quote:

---

российский омез был очень похож на настоящий, но абсолютно не работал.

---

омепрозол за 23 руб замечательно работает, причем эффект виден в течение 10-15 минут. У меня кстати всегда в холодильнике лежит.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

AlexLiss-a

---

Спасибо за очень подробный ответ. В общем все так, как я и думала. А то некоторые люди готовы с пеной у рта доказывать что дорогие оригиналы лучше, потому что мол сделаны из более качественного сырья, прошли все клинические испытания и т.д. и т.п. а значит брать нужно только их, и не вестись на дешевое. Еще и скупой меня называют(( А я так думаю, возьми обычный дешевый препарат, тот же омез, добавь к нему грубо говоря витамин С, и вот тебе уже немного другое лекарство, с немного другим составом. Его можно обозвать по другому и назначить любую цену.
Например при кашле любят назначать Лазолван, хотя есть Амбробене, с одним и тем же действ. веществом Амброксол. Первый конечно дороже, хотя у него в сиропе и концентрация вещества в 2 раза выше, так что может цена и оправдана. А вот в растворе для ингаляций концентрация одинакова, однако Лазолван стоит 400 рублей, Амбробене 200. Так какой смысл покупать одно и то же за двойную цену.
И кстати насчет Омеза У меня муж при язве сперва пил дорогой Омез, оставил приличную сумму в аптеке. Во время второго обострения пил уже дешевый Омепразол. Результат одинаковый.

Есть дженерики, эффективность которых не уступает оригинальным препаратам. Фирмы-производители дженерических препаратов эту информацию дают (как правило, это препараты производства Венгрии, Словении, Чехии). Препараты-дженерики производства стран Евросоюза проходят клинические испытания, и если препарат разрешен к продаже в странах ЕС и США, его можно принимать. Информацию можно посмотреть на сайте FDA.

quote:

---

Есть дженерики, эффективность которых не уступает оригинальным препаратам. Фирмы-производители дженерических препаратов эту информацию дают (как правило, это препараты производства Венгрии, Словении, Чехии). Препараты-дженерики производства стран Евросоюза проходят клинические испытания, и если препарат разрешен к продаже в странах ЕС и США, его можно принимать. Информацию можно посмотреть на сайте FDA.

---

это официальная информация идущая от тех же медпредов и не более того.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Они платят ганарар

---

чО???

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

3-и года только на дешевых.

---

а, понятно...

quote:

---

Originally posted by ezhikiforever:

У меня муж при язве сперва пил дорогой Омез, оставил приличную сумму в аптеке. Во время второго обострения пил уже дешевый Омепразол. Результат одинаковый.

---

сумма не поменялась...

а есть препараты, которые по разному действуют. из моего опыта и опыта других врачей про одни и те же препараты мнения совпадают. например флуконазол за 23 р не действует в той же дозировке, что и за 150. Амосин хуже амоксициллина. С препаратами влияющими на свертываемость крови вообще беда: одним подходит любой аналог, а другим только дорогие (причем это не по самочувствию, а по анализам крови). Не то, чтобы вообще не действовали, но как-то не так, то ли медленнее, то ли побочные действия. А еще сироп от алллергии, брали дорогие - денег жалко, взяли дешевыый - кларидол - его же пить невозможно, не то что детям, самой жутко-по ощущениям,не сироп пьешь, а водку.

Этто Вы немного не туда попали. Щас снова придет академик Лисичкин и на доступном даже для врача языке объяснит, что Ваш организм посетили бяки медпреды и внушили ему (организму),что ...
И, кстати,

quote:

---

опыта других врачей

---

нет никакого другого опыта, кроме его, Личикина,личного опыта, да и врачей других собсссно не существует

quote:

---

это официальная информация идущая от тех же медпредов и не более того.

---

Хогошо. Но почему таки мы должны безоговогочно вегить никому не известному (точнее, скандально известному) участковому тегапевту, котогый таки не пговодил совсем уж таки никаких исследований?

Априори, подделывать дорогие препараты выгоднее, поэтому вопрос о подделках упускать нельзя. С меньшей вероятностью не будет работать дешёвый препарат, чем нарветесь на подделку дорогого. Примеров масса. Многократно встречался со случаями, когда препарат на порядок дешевле, а работает не хуже дорогого.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
Априори, подделывать дорогие препараты выгоднее, поэтому вопрос о подделках упускать нельзя. С меньшей вероятностью не будет работать дешёвый препарат, чем нарветесь на подделку дорогого. Примеров масса.

