть результат работы лучшей исторической школы в 1 трети 20 века. Обширные археологические изыскания+доступ к архивам на огромной территории+влияния дореволюционной школы=огромное достижение в сфере познания прошлого.

quote:

---

Неужели осознание пришло к вам от чтения первоисточников на греческом и латыни ? Тогда фото, (для портрета в аудиторию).

---

quote:

---

Кто такие кочевники ???
Владельцы заводов, машин, пароходов ! Зашибись !

---

quote:

---

Originally posted by borocco:

Кочевы́е наро́ды (коче́вники) - мигрирующие народы, живущие за счёт скотоводства. Некоторые кочевые народы, кроме того, занимаются охотой или, как некоторые морские кочевники в юго-восточной Азии, - рыболовством.
У многих тюркских кочевых народов исторически было распространено набеговое хозяйство. В научном смысле кочевничество (номадизм, (от греч. νομάδες, nomádes - кочевники) - особый вид хозяйственной деятельности и связанных с ним социокультурных характеристик, при которых большинство населения занимается экстенсивным кочевым скотоводством. В некоторых случаях кочевниками называют всех, кто ведет подвижный образ жизни (бродячих охотников-собирателей, ряд подсечных земледельцев и морских народов Юго-Восточной Азии, мигрирующие группы населения, такие как цыгане, и даже современных жителей мегаполисов, имеющих большое расстояние от дома до работы и др.).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8
... обозначьте вектор своей мысли...

---

quote:

---

Originally posted by -мастер-АС-:
Вот вектор:
ВООБЩЕМ, ЗОЛОТАЯ ОРДА ЭТО МОЩНАЯ, ЦИВИЛИЗОВАННАЯ ИМПЕРИЯ. ОТ СИБИРИ ДО ЧЕРНОГО МОРЯ.
Защищавшая рубежи России, не раз приходившая на помощь, князькам, ставившая их на правление.
Утратившая силы, в войнах с западом, преданная и добитая этими же московскими князьками.
Далее московские историки постарались опустить их ниже плинтуса, превратить в кочевников. А писатели, типа В.Яна написать книги "Чингиз Хан" и "Батый",где представили их зверьми, сжигающими все на своем пути. Насилующих все что движется и ломающих мужские позвоночники через колено...
Тему можно закрывать !

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B0

quote:

---

Originally posted by -мастер-АС-:
Есть тут историк, который ответит на один вопрос ?!
Почему все набеги на города- зимой ?????
В чем тут технологические, бытовые, биологические тонкости ? ? ?
Лошадей что ли проще снегом кормить ???
Лыжи в раскопках не находили ???

---

quote:

---

Не надо отбиваться.
Вот ОДИН вопрос !
Дайте ОДИН ответ ?!

---

quote:

---

Originally posted by -мастер-АС-:
Вот правильно !И Урал добавили... Пермь...
В Орде железо появилось 14 февраля 2010 года !!!
1235 год. Сидит Батый в Юрте под Казанью(кочевник же гордый!).На сундуках с медными монетами.
Мудрец ему говорит."Слушай хан. Там вверховьях Камы богатств дофуя !!!Все это по Каме и Волге в Астрахань и Казань плывет. Железо, медь, соль, камни всякие типа малахит, хризолит, лазурит, ебанит и целюлит... Может приватезируем ???Хан играет в напильники и говорит :"Брось напильник в Волгу!"Мудрец бросил. Напильник утонул. Хан говорит:"Дурак ты братец!"Железо и камни плыть не могут!Мечи в Астрахани из рыбы делают!Не нужна мне Пермь!У меня от железа компас глючит. Заблудимся на..."
"Отправь ребят в Казань узнать как там пролетарий план по наконечникам со свистульками выполняет. Хорошо ли им там в палатах белокаменных?"
Приехали кочевники в Казань всем морды набили, для повышения производительности труда, жен перее... Уехали...
Один работяга говорит:"Хан у нас такой милый!Я тут новую сталь изобрел, секрет подарю. Подумаешь жену вые...."Коллеги говорят не рассказывай секрет. Запатентуй."Нее подарю и точка!!!"
Второй говорит:"А я стенобитную машину придумал. Подумаешь руку отрубил и жену вые... Подарю и точка!Да че там... и отвертку подарю"...

---

Волга это Итиль. перед походами на русь монголы захватили Волжскую Булгарию, и рудоносные жилы там есть. Орудия у монгол из китая, вообще камнеметы и обслуга это первое, что позаимствовали монголы у павшего Цзиньского царства.

quote:

---

Originally posted by hrenvam:
Растет наш удмуртский Ломоносов - остался только один у него вопрос - и карта мира готова.

---

quote:

---

Хотя это и так понятно!300 лет ига. Этническая война. Всех перерезали, всех баб 300 лет ЛЮБИЛИ. А на улицах СССР ни одного человека, похожего на монгола.

---

quote:

---

Originally posted by -мастер-АС-:

Без под... бок сахар сладкий!
Давай лучше третью версию!
ПОЧЕМУ ЗИМОЙ ???
А карту мира, в каждом веке, лет через 5 Англичане напишут. По молекулам ДНК, найденных скелетов. Они этим плотно занимаются.
У них с финансированием истории дела лучше обстоят.
Вот пирдец Батыю придет!Не найдут, ни одной монгольской молекулы...
Хотя это и так понятно!300 лет ига. Этническая война. Всех перерезали, всех баб 300 лет ЛЮБИЛИ. А на улицах СССР ни одного человека, похожего на монгола.

---

вы просто не понимаете систему ига. Не было монгольских гарнизонов, расквартированных по городам. не было повального насильничания на протяжении 300 лет.
Монголы вполне себе жили и вели хозяйство в Большой Степи, а в лесную Русь не ходили - хуле ловить? Поэтому вопрос ассимиляции монголами славян, так же как вопрос о проявлении генетических черт, свойственных представителям монголоидной расы в среде европеоидов - мертворожденный.

quote:

---

Originally posted by KoT Behemoth:

Волга это Итиль. перед походами на русь монголы захватили Волжскую Булгарию, и рудоносные жилы там есть. Орудия у монгол из китая, вообще камнеметы и обслуга это первое, что позаимствовали монголы у павшего Цзиньского царства.

