)))
quote:
Изначально написано @lena:
"Дербенте" - кафе такое приличное

и эта... для SAVёнка79 вот какую штуку надо сделать!!!
а потом по наследству передать Вике, а потом еще... и еще... 
![]()
![]()
![]()
quote:
Изначально написано zimma:
для SAVёнка79 вот какую штуку надо сделать!!!

quote:
Изначально написано @lena:
Лен, ты завтра в баню не хочешь?
quote:
Изначально написано Фиона13:
да! очень надо)))



Пысы. с меня выключатель и шпингалет
quote:
Originally posted by zimma:
Пысы. с меня выключатель и шпингалет
quote:
После ремонта много всего осталось.
мои вопросы старательно игнорируются - прямо любо-дорого смотреть 
хотя искренне жаль, ведь еще несколько лет назад писала, что с мужем тонули в друг-друге, упивались... тогда это было норм писать, а щас-то что случилось? уже не упиваетесь и не тонете, чоль? чо там скрывать-то нужно, прям ума не приложу...
quote:
Изначально написано zimma:
я завтра обои доклеиваю, если не окочурюсь, то прискачу
нужна помощь - зови ) руки ещё помнят ))) хотя у самой ещё не все вши замазаны
ремонт можно делать вечно )
quote:
руки ещё помнят )))
quote:
Изначально написано zimma:
плиточка положена, ююююхххуууу... завтра доклеюсь и

quote:
Изначально написано RUSSELLL:
я штукатурить умею.даже на маляра-штукатура в свое время выучился))
дело занятное, но работать бы я не стала маляром-штукатуром.quote:
я тоже умею и штукатурить, и шпаклевать
зы:
а муж вообще есть?
ну не понимаю я, чего нужно так отчаянно отмалчиваться - сама же выбирала, вроде второй уже, на ошибках учатся - значит, опытная. неужто преступник какой или позор для семьи? ведь вряд ли же.
так чего молчать? нелЮбый просто стал, постылый? так бывает, это жизнь и ничего стремного. или чего?
quote:
Изначально написано не дождетесь:
чего там уметь, даже расу по силам, много ума не надо, лишь бы руки из нужного места росли, даветь, рас?)))
я вот кому то потролю щас!! по жопе надаю.
quote:
я вот кому то потролю щас!! по жопе надаю.

quote:
Изначально написано MRAK-AF:
А кто вас вернул сюда обратно?
quote:
уффф, с леххкимпаром!!
quote:
Изначально написано @lena:
Корнеюшка, тему могут перенести либо модераторы того раздела, где она была, либо ТС.
Странные такие, туда сюда болтаетесь )))
quote:
Изначально написано zimma:
плиточка положена, ююююхххуууу... завтра доклеюсь и лепотаааааа
буду копить на гарнитур))))
А мне только коридор осталось сделать 