---

Очень хорошее замечание. Этим, как правило, занимаются подпольные цеха..
Но поверьте, Дядя Вова, что подделок и в "недорогой нише" не намного меньше. Ими-то как раз и занимаются российские заводы во вторую и третью смены. Там в качестве субстанции или такой, блин китай идет, что мама не горюй.. Или разбадяживание дозы активного вещества сопоставимое с гомеопатическим разведением, то есть - присутствуют следы оного.

Просто на фоне, мягко говоря, не ярко выраженного эффекта от дешевого оригинала, отстутствие эффекта от подделки не так бросается в глаза. Это первое. Второе - из-за копеечных препартов судится никто не идет и в этом их неоспоримое преимущество, как у объекта подделок, если дело поставлено на уровень заводского объема. Третье - это негласная комнда не трогать местных производителей, точнее - их хозяев (мадам Арбидол активно продвигается, раздвинув ноги, вверх по карьерной лестнице). Ну и четвертое - СМИ, которым тоже, я думаю, объяснили в какую сторону можно мочиться.

Так что, если все это принимать во внимание, то тему надо переименовать в "Лекарства и их аналоги в условиях специфического рынка РФ"

А проще - "Отзовитесь, кому как повезло с таким-то препаратом?"

история редактирования

quote:

---

Но поверьте, Дядя Вова, что подделок и в "недорогой нише" не намного меньше. Ими-то как раз и занимаются российские заводы во вторую и третью смены. Там в качестве субстанции или такой, блин китай идет, что мама не горюй.. Или разбадяживание дозы активного вещества сопоставимое с гомеопатическим разведением, то есть - присутствуют следы оного.
Просто на фоне, мягко говоря, не ярко выраженного эффекта от дешевого оригинала, отстутствие эффекта от подделки не так бросается в глаза. Это первое. Второе - из-за копеечных препартов судится никто не идет и в этом их неоспоримое преимущество, как у объекта подделок, если дело поставлено на уровень заводского объема.

---

Это вы говорите про Российские фармфирмы работающие по евростандартам продвижения. Я же говорю о действительно дешевых препаратах, стоимостью от 10 до 70 (макс 100) рублей. Продавать вместо них мел за такую сумму, на данный момент смысла нет, так как кроме

quote:

---

никому не известному (точнее, скандально известному) участковому тегапевту, котогый таки не пговодил совсем уж таки никаких исследований

---

мало кто их назначает, а потому оборот этих препаратов не такой уж и высокий. Кстати если 3 года работы на одного производителя и потом 3-и года на другого с 3000 потоком пациентов в год для вас это не исследование, то извините....

Ну и главное, точнее главное я уже сказал, как только вы вычтите все указанные мной расходы, вы не увидите не копейки выше затраченной на производство самого лекарства, по отношению к дешевым российским аналогам. Не забывайте важную вещь, в россии общедоступная- бесплатная медицина и для того, чтоб так оно и было сделано все. В том числе действующие российские копеечные препараты. Возьмите тех же льготников в первые годы появления федеральных льгот были только дорогие препараты. Потом гос.во прочухало, что обманывать само себя оно позволить не может и запустили собственное производство. При этом производство действительно высококачественное, потому как судиться с инвалидами по недействующим лекарствам себе дороже. Более того, на этом еще и заработали хорошо, так как все лекарства нужны в основном в микроскопических количествах, то реальная стоимость производства и того ниже. Груба говоря из 1 кг действующего вещества можно снабдить лекарством целый город, а порой даже регион. Наркотики с их черными рынками и прочим, не столь выгодны в производстве, как многие даже дешевые ЛС.

quote:

---

например флуконазол за 23 р не действует в той же дозировке, что и за 150

---

вынужден не согласится. Но даже если и соглашусь, то 2 флюканозола за 46 руб, в любом случае действует лучше чем один за 150 и тем более лучше чем один за 300 руб.

В 3-х не стоит забывать об индивидуальной непереносимости или специфичности переносимости ЛС. И кстати как правило это проявляется не на сам ЛС, а на его наполнитель. Один не переносит или плохо усваивает крахмал, а как следствие таблетки забодяженные на нем будут хуже фсасываться, другие не переносят иной наполнитель, но хорошо переносят крахмал. Вот и вся разница и не более того.

quote:

---

Амосин хуже амоксициллина.

---

амосин - это дорогой российский аналог, который так же продвигался медпредами, дешевый амоксициллин какого нибудь нижфарма абсолютно замечательно работает. не стоит так же забывать, что амоксициллин в принципе своем препарат действующий на 3-7 день, как следствие если вы меняете препарат с 3 по 7-ой день, то результат вы видите не из-за того, что сменили производителя, а из-за того, что он в достаточном колличестве накопился в организме. (именно поэтому я люблю ципрофлоксацин эффект от которого виден в первые 12 часов, да и спектр действия шире намного)

quote:

---

С препаратами влияющими на свертываемость крови вообще беда: одним подходит любой аналог, а другим только дорогие (причем это не по самочувствию, а по анализам крови). Не то, чтобы вообще не действовали, но как-то не так, то ли медленнее, то ли побочные действия.