---

quote:

---

Этническая война. Всех перерезали, всех баб 300 лет ЛЮБИЛИ. А на улицах СССР ни одного человека, похожего на монгола.

---

quote:

---

И так бесконечно. Один храбрее другого.
Бесконечная история пока вы не выбросите книгу...

---

quote:

---

Originally posted by KoT Behemoth:

вы просто не понимаете систему ига. Не было монгольских гарнизонов, расквартированных по городам. не было повального насильничания на протяжении 300 лет.
Монголы вполне себе жили и вели хозяйство в Большой Степи, а в лесную Русь не ходили - хуле ловить? Поэтому вопрос ассимиляции монголами славян, так же как вопрос о проявлении генетических черт, свойственных представителям монголоидной расы в среде европеоидов - мертворожденный.

---

quote:

---

Originally posted by borocco:

...согласен... всем спасибо... удаляюсь читать http://www.organizmica.org

---

quote:

---

Originally posted by borocco:

...согласен... всем спасибо... удаляюсь читать http://www.organizmica.org

---

quote:

---

Originally posted by -мастер-АС-:

В лесную Русь не ходили.
Согласен.
Нах... им эта голодная Удмуртия, Коми и т.д.
Согласен !

---

при чем тут удмурты и коми?
Вы не знакомы с климатическими особенностями северо-восточной и юго-западной руси?

Сенсационное открытие сделано в Академии фундаментальных наук (Россия, Москва). Оказывается, говорить о великой китайской стене как о достижении древней китайской цивилизации неправомерно.

Рассказывает президент Академии фундаментальных наук Андрей Александрович Тюняев:

- Как известно, к северу от территории современного Китая существовала другая, гораздо более древняя цивилизация. Это неоднократно подтверждено археологическими открытиями, сделанными в частности, на территории Восточной Сибири. Впечатляющие свидетельства этой цивилизации, сопоставимой с Аркаимом на Урале, не только до сих пор не изучены и не осмыслены мировой исторической наукой, но даже и не получили должной оценки в самой России. Что же касается так называемой <китайской> стены, то говорить о ней как о достижении древней китайской цивилизации не совсем правомерно. Здесь для подтверждения нашей научной правоты достаточно привести только один факт. БОЙНИЦЫ на значительной части стены НАПРАВЛЕНЫ НЕ НА СЕВЕР, А НА ЮГ! И это отчётливо видно не только на наиболее древних, не реконструированных участках стены, но даже и на недавних фотографиях и в произведениях китайского рисунка.

Ранее самими китайцами было сделано открытие о принадлежности древней китайской письменности другому народу. Есть уже опубликованные работы, доказывающие, что этим народом были славяне арии.

Итак, кто же строил великую стену, которую сегодня называют китайской? Кого и от кого она защищала?

Статуи на острове Пасха создавались на протяжении многих столетий - с XIII по II век до н.э. Они изготавливались местными жителями за сотни метров от берега и доставлялись каким-то образом к месту установки на побережье, где их ставили в вертикальном положении лицом в западном направлении. Часть из статуй изображала лица реальных людей, живших тогда на острове. Их называли из-за отличительной анатомической особенности <длинноухими> - и таковая отличительная особенность как раз и способствовала исследованию маршрута перемещения этого народа по планете.

Наша справка

Остров Пасхи случайно открыл в 1722 году голландский адмирал Якоб Роггевен. Так как это произошло в день христианской Пасхи, то он дал острову соответствующее название. Местные жители называли свой остров иначе - <Те Пито о те Хенуа>, что в переводе с туземного языка значит <Центр мира>. В 1774 году на острове побывал другой европейский мореплаватель - Джеймс Кук. Аборигены рассказали ему, что сменилось 22 поколения с тех пор, как вождь Хоту Матуа привел их предков на этот остров.

Моряков поразили увиденные ими порядка двухсот гигантских каменных статуй высотой от пяти до девяти метров - размер некоторых достигал и двенадцати метров, которые именовались местными жителями <моаи> и были расположены вдоль побережья острова. Все великаны-статуи были похожи друг на друга: вздернутые носы, длинные мочки ушей, одинаковое выражение лица.

Европейцев удивило то, как <дикари> смогли переместить статуи и постаменты общим весом в несколько десятков тонн каждый, на довольно большое расстояние - на побережье. Объяснение островитян, что статуи передвигались сами с помощью волшебной силы <манна>, европейцев, привыкших рационалистически мыслить, не удовлетворило. <Мы никак не могли понять, сколько ни думали, - писал капитан Кук, - как эти островитяне, которым ничего не было известно о такой науке, как механика, могли поднять такие каменные глыбы и поставить их на тяжелые платформы. Их не могли сделать местные жители, так как такие сооружения наверняка требовали века затраченного на них труда. Кто же возвел эти каменные колоссы и каким образом? С помощью каких инструментов?>

Благодаря проведенным исследованиям, удалось установить, что на остров Пасхи <длинноухие> прибыли из района верхнего течения реки Индигирки (включая хребет Черского и Оймяконское нагорье), где они в течение многих тысячелетий жили в пределах империи скифов, рядом с предками таких известных праславянских народов, как кривичи и этруски, и общались с ними на их разговорном древнерусском языке.

Когда в регионе наступил период похолодания, и вечная мерзлота стала наступать в южном направлении, наиболее молодая и активная часть местного населения устремилась в поисках новых земель в более теплые края. Волны переселений шли и водным путем. Так, из района современного дальневосточного города Охотска <длинноухие> стали уходить на самоходных плоскодонных кораблях-стругах в южном направлении вдоль островов.

