Нет. Как раз аллопатия. Хирургия, онкология, кардиология, в общем всё что необходимо.

----------
Лечение в Германии<BR>

ну и чем ваши немецкие врачи от наших отличаются? тока ценой. ну условия у них лчше. ну отношением. нам бы стока платили мы бы тоже по другому относились.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий:

Мы занимаемся организацией лечения пациентов из России в Германии,

---

сейчас в России бурно развивается так называемый
МЕДИЦИНСКИЙ ТУРИЗМ...вообще неразвитый бизнес в России...
Агенты-посредники организуют обследование и лечение больных за рубежом, где им за охренительные бабки проводят такое же банальное обследование,как и в РФ(типа МРТ,УЗИ, ну и далее по стандарту),выставляют точно такой же диагнозы,и делают точно такие же операции как сделали бы в Росии...
и все СЧАСТЛИВЫ...
БОЛЬНОЙ- то,что пролечился за рубежом и заплатил большие деньги, что АПРИОРИ означает для него- качественно и хорошо...
агенты- процветание бизнеса и прибыль...

история редактирования

Огромная разница между лечением там и здесь.
даже за деньги.

кроме того там врач несет ответственность за свои действия - начиная от уголовной и материальной и заканчивая возможностью отозвать его диплом.

а у нас врача привлечь к ответственности очень сложно, а уж про отзыв диплома вообще нельзя сказать - законно отлучить врача от убийства пациентов невозможно.

Да, в Германии вообще хорошо. Там юристы компетентные не то, что в России. А попробуй в России диплом у юриста отнять.....

quote:

---

и делают точно такие же операции как сделали бы в Росии.

---

вот это очень сомнительно хотя бы потому-что сами же кардиохирурги своих родственников отправляют на операции на сердце в Каунас и Вильнюс, а не в Москву или тем паче Ижевск...
так что , увы, похоже даже Прибалтика Россию обогнала)

история редактирования

quote:

---

сейчас в России бурно развивается так называемый
МЕДИЦИНСКИЙ ТУРИЗМ...вообще неразвитый бизнес в России...
Агенты-посредники организуют обследование и лечение больных за рубежом, где им за охренительные бабки проводят такое же банальное обследование,как и в РФ(типа МРТ,УЗИ, ну и далее по стандарту),выставляют точно такой же диагнозы,и делают точно такие же операции как сделали бы в Росии...
и все СЧАСТЛИВЫ...
БОЛЬНОЙ- то,что пролечился за рубежом и заплатил большие деньги, что АПРИОРИ означает для него- качественно и хорошо...
агенты- процветание бизнеса и прибыль...

---

Спасибо VAZA! Очень точно и ёмко сформулировано! "и все СЧАСТЛИВЫ..."
Действительно. Ведь для этого и живем и работаем, чтобы быть счастливыми! Это же здорово, когда счастлив и врач и пациент и агент-посредник!
Удачи!

----------
Лечение в Германии<BR>

quote:

---

Originally posted by DrStaff:

DrStaff

---

quote:

---

Originally posted by VAZA:

VAZA

---

какая наивность

quote:

---

Огромная разница между лечением там и здесь.
даже за деньги.
кроме того там врач несет ответственность за свои действия - начиная от уголовной и материальной и заканчивая возможностью отозвать его диплом.
а у нас врача привлечь к ответственности очень сложно, а уж про отзыв диплома вообще нельзя сказать - законно отлучить врача от убийства пациентов невозможно.

---

Блин! U-la-la! как всегда прав! И добавить то особо нечего. Ёмко изложил суть... Спасибо!
Действительно, ответственность жесткая. Не буду утверждать "за страх или за совесть", Пусть будет за страх. Нам так привычнее думать. Итак, думаем, что они качественно работают из-за страха. Гонорар хирурга-кардиолога составляет 15 000 евро за операцию шунтирования. Налог съест почти половину. Остается 8 000 евро. За одну операцию. Ну да, есть что терять. Если говорить про откаты (это на тему агентов-посредников)то неизбежно выйдешь на тему уклонения от уплаты налогов. За это можно лишиться права практики пожизненно. Как сказал там один врач: "Лучше в тюрьме отсидеть, чем такое!".
Так что даже из-за Их страха, Вам там гарантировано качественное лечение.