---

это как раз таки из-за тех веществах наполнителях на которых забодяживают препарат. Не стоит скрывать, что и дорогие импортные препараты далеко не всем, даже очень не многим, дают хороший желаемый результат.

quote:

---

А еще сироп от алллергии, брали дорогие - денег жалко, взяли дешевыый - кларидол - его же пить невозможно, не то что детям, самой жутко-по ощущениям,не сироп пьешь, а водку.

---

Таблетку за 2 руб растолочь совсем никак????? Они не горькие в отличие того же ципрофлоксацина, который толченым никак не проглотить.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Ну и главное, точнее главное я уже сказал, как только вы вычтите все указанные мной расходы, вы не увидите не копейки выше затраченной на производство самого лекарства, по отношению к дешевым российским аналогам. Не забывайте важную вещь, в россии общедоступная- бесплатная медицина и для того, чтоб так оно и было сделано все. В том числе действующие российские копеечные препараты. Возьмите тех же льготников в первые годы появления федеральных льгот были только дорогие препараты. Потом гос.во прочухало, что обманывать само себя оно позволить не может и запустили собственное производство. При этом производство действительно высококачественное, потому как судиться с инвалидами по недействующим лекарствам себе дороже. Более того, на этом еще и заработали хорошо, так как все лекарства нужны в основном в микроскопических количествах, то реальная стоимость производства и того ниже. Груба говоря из 1 кг действующего вещества можно снабдить лекарством целый город, а порой даже регион. Наркотики с их черными рынками и прочим, не столь выгодны в производстве, как многие даже дешевые ЛС.

---

Господи, AlexLiss-a, Вы откуда все это берете-то?

quote:

---

Originally posted by Lyke:

не пговодил совсем уж таки никаких исследований?

---

посетите тему про афтозные язвы. Там экспериментов и опытов больше чем достаточно

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:

посетите тему про афтозные язвы. Там экспериментов и опытов больше чем достаточно

---

Ну вот, я же предупреждал ТС, что италмасом все закончится.

Италмас поди-ка тоже бадяжат)

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:
Италмас поди-ка тоже бадяжат)

---

Ну Академик же сразу отмёл дорогие буржуйские средства. Помогают тока самые дешевые - италмас, его никто бадяжить не будет. Некуда.

история редактирования

quote:

---

Господи, AlexLiss-a, Вы откуда все это берете-то?

---

Исключительно наблюдения с начала, так сказать, истории капитализации медицины.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Исключительно наблюдения с начала, так сказать, истории капитализации медицины.

---

И как Вы из этого вывели вот это - "Не забывайте важную вещь, в россии общедоступная- бесплатная медицина и для того, чтоб так оно и было сделано все."

Для начала..

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Цена дорогого препарата складывается из:
1) он привезен из-за границы (со всеми вытекающими)
2) компания производитель должна получить с него доход и не малый
3) для этого есть люди (медпреды) с неплохой зарплатой, со служебной машиной, мультимедийным оборудованием
4) они приносят мелкие подарки врачам и массу глянцевой бумажной литературы
5) они устраивают круглые столы для врачей в далеко не самых дешевых местах, где можно покушать,нашего города
6) Они платят ганарар профессорам и прочим, чтоб те читали лекцию в которой в добавок объясняли бы почему именно их препарат самый хороший
7) периодически устраивают различные конференции с круглыми столами
8) в принципе своем у них более дорогая и красочная упаковка препарата, таблетка изощренной формы и цвета
9) наверное я что-то еще забыл, но не суть

---

Ради развлечения.

1)Вы удивитесь, но один и тот же препарат произведенный в России может стоить дороже, чем привезенный из-за бугра, не смторя на таможенные пошлины.
2)Мон поражен!
3)Для чего "для этого"?
4)Копейки.
5)Что значит "можно покушать нашего города"?
6)Они не платят ганарар.
7)Это плохо? Надо с квадратными?
8)Копейки.
9)Действительно, не суть. Впрочем, как и все остальное

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

И как Вы из этого вывели вот это - "Не забывайте важную вещь, в россии общедоступная- бесплатная медицина и для того, чтоб так оно и было сделано все."

Для начала..

