цитата:

---

не знаю точно с какого года это, но в 90х точно было можно.

---

можна, толька тогда платили мизер, посылали на 2/3, и всей стране не платили месяцами

цитата:

---

бред. у меня родители в сложные 90 также зарабатывали. зато на детях (11-16 лет) лежали почти все домашние обязанности - уборка, готовка

---

я имела ввиду, как и Тк1 малолетних детей, а не взрослых детей, взрослых родителей, с налаженным бытом и спокойным периодом становления (перехода родителей во взрослую жизнь).

цитата:

---

думка

---

у Вас столько претензий к матери своих детей... Вы уже давно оставили ее один на один с ее проблемами, женскими несовершенствами, жизненными страхами.. отпустите уже ее.

Лично с Вами я "взаимодействовала вживую" один раз.... все ничо, но Вы делаете то, что лично Вам интересно в данный момент времени., и мнение оппонента Вам "до лампочки". Мне, конечно, льстит, когда моего кота фотографируют, НО Все, кроме Вас, сначала спрашивают разрешения, и тем более не подходят близко, когда животное нервничает в руках хозяина.
Повторюсь, мне все рОвно... но неприятный "тыдынс" внутри произошел.

цитата:

---

Изначально написано думка:

Это проблема просто у кого-то в голове: когда сын с отцом крутят вдвоем фарш - мама прилагает "душевные усилия" и видимо устает больше их.

---

Естественно, прилагает и устает. Я бы вообще прибила поварешкой обоих на пятой минуте. А на третьей вышла бы уже из себя и начала орать, чтобы убирались нафиг с моей кухни и шли заниматься чем-нибудь полезным: буквы там учить, примеры решать или еще чего. Ни в жизнь не пущу при мне на кухне хозяйничать. Разве что только в мое отсутствие, и чтобы я ничего об этом не знала ИМХО, совершенно бездарная трата времени для ребенка.

А я пускала
Сколько людей, столько и мнений.
Папа занят делом вместе с ребенком. идет их общение, причем общение в том числе и на тему дом. работы, т.е. у ребенка не будет потом мнения, что домашняя работа - удел только женщины (видела таких мужчин, не хотела, чтобы такими выросли сыновья). кроме того, данное действие обычно носит разовый характер (ну кто каждый день фарш крутит), так что ничего страшного с кухней случиться не успеет. Общение с папой и их "мужские" разговоры - вещь необходимая, и время потрачено с пользой. Папа обычно занят, и дети ценили время, проведенное с ним. Ну и я была рада - идет процесс мужского воспитания. Но считать, что папа, а не мама несет психологический груз воспитания и устает от него в таком случае - смешно. Он просто на полчасика (час-полтора) разово взялся маме помочь.
А примеры папа (или я) и по дороге в садик с таким же успехом с ребенком порешает.
Но это мое ИМХО.
А вот все остальное время - это на женщине. И тут количество времени переходит в плохое качество (у меня так было), т.к. усталость была и физическая и психологическая. Правда, в то время не было ни памперсов, ни стиральных машин-автоматов, а дет. питание (пюре) ребенку выписывали как аллергику по 5 баночек на месяц (в продаже не было).
Может и от бытовых трудностей были проблемы.

цитата:

---

Может и от бытовых трудностей были проблемы.

---

так-то оно так), но Думка утверждает, что всегда зарабатывал хорошо,значит жену, получается, материальный вопрос никогда не заботил, для чего она при этом на работу ходит неясно(знаю несколько пар, где мужья действительно сразу находили работу с приличным заработком и их жены не работают, не истерят, но при этом их день расписан по минутам- старшего ребенка ведешь в одно место, младшего в другое, свободного времени мало).А еще он ей помогал во многом, а ей все мало. короче непонятно мне.

цитата:

---

Изначально написано Tk1:
Ну и я была рада - идет процесс мужского воспитания.

---

Процесс мужского воспитания можно и вне кухни обеспечить. Ну и домашнее хозяйство кухней не ограничивается. Пусть вон с папашей пылесосят, рубашки-брюки свои гладят, гвозди забивают, колеса машине меняют и чего там еще обычно мужики делают...

цитата:

---

Лично с Вами я "взаимодействовала вживую" один раз.... все ничо, но Вы делаете то, что лично Вам интересно в данный момент времени., и мнение оппонента Вам "до лампочки". Мне, конечно, льстит, когда моего кота фотографируют, НО Все, кроме Вас, сначала спрашивают разрешения, и тем более не подходят близко, когда животное нервничает в руках хозяина.
Повторюсь, мне все рОвно... но неприятный "тыдынс" внутри произошел.

---

Извините, если что не так. Не думал что кому-то доставил неудобства. Все вроде нормально воспринимают человека с фотоаппаратом. Люблю фотографировать и действительно часто не спрашиваю разрешения. Хочется "живых фотографий", а когда спрашиваешь разрешения, заводчики начинают демонстрировать животных как на ринге, в одной и той же позе. Скукота.