----------
Лечение в Германии<BR>

quote:

---

увы, похоже даже Прибалтика Россию обогнала)

---

Действительно, уровень медицины в России и Германии очень отличается. В Германии инсульт и инфаркт считается хирургической патологией. Коронарное шунтирование считается рутинной операцией и выполняется в первые часы поступления в стационар. Трансплантация тоже не считается чем-то фантастическим. Небольшая больница может проводить до 5 пересадок печени в день.

Просто, для того чтобы так работать, нужны деньги и больше ничего.
В США с частной системой здравоохранения на медицину расходуется 13% ВВП, А в России - 3%
Естесственно, что врачи тут совсем не причем. Как я уже писал, всего две проблемы, решаемые за неделю. Повышение дохода врача и оборудование.

В Германии почти отсутствуют терапевтические стационары. В больницах имеются только отделение интенсивной терапии. Через 3-4 дня после операции пациент выписывается либо домой, либо в больничный пансионат где в основном одни мед. сестры осуществляют уход. Российское здравоохранение наоборот заточено на то чтобы лечить неизлечимое, держать в стационарах армии старушек, леча их 2-3 таблеточками в день и бесплатной жрачкой.

ЦРБ в России

ЦРБ в Германии

История болезни: краткие физикальные данные, назначения, изменения состояния, назначения (диагностически, лечебные). Кроме этого листа вкладываются результаты анализов и исследований. Больше никаких дневников, обходов, эпикризов и прочей хери

PS Фото не моё

история редактирования

quote:

---

В США с частной системой здравоохранения на медицину расходуется 13% ВВП в России 3%

---

Че - Паев1, спасибо за фото и цифры. Про ВВП не знал. Впечатляет.

quote:

---

Просто, для того чтобы так работать, нужны деньги и больше ничего.
Естественно, что врачи тут совсем не причем. Как я уже писал, всего две проблемы, решаемые за неделю. Повышение дохода врача и оборудование.

---

Ну это подходит для Вас. Раз Вы уверены в своем профессионализме и на Ваши руки пациенты идут. У нас я знаю таких врачей. Но ведь есть и такие которым все это не поможет и результат будет прежним.

----------
Лечение в Германии<BR>

Подскажите пожалуйста как и где можно посмотреть результаты голосования на форуме?

----------
Лечение в Германии<BR>

quote:

---

Originally posted by Че - Паев1:

Там юристы компетентные не то, что в России.

---

я бы сказал - умные

quote:

---

Originally posted by козерожка:

вот это очень сомнительно хотя бы потому-что сами же кардиохирурги своих родственников отправляют на операции на сердце в Каунас и Вильнюс,

---

не владею, к сожалению, полной информацией по кардихирургии, но "сделать" операцию - не означает "техничеки выполнить" эту операцию, очень много превходящих факторов начиная с сисема вентиляции в операционной и заканчивая УСЛОВИЯМИ реабилитации. да и "операции" бывают разными (шунтирование, замена клапана, трансплантация и т.д.). знаю случай когда австрийские кардиохирурги восхищались тем как была выполнена операция в ижевске, но возможности нашего "здравоохранения в целом" не позволили достичь желаемого результата.

quote:

---

Originally posted by kroliki:

какая наивность

---

+10000000

quote:

---

Originally posted by Коломацкий:

Гонорар хирурга-кардиолога составляет 15 000 евро за операцию шунтирования. Налог съест почти половину. Остается 8 000 евро. За одну операцию.

---

остается 3-х годовая зарплата среднестатистического хирурга в ижевске (в системе омс, на 1-у ставку).

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

законно отлучить врача от убийства пациентов невозможно.

---

достаточно изучить "нормативные акты" и узнать, что эвтаназия=убийство пациентов законодательно запрещено.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

остается 3-х годовая зарплата среднестатистического хирурга в ижевске (в системе омс, на 1-у ставку).

---

как я уже говорил в соседней теме - прости**тки от профсоюзов устанавливают минимальную ставку размера оплаты труда, от которой и пляшут при определении заработка.

пальцем тыкать в продажных защитников прав врачей не буду, достаточно почитать посты некоторых товарищей по соответсвующим темам, чтобы понять как они реально об этих правах заботятся за профсоюзную зарплату. Ну и в расчетку свою посмотреть на минимальную ставку.