Их корабли имели загадочные энергодвижители, доставшиеся им в наследство от предшествующей цивилизации, погибшей незадолго до этого в результате большой войны. Этот военный конфликт, в котором применялись летательные устройства, <стрелы-молнии>, мощные бомбы и металлические роботы, был описан в древнеиндийском сказании <Махабхарата> и других источниках, включая греческие (<Титаномахия> ), где та война упоминается.

[см. войну русских богов Ария и Бармы на территории Перми]

Во II тысячелетии до н.э. вершины многих подводных хребтов, постепенно погружавшихся под воду, <бисером> выступали из-под воды в виде каменистых островов. Это позволило <длинноухим> относительно безопасно перекочевывать от острова к острову. При этом часть переселенцев по мере перемещения оседала на жительство на пригодных для жизни островах (Японских, Марианских, Филиппинских, Маршалловых, островах Туамоту).

Острова Пасхи <длинноухие> достигли примерно в середине XIII века до н.э. и остались там жить до V века новой эры. Отсюда наиболее активная часть этого народа через какое-то время вновь двинулась в восточном направлении, вдоль островов и хребта Наски, достигнув берегов Перу:

[См. <Перуанский Ханаан - по имени Чан-Чан>]

А затем и района Амазонки - между ее притоками, реками Пурус (Purus) и Журуа (Jurua). Здесь потомки <длинноухих> жили вплоть до XX века, и в наше время их можно встретить в Бразилии (в районе Амазонки) и Перу, а также на Филиппинах и даже в нашей Якутии, в верховьях Индигирки.

Неудивительно, что помимо острова Пасхи похожие каменные статуи находятся в Бразилии в районе между реками Пурус и Журуа. Это примерно в 70 километрах от истока реки Арауа (Araguaia) - там, где она впадает в Амазонку. В Якутии такие же загадочные статуи можно найти между поселком Аллах-Юнь и рекой Алдан, недалеко от развалин каких-то древних сооружений. Есть они у Индигирки между горой с отметкой 2703 и поселком Предпорожний, а также в 200 км севернее городка Хонуу.

Древние памятники сохранились и в других местах этих земель Восточной Сибири, входивших в середине I тысячелетия до н.э. в состав империи скифов. Предания сообщают, что русские жили здесь с домонгольского периода вплоть до XX века. Замечательный русский писатель Валентин Распутин отмечал особенность услышанного им в тех местах русского языка.

Надо также отметить, что в бассейне Индигирки на Оймяконском нагорье есть районы, где никогда не дуют ветра и зимой стоят большие морозы. Тем не менее, здесь много долгожителей. Поэтому некоторые пожилые люди, знающие об удивительном климате этих мест, после ухода на пенсию переезжают сюда, стремясь продлить жизнь:

P.S.
Когда материал готовился к печати, в редакцию поступило сообщение об открытии, которое сделали исследователи из Академии фундаментальных наук под руководством ее президента Андрея Тюняева. Ими установлено - во всяком случае, они так утверждают, - что к северу от территории современного Китая существовала другая, гораздо более древняя цивилизация. Это, по их мнению, подтверждено археологическими открытиями, сделанными на территории Восточной Сибири - речь идет как раз о тех землях, о которых пишет наш автор Иван Кольцов. Впечатляющие свидетельства существования в глубокой древности цивилизации, сопоставимой с Аркаимом на Урале, до сих пор не осмыслены мировой исторической наукой и даже не получили должной оценки в самой России.

Исследователями выявлены также факты, позволяющие по-новому взглянуть на происхождение Великой китайской стены. Она была сооружена, возможно, более древней цивилизацией, защищавшейся от набегов с южного направления. Об этом свидетельствует, в частности, тот факт, что бойницы на значительной части стены направлены не на север, а на юг. Это видно не только на наиболее древних, не реконструированных участках стены, но и на недавних фотографиях и китайских рисунках.

[см. материал АФН <Велику китайскую стену строили: не китайцы>]

Напомним, что по общепринятой версии Великая китайская стена - от реки Ялу на востоке Китая до Тянь-Шаньских гор на западе, протяженностью почти шесть тысяч километров - была построена в III веке до н.э. Некоторые исследователи также утверждают, что в древности севернее знаменитой ныне стены существовала еще одна линия укреплений протяженностью до пяти тысяч километров. Ее остатки, как свидетельствуют якобы снимки из космоса, видны от реки Нендзян на западе до города Баотоу на востоке. Эти укрепления будто бы были построены в XII веке для защиты Поднебесной от воинственных соседей с севера.

Правда, в последнее время появилось немало нетрадиционных версий. Например, согласно нашумевшей концепции новой хронологии, которую официальные историки не признают, Великая китайская стена строилась по историческим меркам сравнительно недавно - в XVII веке, когда в метрополии евразийской империи к власти пришли прозападные Романовы. Тогда часть имперских войск, оставшихся верными старой ордынской династии, будто бы укрепилась на территории современного Китая и отгородилась стеной от земель, подконтрольных новой династии.

И вот теперь появилась еще одна не менее революционная версия происхождения и предназначения этих укреплений - защищать древнюю восточносибирскую цивилизацию от нападений южных соседей. Так это или нет, покажут дальнейшие исследования. Но все же уже сейчас становится все более очевидно, что вопреки расхожему мнению предки нынешних восточнославянских народов издревле населяли Сибирь, ставшую прародиной для многих европейских народов.

[См. <16.000 до н.э. сибиряки имели лунный и солнечный календари>]

[Поло Марко. Книга Марко Поло. - М.: Гос. Изд. геогр. Литер., 1955.]

Для сравнения, в четырехмиллионном Лондоне согласно переписи 1878 года проживало 24 тысячи проституток>. Джун ду расположен в верховьях Оби близ Золотого озера.

