Наталья
Главная /
Психология /
Помогите протипироваться. Соционика.
тема закрыта |
|
|
---|
|
следующая тема | предыдущая тема | ||||
|
|||||||||||||
| |||||||||||||
|
|
Во-первых, дорогой(ая) аноним(ка), спасибо за то, что наконец добавили вопросительный знак в конец вашего предпоследнего поста. Теперь ясно, что это не утверждение .
Во-вторых, эти типы нельзя "пройти". Я приведу простой пример, чтобы у вас было более полное понимание того, о чем идет речь. За сотни тысяч лет эволюции у муравьев выработалась "социально-функциональная" дифференциация. То есть, несколько особей муравья принадлежат к определенному виду, но внутри своего "социума" у них есть отдельные функции - "разведчики", "фуражиры", "охранники", "няньки" и даже "сотрудники похоронного бюро" (те, что выносят из муравейника мертвых сограждан). Пропорции между ними также были выработаны и закрепились матерью-природой, причем, очевидно, что таким образом природа упорядочивает структуру муравейника и, в конечном итоге, делает ее эволюционно-оптимальной. Примерно то же самое имеет место у мужчин (о женщинах - отдельный разговор). Представьте, что мы живем 20 000 лет назад (нет милиции, законодательства и системы образования). Есть несколько диких голодных мужчин. Первый - сильный и агрессивный (таких еще называют альфа-самцами, но этот термин не раскрывает всю структуру мужских типов поведения, противопоставляя только альфа самцов и всех остальных). Пользуясь своим доминирующим положением он получает средства к существованию, отбирая их у тех, кто ЯВНО СЛАБЕЕ. При появлении более агрессивного и более доминантного самца он предпочитает избежать открытого конфликта, поскольку инстинкт самосохранения приоритетнее чувства голода. Добавлю, что для представителей этого типа желание подавлять окружающих и банальная жадность являются не просто "чертами характера" - это их эволюционно-закрепленная модель выживания. Второй тип - противоположность первому. Говоря простым языком, незачем убивать человека с целью ограбления, если его можно просто ограбить. С точки зрения агрессивно-доминантного мужчины, коли удалось подавить волю другого мужчины и отобрать его ресурсы, то жертву лучше оставить в живых, поскольку завтра у него можно будет отобрать те ресурсы, которыми он успеет обзавестись за сутки. Здесь примечательно, что что на одного агрессивно-доминантного самца в человейнике (См. Ал-др Зиновьев) приходится примерно 10 неагрессивно-послушных. Не может быть устойчивой социальной структуры (например, стада), где все особи - командиры (пастухи). Важное замечание. Структура из двух вышеперечисленных типов получается устойчивой (доминантные особи в такой пропорции могли бы вечно подавлять угнетаемых), но для матери-природы важна также изменчивость, т.е. способность всей стаи приспосабливаться к меняющимся условиям существования. Следующий вывод поначалу может показаться надуманным, но позже я покажу, что третий тип мужчин обусловлен именно этим фактором - необходимостью прогрессировать. Третий тип - самый малочисленный. Это "умники". Их основной враг - агрессивно-доминантные самцы. Их девиз - "знание-сила". Оружие, яды, прочие пугающие явления и предметы - все подойдет для того, чтобы не дать себя обобрать и сохранить свои ресурсы. В прошлом это были волхвы, жрецы, монахи, теперь - ученые и, говоря более широко, интеллигенция. К кому идут лидеры мировых держав, когда в борьбе за ресурсы у них возникает потребность, скажем, в атомной бомбе или межконтинентальной ракете? А теперь - бонус, чтобы сделать повествование не таким скучно-наукообразным. Вспоминаем телесериал "Друзья". Три главных героя: ученый Росс Геллер, "неудачник" (имя забыл, разумеется, это ж персонаж-неудачник) и "задира" Джо Трибиани. Легенда об Эзопе - противопоставление характеров жадного и эгоистичного царя Ксанфа и интеллектуала Эзопа. Напоследок, еще одна аналогия, впрочем, довольно спорная: вспоминаем Советскую троицу - крупный "Бывалый", трусливый "Трус" и хитрый "Балбес". Дорогой(ая) Аноним, если вам будет интересно, тема следующей лекции - гендерное поведение перечисленных выше социопсихотипов, т.е. модели их взаимодействия с особями противоположного пола фертильного возраста. | |||
|
Кстати, проблемы "соционики" весьма наглядно демонстрирует самый первый пост в этой ветке. Когда критерии оценки изначально заданы не верно, невозможно по ним оценивать реальные характеры. Инструмент неверно откалиброван.
