что за чушь написала автор? все смешалось в кучу - кони, люди.. биогены, шлакоотвал.

quote:

---

Кто будет убивать курицу,которая несет золотые яйца?

---

Все действия властей, действительно, укладываются в формулу "отмывание средств", что 89-90г.г. (правда при чем тут Салтыков, тогда же Лялин был?), что сейчас. Пруд уже давно был на грани превращения в болото. И вот - счастливый момент! - горестроители строят объездную дорогу севернее пруда, единовременно спуская в реку Иж огромное количество органики из тамошних болот. Пруд и не выдержал. Но зато теперь это великая прачечная! А лечение известно давно - летование, то есть относительно кратковременный спуск пруда, очистка чаши от отложений бульдозерами, остальное сделает кислород воздуха и аэробные бактерии. Затем заполнение чаши водой. Несколько лет и Липа и другие прибрежные поселки могут потерпеть. Но ведь сразу будут видны все стоки, которые пока прячутся в толще воды. Вот тогда мы - жители и гости города - увидим наяву, как "эффективно" городское хозяйство.

amid62
А лечение известно давно - летование, то есть относительно кратковременный спуск пруда, очистка чаши от отложений бульдозерами, остальное сделает кислород воздуха и аэробные бактерии. Затем заполнение чаши водой. Несколько лет и Липа и другие прибрежные поселки могут потерпеть. Но ведь сразу будут видны все стоки, которые пока прячутся в толще воды. Вот тогда мы - жители и гости города - увидим наяву, как "эффективно" городское хозяйство.

Вот бы глянуть хотя бы одним глазком на эту "эффективность> городского хозяйства. Кто-то устраивает туалет из Ижевского пруда, а потом мы, налогоплательщики, должны раскошеливаться пенсионными проездными, ради экономии средств для уборки этого чьего-то туалета. Неужели городские власти не знают, с каких предприятий течет это дерьмо?

"А лечение известно давно - летование, то есть относительно кратковременный спуск пруда" как вы это себе представляете.
Открыв дамбу полностью, чтоб вместе с зеркалом пруда ушла вся грязь, значит русло Ижа итак еле живое размоет до самой Камы, убьет все живое что там ещё осталось, остатки рыбы вымоет в Каму, и выбросит по полям.
Медленный спуск воды ни чего не даст, так как такую площадь придётся спускать несколько лет.
Со спуском воды в пруду хоть на три метра, обмелеет Иж в верховьях, значит засохнут все болота что выше пруда и пересохнут все речки, а это экологическая катастрофа.
Вы этого хотите.

quote:

---

Медленный спуск воды ни чего не даст, так как такую площадь придётся спускать несколько лет.

---

Может потерпеть эти несколько лет? Цель то благая.

quote:

---

значит засохнут все болота что выше пруда и пересохнут все речки

---

Естественно снизится заболоченность почв выше по течению Ижа, будут определенные последствия, которые должны оценить специалисты. Но то, что пересохнут речки - бред. То что это будет катастрофа - полный бред (и Волгу и Каму и др реки запрудили и никто о катастрофе не говорит!)

Это всё ЗОГ виноват, адназначнаа, истину говорю вам погуглите 'сине-зелёные' и 'стиральный порошок'

Если в двух словах, то: почти повсеместно давно запрещены стиральные порошки и пр. с фосфатами, кроме России, Украины и т.п. это офигительный стимулятор роста сине-зелёных. А ещё бонусом идут аллергия, проблемы бесплодия, подавленная иммунная защита, высокий уровень заболеваний и т.д.

Готов каждый из вас немножечко меньше засирать природу вместо нытья про цветущие водоёмы?

история редактирования

quote:

---

Вы этого хотите

---

Я хочу, чтобы в городе был чистый водоем, пригодный для купания и рыбалки, а не мутная лужа для любителей пилить бюджет.

quote:

---

Originally posted by amid62:

Естественно снизится заболоченность почв выше по течению Ижа, будут определенные последствия, которые должны оценить специалисты. Но то, что пересохнут речки - бред. То что это будет катастрофа - полный бред (и Волгу и Каму и др реки запрудили и никто о катастрофе не говорит!)