[Новгородцев Н.С., Сибирская Прародина. В поисках Гипербореи. 3-е изд., исправл. - М.: Белые альвы, 2006. - 544 с., стр. 6, 7.]

...
32.358 (1.850) год: начал формироваться татарский язык:
<современный литературный татарский язык начал формироваться в середине 19 в. на основе старотатарского языка. Морфологические черты: наличие у существительных категорий числа, принадлежности, определённости, сказуемости и падежа; татарский язык имеет один тип склонения. Прилагательные не склоняются. Глагол имеет категории отрицания, залога и степени. Изменяется по лицам и числам во всех наклонениях> [1, ст. Татарский язык].

[1. Большая советская энциклопедия, <Советская энциклопедия>, в 30 т., 1969 - 1978]

quote:

---

Originally posted by -мастер-АС-:
Это у историков высеры про великих монгол.
1941 Сталин приказал сжечь все деревни под Москвой, чтобы немцы в сугробах жили.
Специальные отряды действовали.
На этом и попалась Зоя Космодемьянская.
ЧТОБЫ УНИЧТОЖИТЬ ВЕЛИКИХ МОНГОЛ, в ДЕКАБРЕ ПОД ВЛАДИМИРОМ, ДОСТАТОЧНО СЖЕЧЬ ВСЕ СЕНО, В РАДИУСЕ 50-100КМ.
Сходите проветритесь на 5 километров в поле, в декабре. Световой день 5 часов.
По снежному полю, где глубина снега 1,5 метра. На легке хотя бы.Без стенобитной машины.
Потом садитесь за учебники.

---

вы это жителям Владимира предложите. Мол идите, жгите сено. в поле снега 1,5 метра.
А у монгол фураж свой. И лошадки из-под снега питаются. В степях, знаете ли, сена заготовленного ой как нет. А снег есть. И лошадки привыкли еду себе добывать, если совсем кушать нечего. Но кушать таки есть чего - с собой навьючено.

quote:

---

извините, бредом и зацикливанием на теориях заговора не страдаю.

---

quote:

---

вы это жителям Владимира предложите. Мол идите, жгите сено. в поле снега 1,5 метра.
А у монгол фураж свой. И лошадки из-под снега питаются. В степях, знаете ли, сена заготовленного ой как нет. А снег есть. И лошадки привыкли еду себе добывать, если совсем кушать нечего. Но кушать таки есть чего - с собой навьючено.

---

quote:

---

Originally posted by -мастер-АС-:
Есть тут историк, который ответит на один вопрос ?!
Почему все набеги на города- зимой ?????
В чем тут технологические, бытовые, биологические тонкости ? ? ?
Лошадей что ли проще снегом кормить ???
Лыжи в раскопках не находили ???

---

quote:

---

Originally posted by -мастер-АС-:

Ответ на этот вопрос. Рушит всю теорию монгольского ига.
Зимой потому, что летом они выращивали хлеб, и были ближайшими соседями !
И на набеги у них было: октябрь, ноябрь, январь, февраль, март !

---

Вы тупой, слепой, или одновременно?
Я писал уже - Летом нагуливают коней, летом сосунки должны окрепнуть, летом отдыхают и делают запасы на зимний период. Чтобы потом зимой, по крепкому льду рек пройди до городов и расхреначить всё к чортовой бабушке.
Ближайшими соседями они стали после захвата Булгарии и отделения Улуса Джучи. Не надо инсинуаций и ссылок на идиотов от науки.

quote:

---

Originally posted by -мастер-АС-:

Вот и ответ на недостающее звено, в моей логической цепочке-зачем придумывать монгол.
РОМАНОВЫМ НУЖНО БЫЛО БЫТЬ ВЕЛИКИМИ ПОБЕДИТЕЛЯМИ НАД ВЕЛИКИМ ВРАГОМ.
Спасибо borocco.

---

Ничего, что Романовых ещё близко не было, когда Рюрикович Иван 3 стоял на Угре?

quote:

---

Originally posted by borocco:

че за ...отсебятина ... факты давай... наукой опровергай
http://www.youtube.com/watch?v=vh-AoMpBKPo&feature=related
... а мы уж сами как нибудь решим ...
...
... вот работа ,надеюсь завершающая наш спор...
http://www.youtube.com/watch?v=P8Ja_sa6vOo
...Удачи!!!

---

ААААА! ЭТО ЗАДОРНОВ! пиздец, дожили. ЗАДОРНОВ! Всё, на этом я прекращаю общение с вами. Вы же ебанутый на голову, вы квази-исследования Задорнова, Истархова, Чудинова, всех этих дебилов, над которыми ржёт вся Академия Наук, всё научное сообщество вообще, принимаете на веру и СМЕЕТЕ делать на них ссылки.

Конечно вы не стали бы с ними тягаться в интеллекте, у вас нечем тягаться. Интеллекта, способности к критическому анализу -ноль!

Вы что же, думаете после всех этих ваших ссылок на неведомых зверушек я буду давать вам ссылки на труды археологов, лингвистов, лексикографов, специалистов по железному веку, по раннему и среднему средневековью?
Нет, это тщетно. У вас нет мозга, чтобы понимать науку. Вы понимаете только Задорного и компашку.

http://lurkmore.ru/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2

quote:

---

Originally posted by -мастер-АС-:
Это у тебя мозгов нет !
Я еще учась в 7 классе понял. ЧУШЬ-ЭТИ МОНГОЛЫ.
Только такой умный как ты может поверить, что стенобитные машины, они и притащили из китая.
Когда не хватает аргументов, сыпется мат и переход на личности.
Переписываете как бараны рефераты 600 лет один с другого. И не задумываетесь, что в этом нет простой человеческой логики, которая ребенку понятна. Причем тут Задорнов.
Сложно, конечно, принять что тебя всю жизнь разводили, как лоха. В мифах и легендах древней Греции правды больше, чем в Монголах.
Вот еще ссылка, как Монгольские кони питались в декабре под Владимиром.
http://www.youtube.com/watch?v=n02rdcIlxDc

---

"Если ты такой умный - чего же ты такое бедный" (с)

соизвольте сначала почитать исследования военной науки Цзиньского царства, прежде чем тыкать мне. И перестаньте давать ссылки на ютуб - я смотреть идиотию не собираюсь. Перепутать коней и лис - это сильно. Это запредельно.