| |||
|
а про женщин, про женщин.....оч хочется узнать, кто мы такие
| |||
|
О том, "кто вы такие"
У женщин нет качественного деления на психотипы, подобные мужским. Им такая дифференциация не нужна и в этом заключается мудрость природы, о которой мы поговорим позже (парадокс в том, что именно женщин принято считать непостижимыми и загадочными, хотя они "устроены" проще мужчин). Вместо различных психотипов у самок существует простая линейная иерархия по критерию "привлекательность". Это своеобразная шкала, рейтинг. Грубо говоря, если с вами хотят познакомиться (с целью спаривания, разумеется) 100 человек в день, то ваш "рейтинг самки" очень высок. Если природа вас чем-то обделила и мужчины вас игнорируют, ваше место - в нижней части шкалы. Этот показатель важнее, чем может показаться на первый взгляд. Дело в том, что ваш генотип, доставшийся вам от пра-пра-пра-...пра-бабушки, формировался не менее ста тысяч лет назад. Это происходило в условиях, где ее привлекательность для самцов была единственным фактором, определявшим ее долю ресурсов стаи. Роль вашей дальней родственницы была довольно пассивной - она беременела раз в год и большую часть времени проводила в заботах о потомстве. Все, что было ей необходимо, приносили мужчины. Самцы при виде привлекательных самок алчут удовольствий и поэтому приносят самые сочные куски мяса (самые блестящие ракушки и т.п.) тем, с кем хотят спариться. Выше рейтинг самки - больше еды и ракушек. В современном мире этот принцип продолжает работать (генотип-то прежний, для генетики сто тысяч лет это не много). Из него есть несколько интересных следствий. Во-первых, непривлекательные женщины вынуждены компенсировать недостаток "халявных" ресурсов другими способами (повышать собственную квалификацию, как минимум, учиться вкусно готовить). Не берите девчонок модельной внешности на ответственные должности! Во-вторых, привлекательные девушки должны быть стервозными, капризными, безответственными, неэрудированными и т.д. В этом - жестокая мудрость природы. Прежде чем самцу дадут оставить свои гены в следующем поколении, он должен сдать экзамен на способность преодолевать трудности, пройти искусственную полосу препятствий. Этим и объясняется скверный характер привлекательных самок. Парни, не жалуйтесь на стервозность красавиц - вы просто не сдали экзамен. Рейтинг самки - своеобразная лестница, где каждую ступеньку может занимать только одна самка. Этим объясняется инстинктивная неуживчивость женщин в коллективе, непродолжительность женской дружбы (если только одна из самок не признает свое явное отставание в рейтинге) или на первый взгляд ничем не мотивированную грубость женщин - почтовых служащих и т.п. по отношению к женщинам-посетителям. Это разведка боем с целью выяснения рейтинга женщины-посетителя и определения модели дальнейшего общения с ней в зависимости от полученной реакции. Теперь, как и обещал, вкратце опишу Агрессивно-доминантные мужчины являются наиболее "ресурсоёмкими", что очень важно, если вы планируете заводить потомство и собираетесь пару лет просидеть в холодной пещере, занимаясь уходом за детьми. Есть ряд косвенных признаков, которые делают этих мужчин чрезвычайно привлекательными: крупная фигура, уверенная походка (если такой мужчина идет в компании других мужчин, он всегда на пол-корпуса впереди), привычка перебивать собеседника ("я здесь доминантная особь, заткнись и слушай") и другие. Эти атрибуты воздействуют прямо на инстинкты самок, делая их обладателей просто неотразимыми. Беда в том, что такие мужчины часто злоупотребляют своим доминирующим положением. Вдумайтесь, кто запретит им заводить интимные отношения с несколькими самками, учитывая их "неотразимость" и "ресурсоёмкость"? Или, возможно, вы ожидаете от такого мужа, что всех вокруг он будет подавлять, а вас одну всю жизнь носить на руках в виде исключения? Есть о чем задуматься, планируя брак с ярко выраженным агрессивно-доминантным самцом. Со временем жены агессивно-доминантных (успешных, амбициозных) мужчин пишут на женских форумах жалобные посты, смысл которых сводится к тому, что "он оказался не таким, как я его себе представляла", "завел молодую любовницу", "потерял ко мне интерес" и т.