Стройматериалы - предложение

Продам "аварийный" электрощит с литиевой батареей, 220 вольт и чистым синусом

iv.kor85 05-10-2021 18:34

Позволяет обеспечить в доме/даче/гараже/мастерской освещение, работу телевизора, бытового электроинструмента и приборов, зарядку телефонов и аккумуляторных бытовых приборов, работу котла отопления в момент отсутствия сетевого электропитания.
Очень актуально для тех, кому на ночь отключают электричество (например в гаражных кооперативах и огородах), или для пережить непродолжительную аварию на линии сетевого электричества.

Смысл работы простой - инвертор 12в-220в запитывается от аккумулятора и пока в батарее есть запас электричества, спокойно выдает свои вольты киловаты на потребителя. Схема не требует какого то вмешательства в электрику, достаточно подключить шкаф в розетку и выбрать рабочий режим - работа инвертора от акб или включение зарядки. Потребители подключаются к розетке, смонтированной на щите.
Получается как бы отдельное устройство, не связанное с бытовой электросетью, но в руках опытного электрика, вполне может быть интегрировано в домашней сети.

В чем преимущество перед генератором?
Данное решение позволяет избежать покупки генератора, который весьма не прост в обслуживании и потребляет дорогой бензин.
Например обычный генератор работает примерно 30-40 часов, после чего требует проведения ТО, плюс затраты на бензин. В итоге 1 квт электроэнергии обходится примерно в 50 руб. Аккумулятор же заряжаем от бытовой розетки, при стандартном стоимости киловатт часа 5 руб за киловатт. Ну и соответственно литиевый аккумулятор не требует обслуживания ТО, не требует бегать на улицу заводить генератор, как говорится достаточно протянуть руку и включить шкаф в работу, без лишнего шума и вонючего выхлопа. Плюс все недорогие генераторы выдают модифицированную синусоиду, поэтому котлы отопления и другие требовательные к этому приборы с ними работать не будут.

В чем преимущество перед схемой ИБП + авто аккумулятор
Единственный плюс ИБП, это работа в буферном режиме, когда работа прибора продолжается после отключения сетевого электричества.
в остальном получаются минусы:
Во первых, дешевый ИБП не рассчитан на работу с автомобильным аккумом и не позволяет работать приборам типа котлов отопления, которым нужен чистый синус на выходе. А ИБП с чистым синусом стоит просто очень неприлично больших денег и требует наличия нескольких специальных аккумуляторных батарей, которые тоже стоят неприлично дорого.
Во вторых, дешевый ибп, даже при установке авто аккумулятора жутко пищат и быстро отключаются, так как в мозгах их контроллера прописана работа с только маленькими по емкости аккумами и короткого промежутка времени работы. Так что хочешь не хочешь, но каждые полчаса-час придется вручную отключать и снова включать такую систему, что очень не удобно.
В третьих, все авто аккумуляторы сильно деградируют при использовании подобным образом и приходится следить, что бы аккум неразряжался ниже 40% своей емкости, иначе аккум очень быстро выйдет из строя.
В четвертых, схемотехника ИБП потребляет в разы больше энергии, чем простой инвертор, следовательно аккумулятор разряжается намного быстрее.
В пятых, к щиту спокойно можно подключать дополнительные аккумуляторы, тем самым увеличивая время работы, подойдет тот же самый автомобильный аккум.

К примеру пару лет назад я использовал ИБП со стандартным 7 амперным аккумом, такой связки хватало примерно на 4-5 часа работы с нагрузкой 3 лампочки по 5 ватт, но всего на 3-4 полноценных использования, когда аккумулятор высаживался полностью, после чего его приходилось менять на новый, что при его цене в 1000 руб очень накладно...