история редактирования

quote:

---

сейчас в России бурно развивается так называемый
МЕДИЦИНСКИЙ ТУРИЗМ...вообще неразвитый бизнес в России...
Агенты-посредники организуют обследование и лечение больных за рубежом

---

Если быть точным, то есть три направления. Постараюсь кратко...
1. Медицинский туризм. Занимаются им турфирмы и соответственно люди не имеющие к медицине никакого отношения. Они берутся отправить Вас в любую клинику Германии. Имеют деньги с Вас и могут иметь процент с частных клиник в восточной германии и в Берлине.
2. Представители немецких клиник. Находятся в Германии и могут иметь филиалы в России. Здесь уже среди персонала могут встретиться медики. Они делают за клинику ту работу, в которой клиника не заитересована. Возня с нами, Российскими пациентами. Потому что на самом деле, это большой миф, что в германии врачи молятся о том, что бы к ним ехали пациенты из России. Ну разве что в восточной Германии. И то, без заламывания рук. Поверьте, мы немецким врачам, по большому счету, не нужны. С нами много хлопот, а выхлоп тот же, что и с немцем. Представители имеют процент с клиники. С Вас обычно гонорар не берут.
3. Личный независимый консультант. Обязательно медик. Имеет гонорар только с Вас. Подбирает оптимальный по цене вариант. Подбирает не только качественную клинику, но и лучшего врача в ней.
Встречу, трансфер, перевод и прочее организуют все. Разница будет только в качестве перевода. Особенно медицинской документации.

----------
Лечение в Германии<BR>

quote:

---

Originally posted by Че - Паев1:

Просто, для того чтобы так работать, нужны деньги и больше ничего.В США с частной системой здравоохранения на медицину расходуется 13% ВВП, А в России - 3%

---

при чем не на "модернизацию" и не на "нацпроекты по медосмотрам", а уже на существующую "инфраструктуру". т.е. "нормальные" площади, условия пребывания и оснащение "больничек". а именно на оказание медПОМОЩИ.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий:

Но ведь есть и такие которым все это не поможет и результат будет прежним.

---

да, к сожалению. но, на ИМХО, это не их вина, а беда. ибо они оказались заложниками "системы здравоохранения"! и самое смешное, что именно они в этой системе - "в шоколаде". ибо системе нужны "план посещений" и "план койко-дней". РЕЗУЛЬТАТ - существующую систему интересует только в плане отсутствия жалоб!!!!!!!

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

профсоюзы устанавливают минимальную ставку размера оплаты труда,

---

достаточно "заглянуть" в действующее законодательство РФ, что бы понять уровень компетенции "народного юриста" марковского форума.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

достаточно "заглянуть" в действующее законодательство РФ, что бы понять уровень компетенции "народного юриста" марковского форума.

---

)))))
ну ссылочку-то выложи.

да и почитай для самообразования ст.133.1 ТК РФ и ст.47 того же трудового кодекса.

история редактирования

quote:

---

прости**тки от профсоюзов устанавливают минимальную ставку размера оплаты труда, от которой и пляшут при определении заработка.

---

мне вот это тоже кстати непонятно (как прости*ке профсоюзной ) каким образом профсоюз устанавливает?

а вообще тема о немцах была

з.ы. подпись топикстартера раздражает, так как смахивает на рекламу. Сдерживаю себя, не расчехляю баномет. пока...

quote:

---

Originally posted by drkaren:

а вообще тема о немцах была

---

у немцев больные не умирают. только от АКМ-74

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:[B]
как я уже говорил в соседней теме - прости**тки от профсоюзов устанавливают минимальную ставку размера оплаты труда, от которой и пляшут при определении заработка.
[B]

---

Что за прости**тки такие? Кто это, вообще? еще и профсоюз...
*А, можно, всех посмотреть?*

quote:

---

Originally posted by Sofi@:

*А, можно, всех посмотреть?*

---

видимо достаточно прийти на ул. Бородина, д. 21

quote:

---

Originally posted by Uroman:
видимо достаточно прийти на ул. Бородина, д. 21

---

Простите за безграммотность, минималку профсоюзы "рассчитывают"? Или устанавливают? Объясните. пжлст

quote:

---

Originally posted by drkaren:

каким образом профсоюз устанавливает?

---

региональная минималка устанавливается согласно 3х стороннему соглашению между профсоюзами, представителями работодателей и субъектом.
Если профсоюз не работает(а точнее работают себе на карман), то получаете то что имеете.
Если работает, то до 10400р. размер МРОТ в РФ доходил в 2011г.

quote:

---

Originally posted by drkaren:

как прости*ке профсоюзной

---

рядовой член или функционер, как некоторые?