п. Представители противоположного психотипа (неагрессивные, послушно-безынициативные) вынуждены вступать в браки с теми самками, которые не смогли привлечь внимание более "ресурсоёмких" самцов. Прямо скажем, это не красавицы, способные сводить мужчин с ума. Браки таких мужчин несколько более стабильны, поскольку обе стороны понимают, что после расставания им будет сложно найти замену бывшему супругу/супруге. Не обладая "природной неотразимостью", в период ухаживаний такие мужчины делают акцент на своей полезности, заботливости, ответственности, хозяйственности, обязательности, исполнительности и т.д. Это никаким образом не гарантирует незыблемости таких браков, поскольку основная причина расторжения браков - т. н. эффект Кулиджа (см., например, на Википедии) - присущ в разной степени всем без исключения. "Интеллектуалы" в большей или меньшей степени понимают истинные правила игры, т.е., смотрят на ритуалы, сопровождающие процесс ухаживания и спаривания, как на игру, в которой хочется принять участие, но правила игры и приз их не устраивают. В современном мире в зависимости от степени их "ушлости" это могут быть как затворники-"ботаники" (не надо, кстати, их недооценивать, это отнюдь не неудачники), так и умелые соблазнители, затаскивающие привлекательных самок под одеяло ради самоутверждения или из мести за стервозность, и относящиеся к этому, как к специфическому виду спорта. Вообще, для такого мужчины важнее понимание закономерностей процесса, чем результат. Люди идут в монахи не потому, что не любят заниматься сексом. Они просто понимают, что в мире есть и другие интересные вещи. В ситуации, когда выбор стоит между "всю жизнь батрачить на барина" или "получить доступ к библиотеке монастыря", они выбирают последнее. Вообще, "семейное счастье" для них не менее труднодостижимо, чем для двух других типов. Эйнштейн, будучи лауреатом Нобелевской премии, рантье (владельцем недвижимости, на доход от которой можно жить без забот) и отцом троих детей, развелся с Милевой Марич. Никола Тесла умер в нищете. В общем, дорогие девушки, безбрежного счастья я вам не обещаю, но уже сейчас вы можете научиться выделять косвенные признаки, по которым можно отнести того или иного мужчину к определенному психотипу и, в зависимости от этого заранее предвидеть, какие сложности вас ждут в случае брака с ним. В наше время это непросто, поскольку природный психотип замаскирован доступностью образования, необходимостью соблюдения общественного порядка, соблюдения законов и т.п. С другой стороны, бывают ситуации, когда психотип мужчины становится более заметным, например, когда вокруг много привлекательных самок, в состоянии алкогольного опьянения (могут проявляться агрессивность, дружелюбие или склонность к философским рассуждениям) и т.п. Последнее замечание. Все, что описано выше - инстинктивные модели поведения. Мы с вами живем в недоразвитом по мировым меркам обществе (вспомните хотя бы наши дороги). Человеку присуще и упорядоченное рассудочное поведение, но среди наших сограждан преобладают самые примитивные модели поведения. Наш гениальный соотечественник Анатолий Протопопов предложил термин "примативность" (т.е. обезьяноподобность), характеризующий соотношение рассудочного и инстинктивного поведения человека. Интересующимся рекомендую его книгу "Трактат о любви, как ее понимает жуткий зануда". | |||
|
Подпишусь на кладезь.
| |||
|
Давайте все-таки вернемся в русло соционики! Почитав тему я понял, что в соционике вы вообще не рубите. Типировать можно, просто не всегда всё однозначно! Вообще интересуюсь соционикой уже как лет 8. У меня вопрос - кто нибудь проводит соционич встречи - есть ли желание проводить их в Ижевске?
| |||
|
quote: Какой научный слог! Я также "не рублю" в гороскопах и в шаманстве... | |||
|
quote: по ходу я по вашей терминологии - интеллектуал, а вы выходит альфа-мэн )))! Каждому своё - не вкурил соционику, дай посмеяться другому ) | |||
|
quote: Как вы пришли к такому выводу? По-вашему, альфа-самец мог написать такие посты? | |||
|
керс, пишите в личку, я вас потипирую.
| |||
|
quote: нуну. в соционике вы разбираетесь так же, как и выше высказавшиеся. То есть слабо. | |||
|
Некоторые выше высказавшиеся явно заявили, что соционика - лженаука.
| |||
|
Это я не вас лично пытаюсь оскорбить, поймите уже, я для того и привел тут всю длинную теорию, чтобы стали видны те факторы, которые определяют взаимодействие людей, в том числе мальчиков и девочек.