---

Причем тут Кама и Волга, ижевский пруд поддерживает уровень воды в речких которые в него впадают, при снижении зеркала пруда они постепенно превратятся в ручьи. Могу привести небольшой пример, после спуска пруда в деревне Старый Сентег, нормальная река Люк с шириной русла до 20 метров и глубиной до 5 превратилась в ручей, берега заросли бурьяном. Огромное влияние Кама испытывает при подъему и спуске воды на плотине ГЭС хотя бы на метр, спросите у рыбаков насколько от берега отступит вода если уровень воды на ГЭС опустить хотя бы на три метра.

quote:

---

Originally posted by amid62:

Я хочу, чтобы в городе был чистый водоем, пригодный для купания и рыбалки, а не мутная лужа для любителей пилить бюджет.

---

Я тоже за чистый пруд, но скорее всего хватит убрать шлак с берегов, перекрыть сток воды с предприятий и земснарядом чистить дно.

quote:

---

перекрыть сток воды с предприятий

---

Это уже из области фантастики

quote:

---

убрать шлак с берегов

---

Его пытаются продавать, а не просто вывозить. Этот процесс будет тянуться неимоверно долго. Если бы часть средств была направлена на БЕСПЛАТНОЕ предложение шлака дорожникам, огородникам, частному сектору, то и дороги бы были проезжими и шлакоотвала уже не было.

quote:

---

земснарядом чистить дно

---

Земснаряд уже уплыл и вернуться не обещал.

Кто подскажет: в чьей собственности наш пруд? Что говорит об этом водный кодекс?

история редактирования

Мы опять ломаем копья, стараясь опять-таки тоже изобрести велосипед. В мире, наверняка, сотни раз решали подобные проблемы. Хорошо бы именно с этой ступеньки начать решение задачи. Но я не не знаю, как на неё залесть.

Причина непосредственного цветения - стоячая вода. Вода в пруду обновляется за год примерно 3 раза. По нормам должна обновляться 7-8 раз. Годовой водозабор примерно составляет объем самого пруда, так что если перестать потреблять прудовую воду, это проблемы не решит. То есть ситуация уже - все приехали.

Если чистить дно от отложений то мы еще больше увеличим объем и уменьшим водооборот. Вопрос - а зачем чистить дно, оно своими донными отложениями на цветение вроде бы не влияет? К тому же как я понял драги не чистят дно от донных отложений, а намывают песок для дамбы и роют ямы 12 глубиной метров. То есть только ухудшают ситуацию.

Выход
- отказ от водозабора из пруда,
- поиск и подключение других водо-источников, а для этого нужно примерно 250-350 млн кубиков.

Вообще-то, первыми подумать об этой ступеньке и постараться встать на нее должны были в первую очередь те, кто конкретно начинал заниматься и занимается решением этой проблемы. А они, как предки человека, идут методом тыка.
Иной вопрос: почему они, КОСЯ ПОД ГЛУПЕНЬКИХ СЛЕПЫХ КОТЯТ, так безнаказанно раскидывают деньги налогоплательщиков по этим подрядчикам, А ГЛАВНОЕ, мало заботясь о конечном результате, и совершенно не думая о какой-то ответственности.

Современный чиновник и ответственность - две вещи несовместимые. Это еще у Жванецкого подмечено.

Я думаю в мире мало специалистов которые могут подсказать решение проблемы, не забывайте что наш пруд крупнейший в Европе искусственный водоём, хотя я думаю и в мире. (Водохранилища для ГЭС не рассматриваем).

Чиновники это ОПГ,только в законе...

quote:

---

Originally posted by Monstric:

Я думаю в мире мало специалистов которые могут подсказать решение проблемы

---

В мире полно не только специалистов, но и технологий и методик.
Вот пожалуйста грамотно и четко были изложены все причины еще 7! лет назад:
http://www.izvestiaur.ru/society/45510.html

"Специалисты Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Удмуртии ... провели целую серию проверок, которой подверглось около 100 предприятий, расположенных в акватории пруда. Различные нарушения выявлены в каждом втором из них! Во многих сельхозпредприятиях неправильно складируют навоз, и в конечном итоге он попадает в притоки Ижа, а потом в пруд. Некоторые государственные учреждения, например Якшур-Бодьинская больница, Нагорный психоневрологический интернат, до сих пор не имеют очистных сооружений, и стоки оттуда тоже попадают в пруд. В его водоохранной зоне много автокооперативов и автостоянок. Большое количество органики приносит в пруд Пазелинка, в бассейне которой находятся не только садоводческие массивы, но и коттеджные поселки, не имеющие канализации."