---

знающий человек - например я, может вполне таки себе бесплатно и результативно получать мед. помощь. Еще это делают все те, кто умеет читать и писать. Не один написавший не оставлен без внимания и результата. Тоже самое по лекарствам. Вы наедите какаим либо образом на МЗ, что не можете купить лекарство так как все дорого. А оно вам, так мы же даже закон выпустили, чтоб врачи только по МНН писали препараты, то что вы сами покупали в аптеке дорогие вы сами ...... Вот же скажут вам, отличные фарм компании открыты специально для вас все по 37 руб , а вообще еще дешевле

quote:

---

1)Вы удивитесь, но один и тот же препарат произведенный в России может стоить дороже, чем привезенный из-за бугра, не смторя на таможенные пошлины.

---

только у российских компаний работающих на забугорных принципах, тех что по пунктам я описал...

quote:

---

4)Копейки.

---

раньше глянцевой литературы было столько, что редкий модный глянцевый журнал, мог бы потягаться объемами с ними, так что далеко не копейки.

quote:

---

5)Что значит "можно покушать нашего города"?

---

тамзапятыетактостоятистоялиизначально

quote:

---

7)Это плохо? Надо с квадратными?

---

это далеко не "копейки"

quote:

---

8)Копейки.

---

для препарата за 23 руб, далеко не копейки, а полная его цена и выше

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

знающий человек - например я, может вполне таки себе бесплатно и результативно получать мед. помощь. Еще это делают все те, кто умеет читать и писать. Не один написавший не оставлен без внимания и результата. Тоже самое по лекарствам. Вы наедите какаим либо образом на МЗ, что не можете купить лекарство так как все дорого. А оно вам, так мы же даже закон выпустили, чтоб врачи только по МНН писали препараты, то что вы сами покупали в аптеке дорогие вы сами ...... Вот же скажут вам, отличные фарм компании открыты специально для вас все по 37 руб , а вообще еще дешевле

---

по последней инфе. уже не 37 а 38 рублей
а меня вот чего интересует. а вы только за российского производителя?

quote:

---

а вы только за российского производителя?

---

в принципе нет - пробовать нужно

quote:

---

по последней инфе. уже не 37 а 38 рублей

---

если честно, то не хожу туда, так как в основном, там все же страдает качество. Если точнее не качество, а конечная цена. Ну из испробованного:
Гель-шампунь - упаковка большая, густой (по видимому какой-то загуститель), а пениться плохо, как следствие расход чувствительно выше.

на российский аналог предуктала много нареканий, сама попалась

quote:

---

Originally posted by бегущая по волнам:
на российский аналог предуктала много нареканий, сама попалась

---

предуктал вообще неработающий препарат. Я лично еще года 3-и назад это понял. В этом году, летом, его убрали из списка льготных препаратов, так как в этом списке исключительно действующие препараты, что снова подтверждает мою теорию о том, что есть руководящие люди в россии которые знаю все то, о чем я тут рассказываю. Но с 2005 года он там провисел.

Неработающие и ненужные дорогостоящие препараты это вообще отдельная тема...

история редактирования

предуктал хе-хе... неужели его до сих.пор назначают...

quote:

---

предуктал хе-хе... неужели его до сих.пор назначают...

---

и еще как. Я же говорю

quote:

---

Неработающие и ненужные дорогостоящие препараты это вообще отдельная тема...

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

знающий человек - например я, может вполне таки себе бесплатно и результативно получать мед. помощь. Еще это делают все те, кто умеет читать и писать. Не один написавший не оставлен без внимания и результата. Тоже самое по лекарствам. Вы наедите какаим либо образом на МЗ, что не можете купить лекарство так как все дорого. А оно вам, так мы же даже закон выпустили, чтоб врачи только по МНН писали препараты, то что вы сами покупали в аптеке дорогие вы сами ...... Вот же скажут вам, отличные фарм компании открыты специально для вас все по 37 руб , а вообще еще дешевле

---

Пожалуй, Вы победили бы скворцову в ток-шоу. Да и не только её..

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

в принципе нет - пробовать нужно

---

Блин, когда Вы уже все перепробуете-то? Чтобы стать уже экспертом широкого спектра дейстия..

quote:

---

Пожалуй, Вы победили бы скворцову в ток-шоу. Да и не только её..

---

да я все жду предложений, но пока меня только увольняют...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

да я все жду предложений, но пока меня только увольняют...

---

дык вы первый прежложите! она ж все-таки женщина

В чем разница между мексидолом и мексипримом? Мне лично мексиприм не помогает, ну никак.

quote:

---

Originally posted by snezhka777:
В чем разница между мексидолом и мексипримом? Мне лично мексиприм не помогает, ну никак.

---

есть вообще великое сомнение в действенности данной группы препаратов... (опять же для отдельной темы)

А вообще если брать общую выборку по пациентам то действие и бездействие данных препаратов примерно одинаковое.