izhevsk.ru Главная /  Психология /  Помогите протипироваться. Соционика.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Помогите протипироваться. Соционика.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Помогите протипироваться. Соционика.   версия для печати
Керс
Рейтинг: 0/0
-- написано 1-4-2013 16:32 Керс

Может, найдется человек, разбирающийся в соционике, который может адекватно протипировать?
Наталья

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
e-go
Рейтинг: 1943/-680
-- написано 2-4-2013 22:42 e-go

Наталья, принцип "четверной дихотомии" (четырех противопоставлений), используемый "социониками", притянут за уши.

Если хотите осознать свое положение в социуме и научиться выстраивать отношения с другими его участниками, вам просто нужно осознать две простые вещи: у мужчин действительно есть три "природных" типа (агрессивно-доминантные, послушно-безынициативные и интеллектуалы), у женщин такой дифференциации нет, вместо нее - простая линейная иерархия.

Примечание: социопсихотипы мужчин в наше время сильно замаскированы современной цивилизацией, но они по-прежнему существуют и их можно определить по косвенным признакам.

аноним
-- написано 5-4-2013 20:24 аноним

quote:
posted by e-go:

две простые вещи:

у мужчин есть три "природных" типа


агрессивно-доминантные, послушно-безынициативные и интеллектуалы


- вы сами прошли все три уровня усредненных стереотипов поведения?

история редактирования

аноним
написано 7-4-2013 06:31 аноним

ну и
e-go
Рейтинг: 1943/-680
-- написано 7-4-2013 19:16 e-go

Во-первых, дорогой(ая) аноним(ка), спасибо за то, что наконец добавили вопросительный знак в конец вашего предпоследнего поста. Теперь ясно, что это не утверждение .

Во-вторых, эти типы нельзя "пройти".

Я приведу простой пример, чтобы у вас было более полное понимание того, о чем идет речь. За сотни тысяч лет эволюции у муравьев выработалась "социально-функциональная" дифференциация. То есть, несколько особей муравья принадлежат к определенному виду, но внутри своего "социума" у них есть отдельные функции - "разведчики", "фуражиры", "охранники", "няньки" и даже "сотрудники похоронного бюро" (те, что выносят из муравейника мертвых сограждан). Пропорции между ними также были выработаны и закрепились матерью-природой, причем, очевидно, что таким образом природа упорядочивает структуру муравейника и, в конечном итоге, делает ее эволюционно-оптимальной.

Примерно то же самое имеет место у мужчин (о женщинах - отдельный разговор). Представьте, что мы живем 20 000 лет назад (нет милиции, законодательства и системы образования). Есть несколько диких голодных мужчин. Первый - сильный и агрессивный (таких еще называют альфа-самцами, но этот термин не раскрывает всю структуру мужских типов поведения, противопоставляя только альфа самцов и всех остальных). Пользуясь своим доминирующим положением он получает средства к существованию, отбирая их у тех, кто ЯВНО СЛАБЕЕ. При появлении более агрессивного и более доминантного самца он предпочитает избежать открытого конфликта, поскольку инстинкт самосохранения приоритетнее чувства голода. Добавлю, что для представителей этого типа желание подавлять окружающих и банальная жадность являются не просто "чертами характера" - это их эволюционно-закрепленная модель выживания.

Второй тип - противоположность первому. Говоря простым языком, незачем убивать человека с целью ограбления, если его можно просто ограбить. С точки зрения агрессивно-доминантного мужчины, коли удалось подавить волю другого мужчины и отобрать его ресурсы, то жертву лучше оставить в живых, поскольку завтра у него можно будет отобрать те ресурсы, которыми он успеет обзавестись за сутки. Здесь примечательно, что что на одного агрессивно-доминантного самца в человейнике (См. Ал-др Зиновьев) приходится примерно 10 неагрессивно-послушных. Не может быть устойчивой социальной структуры (например, стада), где все особи - командиры (пастухи).