Как понять, на сколько хватит аккумулятора?
Например:
1. Смотрим телевизор - Современный ЛСД телевизор, Xiaomi с размером экрана 43 дюйма потребляет 75 ватт в час, значит батареи емкостью 540 ватт часов хватит на 7 часов работы (540/75= 7,2 часа).
2. Используем освещение - Современные лед лампы потребляют в среднем 5 ватт, поэтому 10 лампочек по 5 ватт создадут общую нагрузку 50 ватт, следовательно аварийное освещение в доме будет непрерывно гореть на протяжении почти 11 часов.
3. Газовый котел отопления - потребление в среднем 65 ватт, соответственно согласно предыдущим расчетам аккума хватит на 8,3 часов работы

Естественно это в идеале и без учета паразитных потерь на преобразование, так что примерно процентов 15 этого результата смело списываем в утиль.
Но, опять же повторюсь, к щиту спокойно можно подключать дополнительные аккумуляторы, тем самым увеличивая время работы, подойдет тот же самый автомобильный аккум.

Комплект:
Корпус: Электрощит, размером 540х310х160
Батарея: пожаробезопасный nmc литий, 12 вольт, емкость 45 амперчасов, оно же 540 ватт часов
Зарядное устройство на 10 ампер - зарядка происходит быстро
Инвертор: с чистым китайским синусом (который позволяет работать котлам отопления) - 400 ватт номинальных 800 пиковых. Возможна нормальная работа электроинструмента с пиковым потреблением на запуске до 800 ватт.
Встроена автомобильная розетка прикуривателя 12 вольт
Встроена бытовая розетка 220 вольт на 4 посадочных места

цена 45000 руб
 
 
 

iv.kor85 05-10-2021 18:39

К данному устройству я шел долгие 4 года набивания шишек на традиционных схемах энергоснабжения, начиная с генератора и заканчивая солнечными панелями.
Тем, кому интересна тема аварийного электроснабжения, предлагаю обсудить в моем топике свой опыт применения подобных устройств.
Андрес 06-10-2021 08:09

Первый же вопрос: выдерживает ли пусковые токи холодильника? Далеко не у всех инверторные.
Второй: а если захочется еще и водоснабжение сохранить, сильное ли будет удорожание для возможности использования скважинного насоса?
А так, почему бы и нет. Зря, что ли, 4 года старались?
iv.kor85 06-10-2021 10:15

quote:
Изначально написано Андрес:
Первый же вопрос: выдерживает ли пусковые токи холодильника? Далеко не у всех инверторные.
Второй: а если захочется еще и водоснабжение сохранить, сильное ли будет удорожание для возможности использования скважинного насоса?
А так, почему бы и нет. Зря, что ли, 4 года старались?

Я писал ранее:
Инвертор: с чистым китайским синусом (который позволяет работать котлам отопления) - 400 ватт номинальных 800 пиковых. Возможна нормальная работа электроинструмента с пиковым потреблением на запуске до 800 ватт.
Если стартовые токи холодильника/скважинного насоса не превысят 800 ватт, а в номинале потребляется не более 400, то выдержит. Если стартовые токи больше, то нужно ставить более мощный инвертор 12-220. Аналогично с насосом.
Заменить инвертор можно. Более мощный на элиэкспрессе стоит в пределах 10 тысяч рублей.
Только учтите, что для длительной работы такого оборудования лучше иметь батарею большей емкости, так как моей, к примеру с киловаттным насосом, хватит всего на полчасика работы...

Андрес 07-10-2021 08:11

quote:
Изначально написано iv.kor85:
Если стартовые токи холодильника

Ну а как я их узнаю?? Надеялся, что вы, может быть, проверяли "на живую".
iv.kor85 07-10-2021 12:17

quote:
Изначально написано Андрес:

Ну а как я их узнаю??

Вам нужно заглянуть в документацию к своему холодильнику. Там указаны пусковые токи. Если, к примеру, там написан пусковой ток 10 ампер, то значит инвертор должен держать пиковую мощность 2.2 квт

quote:
Изначально написано Андрес:

Надеялся, что вы, может быть, проверяли "на живую".

Много лет я испытывал на себе разные варианты
Можно гнаться за комфортом и обеспечить аварийным питанием все электроприборы в доме, но заплатить за это неприлично очень много денег. Можно определить узкий круг реально необходимых и сделать разумную по затратам систему.

