Планирую автоматизировать розничную торговлю на базе 1С.
Надежны ли компьютерные моноблоки или хотя бы суперкомпактные системные блоки в диапазоне 15-20т.р.,которые продаются в днс,мвидео и т.п. Ставить большие системники не хочется,ввиду их громоздкости.Использоваться будет только 1С и всё.
И почему специализированные POS терминалы при такой слабой мощности такие дорогие?По сути те же моноблоки,только тяжелее и солиднее.В чем их плюсы при в 2-3 раза большей стоимости и меньшей мощности?
2-3 раза это наверное сенсорные POS-терминалы? Или IBM-Fuji?
Специализированные POS-терминалы расчитываются под специализированное ПО, у которого, в отличии от 1Ски, системные требования попроще. Поэтому производители POS-ов за мощностью не гонятся - это, как минимум, упрощает их техническое обслуживание.
Отличий довольно много. Основное - POSка выпускается производителем не один год, и после снятия ее с производства ЗиП может быть доступен для заказа, к примеру, еще 2-3 года. Это позволяет унифицировать парк POS-оборудования если автоматизируется сетевой клиент, где процесс растягивается во времени. И если что-то сломается, то вы знаете что сможете заказать запчастюлину, и это не повлечет смену проца-памяти. Утрирую немного, но смысл таков.
Второй плюс в том, что получаете решение в сборе, которое более тщательно тестируется производителем и с гарантией 2-3 года. Здесь могу подтвердить, что ремонты по причине заводского брака среди "наших" POS-ок довольно редки. А используются они в жестком режиме в отличии от офисных ПК.
Ну и наличие бОльшего количества USB и COM-портов для подключения сканеров, принтеров, пинпадов.
Компьютерные моноблоки - нафиг. Первое - нет COM-портов. Экспериментировать на енвд-шных принтерах и фискальных регистраторах с подключением их через USB давно перестали. Себе дороже выходит. "Сбер" также очень не приветствует подключение выносных пин-падов через USB. Да и USB разъемов в моноблоках тоже не так много - клавиатура/мышь, ключ защиты от проги, сканер ШК, пускай принтер чеков енвд-шный и собственно их уже не хватает. В итоге ставится USB-хаб, которые иногда живут своей жизнью ))
Готовые POS не очень удобны в плане обслуживания.
Если они сертифицированы. Т.е. сертифицирован некий системный блок и периферия к нему. Тогда оттуда нельзя так просто выдернуть и вставить какую нибудь плату. Это может сделать только сервисный центр и только с детальками которые пришли от завода-изготовителя. Например внутри такого системника стоит ЭКЛЗ, а наруже принтер чеков. Тогда просто так материнку не сменишь. Это должны делать особенные люди особенными деталями (за особенные деньги).
Другое дело когда у вас просто маленький системник и отдельно стоит фискальный регистратор. С системником можно творить всё что угодно всем кто до него может дотянуться. Т.е. любой, а не особенный админ может поменять там всё что угодно когда угодно.
Бывают случаи когда выходит из строя аппаратная часть. Допустим сломалась материнка. И организации как правило надо очень быстро-быстро её поменять. Т.к. касса стоит, а вот аренда и з\п нет. Для простого системника гораздо быстрее всё найдут и переставят даже те кто мало что соображает в торговле. А вот с POS будет особенная песня(как повезёт).
Что касаеться колличества нужных портов. Такая проблема есть. Но решение старо как мир. Просто покупайте системник куда можно будет воткнуть парочку обычных PCI плат и докупите эти самые платки по необходимости.
В обычном системнике обычно 4-е своих USB порта сзади. PCI плата может дать ещё 4-е. Вполне достаточно. COM порт нужен один или два. Это ещё одна плата. Внешние USB хабики и переходники типа USB->COM не реккомендуются. Платы работают надёжнее.
POS-ы допустимы когда есть возможность достать замену из резерва, а сломанный терминал отправить в сервисный центр. Ещё один плюс что аппраоатная и программная части там должны быть лучше отлажены и будут давать меньше глюков. Но все производители POS-ов экономят комплектующих поэтому наддёжность может быть и хуже. Это очень просто, купить самое дешёвое и сказать "именно это лучще всех работает с программой 1С-ХХХ". Может оно работает и хорошо но это совсем не причина завышать цены в 2-3 раза.