Важное замечание. Структура из двух вышеперечисленных типов получается устойчивой (доминантные особи в такой пропорции могли бы вечно подавлять угнетаемых), но для матери-природы важна также изменчивость, т.е. способность всей стаи приспосабливаться к меняющимся условиям существования. Следующий вывод поначалу может показаться надуманным, но позже я покажу, что третий тип мужчин обусловлен именно этим фактором - необходимостью прогрессировать.

Третий тип - самый малочисленный. Это "умники". Их основной враг - агрессивно-доминантные самцы. Их девиз - "знание-сила". Оружие, яды, прочие пугающие явления и предметы - все подойдет для того, чтобы не дать себя обобрать и сохранить свои ресурсы. В прошлом это были волхвы, жрецы, монахи, теперь - ученые и, говоря более широко, интеллигенция. К кому идут лидеры мировых держав, когда в борьбе за ресурсы у них возникает потребность, скажем, в атомной бомбе или межконтинентальной ракете?

А теперь - бонус, чтобы сделать повествование не таким скучно-наукообразным. Вспоминаем телесериал "Друзья". Три главных героя: ученый Росс Геллер, "неудачник" (имя забыл, разумеется, это ж персонаж-неудачник) и "задира" Джо Трибиани. Легенда об Эзопе - противопоставление характеров жадного и эгоистичного царя Ксанфа и интеллектуала Эзопа. Напоследок, еще одна аналогия, впрочем, довольно спорная: вспоминаем Советскую троицу - крупный "Бывалый", трусливый "Трус" и хитрый "Балбес".

Дорогой(ая) Аноним, если вам будет интересно, тема следующей лекции - гендерное поведение перечисленных выше социопсихотипов, т.е. модели их взаимодействия с особями противоположного пола фертильного возраста.

история редактирования

e-go
Рейтинг: 1943/-680
-- написано 7-4-2013 19:26 e-go

Кстати, проблемы "соционики" весьма наглядно демонстрирует самый первый пост в этой ветке. Когда критерии оценки изначально заданы не верно, невозможно по ним оценивать реальные характеры. Инструмент неверно откалиброван.
бегущая по волнам
Рейтинг: 45/-10
-- написано 12-4-2013 08:14 бегущая по волнам

а про женщин, про женщин.....оч хочется узнать, кто мы такие
e-go
Рейтинг: 1943/-680
-- написано 12-4-2013 13:10 e-go

О том, "кто вы такие"

У женщин нет качественного деления на психотипы, подобные мужским. Им такая дифференциация не нужна и в этом заключается мудрость природы, о которой мы поговорим позже (парадокс в том, что именно женщин принято считать непостижимыми и загадочными, хотя они "устроены" проще мужчин).

Вместо различных психотипов у самок существует простая линейная иерархия по критерию "привлекательность". Это своеобразная шкала, рейтинг. Грубо говоря, если с вами хотят познакомиться (с целью спаривания, разумеется) 100 человек в день, то ваш "рейтинг самки" очень высок. Если природа вас чем-то обделила и мужчины вас игнорируют, ваше место - в нижней части шкалы. Этот показатель важнее, чем может показаться на первый взгляд. Дело в том, что ваш генотип, доставшийся вам от пра-пра-пра-...пра-бабушки, формировался не менее ста тысяч лет назад. Это происходило в условиях, где ее привлекательность для самцов была единственным фактором, определявшим ее долю ресурсов стаи. Роль вашей дальней родственницы была довольно пассивной - она беременела раз в год и большую часть времени проводила в заботах о потомстве. Все, что было ей необходимо, приносили мужчины. Самцы при виде привлекательных самок алчут удовольствий и поэтому приносят самые сочные куски мяса (самые блестящие ракушки и т.п.) тем, с кем хотят спариться. Выше рейтинг самки - больше еды и ракушек.