З.Ы. Не знаю кто там у кого переписывает, но все нормальные, адекватные исследователи обращаются прямиком к источникам и критике источника. Рассказать, что это такое, или научитесь-таки пользоваться гуглем?

quote:

---

Originally posted by -мастер-АС-:
Да мне пофиг!Романовы или не Романовы.
Главное сложилась логическая картина. А Вы копаетесь в мелочах, а связать все в единое, логическое целое не можете.
Вы не поверите!!!
Но стиль этого боя, как показан в сюжете о луках. Я жаде наблюдаю в коннице Буденного.
В академии наук, заседает царь Дундук.
Отчего же выпадает Дундуку такая честь?
Отчего он заседает?От того, что жопа есть
А.С.Пушкин.
Опааа !А вот и Путин говорит о том же....
http://www.youtube.com/watch?v=YG-QTsF3jq8&feature=related

---

О какой логике вы говорите, если вам "пофиг Романовы не Романовы"?
Я прям не знаю что вам ещё порекомендовать. "Историю Конницы" почитайте, товарища Джорджа Денисона, "Конницу на войне" товарища Тараторкина. Главное - не тупите. Читайте, а не ютуб обозревайте. Понятливый вы наш.

...тон беседы котабегемота какой-то НЕ интелигентный.. в основном маргинально-дилетантская (подзаборная) фанатичная критика... он даже не "слышит" собеседника... серет и серет про свои анализы..... но если так разговаривают в Академии Наук ...то им там действительно не до истории

АС за последнюю ссылку спасибо... там нашел видео http://www.youtube.com/watch?v=HW4DZQ7w17k&feature=related
подтверждающее мои слова о китайской стене ...видна тень от солнца (в зените)с правой стороны т.е. с ЮГА...
...(по моему) стена больше похожа на охранное сооружение ...чтобы ни кто не сбежал... концлагерь (стены узкие - только для "пехоты" + караульные помещения - башни)

...известно что изучающий историю не доверяет филологам... ибо предмет разный... дык...почему я читаю работы филолога(!!!) Чудинова... ( ... и Вам советую)
1. Чудинов читает ОЧЕНЬ древние тексты не искажая их ...при чем тексты разных народов также поддаются его методу
2. Академия Наук располагая массой "памятников" имеет "белые пятна" в обьяснении их ...а Чудинов читает их... (а нам интересен первоисточник - выводы мы сделаем и без мнения АН)... он также в полне логично и весьма адекватно к предмету читает "прочитанные" наукой памятники... и "переводы" филолога НЕ СОВПАДАЮТ с версиями а чаще белыми пятнами исторической науки... (что вызывает вполне обоснованное недоверие к профпригодности научных "звезд" (замечу... не всех))
3. "изучение памятников истории должно проводиться разносторонне и подтверждаться полевыми исследованиями" - это вроде бы аксиома??????
чтение Чудинова одна из точек исследования наравне с другими источниками и значит имеет право быть...

quote:

---

Originally posted by borocco:
гыыыыгыыыыгыыы... (про лису)...(простите не удержался).. я представляю как храбрый но голодный конь (стоимостью ...по тем докризисным деньгам ...как сивый МЕРИН сегодня) врезается мордой в снег... и главное: кто потом ему зубья вставит в жевальню? ...не по хозяйски... гыыыыгыыыыгыыы

...тон беседы котабегемота какой-то НЕ интелигентный.. в основном маргинально-дилетантская (подзаборная) фанатичная критика... он даже не "слышит" собеседника... серет и серет про свои анализы..... но если так разговаривают в Академии Наук ...то им там действительно не до истории

АС за последнюю ссылку спасибо... там нашел видео http://www.youtube.com/watch?v=HW4DZQ7w17k&feature=related
подтверждающее мои слова о китайской стене ...видна тень от солнца (в зените)с правой стороны т.е. с ЮГА...
...(по моему) стена больше похожа на охранное сооружение ...чтобы ни кто не сбежал... концлагерь (стены узкие - только для "пехоты" + караульные помещения - башни)

...известно что изучающий историю не доверяет филологам... ибо предмет разный... дык... почему я читаю работы филолога(!!!) Чудинова... ( ... и Вам советую)
1. Чудинов читает ОЧЕНЬ древние тексты не искажая их ...при чем тексты разных народов также поддаются его методу
2. Академия Наук располагая массой "памятников" имеет "белые пятна" в обьяснении их ...а Чудинов читает их... (а нам интересен первоисточник - выводы мы сделаем и без мнения АН)... он также в полне логично и весьма адекватно к предмету читает "прочитанные" наукой памятники... и "переводы" филолога НЕ СОВПАДАЮТ с версиями а чаще белыми пятнами исторической науки... (что вызывает вполне обоснованное недоверие к профпригодности научных "звезд" (замечу... не всех))
3. "изучение памятников истории должно проводиться разносторонне и подтверждаться полевыми исследованиями" - это вроде бы аксиома??????
чтение Чудинова одна из точек исследования наравне с другими источниками и значит имеет право быть...

---

Ну вот и читайте дальше Чудинова, и засоряйте свой мозг его бредом. И бредом других, из его шайки. От-РА-дно, что Чудинов не суется в более позднюю историю, понимает, что его идиотизм там не прокатит - источников больше, исследований больше, оппоненты злее.
Вот он жк обвинял владельцев спутников Гугля, в том что они СПЕЦИАЛЬНО плохо отфоткали некоторые места, гда он УВИДЕР очередные бредовые надписи... Имбицил, что с него взять...