...
"Замедлить рост сине-зеленых водорослей поможет улучшение водообмена. Ижевский пруд изначально создавался как водоем для обеспечения вращения водяных колес, и поэтому раньше водообмен происходил до 8-9 раз в сезон. В ХХ столетии пруд превратился в источник питьевого водоснабжения. Сейчас большую часть воды забирает “Водоканал”, там же берут воду и еще 6 насосных станций. В результате из пруда извлекается достаточно большой объем воды, и водообмен уменьшается. По данным Владимира Своекошина, он ниже расчетных показателей: при норме 6-7 раз в сезон водообмен происходит сейчас в лучшем случае три раза."

"В начале января 2005 года в Министерстве природных ресурсов и охраны окружающей среды Удмуртии будет закончена работа по созданию электронной карты с указанием источников загрязнения Ижевского пруда."

ГДЕ ЭТА КАРТА?

quote:

---

Водохранилища для ГЭС не рассматриваем

---

В чем разница? В масштабах? Труднее загадить? То есть пруд достаточно большой, чтобы чистить традиционными методами, но очень маленький, чтобы в него можно было гадить безнаказанно?

quote:

---

Originally posted by bunta:

ГДЕ ЭТА КАРТА?

---

сейчас по любому будет госзакупка на сайте именно этой карты...А че,сразу можно столько денег напилить ...

quote:

---

Originally posted by amid62:

В чем разница? В масштабах? Труднее загадить? То есть пруд достаточно большой, чтобы чистить традиционными методами, но очень маленький, чтобы в него можно было гадить безнаказанно?

---

Водохранилища ГЭС не рассматриваем, потому что их изначально создают на реках с огромным объёмом воды в секунду, река Иж на эти категории не подходит. Все правильно было написано что сброс воды с пруда должен был обеспечивать вращение колес стоявших на плотине для промышленных нужд завода. После того как это было перекрашено пруд медленно стал превращавшийся в лужу европейского масштаба. Вода в нём застаивается, а остатки расходуют на нужды города, прекратит сброс промышленных отходов, прекратить забор воды, и за 5 лет пруд сам себя очистит, сбрасывать его я считаю крайняя мера.

Прудом надо заниматься. Вынимать донные отложения не устраняя при этом сбросы предприятий в водоем это просто раздача денег подрядчикам. Это как 2 x 2 =4. C одной стороны конечно хорошо - оживляется экономика Но для пруда это - не более чем танец с бубном. Именно отсюда и возникла идея с хлореллой. То есть стоки в водоем будут продолжать cбрасывать, хлорелла будет поедать стоки, рыба будет поедать хлореллу, подрядчики будут вынимать ил, а рыбу из пруда будут вылавливать и продавать по всей России . Вроде бы все предусмотрели. Вот только в реальности все начало сыпаться: хлорелла не заработала, рыба подохла, стоки продолжают в водоем литься, бесполезная выемка ила требует гораздо большего времени и денег чем предполагалось.

Какой выход из положения ? Заканчивать вбухивать миллиарды в работу земснарядов и высвобожденные средства направить на строительство очистных сооружений. После устранения наиболее одиозных загрязнителей пруда таких как шлакоотвал Ижстали и некоторых других - все они кому надо прекрасно известны, еще раз попробовать хлореллу. Хлорелла стоит копейки и ей можно весь пруд завалить и еще с горкой насыпать. Не работает она потому что не под силу ей соревноваться с заводской трубой и не с одной. Когда же подпитка пруда всяким говном извне прекратится хлорелле станет по силам "доесть" остаточное загрязнение в воде и тем самым почистить воду и составить конкуренцию синезеленым водорослям. Единственно непонятно как хлорелла очистит донные отложения если она фотосинтетик и в силу этого на дне никак себя проявить не может. В то время как донные отложения как раз и являются первопричиной всех проблем пруда. Пруд мелкий и вся полусгнившая органика лежащая на дне летом медленно гниет выделяя в воду продукты распада. После промыщленных стоков, исторические донные отложения - это второй по интенсивности фактор загрязнения пруда.