Если вы не разбираетесь во всех этих вопросах то просто опишите что вам надо и отправьте запрос парралельно в несколько контор занимающихся автоматизацией. Они вам очень горячо расскажут все достоинатсва и недостатки предложений конкурентов.
Посмотрите на терминальные клиенты либо неттопы - компактно, бесшумно, безопасно. И на лицензиях Windows сэкономите.
quote:
Originally posted by Tearex$:
И на лицензиях Windows сэкономите
вопрос спорный.
quote:
Originally posted by DanilRu:
Планирую автоматизировать розничную торговлю на базе 1С.
А почему не рассмотреть связку 1с+atol. Дешевле будет и по месту не так много занимает.
Есть один клиент у которого 1с на складе, на кассах посы
довольно специфичная продукция-ювелирные изделия.И типовые решения не подходят.Есть всего несколько(я знаю о двух: Бигсофт и ювелирсофт) нормально работающих разработок на базе 1С. Разработчики заявляют,что использоваться должно только их ПО и со всякими кассовыми программами сторонних разработчиков программа будет конфликтовать.Одна программа на одно рабочее место стоит 15 т.р.
ну имхо тут решение одно. на базе системника. посы не эффективны будут.
берешь какой нить настольный системник, на него моник и погнали. к системнику подключаешь сканер штрих и фсе
Видел маленькие системники в днс , размером примерно с обычную тетрадь.Надежны ли они?
имхо дешевле собрать под заказ.
Нисколько, для сравнения посмотрел в сотмаркете и в ДНС самый дешевый:
| iRU Ergo 101 704166 | Компьютер DNS Office 0155866 |
 |  |
| 4390 р | 6490 р |
При этом для терминального режима первого вполне хватит, он занимает меньше места, не шумит и не греется. Винду можно не ставить на оба, поэтому за + не считаем. Если же из второго убрать винт, то получится в принципе то же самое. На вкус и цвет решать вам, конечно - из компа вы в будущем при необходимости сможете сделать персоналку, из тонкого клиента это сделать не получится. Мы у себя тонкие клиенты любим, пользователям тоже нравятся.
quote:
Originally posted by Tearex$:
Винду можно не ставить на оба, поэтому за + не считаем.
А разве 1С на линуксе идет???
И что значит тонкий или терминальный клиент?Pos системы?
1с восьмерка - идет. Но терминал в его чистом традиционном виде работает прежде всего в RDP - из под чего запускается RDP клиент уже неважно, программы есть и под Windows, и под Linux. Есть специально разработанные минидистрибутивы типа Thinstation или WTWare для работы в терминальном сеансе. Мы пользуемся wt из-за удобства конфигурирования и установки - все клиенты бездисковые, грузятся по сети, из сети же настраиваются и управляются. Для работы в Remote Desktop на сервере нужно купить соответствующую лицензию.
ээээммм...
Вот это мне еще было понятно.
quote:
Originally posted by Tearex$:
1с восьмерка - идет.
Последующее-надо объяснять на пальцах 
Читайте подробнее на wtware.ru
нафига такие гробы то. о_О есть и другие решения.
как бэ за терминал (RDP) считал во сколько встанет ? дороже чем обычная венда. Тонкий клиент аналогично, нафига плодить RDS когда есть нормальное клиент сервервеное приложение. системник обойдется под заказ ну примерно 6 тру. так же считаем стоимость венды и фсе. Все работает из коробки. Можно конечно ина линуксе,но не уверен что есть спецы в городе кто подружит посы 1с и линукс.
Пусть поначалу тонкий клиент и встанет дороже (что сомнительно), но в дальнейшем по удобству управления и экономичности даже небольшой парк терминалов даст фору десктопам.
Ребят, хорош меряться. Из пушки по воробьям...
Я не думаю, что у ТСа будет более одной кассы в магазине. Ну может две. Плюс комп товароведу. Стоит ли тут городить терминальные решения?