quote:
Изначально написано @lena:
"Дербенте"
тож всегда считала тем ещё гадюшником, правда была очень давно, Смотри-ка, всё течет и изменяется, отлично. Вот нам повод и потестить заведение, м?
quote:
Изначально написано zimma:
и эта... для SAVёнка79 вот какую штуку надо сделать!!!
а потом по наследству передать Вике, а потом еще... и еще...
Отличная какая штука!!!! Потом не выкидывать, мне для занятий пригодится. Только вот у меня самой ничего нет для неё...Диммер мож сгоревший прикрутить?
quote:
Изначально написано @lena:
кухонник
Ээээ, у нас на очереди - у Дарьи Писевны так-то, в качестве штрафного за отсутствие на киносеансе и в сушальне. Плитку - на потом 
И вообще, давайте-ка уже организуемся перед моим отпуском. А то осталось-то.
Ну и здоровья, в нашем возрасте это уже самое главное пожелание 
И так поговорим об отношениях с точки зрения гештальта, а если быть точнее, то с точки зрения диалогово-феноменологической модели гештальт-терапии. Повторю утверждение, которое я вынес в заглавие - в здоровых отношениях разочарование своим партнером неизбежно. Рано или поздно и, причем не единожды в жизни. Но неизбежно. Вот так вот фаталистично. Однако есть и приятная новость - в здоровых отношениях очарование своим партнером также неизбежно и тоже не единожды. Разверну свою мысль подробнее.
Отношения могут развиваться по двум противоположным векторам - это отношения где партнерам получается встретиться, и где партнеры так и не встречаются друг с другом. Я думаю, некоторые читатели удивятся - как это не встретиться, а тогда кто же встречается? Об этом обязательно напишу. И так рассмотрим случай, когда партнеры все-таки рано или поздно встречаются. В начале отношений как это не парадоксально на первый взгляд речь о том, что мы видим реального партнера (это конечно достаточно условный тезис) почти не идет. Все что мы видим - это как правило, наши буйные проекции на данного человека, наши фантазии по поводу его. Мы встречаем много нового, интересного в понравившимся нам другом, точнее в большинстве своем только то, что хотим замечать. И эта новизна (точнее наши переживания новизны) как правило, приносит много удовольствия, вызывает массу приятных переживаний, волнение, трепет. Как правило, на фоне таких приятных переживаний люди начинают привязываться друг к другу. И это на самом деле хорошо. Привязанность в определенной степени сможет помочь сохранить отношения, когда они пойдут на спад.
Затем, когда эйфория постепенно начинает уходить понемногу становится заметны разные качества партнера. Уже замечается и то, что нравится, и то, что нравится не очень, постепенно начинает осознаваться, что есть такие качества, и такое поведение партнера которое просто бесит. И постепенно это становится все очевиднее. Дело в том, что <плохие> качества (те, эмоции от которых нам переживать сложно) обходятся нам <дороже>, то есть переживаются нами тяжелее, чем хорошие и поэтому не замечать их долго не получается. И вот рано или поздно мы испытываем разочарование реальным партнером, поскольку он (она) обречен недотягивать до нашего идеала ввиду своего несовершенства. Вроде бы это фатальный момент - как бы ни старался, а разочаруешься и разочаруешь, однако я думаю, что это очень важный момент к переходу к действительно крепким отношениям.
Фактически отношения, на мой взгляд, развиваются по синусоиде. Вначале подъем, достижение пика наслаждения, очарования, а затем спад и достижение пика огорчения и разочарований. Вот этот пик со знаком минус (здесь все конечно условно) и есть отправная точка, куда отношения двинутся дальше. Ведь как бы мы с вами не гордились своим осознаванием по поводу своего партнера, но фактически вместо его мы видим какой то образ, данный нам в феноменах (фактах сознания). И рано или поздно тот образ, который мы с вами создаем (а партнер в это время фактически создает образ нас) начинает нуждаться в коррекции, в изменении в связи с меняющимися условиями жизни. А именно изменение: возраста и в соответствии с ним опыта; физической привлекательности; состоянии здоровья; статуса; ценностей и других факторов, которые приводят к появлению новых феноменов. А поменялась ситуация и те способы обращения с другим человеком (с набором феноменов) уже, как правило, не срабатывают, то есть фактически происходит кризис отношений. И вот от того как пара этот кризис преодолеет, и будет зависеть, куда пойдет кривая: вверх, прямо или случиться разрыв и фактически смерть отношений. Вот такая перспектива.