Но такую распасовку они не сделают. Они будут снова и снова запускать туда хлореллу игнорируя уже имеющийся опыт который однозначно свидетельствует - хлорелла не может соревноваться с трубой, cначала нужно перекрыть трубу потом запускать хлореллу. Читали, что, простите, говорит Министр - мы думали, мы надеялись, мы рассчитывали, а получилось иначе. А пока картина получается прямо скажу страшноватая - пруд засирают стоками отчего он цветет и пахнет и под это дело (под цветение) осваивают средства на выемку ила. В таком виде это и есть Туранчокс, а все остальное - не более чем слова.

"Исторические донные отложения" никакой опасности не представляют! Органика с выделением метана и прочих "трупных ядов" распадается за неделю-две. В зависимости от размера. То что на дне, это сопропель. Прекрасное средство для удобрений. Или грязелечения. К сине-зеленым (которые на поверхности и ближе к солнышку) никакого отношения не имеют.
В болоте сине-зеленые не водятся, там кристально чистая вода. С тухлятинкой местами правда, но чистая. А уж в болоте этих исторических донных отложений... А почему? Потому что в болоте из воды все питательные вещества ивы и другие растения забирают.
Ивы и пруд, это как союз двух сердец, как инь и янь, как мастер и маргарита. Они всегда вместе. Потому что береговые грунтовые воды, которые пруд питают, очищаются от питательных веществ ивовыми корнями, да еще похоже какой то дубитель получают. Где у нас ивы на пруду?
Высадка ивы и камыша по периметру пруда - это общепризнанные и применяемые средства для защиты от сине-зеленых, так как они потребляют те удобрения которые поступают в пруд с грунтовыми и сточными водами.
Но засади хоть весь периметр Ижевского пруда ивняком,это не спасет. Основная причина цветения это малый водоборот.
Тут спецы уже свое слово сказали. Вода в пруду стоит. Нужно повысить в два-три раза водооборот. А для этого нужно исключить весь! водозабор и сократить зеркало пруда, за счет искусственных островов, сокращения береговой линии. Еще когда хотели строить членодром, я предлагал на этом месте (от монумента до Подборенки) насыпать островов с переходиками, мостиками. Самое застойное место в пруду между прочим.

[QUOTE]Originally posted by bunta:
[B]"Исторические донные отложения" никакой опасности не представляют! Органика с выделением метана и прочих "трупных ядов" распадается за неделю-две.

Что такое сапропель ? Это недоразложившаяся органика остатки растений и прочая. Сапропель это удел РЕЛИКТОВЫХ озер, болот тех же самых. Реликтовых. Откуда неделя-две ? Что такое донный ил и за сколько он полностью разлагается не нужно рассказывать. Если в Ижевский пруд много лет идут стоки многих предприятий говна там на дне предостаточно. Как оно гниет и как выделяется газ про это не нужно рассказывать. Все это может гнить годами. Подойдите к любому заросшему озерцу и ткните в дно палкой. На продуктах разложения вырастет например тина, потом отомрет, cнова будет гнить и так без конца пока пруд не станет болотом. Это круговорот - ил разлагается выделяются вещества на которых растет тина потом тина отмирает становится илом и снова разлагается и снова растет тина. Сейчас в пруду развиваются сине зеленые водоросли потому что предприятия подпитывают их стоками с содержанием фосфатов. Если прекратить загрязнять пруд особенно фосфатами то синезеленые водоросли может сами и пропадут но вместо них пруд будет зарастать тиной. Кстати как зрелище это ничем не лучше синезеленых а еще хуже.

quote:

---

Если прекратить загрязнять пруд особенно фосфатами то синезеленые водоросли может сами и пропадут но вместо них пруд будет зарастать тиной