В современном мире этот принцип продолжает работать (генотип-то прежний, для генетики сто тысяч лет это не много). Из него есть несколько интересных следствий. Во-первых, непривлекательные женщины вынуждены компенсировать недостаток "халявных" ресурсов другими способами (повышать собственную квалификацию, как минимум, учиться вкусно готовить). Не берите девчонок модельной внешности на ответственные должности! Во-вторых, привлекательные девушки должны быть стервозными, капризными, безответственными, неэрудированными и т.д. В этом - жестокая мудрость природы. Прежде чем самцу дадут оставить свои гены в следующем поколении, он должен сдать экзамен на способность преодолевать трудности, пройти искусственную полосу препятствий. Этим и объясняется скверный характер привлекательных самок. Парни, не жалуйтесь на стервозность красавиц - вы просто не сдали экзамен.

Рейтинг самки - своеобразная лестница, где каждую ступеньку может занимать только одна самка. Этим объясняется инстинктивная неуживчивость женщин в коллективе, непродолжительность женской дружбы (если только одна из самок не признает свое явное отставание в рейтинге) или на первый взгляд ничем не мотивированную грубость женщин - почтовых служащих и т.п. по отношению к женщинам-посетителям. Это разведка боем с целью выяснения рейтинга женщины-посетителя и определения модели дальнейшего общения с ней в зависимости от полученной реакции.

Теперь, как и обещал, вкратце опишу
взаимодействие представителей трех вышеперечисленных мужских психотипов с противоположным полом

Агрессивно-доминантные мужчины являются наиболее "ресурсоёмкими", что очень важно, если вы планируете заводить потомство и собираетесь пару лет просидеть в холодной пещере, занимаясь уходом за детьми. Есть ряд косвенных признаков, которые делают этих мужчин чрезвычайно привлекательными: крупная фигура, уверенная походка (если такой мужчина идет в компании других мужчин, он всегда на пол-корпуса впереди), привычка перебивать собеседника ("я здесь доминантная особь, заткнись и слушай") и другие. Эти атрибуты воздействуют прямо на инстинкты самок, делая их обладателей просто неотразимыми. Беда в том, что такие мужчины часто злоупотребляют своим доминирующим положением. Вдумайтесь, кто запретит им заводить интимные отношения с несколькими самками, учитывая их "неотразимость" и "ресурсоёмкость"? Или, возможно, вы ожидаете от такого мужа, что всех вокруг он будет подавлять, а вас одну всю жизнь носить на руках в виде исключения? Есть о чем задуматься, планируя брак с ярко выраженным агрессивно-доминантным самцом. Со временем жены агессивно-доминантных (успешных, амбициозных) мужчин пишут на женских форумах жалобные посты, смысл которых сводится к тому, что "он оказался не таким, как я его себе представляла", "завел молодую любовницу", "потерял ко мне интерес" и т.п.

Представители противоположного психотипа (неагрессивные, послушно-безынициативные) вынуждены вступать в браки с теми самками, которые не смогли привлечь внимание более "ресурсоёмких" самцов. Прямо скажем, это не красавицы, способные сводить мужчин с ума. Браки таких мужчин несколько более стабильны, поскольку обе стороны понимают, что после расставания им будет сложно найти замену бывшему супругу/супруге. Не обладая "природной неотразимостью", в период ухаживаний такие мужчины делают акцент на своей полезности, заботливости, ответственности, хозяйственности, обязательности, исполнительности и т.д. Это никаким образом не гарантирует незыблемости таких браков, поскольку основная причина расторжения браков - т. н. эффект Кулиджа (см., например, на Википедии) - присущ в разной степени всем без исключения.