З.Ы. Если бы и вы, и товарищ ломастер приводили нормальные доводы, мои контр-доводы были бы в виде ссылок на исследования. Но вы приводите хуйню, спорить с которой могут только люди, приводящие подобную хуйню.

quote:

---

Originally posted by -мастер-АС-:
Моя логика в том, что это были местные жители и воевали за веру, за идею, за свои земли!
А ПОПУлярнаые историки доказывают, что монголы бросив все: семьи, детей пошли в тьмутаракань собирать дань. Гы!Гы!Гы!
"Вот скажи мне Американец. В чем сила?Ты думаешь в деньгах?Ну вот есть у тебя деньги и что?
Сила Американец в правде!"

---

Какая вера? Воевать за язычество против христианства?
За земли - ага. Именно - экспансия проводится прежде всего с целью поиметь профит и землю.
Содирать дань - бред. Вы в теме не разобрались. Дань собирают с покоренных народов. Вот покорять с целью получения дальнейшего профита они и пошли.

З.Ы. сила-в ньютонах и в стенах.

quote:

---

Originally posted by KoT Behemoth:

Какая вера? Воевать за язычество против христианства?
За земли - ага. Именно - экспансия проводится прежде всего с целью поиметь профит и землю.
Содирать дань - бред. Вы в теме не разобрались. Дань собирают с покоренных народов. Вот покорять с целью получения дальнейшего профита они и пошли.

З.Ы. сила-в ньютонах и в стенах.

---

quote:

---

Какая вера? Воевать за язычество против христианства?
За земли - ага. Именно - экспансия проводится прежде всего с целью поиметь профит и землю.
Содирать дань - бред. Вы в теме не разобрались. Дань собирают с покоренных народов. Вот покорять с целью получения дальнейшего профита они и пошли.

---

quote:

---

Originally posted by -мастер-АС-:
Кочевнику по определению не нужно грабить города!!!
Ему не нужны сундуки, чугунки, мебель, украшения, хрусталь и даже золото.
Представьте себя кочевником. Награбили вы 5 телег добра и возите с собой.
Это надо либо нести в дом, либо закапать, как это делали пираты. Тогда археологи должны это откопать.
Мастеровые кварталы созданные кочевниками у меня вызывают улыбку. Историки очень далеки от производства.
Индейцы, бедуины, моноголы или цыгане (кочевники)организовали производство. Это раз в 10 будет хуже "китайского".
Мозг кочевника просто не способен на это.
Значит и с арабскими племенами полная лажа. Вы меня извините, но я с этим никогда не соглашусь.
Воюют экономические гиганты, империи а не цыгане с немцами, как в 1939-1945.
А набеги местного кочевого племени, на местных земледельцев описывать как Золотая орда большое преувеличение.

---

quote:

---

Originally posted by -мастер-АС-:
В результате войн государства не исчезают. Или исчезают очень редко.
А тут исчезла ВЕЛИКАЯ ЗОЛОТАЯ ОРДА.
В результате самой мощной в истории второй Мировой исчезла МАЛЕНЬКАЯ ПРУССИЯ.

---

Да нууу? Вы ещё и историю 20 века не знаете? Т.е. у вас вообще никакого представления о науке и о фактах нет. Куда же вы лезете тогда?

В результате турецкого нашествия пало государство Византия.
В результате варварской экспансии развалилось государство римлян.
В результате первой мировой войны перестали существовать 3 империи.
В результате нашествия монгол государство Цзинь перестало быть государством.
В результате экспансии европейцев в новом свете перестали существовать великие империи автохтонного населения. Инки, ацтеки, тольтеки, Майа.

Тысячи примеров.
Ваше заявление сродни заявлению вашей жены со слов экскурсовода "Швеция никогда не воевала с россией". Бред полоумного т.е.

История о 300-летней окупации Руси в 13 веке (обычно датируется 1223 г., в котором состоялась битва при Калке) является грандиозной и наглой фальсификацией реальных событий. В начале XVIII века Петр I основал Российскую академию наук. На историческом отделении Академии наук за 120 лет её существования было 33 академика-историка. Из них только трое русских, включая М.В.Ломоносова, остальные - немцы. Выполняя политический заказ, историю Древней Руси до начала XVII века писали немцы (многие даже не знали русского языка). Единственно правдивыми были труды М.В.Ломоносова, однако после смерти его архивы безследно исчезли. Труды Ломоносова изданные позднее под редакцией Миллера оказались фальсификацией.

Число "боевых лошадей" войска Орды поначалу, с лёгкой руки исТОРИков дома Романовых, оценивали в 300-400 тыс. Не могло такое количество лошадей ни скрыться в перелесках, ни прокормиться в условиях длительной зимы! За последнее столетие историки всё время уменьшали численность "монгольского" войска и дошли до тридцати тысяч. Но такое войско не могло держать в подчинении все народы от Атлантики до Тихого океана!

Если обратиться к древнесловенскому языку, получим: Татарии - Тата Арии, т.е. Отцы(Предки или более старшие) Арии; Могол - могущественный, о монголах не упоминает ни одна летопись, их в то время на Руси ещё не знали. Даже в конце 19в. в "Церковно-историческом словаре" под редакцией протоирея Петрова говорится: "Монголы - то же, что татары - угорское племя, жители Сибири, родоначальники Венгров, основатели Угорской или Венгерской Руси, населённой русинами"; Иго - порядок. Орда - производное от слова "Орден"(ОР-ДЕНь),"Ор"-сила, "День"-светлое время суток (светло), т.е. Сила Света., таким образом, Орда - Светлые силы. Так вот эти Светлые Силы Славян и Ариев, пресекли гражданскую войну в Руси на почве насильственной христианизации и 300 лет сохраняли порядок в Державе. Трудно поверить? Взгляните на карту Руси 1594г и карту Азии 1754г. в "Атласе Герхарда Меркартора". Все страны Скандинавии и Дании входили в состав Руси, которая простиралась только до Уральских гор, причём княжество Московия показано самостоятельным государством, не входящим в состав Руси. На востоке, за Уралом изображены княжества Обдора, Сибирь, Югория, Грустина, Лукоморье, Беловодье, которые входили в состав Древней Державы Славян и Ариев - Великой (Гранд) Тартарии. Не только в 13, но до 18-го века Гранд (Моголо) Тартария существовала так же реально, как сейчас безликая РФ.