Экспериментировать с линуксом точно не стоит из-за торгового оборудования - не все всегда нормально работает. Да и кто потом с этой солянкой разбираться будет? Это имеет смысл при неком значительном количестве рабочих станций, и желательно чтобы спец свой был. Сперва сэкономить пару тыщ на компе или винде, а потом всю жизнь зависеть от того уникума, которой это нагородил. Есть уже такой пример перед глазами
Я рекомендовал бы следующее
В первую очередь, выбрать и привязаться к системе учета. У них есть рекомендуемый набор оборудования - вот от него и отталкиваться. Будут там и требования к компам, и и перечень торгового оборудования.
У моего знакомого маленький магазин сантехники - два компа в торговом зале + 2 - в бухгалтерии, менеджер по корп. клиентам и директорский. Очень хорошо встал терминальный сервер с тонкими клиентами. Фискальник работает и карты принимаются нормально. 1С 7 версии. Файл-серверное решение было бы как минимум медленнее, sql - для него дороговато.
По поводу суперкомпактных десктопов - мне такие тоже нравятся, брал как-то такие... Совсем давненько брали HP Vectra, Compaq со средней на тот момент конфигурацией типа P-3/512 - из трех один только остался сейчас, как раз терминалом работает. Остальные по разным причинам сдохли.
Еще у знакомого есть Acer на AMD Athlon X2, бренд, красивый, маленький... все дела - но греется, зараза, сильно. Внутри все очень плотно, альтернативную вентиляцию не поставить, блок питания тоже свой какой-то. В общем, к любому кастомному решению советую подходить очень осторожно, оценивая, как вы будете его обслуживать и ремонтировать в дальнейшем.
quote:
У моего знакомого маленький магазин сантехники
В ювелирке проходимость будет меньше
quote:
Originally posted by ea:
ea
+1
Ну, с ювелиркой не сталкивался, тут ничего не могу сказать.
quote:
Originally posted by ea:
Я не думаю, что у ТСа будет более одной кассы в магазине. Ну может две. Плюс комп товароведу. Стоит ли тут городить терминальные решения?
Да,в каждом магазине будет стоять один касса-комп с собственной базой,без дополнительных систем для товароведов.И планирую себе поставить систему на ноут(на нем только 1С и будет),на котором и будет приниматься весь товар,раскидывать по базам магазинов, распечатываться бирки и этикетки.Плюс в него будет стекаться ежедневные отчеты о продажах.Бэк-офис так называемый.В магазинах будут только учитываться продажи,скупки,обмены,плюс внутренние инвентаризации.
quote:
Originally posted by ea:
В ювелирке проходимость будет меньше
скорее всего да.Обычно 10-15-20 чеков в день,довольно редко до 30.Единственное несколько раз в год,перед НГ и 8 Марта продаж, естественно, больше.
Если речь идет о сети магазинов - терминальные станции на местах+сервер в офисе может быть отличным решением. Качество связи высокое не требуется, в магазинах держать базу не надо, централизация позволит видеть сразу все ну и с клиентской базой проще работать.
Тогда обычный системник, на него 8ую платформу и "Бигсофт или ювелирсофт". И 1Сника под бок на первое время, чтобы все собрал-настроил-показал.
В системник рекомендую сразу поставить плату расширения с СОМ-портами для подключения фискальной техники и банковского терминала.
quote:
Originally posted by Tearex$:
Если речь идет о сети магазинов - терминальные станции на местах+сервер в офисе может быть отличным решением. Качество связи высокое не требуется, в магазинах держать базу не надо, централизация позволит видеть сразу все ну и с клиентской базой проще работать.
Здесь есть узкое место - инет. Бывают локальные "провалы", которые будут критичны для фискальной техники. Или еще хуже - нет инета из-за аварии на линии - сервер не доступен - магазин не работает.
Экономия терминального решения на малом количестве станций довольно призрачная - сервачная винда и лицензии также денег стоят.
Основной проводной канал + резервный канал на 3G обязательно, конечно.
quote:
Originally posted by Tearex$:
Основной проводной канал + резервный канал на 3G обязательно, конечно.