DeSign 17-11-2021 14:21

Смешно, ага.
Ровно за такие же деньги можно купить комплект из 1 кВт (2 кВт в пике) инвертора и 200А батареи (2,4 кВт запасенной электроэнергии). При этом инвертор будет со встроенным АВР, то есть никуда ничего не нужно переключать, при пропадании электроэнергии моментально подхватывает ИБП.
Вот, например.
http://energywind.ru/rezervnye...1kvt-220v-200ah
А в полтора (!) раза дешевле, за 30 тыс., тоже 1 кВт ИБП и 100А батарею.
http://energywind.ru/rezervnye...v/ibp-1kvt-220v
ТС кого-то хочет наипать
iv.kor85 17-11-2021 15:16

quote:
Ровно за такие же деньги можно

Это будут кислотные батареи, которые во много раз дешевле литиевых и дохнут пачками ровно в тот момент, когда нужны больше всего. Не задумывались, почему то же авито завалено кучей предложений по продаже ИБП блоков?
И паралельно поинтересуйтесь на досуге, сколько стоит собрать литиевую батарейку заданных параметров, будете неприятно удивлены,
DeSign 17-11-2021 15:33

Это будет нормальная необслуживаемая, безопасная (в отличие от лития) AGM батарея, которая честно отработает 12 лет.
У литиевой перед ней в бесперебойнике абсолютно никаких преимуществ.
Ставить в современный дом крошечную литиевую батарейку на 45 ач - нет никакого резона.
quote:
Изначально написано iv.kor85:
И паралельно поинтересуйтесь на досуге, сколько стоит собрать литиевую батарейку заданных параметров, будете неприятно удивлены,

Судя по ценам на али, не более 10 т.р., не?
https://aliexpress.ru/item/328....729d365fEb49P2
(149 руб. за шт., умножить на 3, умножить на 15 - сильно меньше даже 10 т.р.)
Готовая сборка на 80 (!) ач на том же али - 15 тыс.
https://aliexpress.ru/item/100...earchweb201603_
iv.kor85 17-11-2021 15:55

quote:
Изначально написано DeSign:
Это будет нормальная необслуживаемая, безопасная (в отличие от лития) AGM батарея, которая честно отработает 12 лет.
У литиевой перед ней в бесперебойнике абсолютно никаких преимуществ.
Ставить в современный дом крошечную литиевую батарейку на 45 ач - нет никакого резона.

Судя по ценам на али, не более 10 т.р., не?
https://aliexpress.ru/item/328....729d365fEb49P2
(149 руб. за шт., умножить на 3, умножить на 15 - сильно меньше даже 10 т.р.)

К сожалению это будет агм батарея, которая сдохнет через год полтора-два, как это обычно бывает в ибп, работающих в буферном режиме, если от нагрузки ранее не загнется, так как исходя из мощности в 0.5-1 квт, нужно ставить 2 батареи и инвертор на 24 вольта, вместо одной батареи на 12 вольт.

На али конечно можно ссылаться, хорошо что вы знаете о существовании этой площадки, но 1 элемент это просто заготовка, а не готовая батарея, к которой нужны еще бмс и специальное зарядное устройство. К тому же подобные заготовки за 174 руб это обычно шлак с низкой токоотдачей и липовой емкостью, который проще выбросить, чем сделать нормальную батарею. С другой стороны, учитывая вашу ссылку на подоные заготовки, могу сделать вывод, что в батареях вы не разбираетесь. В этом случае к стоимости заготовок вам придется еще добавить денег на сборку этой батареи, вследствии чего она у вас подорожает раза в два как минимум.

Если рассматривать современный дом, то и на 200 ампер батарейка ниочем, крошечная. И даже 5 таких батареек не спасут современный дом от отсутствиия электричества, только потому что хозяин дома не в состоянии просчитать необходимых потребителей и соответственно выделить энергию ровно на то, что надо, а не на все подряд.