Итак 1223 год, в котором состоялась битва при Калке. В том бою потерпели поражение объединённые войска нескольких русских княжеств, пришедшие за многие сотни километров от своих домов с христианскими "добродетелями". ":И поидоша въ поле, и сретоша ихъ татарове, и ту стрелци русстии погнаша ихъ в поле далече, ихъ секуще; и взяша скоты ихъ, а съ стады утекоша:" Тверская летопись. Повесть о Калкацком побоище.
Прочитал здесь...

quote:

---

Академические историки-это очкастые слоны, которые лезут на дерево, цепляясь за листья!

---

quote:

---

Originally posted by ArhontBazilevs:
Все татаро-монгольские истории писали немецкие "историки". Ребятам было обидно за былую свою боязнь разваливших в хлам Византию скромных товарищей на безстременных лошадках. А развод на ясак и прочую обязательную подать придумали, в лучшем случае, сами древнерусские князья, запугивая народонаселение гипотетическим гноблением со стороны далеких степных народов. Делов-то, нанял пару десятков представителей будущего братского монгольского народа, привез в посад, шуганул местных, концептуально обосновал необходимомть расспалчиваться с привезенными, десять процентов посредникам и сиди, лопай из ендовы, принимай поклоны и благодарности от "спасенного народа". Не этим ли занимались князья середины девяностых годов прошлого века?

---

Булгары - изначально тюркоязычне кочевники, с незапамятных времен жившие на территории Поволжья и Урала. За свою историю не раз перемещались на другие земли. Самые известные из таких перемещений - это участие в гуннских походах в Европу в 6 веке, а так же создание государства Великая Булгария в 632 году на территории Северного Кавказа, Крыма, Нижнего Прикубанья и Восточного Приазовья. После распада Великой Булгарии и военного поражения от хазар, булгарские племена разделились. Часть из них ушла на Балканы, и смешавшись со славянами образовали государство Болгарию. Другая часть вернулась на Волгу и создала государство Волжскую Болгарию. Некоторые другие племена расселились в других территориях - Западной Европе, Кавказе и постепенно ассимилировались там среди других народов.
Булгары Волжской Булгарии построили много богатых городов, перейдя от кочевого хозяйства к земледелию. Основным занятием в городах стало производство стали, изделий из кожи и торговля. Булгары, как и другие тюркоязычные кочевники имели огромный опыт производства стали (сталь кстати изобрели именно тюрки Южной Сибири, отсюда и наличие у кочевников огромного количества более качественного оружия, чем например у европейцев того времени), а наличие огромного количества в Поволжье железных руд сделало Булгар самым крупным в свое время производителем качественного железа и стали, а так же инвентаря и оружия. Прочные торговые и культурные связи с кочевниками давали булгарам огромное количество кожи, которая булгарами обрабатывалась в качественную одежду и обувь, которая затем продавалась китайцам, арабам и европейцам. Соседство с финно-уграми, которые в основном занимались охотой, давало булгарам пушнину, которая в то время практически была аналогом денег. Торговля в Волжской Булгарии процветала и приносила огромные прибыли. С одной стороны богатство позволяло булгарам строить огромные красивые города (Булгар стал в то время самым большим городом в мире), развивать искусства и науки. Но с другой стороны наличие у булгар огромного количества золота привлекало много завоевателей, которые мечтали разграбить Волжскую Булгарию. На Булгар начались постоянные военные походы из русских княжеств. Обычно булгарам удавалось отбиваться, но численность булгар была небольшой и против огромных русских армий противостоять было очень трудно. Со временем походы русских князей становились все успешнее и булгарам приходилось откупаться от грабителей либо погибать. Помимо русских князей нападали и с востока и с юга. Даже шведы организовали поход к на Булгар. И хотя большинство атак успешно отражались, некоторые атаки булгары не выдерживали. Не спасало даже 8 колец крепостных стен города. Столица булгар разрушалась несколько раз, но каждый раз заново отстраивалась. Всего на территории Волжской Булгарии было построено около 150 городов.