А в чем тогда смысл базы в отдаленном сервере?Больше неудобств,интернет будет обходиться от 1-1,5т.р. в месяц для одной точки(а этом десятки тысяч не необходимых расходов в год)+необходимо иметь постоянно работающий сервер в одном из магазинов,т.к. отдельного офиса нет,а в магазине в котором нахожусь я периодически отключают свет,как планово,так и аварийно на полдня-день.
А в случае с отдельными базами,я так полагаю, 3G будет достаточно,что бы в конце рабочей смены отправить один файлик с продажами.
Ну хорошо, можно и так. Можно ведь и вообще без компьютеров - все просто на кассе пробивать и в тетрадку записывать. Так еще дешевле будет. Но без интернета вы не сможете, кроме продаж, например сделать онлайн видеонаблюдение, изменение цен "везде и одним щелчком", в общем, интернет не так уж и "не необходим". До кучи можно бесплатный WiFi для клиентов сделать с подменой баннеров на свои или с ограничением только на свой вебсайт.
quote:
Originally posted by Tearex$:
Основной проводной канал + резервный канал на 3G обязательно, конечно.
На 3Г и начнется вся "веселуха". Канала хватит для работы RDP, но торговое оборудование с большой степенью вероятности нормально работать не будет.
Предлагаю все же ТС определиться, по какому варианту идти - назад, в пещеры или вперед, в космическую эру
Сделать можно, работать будет - было бы желание.quote:Центральная база, как было уже сказано, будет на ноуте, где и будут решаться задачи переоценки/приема/перемещений и прочее. Так что синхронизацию между базами настраивать в любом случае надо. Для нее и 3Г вполне хватит.
Originally posted by Tearex$:
изменение цен "везде и одним щелчком"
quote:Ок, так тоже можно работать. Только берегите ноут, как зеницу ока, делайте ежедневно резервные копии и зашифруйте раздел с данными.
Центральная база, как было уже сказано, будет на ноуте
Ноут вообще будет только для базы 1С,интернет серфинг исключу,почта лишь для обмена с базами данных.Так же и на системах в магазинах.Максимум скайп для подробного удаленного консультирования девочек(продавцов).
Резервные копии после сеанса работы тоже введу в привычку.
А платежки откуда будете отправлять? А отчеты, почта электронная - это все на другом ноуте будет? А вконтактике и на форуме посидеть - третий? Сколько живу - в первый раз такого продуманного человека вижу. Да вы еще и бэкапы будете делать... золотой вы руководитель.
quote:
Originally posted by Tearex$:
А платежки откуда будете отправлять?
Платежками я не занимаюсь.Я лишь трачу,зарабатываю и учитываю.
quote:
Originally posted by Tearex$:
А отчеты, почта электронная - это все на другом ноуте будет?
Почта лишь для обмена между базами данных,а так же для получения накладных в электронном виде от поставщиков.Отчеты все будут в 1С.
quote:
Originally posted by Tearex$:
вконтактике и на форуме посидеть - третий?
ВК уже давно страничку удалил,да и не сидел никогда толком,а для форума есть телефон,планшет,домашний ноут и старенький бодренький рабочий комп,с которого обычно и пользуюсь форумом.
Нашёл хорошую плату+проц под кассы.
http://www.intel.com/cd/produc...view/487983.htm
Два родных COM порта. Пассивное охлаждение.
Можно вставить в оч маленький корпус http://www.morex-case.ru/5689.shtml
Если клава и мышь будут PS/2 то дополнительные USB могут не понадобиться.
Да, вот только стоит она под 3000
quote:
Originally posted by Tearex$:
Да, вот только стоит она под 3000
Вполне нормальная цена за мат плату + проц. С ней не понадобится плата расширения на COM порты ~500руб.
quote:
Основной проводной канал + резервный канал на 3G обязательно, конечно.
не озвучишь сколько роутер стоит который автоматом будет с одного канала инета на другой переключать в случае отказа первого. Или второй вариант если на терминальном серваке инета нет что делать? Всей сети курить бамбук?
Домашние - 800 р. Более мощные решения дороже, но они должны стоить своих денег (хотя для точки с одним POS и этого хватит).
Магазин в ТЦ и без проводного интернета? А у нас такие еще есть?