DeSign 17-11-2021 16:02

AGM батарея не загнется ни через год, ни через 5. У меня она (точнее, их две) работает уже третий год, на инверторе 3 кВт (6 в пике) - 12 вольтовом, кстати, соединены параллельно. И я не знаю ни одного случая (а примеров их использования примерно 3-4 десятка), когда бы она сдохла до своего проектного срок службы.
Впрочем, убеждать очередного изобретателя велосипеда, убежденного в недооцененности своего "изобретения" беспредметно. Может, с другим изобретением повезет больше (например, продавать вечные двигатели).
quote:
Изначально написано iv.kor85:
только потому что хозяин дома не в состоянии просчитать необходимых потребителей и соответственно выделить энергию ровно на то, что надо, а не на все подряд.

Как минимум, холодильник (100 Вт), 2-3 циркуляционных насоса (100 Вт), освещение (100 Вт), компрессор ЛОС (100 Вт), привод ворот (периодически, 300 Вт), скважинный насос (периодически, 1 кВт). Учитывая стартовые токи двигателей (насоса, холодильника, привода) 800 Вт пиковой мощности тоже ни о чем, а выложить 45 тыс. чтобы иметь сомнительное удовольствие во время отключения электричества сидеть при свете перед телевизором без возможности пользоваться хотя бы водой, зато с чувством гордости от литиевой батарейки - ну, так себе.
iv.kor85 17-11-2021 16:21

Хорошо что вы немного знаете теорию, но очень плохо что никой практики у вас по данному предмету нет. Иначе бы вы не писали эту чушь.
С вашим подходом могу посоветовать купить генератор с автозапуском, его хватит на ваши потребности и он будет стоить дешевле литиевой батарейки
DeSign 17-11-2021 16:24

quote:
Изначально написано iv.kor85:
могу посоветовать купить генератор с автозапуском, его хватит на ваши потребности

Чукча не читатель, чукча - писатель?
iv.kor85 18-11-2021 11:30

quote:
Originally posted by DeSign:

Чукча не читатель, чукча - писатель?




В вашем понимании это чукча естествоиспытатель

quote:
Originally posted by DeSign:

AGM батарея не загнется ни через год, ни через 5.



просто будучи установленной в ИБП, конечно нет, а вот при реальной эксплуатации в постоянном режиме обеспечения энергией - увы
quote:
Originally posted by DeSign:

У меня она (точнее, их две) работает уже третий год



Давайте говорить точнее - висит буфером, не используется по назначению

quote:
Originally posted by DeSign:

на инверторе 3 кВт (6 в пике) - 12 вольтовом, кстати, соединены параллельно



при такой мощности надо ставить минимум 4 аккумулятора, которые соединены и параллельно и последовательно.
quote:
Originally posted by DeSign:

И я не знаю ни одного случая (а примеров их использования примерно 3-4 десятка), когда бы она сдохла до своего проектного срок службы.



зато я таких случаев знаю море, у самого в валяется много сдохших кислотных аккумов от ибп.
quote:
Originally posted by DeSign:

Впрочем, убеждать очередного изобретателя велосипеда, убежденного в недооцененности своего "изобретения" беспредметно. Может, с другим изобретением повезет больше (например, продавать вечные двигатели).




все это изобретено еще до нас, но с вашими теоретическими познаниями, вам простительно этого не знать.
Я всего лишь взял готовые модули и создал рабочую систему под конкретные условия использования. Под реальные условия каждодневного использования.

quote:
Originally posted by DeSign:

Как минимум, холодильник (100 Вт), 2-3 циркуляционных насоса (100 Вт), освещение (100 Вт), компрессор ЛОС (100 Вт), привод ворот (периодически, 300 Вт), скважинный насос (периодически, 1 кВт). Учитывая стартовые токи двигателей (насоса, холодильника, привода) 800 Вт пиковой мощности тоже ни о чем, а выложить 45 тыс. чтобы иметь сомнительное удовольствие во время отключения электричества сидеть при свете перед телевизором без возможности пользоваться хотя бы водой, зато с чувством гордости от литиевой батарейки - ну, так себе.