"Интеллектуалы" в большей или меньшей степени понимают истинные правила игры, т.е., смотрят на ритуалы, сопровождающие процесс ухаживания и спаривания, как на игру, в которой хочется принять участие, но правила игры и приз их не устраивают. В современном мире в зависимости от степени их "ушлости" это могут быть как затворники-"ботаники" (не надо, кстати, их недооценивать, это отнюдь не неудачники), так и умелые соблазнители, затаскивающие привлекательных самок под одеяло ради самоутверждения или из мести за стервозность, и относящиеся к этому, как к специфическому виду спорта. Вообще, для такого мужчины важнее понимание закономерностей процесса, чем результат. Люди идут в монахи не потому, что не любят заниматься сексом. Они просто понимают, что в мире есть и другие интересные вещи. В ситуации, когда выбор стоит между "всю жизнь батрачить на барина" или "получить доступ к библиотеке монастыря", они выбирают последнее. Вообще, "семейное счастье" для них не менее труднодостижимо, чем для двух других типов. Эйнштейн, будучи лауреатом Нобелевской премии, рантье (владельцем недвижимости, на доход от которой можно жить без забот) и отцом троих детей, развелся с Милевой Марич. Никола Тесла умер в нищете.

В общем, дорогие девушки, безбрежного счастья я вам не обещаю, но уже сейчас вы можете научиться выделять косвенные признаки, по которым можно отнести того или иного мужчину к определенному психотипу и, в зависимости от этого заранее предвидеть, какие сложности вас ждут в случае брака с ним. В наше время это непросто, поскольку природный психотип замаскирован доступностью образования, необходимостью соблюдения общественного порядка, соблюдения законов и т.п. С другой стороны, бывают ситуации, когда психотип мужчины становится более заметным, например, когда вокруг много привлекательных самок, в состоянии алкогольного опьянения (могут проявляться агрессивность, дружелюбие или склонность к философским рассуждениям) и т.п.

Последнее замечание. Все, что описано выше - инстинктивные модели поведения. Мы с вами живем в недоразвитом по мировым меркам обществе (вспомните хотя бы наши дороги). Человеку присуще и упорядоченное рассудочное поведение, но среди наших сограждан преобладают самые примитивные модели поведения. Наш гениальный соотечественник Анатолий Протопопов предложил термин "примативность" (т.е. обезьяноподобность), характеризующий соотношение рассудочного и инстинктивного поведения человека. Интересующимся рекомендую его книгу "Трактат о любви, как ее понимает жуткий зануда".

история редактирования

MikeS
Рейтинг: 0/0
-- написано 16-4-2013 10:09 MikeS

Подпишусь на кладезь.
Egor Riff
Рейтинг: 2/0
-- написано 17-4-2013 10:01 Egor Riff

Давайте все-таки вернемся в русло соционики! Почитав тему я понял, что в соционике вы вообще не рубите. Типировать можно, просто не всегда всё однозначно! Вообще интересуюсь соционикой уже как лет 8. У меня вопрос - кто нибудь проводит соционич встречи - есть ли желание проводить их в Ижевске?

история редактирования

e-go
Рейтинг: 1943/-680
-- написано 17-4-2013 11:56 e-go

quote:
Originally posted by Egor Riff:

в соционике вы вообще не рубите



Какой научный слог! Я также "не рублю" в гороскопах и в шаманстве...

история редактирования

Egor Riff
Рейтинг: 2/0
-- написано 18-4-2013 12:38 Egor Riff

quote:
Originally posted by e-go:

Какой научный слог! Я также "не рублю" в гороскопах и в шаманстве...

по ходу я по вашей терминологии - интеллектуал, а вы выходит альфа-мэн )))! Каждому своё - не вкурил соционику, дай посмеяться другому )

e-go
Рейтинг: 1943/-680
-- написано 18-4-2013 16:28 e-go

quote:
Originally posted by Egor Riff:

вы выходит альфа-мэн


Как вы пришли к такому выводу? По-вашему, альфа-самец мог написать такие посты?

ryana
Рейтинг: 11/-9
-- написано 22-5-2013 17:12 ryana

керс, пишите в личку, я вас потипирую.
ryana
Рейтинг: 11/-9
-- написано 27-5-2013 16:58 ryana

quote:
Originally posted by Galeev:

Дорогие друзья! Успокойтесь пожалуйста, прочитав Ваши выводы, или, как хотите, умозаключения ), пришел к выводу, что фактически ни один из Вас не психолог.