история редактирования

quote:

---

з.ы. подпись топикстартера раздражает, так как смахивает на рекламу. Сдерживаю себя, не расчехляю баномет. пока...

---

Низок, низок, каюсь...

Алё! Кто нибудь! Подскажите пжлста, где посмотреть результаты голсования на форуме. Я голосование зарядил когда топик открывал, а где оно теперь не знаю.

----------
Всем удачи!

quote:

---

Originally posted by Sofi@:

минималку профсоюзы "рассчитывают"? Или устанавливают? Объясните. пжлст

---

"расчитывает" минфин РФ, устанавливает - правительство РФ. регионы могут "установить" выше. профсоюзы могут отстоять только законодательство РФ. именно так было "оставлено" право за бюджетниками УР на 15% "уральских". ибо правительство УР и на них покушалось.
подробности деятельности Профсоюзов УР (не только по медицине) можете узнать - уже сказано где.

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

рядовой член

---

"рядовые" члены - только у юристов и футболистов. http://tht.ru/8895eb3574

quote:

---

сейчас в России бурно развивается так называемый
МЕДИЦИНСКИЙ ТУРИЗМ...вообще неразвитый бизнес в России...
Агенты-посредники организуют обследование и лечение больных за рубежом, где им за охренительные бабки проводят такое же банальное обследование,как и в РФ(типа МРТ,УЗИ, ну и далее по стандарту),выставляют точно такой же диагнозы,и делают точно такие же операции как сделали бы в Росии...
и все СЧАСТЛИВЫ...
БОЛЬНОЙ- то,что пролечился за рубежом и заплатил большие деньги, что АПРИОРИ означает для него- качественно и хорошо...
агенты- процветание бизнеса и прибыль...

---

дак ессно так и есть. чо не говорите это просто на больных бобла срубить все хотят. пользуются что в россии все хреново с медициной. предлагают сразу то чо подороже. челу может и операция не нужна дак все равно разведут на бабки и зделают операцию и кучу обследованиий нахрен ненужных.
сначала тока частники в россии обдерут а потом в буржуинство отправят

DrStaff, ну уже не смешно. Честное слово. Если Вам интересно, Вы спросите. Не стесняйтесь! С Вами в Ёбурге уже видимо не разговаривают? Или Вы сейчас в Ижевске?
Ну на буржуев понятно почему Вы набрасываетесь. А частникам тоже чтоли завидуете?

----------
Всем удачи!

Зачем снова делать обследование в германии? Их можно сделать в России намного дешевле.

quote:

---

Originally posted by DrStaff:

дак все равно разведут на бабки и зделают операци

---

про местных врачей говоришь что ль?
степень ответственности за такие вещи у них и у нас разная.
не сомневаюсь, что и там есть гандоны, которые готовы рискнуть прооперировать без показаний. Но что-то у нас они куда чаще встречаются.

Буквально позавчера про очередного деятеля рассказывали, который оперирует пациентов без всяких показаний.

quote:

---

Буквально позавчера про очередного деятеля рассказывали, который оперирует пациентов без всяких показаний.

---

Вот это интересно! При совке про западных рвачей-стервятников в "Крокодиле" карикатуры рисовали. Вот и мы запад догнали :-).
U-la-la!, нельзя ли поподробнее? А? Очень интересно!

а зачем?
этой скотофилии тут много кто из самих же врачей может порассказать.
у нас легко можно попасть на то, что оперировать тебя будет какой-нить хрен с горы, а не хирург.

quote:

---

Зачем снова делать обследование в германии? Их можно сделать в России намного дешевле.

---

Ну Вы же знаете, что и на западе и в России ни один врач не пойдет на какое либо вмешательство по результатам исследований, сделанных в другой больнице, да еще недельной давностью как минимум (в нашем случае).

quote:

---

за охренительные бабки проводят такое же банальное обследование

---

Это для нас охренительные бабки. Для них и обследование и бабки - банальные. Они ж не виноваты, что мы му-ки и так и живем.

quote:

---

выставляют точно такой же диагнозы

---

У меня нет цифр и я понимаю, что голословен, но мои партнеры в Германии утверждают как раз наоборот, что диагнозы часто бывают неверными, но это больше относиться к терапии. Я своим парнатнерам доверяю на все 100%.

quote:

---

и делают точно такие же операции как сделали бы в Росии...

---

Ну да. Согласен. Только результаты зачастую разные.

----------
Всем удачи!