Кипчаки (половцы) - тюркоязычные кочевники. В монгольских походах государство Дешт-и-Кыпчак было самым мощным противником для монгол. Добив хазар и заняв его территории Дешт-и-Кыпчак занимал территорию от Дуная до Иртыша включая территории современной Болгарии, Украины, Румынии, Молдовы, Северного Кавказа и Казахстана. Кипчаки владели всеми лучшими пастбищами. Эти кочевники были не менее воинственны, не менее мобильны и были не хуже вооружены чем монголы и именно они стали основными врагами Чингисхана в его завоевательных походах. Преимущество монгол было только в дисциплине и организованности. Сначала монголы выступили кипчакам союзниками, предложив свою помощь в войне против печенегов (предков современных казаков), но разбив печенегов монголы неожиданно начали войну против кипчаков. Взяв столицу Дешт-и-Кыпчака город Отрара они захватили восточную часть кипчакского государства и взяв под свое командование сдавшиеся восточно-кипчакские племена, услили свою армию. Затем, обойдя западно-кипчакские племена с юга, пройдя через Кавказ они столкнулись с яростным сопротивлением кипчаков. Кипчаки, имевшие к тому времени обширные связи (политические и семейные) с русскими князьями, попросили их выступить в союзе против монголов. Монголы же предложили русским князьям не вмешиваться, так как монголы не имеют вражды с ними. Но русские князья, узнав что монголы таким же образом в свое время обманули кипчаков, не поверили монголам и решили вместе с кипчакми разбить монголов. Битва между монголами и объединенными армиями кипчаков и русских князей состоялась на реке Калке. Русские князья, все время воевавшие между собой, никак не могли скоординироваться и организоваться, постоянно подозревая друг друга в предательстве. Кроме того, часть русских князей воспользовавшись тем, что соседние князья увели армию на Калку, начали захватывать их города и земли. Кипчаки, видевшие такую неорганизованность поняли что с русскими монголов не победить и прямо во время боя покинули место битвы и ушли к булгарам, чтобы разбить монголов вместе с булгарами. Монголы быстро разбили оставшиеся русские войска, жестоко расправившись с ними. Затем повернули в сторону Волжской Булгарии, чтобы разграбить его богатые города и разбить кипчакскую армию. Но на территории Волжской Булгарии уже соединились армии булгар и кипчаков. Булгары обманули монгольских разведчиков (которые всегда представлялись купцами) относительно расположения объединенной булгарско-кипчакской армии, благодаря чему монголы подумали что булгары и кипчаки будут воевать в обороне города Булгара. Но булгары и кипчаки удачно организовали засаду на Самарской Луке, окружили и напали на не готовых к бою монгол, разбив их и пустив в бегство. Части монголов удалось вырваться из окружения и убежать. Остатки монгольской армии бежали в Монголию, бросив награбленное.

Булгары и кипчаки хоть и победили монгол, но понимали, что монголы так просто этого не оставят и упорно готовились к обороне. Кипчаки переселялись в Волжскую Булгарию пополняя ее армию. Через десятки лет монгольский хан Бату (Батый), заключив союз Владимирским князем и некоторыми другими князьями совместно атаковали Волжскую Булгарию. Через 13 лет яростного сопротивления Волжская Булгария была разбита.

После завоевания Волжской Булгарии Бату двинул свою армию на Русь и совместно с союзными русскими князьями разрушил несколько городов тех князей, что не захотели с ним союзничать. За пять месяцев устранив на Руси всех противников Бату и пополнив свою армию русскими воинами, он продолжил войну с кипчаками в Восточной Европе. Только после окончательного уничтожения всех кипчакских политических структур, Бату прекращает поход в Европу и возвращается домой.

Для булгар и кипчаков монгольские походы стали катастрофой. Позже, булгары и кипчаки образовали единый неделимый татарский народ. И что самое смешное, это то что именно на татар, чьи предки оказали монголам самое яростное и успешное сопротивление, чьи предки больше всего пострадали от монголов, в результате чудовищной ошибки вешают вину что якобы они захватывали Русь.

Самое интересное, что получается все же, что иго на Руси все-таки было, но настало оно, проклятое, уже после свержения иезуитами власти татарско-русской Орды.

Да, господа соотечественники, прежде надо сказать, - как татары, так и русские земляки-соотечественники, и другие наши Земляки зело оболванены штатными историками-идеологами, которые по инерции все гонят тоннами "на гора" т.н. <научны труды> - а на самом деле пропаганду времен романо-германского ига (Н.С. Трубецкой) и совпартократии.

Много насочинили штатные историки о "монголо-татарском нашествии и иге", но всяко при достаточно критическом осмыслении и учете скрываемых от "широкой публики" фактов из историографии и кое-чего еще существенного получается, что "преступления" Ордынцев попросту вымышлены.

Например, пресловутый "первый поход хана Батыя на Русь" (зима 1237-1238 гг.) был попросту неосуществим в описываемых официальными историками условиях - военно-политических, особенно еще и климатических и др. Ну а без того "основного похода" и Иго татарское не могло никак установиться.
Тут дело, видимо, еще и в том, что историки-теоретики, в неге выросшие и писавшие свои "повествования о походах полчищ татар" в уютных кабинетах, и понятия не имели о военных, тем более конных походах и вообще о коневодстве. Ведь независимо от того, было у хана Батыя 30 тыс., или 100 тыс. или более войска, то конный поход в тех условиях попросту бы захлебнулся.

А если татар ("монголов") было пару или три тысячи (с расчетом на "подножный корм" лошадям - людей и не учитываем покамест) то этого количества недостаточно для "нашествия" - понятное дело.

Если только войска "монголо-татар" не имели основательную поддержку у значительной части русского населения - как у знати (князья и духовенство), так и у простолюдин. Но тогда - какое же это нашествие "полчищ неведомого врага"?

Таких несуразностей, да плюс еще сокрытых фактов - положительного об Ордынцах - немеряно в историографии, при достаточно серьезном расследовании все и выявляется-стыкуется.

Видать, Боже смилостивилось над нами - не все "политработникам"-дармоедам в России-матушке заправлять: гнет теории "монголо-татарского завоевания и ига", и их "приложений-продолжений" в курсе истории России, иссушавший самые души русского и татарского народов, и стравливавший их веками, дабы им было невдомек разобраться с устроителями подлинного, "романо-германского ига" (Н.С. Трубецкой), наконец-то свергнут стараниями истинных подвижников, независимых историков-исследователей.

Приведенные выше моменты с "походами Батыя", а также многие другие несуразности курса истории, убеждающей нас о "вековечной вражде русских и татар", досконально проанализированы в нижеприведенной книге.

Все толковые наработки независимо мыслящих и объективных историков по сокрушению теории "монголо-татарского ига" и "вековечной вражды русских и татар" отменно сконцентрированы в этой книге: http://www.labirint.ru/reviews/goods/269901/

В книге "По следам черной легенды" развитие и продолжение оного исследования:
http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/kniga_quotpo_sledam_chjornoj_legendyquot/prodolzhenie/6-1-0-36

http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/5

Тут хорошие обзорные статьи по содержанию трудов автора указанных книг - в аккурат по обсуждаемой теме:
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-35130/

http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Чингиз-хан_и_татары