Для примера - стартовый ток скважинного насоса 1 квт, почти в 3 раза больше, т.е для его запуска нужна мощность в 3квт, а не 0.8 как вы пишите, он стартует под огромной нагрузкой... Почитайте тот же форумхаус, там есть вопрошающие про мощность бензогенератора, для обеспечения водоснабжение со скважины и ответы на этот простой вопрос.
Холодильник, привода ворот и прочие тоже не со 100 ватт стартует, а учитывая все что вы перечислили и то что забыли для получения несомнительного удовольствия, то боюсь ваших двух аккумуляторов хватит минут на 10 работы вашего электрохозяйства, а если вам повезет и в вашем замечательном доме все это стартанет одновременно, то от 6 квт пиковой мощности, вашим двум аккумам резко поплохеет. А учитывая что вся нагрузка в заявленные вами 6 квт постоянно ложится всего на 2 аккумулятора, то даже личинка электромонтера из ПТУ предскажет недолгий срок работы ваших аккумуляторов.
С другой стороны похвально, что вы не хотите терять в качестве жизни, при отключении магистрального электричества, но будьте готовы выложиться не на 45 тысяч и даже не на 145, а на порядок больше. Аккумуляторов придется запасти вагон и маленькую тележку.

Но есть и другой путь, который видимо не приемлет ваша гордость - выделить важных потребителей и рассчитать требуемую под них мощность.
Например в моем доме мне нужен свет, работа ноутбука, роутера, телевизора и зарядка мобильных устройств, поэтому моей батареи в 540 ватт часов с головой хватает на эти нужды. Причем подчеркну - это каждодневное потребление, а не периодическое раз в год, как предусмотрено в вашем ИБП. Свет на массиве у нас отключают постоянно, каждый день с 22 до 6 утра. Да, у меня есть генератор, купил 2 года назад, на всякий случай, но имея такую батарею, я его не использую совсем, у него наработка на данный момент 10 минут работы для проверки на "потянет ли сварку?". Для пользования водой у меня стоит 100 литровый накопитель, поэтому она есть и без насоса, и для помыть ночью руки и сходить в туалет, этого сверх достаточно. И даже не ледяной водой пользуюсь, так как висит на стенке нагреватель с 50 литрами запаса горячей воды. Термокамера холодильника держит холод сутки, поэтому мне нет нужды запитывать холодос от аккумулятора. Как говорится - включите голову Дмитрий. Простой термопот обеспечит вас кипятком для кофе/чая на всю ночь и вам не потребуется использовать электроэнергию в аккумуляторах для кипячения воды.

Если говорить простым языком, то моя сборка это попытка создать простую, надежную, ремонтопригодную систему, причем систему отдельную, а не интегрированную в общую сеть, которую можно в любой момент переконфигурировать под необходимые условия. Ее можно в любой момент снять из дома и поставить в кемпер, взять с собой в лесную избушку, на рыбалку, охоту. Она весит настолько мало, что с ее переноской легко справится 10 летний ребенок. В ней нет проприетарных контроллеров, сложных схем, ремонт которых, порой просто не возможен, в виду того, что продавец/изготовитель замкнул весь сервис на себя любимого. Так вообще можно встрять с ремонтом на месяц другой. А можно и вообще остаться с разбитым корытом - у меня уже есть такой опыт, сдох контроллер в ИБП, к которому ничего нет ни в плане запчастей, ни в плате прошивок ПО. И все, устройство, стоимостью более 30 тысяч руб просто валяется мертвым балластом, который не восстановить...
В моей же системе просто меняется модуль и она работает дальше. При этом повторюсь - моя система рассчитана на КАЖДОДНЕВНУЮ работу, поэтому ее неуместно сравниваться с вашим ИБП на кислотных аккумуляторах. В этом вся разница.
Добавлю - Лично я готов покупать у вас хорошие полноценные сборки батарей 12 вольт на 45 ампер за 10 тысяч, как вы заявляете про их стоимость, только не *овно, на которое вы кидали ссылки на али, а реально нормальные аккумуляторы, с негорючей химией. И сразу скажу - я не готов ждать 3 месяца, пока вы будете доставлять аккумулятор из китая и не собираюсь тестировать его на соответствие заявленным характеристикам.