А у "соционики" противопоставления граничат с нелепостью - когда я голоден, я интроверт, когда вокруг много симпатичных девчонок - экстраверт. Какой у меня теперь "соционический тип"? Он что, зависит от того, сколько времени прошло после завтрака??? | |||
|
quote: как вариант. хотя лженаукой называть соционику ненаучно, ибо она ещё не доказала себя наукой, но о лженаучности говорить рано в силу ещё не полного её становления. | |||
|
quote: если кто-то из адептов соционических вякнул про девок и жратву - это не повод всю соционику представлять его высером. Не надо сводить исследования типологии человека, пусть ещё не подтвердившиеся как признанная наука, к умозаключениям отдельных любителей. Тысячи их в интернетах, каждый понимает в меру своих познаний. | |||
|
quote: Опять высоконаучный слог... | |||
|
quote: а вы тут следите за красивостью речей? | |||
|
я уж не говорю про словечко на вашей аватарке. на других плюёте - себя вначале от мата почистите.
| |||
|
Призываю всех впредь быть конструктивными.
Если у кого-то есть возражения относительно того, что описано в моих прежних длинных постах про типы мужчин и иерархию женщин, добро пожаловать, не стесняйтесь их высказывать. Пожалуйста, читайте их внимательно, там действительно говорится про quote:, но это написал я, а не quote: В общем, читаем внимательно, дополняем, спорим только по существу. | |||
|
дак вы сами пришли в тему с просьбой протипировать. И стали что-то своё. Конструктивно здесь было бы вернуться к соционике.
а вот внимание к тому, как люди высказываются - совсем не по теме. | |||
|
quote: ЧИТАЕМ ТЕМУ ВНИМАТЕЛЬНО!!! | |||
|
quote: тема с просьбой протипировать. Я невнимательна? | |||
|
это не вы пришли с просьбой, это вы пришли В ТЕМУ с просьбой (филологический троллинг)
| |||
|
Кем соционика считается научной дисциплиной?
| |||
|
quote: да вроде никем. ну её изучают в вузах, как некое течение, что ли, в психологии. | |||
|
Мужчина тима Максим Горький откликнись)
| |||
|
quote: ВВОТ.. Вот и ключевой момент, Описанные господином по прозвищу <его> вектора присутствуют в каждом.. это как темперамент, только последний чаще зависит от базовых /конституциональных/ качеств ,а здесь человеч-е поведение формируется по жизни исходя из собственного опыта так же как и кусок бревна попавший в ручей становиться минералом состоящим из состава омывающей его воды спустя Ñ-колич.лет) | |||
|
. ,,хм.. а кто ж тогда мы..
-~жажда подскажет | |||
|
Давайте организуем встречу.
| |||
|
наверно вряд ли кто согласится ,в особливости главный наш корректор форума
| |||
|
А при чем тут главный корректор форума?
Желающие поучаствовать в соционической встрече, пишите мне в личку. | |||
|
по сабжу я высказал своё мнение в соседней теме .,,, ну эт ,,пра_авачки там всякые
| |||
|
копировать влом
| |||
|
я бы сходил на встречу, если там будет где удобно сесть и ченить вкусное попить, и заранее заявленные темы которые будем обсуждать.
| |||
|
а так по соционике я вижу несколько проблем,
я считаю что типировать можно человека у которого удовлетворены его базовые потребности те например гамлетом кто то восхищается и он не рвет себе жопу пытаясь привлечь всеобщее внимание маскируясь под напа например. хотя гамлеты не перестают высасывать внимание. не люблю их за это. и то что я еще считаю проблемой то что к врожденным характеристикам можно отнести только экстраверсию интроверсию а вот с сенсорикой и интуицией уже проблемы не большие, не всегда можно определить , нельзя же всех анарексичных в интуиты а всех тучных в сенсорики записывать. а вот с логикой и этикой большие проблемы. тут на человека очень сильно влияет общество, работа, какие то жизненные ситуации. | |||
|
Тоже проблемы типирования? См. мой первый пост
| |||
|
следующая тема | предыдущая тема |
похожие темы | |
---|---|
Кто интересуется соционикой? | |
Соционика | |
помогите плиз! | |
соционика | |
Соционика | |
ребенок грызет ногти, помогите! |
Главная / Психология / Помогите протипироваться. Соционика. | форумы izhevsk.ru |
© ООО "Марк" 2020
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ |
---|