---

Правильно, потому что тина обитает тоже только в стоячей воде. Поэтому бороться нужно в первую очередь не с фосфатами и отложениями, а с низким водообменом. Чтобы достичь нормально водообмена, гарантирующего природой! отсутствия тины и СЗ нужно уменьшить объем в пруду в полтора-два раза. Или переливать в него из Камы или других источников. В первую очередь! Всякие хлореллы, толстолобики, драги и очистка дна проблемы не решат.
зы а тина это хорошо.Караси.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by bunta:

Правильно, потому что тина обитает тоже только в стоячей воде. Поэтому бороться нужно в первую очередь не с фосфатами и отложениями, а с низким водообменом. Чтобы достичь нормально водообмена, гарантирующего природой! отсутствия тины и СЗ нужно уменьшить объем в пруду в полтора-два раза. Или переливать в него из Камы или других источников. В первую очередь! Всякие хлореллы, толстолобики, драги и очистка дна проблемы не решат.
зы а тина это хорошо.Караси.

---

Откуда цифра в полтора два раза ? Посчитайте сколько растворенного кислорода потребляет весь объем ила и сколько он выделяет в воду продуктов гнения прибавьте к этому все внешние источники загрязнения. Зарастают и цветут даже реки. Даже такая река как Волга цветет. В 2010 году цвела Москва река. Водооборот реки не сопоставим с водооборотом пруда. Посмотрите на другие водохранилища которые не в пример больше ижевского их точно также медленно но верно приводят в упадок промышленные стоки. Ижевский пруд по сравнению с иными водохранилищами так озерцо. Но могу точно сказать что ваша тема c площадью пруда понравится чиновникам. Это очень в тему.

Все цветут. И Кама цветет. Вот только, плотность СЗ разная.

quote:

---

Originally posted by vladosnova:

Откуда цифра в полтора два раза

---

Наука.

история редактирования

Ну, наука... Подобные расчеты учитывают массу факторов, включая внещние источники загрязнения - их уже инвентаризировали чтобы расчитать плотность СЗ ?

В пруду не работает самоочищение. То о чем вы говорите относится к разделу физических процессов самоочищения. Одного физического самоочищения недостаточно если не заработают биологические процессы самоочистки. Это прекрасно видно на примере цветущих рек водохранилищ и морей, где физическое самоочищение по определению работает несравнимо лучше чем в нашем пруде. Засирают даже моря. В Сухуми !!! в море !!! обнаружено превышение кишечной палочки. А биология правильно не заработает никогда пока пруд будут загаживать стоками.Только при отсутствии внешних источников загрязнения можно на что то надеяться.

Видел миллион прудов обсаженных ивой камышом которые благополучно или цвели или зарастали тиной... Потому что на другом берегу пристроился маленький заводик...

На все экологические почему ответ дан уже давно.
В 1987-88 годах в Ижевске сформировалась группа людей неравнодушных к экологическим проблемам города, да республики тоже. На уровне выявления этих проблем и постановки задач по их решению группа эта была достаточно грамотна, но главное, что она была очень активна и настроена на радикальное изменение ситуации. Да, я говорю об Экологическом союзе г. Ижевска. Именно они начали "трясти" советское чиновничество и, главное, что там сразу обнаружились и сочувствующие и союзники.
В 1989-90 13 членов этой организации стали депутатами республиканского и городского уровня. Именно в этот период начались хоть какие-то реальные реальные дела по решению экологических проблем. Однако, на выборах 1994-95 годов избирателям "кинули" подачки, заработал механизм подкупа и обмана. В результате самое "отпетое" советское чиновничье отребье захватило власть. Сделало оно это не для того что решить проблему пруда, другие проблемы экологии города и республики, для того чтобы решить свои материальные проблемы. Избиратели сделали свой выбор, и теперь они "пьют" ту воду, которую пить заслужили.

Не вижу ни какой конкретики, а вспоминать время Салтыкова совсем не хочется.

Это беспокоит только рядовых ижевчан. А чиновники в купе с высокими эколого-специалистами спокойно продолжают прожигать бюджетные средства на очистку пруда бесполезным подрядчикам.
Нынче запустим толстолобика, на будущий год закажем земснаряд, потом - хлореллу, затем:
И так до скончания века.
Не случайно же один из самых высокодоходных министров РФ - министр по экологии.

quote:

---

Originally posted by vladosnova:

Откуда цифра в полтора два раза ?