Соционика --- (это мои, исключительно, мои изыскания) это наука рассматривающая законы, правила и поведение в обществе втч социальную психологию.


нуну. в соционике вы разбираетесь так же, как и выше высказавшиеся. То есть слабо.

e-go
Рейтинг: 1943/-680
-- написано 28-5-2013 10:40 e-go

Некоторые выше высказавшиеся явно заявили, что соционика - лженаука.
e-go
Рейтинг: 1943/-680
-- написано 28-5-2013 10:45 e-go

Это я не вас лично пытаюсь оскорбить, поймите уже, я для того и привел тут всю длинную теорию, чтобы стали видны те факторы, которые определяют взаимодействие людей, в том числе мальчиков и девочек.

А у "соционики" противопоставления граничат с нелепостью - когда я голоден, я интроверт, когда вокруг много симпатичных девчонок - экстраверт.

Какой у меня теперь "соционический тип"? Он что, зависит от того, сколько времени прошло после завтрака???

ryana
Рейтинг: 11/-9
-- написано 28-5-2013 10:46 ryana

quote:
Originally posted by e-go:
Некоторые выше высказавшиеся явно заявили, что соционика - лженаука.

как вариант. хотя лженаукой называть соционику ненаучно, ибо она ещё не доказала себя наукой, но о лженаучности говорить рано в силу ещё не полного её становления.

ryana
Рейтинг: 11/-9
-- написано 28-5-2013 10:51 ryana

quote:
Originally posted by e-go:

А у "соционики" противопоставления граничат с нелепостью - когда я голоден, я интроверт, когда вокруг много симпатичных девчонок - экстраверт.

если кто-то из адептов соционических вякнул про девок и жратву - это не повод всю соционику представлять его высером.

Не надо сводить исследования типологии человека, пусть ещё не подтвердившиеся как признанная наука, к умозаключениям отдельных любителей. Тысячи их в интернетах, каждый понимает в меру своих познаний.

e-go
Рейтинг: 1943/-680
-- написано 28-5-2013 10:57 e-go

quote:
Originally posted by ryana:

вякнул
...
высером



Опять высоконаучный слог...
ryana
Рейтинг: 11/-9
-- написано 28-5-2013 11:00 ryana

quote:
Originally posted by e-go:

Опять высоконаучный слог...

а вы тут следите за красивостью речей?
мне можно, я - филолог. в интернетах своя манера общения, и уж я знаю, где какая манера речи применима.

ryana
Рейтинг: 11/-9
-- написано 28-5-2013 11:01 ryana

я уж не говорю про словечко на вашей аватарке. на других плюёте - себя вначале от мата почистите.
e-go
Рейтинг: 1943/-680
-- написано 28-5-2013 11:17 e-go

Призываю всех впредь быть конструктивными.

Если у кого-то есть возражения относительно того, что описано в моих прежних длинных постах про типы мужчин и иерархию женщин, добро пожаловать, не стесняйтесь их высказывать.

Пожалуйста, читайте их внимательно, там действительно говорится про

quote:
Originally posted by ryana:

про девок и жратву


, но это написал я, а не
quote:
Originally posted by ryana:

кто-то из адептов соционических


В общем, читаем внимательно, дополняем, спорим только по существу.

история редактирования

ryana
Рейтинг: 11/-9
-- написано 28-5-2013 11:26 ryana

дак вы сами пришли в тему с просьбой протипировать. И стали что-то своё. Конструктивно здесь было бы вернуться к соционике.

а вот внимание к тому, как люди высказываются - совсем не по теме.