Я написал, что такой вариант возможен при наличии здоровых отношений. Под этим я понимаю, что оба партнера осознают тот поток феноменов, которые они отслеживают в контакте друг с другом и могут их переживать в присутственном контакте. Под нездоровыми отношениями я понимаю ситуацию, когда партнер видится каким-то раз и навсегда застывшим набором характеристик и новые феномены отношений, как правило, либо игнорируются, не замечаются, либо приписываются каким-то внешним факторам. Получается такая жизнь с иллюзиями о другом человеке. Так можно жить десятилетиями не замечая реального положения дел и это как правило ведет к шоку в случае когда феномен игнорировать уже не получается (на пример уход или измена партнера).
И так что же происходит, когда пара касается нижнего предела синусоиды. Как я уже написал - отношения в этот момент находятся в состоянии кризиса. И на самом деле это состояние очень ресурсное, не смотря то, что со стороны может казаться, что у пары катастрофический разлад в отношениях. Это время поиска новых способов контактирования между собой. И где же искать эти новые способы? В тех феноменах, которые контактирующие отслеживают в своих отношениях, в их способности замечать новое, удивляться, переживать то, что осознанно. Я уверен, что в случае смелости партнеров проявлять себя и переживать появляющиеся феномены рано или поздно кривая отношений поползет вверх. Паре удастся найти новые ресурсы, новые возможности эффективного контакирования между собой, и так по возрастающей до нового пика со знаком плюс и опять спад. В общем, синусоида она и есть синусоида. Похоже, вся наша жизнь подчиняется такому закону, в том числе и в технике, в медицине, в отношениях и тд.
А теперь рассмотрим случаи, когда партнеры не встречаются друг с другом. Чаще всего такой контакт между партнерами устанавливается, когда один восхищается другим. И на фоне восхищения начинаются <отношения>. Один восхищается, а другой позволяет собой восхищаться. Слово отношения я взял в скобки, поскольку это фактически нахождение рядом с другим человеком, а вот душевных близких отношений чаще всего не бывает. Они могут начаться, тогда смотри сценарий первый. Но рассмотрим второй. На восхищении отношения могут длиться от нескольких недель до нескольких лет. Однако обычно окончание таких отношений - обесценивание партнера. Это, как правило, опережающий удар, чтобы партнер не успел <обесценить> первым (в скобки я взял слово обесценить, поскольку обычно это фантазия о партнере). Как правило, страшно, что ваш партнер рассмотрит вас и увидит все ваше ничтожество, несовершенство и вы будете разоблачены. И тогда в ход идет опережающее обесценивание - это он (она) полное ничтожество, даже общаться и слушать его (ее) не нужно. И тогда вы защищены от разоблачения. Правда и не встречались никогда и разоблачили свои фантазии, но для нашей психики, которая как я уже писал, питается феноменами (образами), это не принципиально.
Поясню здесь отличие обесценивания и разочарования. В первом случае отношений как таковых не было. Был взгляд снизу вверх на совершенство, на что-то важное и ценное. Во втором случае отношения были. Просто некоторые аспекты этого человека при лучшем рассмотрении постепенно уменьшили ваше очарование. Однако при этом часто остается благодарность этому человеку, признательность за то, что он был, а возможно и остается с вами. Обесценивание же, как правило, тотально, при этом осознаются только негативные эмоции и в основном в превосходной форме. Очень важно при обесценивании психике опустить человека пониже, он не должен получить ни грамма возможности рассмотреть вас, у него не должно быть шансов.
И так резюмирую. Если вы осознаете, что разочарованы в вашем партнере, то это скорее свидетельствует о том, что вы все-таки встретились с ним и даже кое-что успели рассмотреть. Однако если разочарование сильное, то это может быть сигналом для вас, что у вас, возможно, завышены требования к людям или какие-то собственные качества вы у себя не принимаете (здесь как правило, срабатывает механизм проекции, это у него плохо, а я не такой (такая)). И в принципе если из этого не делать вселенской трагедии, то прогноз развития отношений может быть вполне благоприятным. А вот если вы осознаете, что обесцениваете вашего партнера (полное ничтожество, недолюдь и другие <прекрасные> эпитеты), то вполне возможно вы в отношениях с этим человеком жили отношаясь со своими иллюзиями, а с ним так и не встретились. И вполне возможно чего-то вы так стыдитесь (или как то по-другому переживаете, а точнее совсем не можете переживать), что боитесь показаться другим людям. И, к сожалению, прогноз на построение отношений не только с данным партнером, а вообще не утешительный. Так что сразу на консультацию к психологу и разбираться своими страхами.
не верю я, что все так плохо, не смотря на всяческие увертки и стоическое молчание как рыба об лед.
quote:
Изначально написано loa10:
И вообще, давайте-ка уже организуемся перед моим отпуском. А то осталось-то.