Не хотите/не можете - есть варианты попроще, но надо понимать, что и в функционале вы потеряете. В предложенном варианте с ноутбуком - явно настроить систему будет дешевле, чем потерять ноутбук и иметь последний бэкап месячной давности.
quote:
Originally posted by Tearex$:
Если речь идет о сети магазинов - терминальные станции на местах+сервер в офисе может быть отличным решением. Качество связи высокое не требуется, в магазинах держать базу не надо, централизация позволит видеть сразу все ну и с клиентской базой проще работать.
В магазинах таки держать базу и надо.
Очень много хороших решений делают обмен между кассой и сервером именно по файл-серверной технологии. Т.е. через сетевую шару.
Если сеть нагнулась по каким то причинам то касса будет работать. Это может не обеспечит такой красивости и не позволит видеть выручку прям сразу зато заметно поубавит нервотрёпки хозяевам.
quote:
Originally posted by mag!c:не озвучишь сколько роутер стоит который автоматом будет с одного канала инета на другой переключать в случае отказа первого.
Нискока. Втыкаете модем и кабель в компьютер.
Переключаться автоматом может и спец софтина или просто кассир.
Кассы и сервак лучше объединить в VPN для шифрования трафика и пр. целей.
quote:
Или второй вариант если на терминальном серваке инета нет что делать? Всей сети курить бамбук?
Втыкаете линии от двух провайдеров в сервак. Регистрируетесь на одном из серваков ru.wikipedia.org/wiki/Динамический_DNS
no-ip.com делает это бесплатно.
И если эти две линии имеют "статический IP" или динамический но к которому можно будет подключаться извне. То ваш сервак будет доступен отовсюду с одинаковым доменным именем. Неважно какая из линий полетит.
Исходя из вышеизложенного. Самый лучший и дешёвый вариант для устойчивости к сбоям. Это иметь внешний сервак VPN к которому будут подключаться сервак 1С(back-office) и кассы(front-office) через всякие несовершенные линии связи по мере возможности.
"внешний сервак VPN" это сервисы типа http://hideme.ru/vpn/?utm_sour...ent=vpn-service
(Для тех кто в танке) Вы будете иметь виртуальную локалку где будут обмениваться данными сервак и кассы. При этом всё равно какие каналы связи будут использоваться. Но "файл-сервер" прежде всего.
Хотя это и очень надёжный вариант но его реализация стоит денег. Лично я бы взял за работу 30тр. Возможно если напинать штатному админу то он сделает это за свою зп. Если своего админа нет то ищите в меру умного и не такого жадного(как я). В 5-10тр можно уложиться.
На самом деле в IT-отрасли дефицит специалистов. И даже такие фирмы как "Вкусный дом" не имели специалистов чтобы те настроили для них свою VPN. Так что 10тр это очень бюджетный и технологичный вариант.
Khenty Большое спасибо за развернутый ответ.
quote:
Originally posted by mag!c:
[b]Khenty Большое спасибо за развернутый ответ.[/B]
Пожалуйста. Обращайтесь если что.
quote:
Originally posted by Khenty:
И даже такие фирмы как "Вкусный дом" не имели специалистов чтобы те настроили для них свою VPN
Не верю. имхо в городе спецов полно.
Себя не похвалишь - никто не похвалит
quote:
Originally posted by termit:
Не верю. имхо в городе спецов полно.
Смотря кого считать спецом.
Те кто автоматизирует магазины даже близко за это браться не будут.
quote:
Originally posted by Khenty:
Те кто автоматизирует магазины даже близко за это браться не будут.
это почему ?
quote:
Originally posted by termit:
это почему ?
Потомучто ради одного клиента осваивать всякую экзотику типа vpn не выгодно. Пзвоните в любую контору и узнайте.
Отстал немного от жизни.
Оказываеться можно сделать vpn сервак за nat. Т.е. с "серым" IP, безо всяких внешних сервисов.
Список решений. Некоторые из них "пробивают NAT".
Есть очень опытные автоматизаторы ООО "Скантек". Довольно давно занимаются как-раз такими вещами, если нужен нормальный обмен/синхронизация между базами то сделают все в лучшем виде. Самое главное - это стабильный интернет канал, а так , да, вариантов тут много конечно.
ИМХО ИТ-шник - работа творческая))