---

Вот нашел:

Типовые правила эксплуатации водохранилищ емкостью 10 млн. м3 и более
РД 33-3.2.08-87

4.2. Для поддержания надлежащего качества воды в водохранилище желательно создание достаточной проточности с годовым водообменом не менее 10.

quote:

---

Originally posted by bunta:

По данным Владимира Своекошина, он ниже расчетных показателей: при норме 6-7 раз в сезон водообмен происходит сейчас в лучшем случае три раза

---

Ну вот я и думаю в той же Каме водообмен несравненно больще чем 10 раз в год а она все равно цветет.

quote:

---

Originally posted by Monstric:
Не вижу ни какой конкретики, а вспоминать время Салтыкова совсем не хочется.

---

А какая может быть конкретика, если органы экологического контроля с тех пор формируются по принципу "компанейщины" с руководителями исполнительной власти.
Ведь по большому счету правы те, кто говорят, что никаких "америк" в деле "экологизации" водохранилищ открывать не надо. Все уже давно изучено и апробировано, надо только выполнять регламентирующие документы (РД). Однако правда в том и заключается, что мероприятия, прописанные там, "натыкаются" на карманные интересы руководителей и владельцев предприятий, находящихся в водоохранной зоне пруда, а также на шкурные интересы чиновников, так как на этих мероприятиях "бабла" на коттеджи не настрижешь (даже на такой, как у Своекошина).
Так что как ни крути, все дело в качестве власти. А власть при всех возможных махинациях на выборах, все равно формируют "лояльные" к ней избиратели. Ведь те же владельцы и руководители предприятий, оказывающих негативное воздействие на водоохранную зону пруда и на его ресурсы, почти всегда получают депутатские мандаты.

Где в РД сказано что можно загаживать питьевое водохранилище стоками ? На крайний случай у них есть институты которые популярно объяснят слишком назойливым просителям что изменить ситуацию со сбросами в водоем загрязнителей в данный момент не представляется возможным. Про "волшебную таблетку" - это чистая "оговорка по Фрейду". Потому что действительно это было бы нечто необычное, волшебное - использовать водохранилище одновременно и как источник питьевой воды и как пруд доочистки стоков. Именно волшебную таблетку они и хотели. Этот вариант они и пытались провернуть с хлореллой. Да неужели министр экологии ученый автор нескольких изобретений не понимает что значат стоки для водоема ? Именно поэтому хлорелла встретила такой широкий энтузиазм у чиновничества. Правда ненадолго. Всем кто еще не в теме очень рекомендую советский фильм-комедию "Ты мне-я тебе" ,там все очень грамотно показано, и даже ученый выводящий специальную рыбу которая жрет всю дрянь подряд и сможет жить в засранной стоками реке.

quote:

---

Originally posted by vladosnova:
Где в РД сказано что можно загаживать питьевое водохранилище стоками ? На крайний случай у них есть институты которые популярно объяснят слишком назойливым просителям что изменить ситуацию со сбросами в водоем загрязнителей в данный момент не представляется возможным. Про "волшебную таблетку" - это чистая "оговорка по Фрейду". Потому что действительно это было бы нечто необычное, волшебное - использовать водохранилище одновременно и как источник питьевой воды и как пруд доочистки стоков. Именно волшебную таблетку они и хотели. Этот вариант они и пытались провернуть с хлореллой. Да неужели министр экологии ученый автор нескольких изобретений не понимает что значат стоки для водоема ? Именно поэтому хлорелла встретила такой широкий энтузиазм у чиновничества. Правда ненадолго. Всем кто еще не в теме очень рекомендую советский фильм-комедию "Ты мне-я тебе" ,там все очень грамотно показано, и даже ученый выводящий специальную рыбу которая жрет всю дрянь подряд и сможет жить в засранной стоками реке.

---

По поводу РД Вы не внимательно прочитали сообщение.
В "Комплексных схемах по охране и рациональному использованию водных объектов" конечно таких мероприятий нет, так же как и нет рекомендаций по механизмам "ты мне - я тебе".
По поводу министра экологии не идеализируйте, ни российский, ни республиканский никакими учеными не являются. Для этой деятельности у них не было ни времени, ни образования.