quote:
Изначально написано @lena:
Лучше летом по России-матушке путешествовать
quote:маша, ты там с грибами совсем завязывай. или с чего там тебя так прёт. вот с этим и завязывай.

люди посчитали, что я знаю нечто такое, отчего так сильно надо напугаться 
второе палево - плюсатор. вопрос - кто же заплюсил??? а этот плюсатор какой имеет интерес в дискретизации моей информации? и к чему столь острая реакция на шутку ино? неужели в точку?
а чего так перепугались-то? я всего лишь поимела ввиду информацию на страницах марка, по крайней мере, в этот раз 
зы: меня можно забанить. но везде - не выйдет
я могу продолжать вещать на других площадках. как показала практика и информация от алены - как минимум 4 человека интересуются и аленой, и веткой "о мужиках" с темой "позитив..." 
однако бан будет прямым подтверждением, что случайно я опять оказалась права 
quote:
тут флуд


я могу продолжить в другой теме, где нет столь ЛИЧНО ЗАИНТЕРЕСОВАННОГО модератора
которую читают с большим интересом 

будь!!!quote:
Лучше летом по России-матушке путешествовать
снег пинать?
quote:
Originally posted by Germanman:
снег пинать?
В автопутешествиях есть очень увлекательный отчето поездке. Руководство к действию 
Сава с днем рождения 
quote:
Изначально написано @lena:
Димочка, ну какой летом снег на Байкале?
есть же. а они ездили летом.quote:
Изначально написано @lena:
Руководство к действию

quote:
Изначально написано @lena:
ну 27-го как раз успеваем
Нееееееее, я отдельно девичий кухонник хочу 
quote:
Изначально написано @lena:
А я не пошла в отпуск. Решила, что не устала. Да и ехать взаграницы всякие не хочется. Лучше летом по России-матушке путешествовать
Везет тебе...А я устаю, так устаю, что вот только 30го вернулась, а уже снова хочу 
По России - очень круто, на самом деле, но те направления, которые мне тоже интересны для меня пока финансово недоступны, а идти/ехать в режиме супер-эконом у меня уже нет моральных сил
Подожду ещё годик, там и отпуск уже нормальный будет и возможности появятся.
Потому поддерживаю всеми конечностями!
quote:
Изначально написано Germanman:
снег пинать?
И летом не исключено
У нас в августе на Алтае перепады были -5+25. И снег был тоже)))
quote:
Изначально написано sav79:
спасибо девчата)
Спасибо не пьём
quote:
Изначально написано Germanman:
нее, мы лучше в Питер. правда, сейчас там скорей всего жопа жопная: ветра, снеговые дожди ... или дождевые снега.
А зачем тогда в эту жопу жопную ехать?
quote:
Изначально написано loa10:
А зачем тогда в эту жопу жопную ехать?
впервые.quote:
Изначально написано Germanman:
сам не знаю
Вас, олигархов, не поймёшь
То Крит говно, то Питер...
quote:
Originally posted by Germanman:
а что там даже зимой снега нет?

quote:
Лучше летом по России-матушке путешествовать


quote:
дай я табя зацелую

quote:
как будешь ДР отмечать?