история редактирования

e-go
Рейтинг: 1943/-680
-- написано 28-5-2013 11:35 e-go

quote:
Originally posted by ryana:

вы сами пришли в тему с просьбой протипировать


ЧИТАЕМ ТЕМУ ВНИМАТЕЛЬНО!!!

ryana
Рейтинг: 11/-9
-- написано 28-5-2013 11:37 ryana

quote:
Originally posted by Керс:
Может, найдется человек, разбирающийся в соционике, который может адекватно протипировать?
Наталья

тема с просьбой протипировать. Я невнимательна?

ryana
Рейтинг: 11/-9
-- написано 28-5-2013 11:39 ryana

это не вы пришли с просьбой, это вы пришли В ТЕМУ с просьбой (филологический троллинг)
VladN
Рейтинг: 31/-24
-- написано 28-5-2013 11:40 VladN

Кем соционика считается научной дисциплиной?
ryana
Рейтинг: 11/-9
-- написано 28-5-2013 11:43 ryana

quote:
Originally posted by VladN:
Кем соционика считается научной дисциплиной?

да вроде никем. ну её изучают в вузах, как некое течение, что ли, в психологии.

Nymph
Рейтинг: 3/-12
-- написано 5-2-2014 15:53 Nymph

Мужчина тима Максим Горький откликнись)
burevestnik
Рейтинг: 76/-272
-- написано 7-2-2014 03:26 burevestnik

quote:

Кем соционика считается

ВВОТ.. Вот и ключевой момент,

Описанные господином по прозвищу <его> вектора присутствуют в каждом.. это как темперамент, только последний чаще зависит от базовых /конституциональных/ качеств ,а здесь человеч-е поведение формируется по жизни исходя из собственного опыта так же как и кусок бревна попавший в ручей становиться минералом состоящим из состава омывающей его воды спустя Ñ-колич.лет)

burevestnik
Рейтинг: 76/-272
-- написано 7-2-2014 03:30 burevestnik

. ,,хм.. а кто ж тогда мы..

-~жажда подскажет

Nymph
Рейтинг: 3/-12
-- написано 7-2-2014 13:07 Nymph

Давайте организуем встречу.
burevestnik
Рейтинг: 76/-272
-- написано 9-2-2014 07:51 burevestnik

наверно вряд ли кто согласится ,в особливости главный наш корректор форума
Nymph
Рейтинг: 3/-12
-- написано 10-2-2014 11:27 Nymph

А при чем тут главный корректор форума?

Желающие поучаствовать в соционической встрече, пишите мне в личку.

burevestnik
Рейтинг: 76/-272
-- написано 13-2-2014 16:50 burevestnik

по сабжу я высказал своё мнение в соседней теме .,,, ну эт ,,пра_авачки там всякые
burevestnik
Рейтинг: 76/-272
-- написано 13-2-2014 16:53 burevestnik

копировать влом
yuper2
Рейтинг: 9/-3
-- написано 14-3-2014 18:14 yuper2

я бы сходил на встречу, если там будет где удобно сесть и ченить вкусное попить, и заранее заявленные темы которые будем обсуждать.
yuper2
Рейтинг: 9/-3
-- написано 14-3-2014 18:21 yuper2

а так по соционике я вижу несколько проблем,
я считаю что типировать можно человека у которого удовлетворены его базовые потребности те например гамлетом кто то восхищается и он не рвет себе жопу пытаясь привлечь всеобщее внимание маскируясь под напа например.
хотя гамлеты не перестают высасывать внимание. не люблю их за это.
и то что я еще считаю проблемой то что к врожденным характеристикам можно отнести только экстраверсию интроверсию а вот с сенсорикой и интуицией уже проблемы не большие, не всегда можно определить , нельзя же всех анарексичных в интуиты а всех тучных в сенсорики записывать.
а вот с логикой и этикой большие проблемы.
тут на человека очень сильно влияет общество, работа, какие то жизненные ситуации.
e-go
Рейтинг: 1943/-680
-- написано 17-3-2014 00:46 e-go

Тоже проблемы типирования? См. мой первый пост

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Кто интересуется соционикой? 
 Соционика 
 помогите плиз! 
 соционика 
 Соционика 
 ребенок грызет ногти, помогите! 

Главная /  Психология /  Помогите протипироваться. Соционика. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