quote:
Спасибо не пьём
quote:
прям как уставились
quote:
Изначально написано sav79:
я ровнодушно отношусь ко своему др, мог бы даже не отмечать
А вот это здря! Я обожаю свою ДР и даж не могу представить как так можно не радоваться этому дню и не ждать в него сюрпризы и чудеса 
quote:
Изначально написано sav79:
своего кубка
Ух ты!
quote:
Originally posted by loa10:
ну УЖ, кншн ж
quote:
Изначально написано loa10:
А вот это здря! Я обожаю свою ДР и даж не могу представить как так можно не радоваться этому дню и не ждать в него сюрпризы и чудеса
Потому что не у всех брызги из всех мест как у тебя, есть и более спокойные, менее темпераментные люди.
quote:
Изначально написано loa10:
Вас, олигархов, не поймёшь То Крит говно, то Питер...
quote:
Изначально написано RUSSELLL:
Потому что не у всех брызги из всех мест как у тебя, есть и более спокойные, менее темпераментные люди.
quote:
Изначально написано RUSSELLL:
более спокойные, менее темпераментные люди
Несчастные.
quote:
Germanman
Дима обииииииииделся и как истинный гасконец понесся махать шашкой, ржака 
Разочарую тебя, мне доллар не нравится тоже, ну а ты не можешь мне нравиться или не нравиться, т.к. мы с тобой посторонние друг другу люди
Так что расслабься и прибереги советы для тех, кто в них нуждается ну или о них тебя просил.
quote:
в питер вообще в первый раз
quote:
в питер вообще в первый раз
а люди там замечательные. по привычке еще пару месяцев после этого извинялась, когда мне на ногу наступали))))) к хорошему быстро привыкаешь)
quote:
Изначально написано loa10:
Несчастные
И только много позже, под воздействием родителей, окружающих, личного негативного опыта этот, как ты его назвал, "источник" запирается, закрывается там, где его никто не увидит и не услышит, даже сам владелец.quote:
Originally posted by loa10:
В том, что любые проявления похоронены под толстым слоем панциря, который эти люди сами себе создали

Не Расселовича, а другого. В выходные познакомилась с двойняшками, одного Вовой зовут. Так вот настолько они внешне разные, ну просто совершенно, один-кареглазый, второй-обладатель сероголубых. Тёмные волосы и светлопшеничные, круглое лицо и заострённое к подбородку. Ну и характеры не отстают, один более флегматичный, а второй - батарейка. Так вот этот второй - Вовка, занял в моём сердце навсегда своё место. Одна проблема - 3 года человеку 
quote:
Изначально написано BAZ:
вполне себе могут быть счастливы
В чём? В отсутствии эмоции как таковой, или её менее выраженном воспроизведении? В равнодушии ко значимым в жизни вещам?
quote:
под воздействием родителей, окружающих, личного негативного опыта
quote:
Originally posted by loa10:
В чём? В отсутствии эмоции как таковой, или её менее выраженном воспроизведении? В равнодушии ко значимым в жизни вещам?
quote:
Originally posted by loa10:
Несчастные.
quote:
В равнодушии ко значимым в жизни вещам?


quote:
27 ноября, пятница, парк Кирова


sav79 с наступившим! Я так понимаю, что главное отмечалово ещё впереди? 
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ого, а что за метания?

quote:
Изначально написано Змей Петров:
Скоро обратно в ветку автофорум?
quote:
Originally posted by estrangeiro:
Олег Владимирович поедет, да
Купание в скважине будет?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Купание в скважине
quote:
Изначально написано estrangeiro:
Олег Владимирович поедет, да
вдруг будет 


А лыжи можно и нужно. В лесу драгуновском уже гоняют. Да и в Нечкино горнолыжный сезон открыт.
quote:
Originally posted by @lena:
сегодня видела рыбака с ледобуром

quote:
Originally posted by @lena:
сегодня видела рыбака с ледобуром
Ну а что? Вроде уж зима вовсю. В магазинах Новый год, в Ашане смели весь зелёный горошек.quote:
Originally posted by @lena:
сегодня видела рыбака с ледобуром
quote:
Изначально написано zimma:
ни у кого, случайно, среднего (178 роста) и крупных (58 размера) охотников - рыбаков нет?

quote:
Изначально написано Змей Петров:
в Ашане смели весь зелёный горошек.
quote:
Изначально написано sav79:
Окси, не загоняйся)))) нормально отметил
Да речь-то ведь не о тебе конкретно, а в общем и целом. Хотя, ок, по твоему поводу не буду 
Всем доброго утра! Дааааааа, лыжи уже пора выгуливать, тем более что мне полный комплект по наследству достался, от сынули 
quote:
в рыболовно-охотничьей барахолке
quote:
Изначально написано Germanman:
а что на горох из гашана клюёт?
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Хм, он там какой-то особенный?
На пареный горох - да! Язи, лещи.quote:
Изначально написано Germanman:
ну мясо там было особенным, как оказалось, может и горох эксклюзивный...