цитата:

---

для чего она при этом на работу ходит неясно

---

Ну видимо это... общение, социальные контакты и все такое прочее. Ну тяжело так-то когда вся жизнь только вокруг кухни, детей и дома вертится.

история редактирования

Тут кое-то в начале топика написал что-то вроде: накой связалась с таким мужиком и детей нарожала?
А откуда ТС могла знать, что проверка жизнью обличит этого "мужа"? Вначале все мужики обходительные, и не заметишь изъяна. Всё вскрывается при первых же жизненных трудностях, что и произошло...
У моей знакомой с, казалось бы, "хорошим" мужем и то вышло через Ж. 12 лет казался нормальным, а как только начались трудности - вылезло всё Г наружу, не устаём удивляться по сей день...

Эт я к чему: эх, если б заранее знать, с кем стоит свою жизнь связывать - а кого поганой метлой выгонять.... Тогда б и проблем таких как у ТС не было.
А обвинять и оскорблять ТС за её выбор - уж никак не наше /в частности, я о форумчанах "думка" и "Milady Winter"/ дело. ИМХО

цитата:

---

Процесс мужского воспитания можно и вне кухни обеспечить. Ну и домашнее хозяйство кухней не ограничивается. Пусть вон с папашей пылесосят, рубашки-брюки свои гладят, гвозди забивают, колеса машине меняют и чего там еще обычно мужики делают...

---

У нас в семье как-то так принято было, что фарш прокрутить на ручной мясорубке - мужская работа. Нет, кроме фарша и другие дела конечно есть и делались, фоток просто нет. Ну так уж сложилось, жена не фотограф, если я что-то с ребенком делаю, меня никто не снимал.

цитата:

---

Originally posted by думка:

У нас в семье как-то так принято было, что фарш прокрутить на ручной мясорубке - мужская работа.

---

а бельё постирать на стиральной доске - женская.

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

а бельё постирать на стиральной доске - женская.

---

ну нафиг. я лучше фарш покручу)) быстрее и легче))
вообще, в разделении домашнего труда с недавних пор начала замечать некую подставу. Например, повесить светильник на стену - типа мужская работа. а постирать вручную (лет 25 назад про стиральные машины полного цикла мало кто слышал) - женская
и получается, что женщина порой весь день стирает. Сама помню из детства - сначала кучу белья замочи, потом загрузи по партиям в машину типа "фея" в один бак, постирай. потом из бака отожми, в ванну, вручную поласкай 2-3 раза. Потом загружаешь в другое отделение машины в центрифугу, отжим. потом это все развесить. И так - много-много раз. Это реально тяжелая физическая работа на много времени
Повесить светильник на стену - это максимум 2 дырки дрелью, которая весит 2 кг максимум. дырка делается за 20 секунд. еще по мелочи - и за 30 минут светильник готов, при этом ни потеть, ни вымачивать/портить руки в воде и порошках - вообще не надо
Какая-то подстава, не находите? ))
или уборка - и замена смесителя. Смеситель меняется за 30 минут. самое тяжелое, что там придется держать - ключ. и потом, часто ли в надо менять смесители? )) раз в 3-5 лет
уборка даже 1-комнатной квартиры занимает 30-60 минут и требуется минимум 1 раз в неделю, при этом физической работы куда больше
да я лучше смесители буду менять)) Это реально легче и занимает меньше времени

цитата:

---

Например, повесить светильник на стену - типа мужская работа. а постирать вручную (лет 25 назад про стиральные машины полного цикла мало кто слышал) - женская
и получается, что женщина порой весь день стирает.
Повесить светильник на стену - это максимум 2 дырки дрелью, которая весит 2 кг максимум. дырка делается за 20 секунд. еще по мелочи - и за 30 минут светильник готов, при этом ни потеть, ни вымачивать/портить руки в воде и порошках - вообще не надо

---

Ну раз уж сравнивать, то 25 лет назад и дрелей с перфораторами не было. Брали шлямбур и долбили стенку молотком. А потом строгали пробку деревянную.
Прогресс не стоит на месте, сейчас что стирать, что светильник весить - легко и приятно Пылесосит робот... домашняя работа занимает все меньше и меньше времени.
И кажется это разъеденяет. Как ни крути, хоть стирка считается женским дело, все равно мужчина помогает, и воды нальет принесет, и отожмет, и развесит унесет. А если мужчина работает, то жена ему поможет что-то поддержать, инструмент подать и пр... Сейчас все бытовые вопросы решаются легко и без помошников.

цитата:

---

Изначально написано думка:

и воды нальет принесет, и отожмет, и развесит унесет

---

ога, прям с работы сорвется и бегом домой отжимать белье

цитата:

---

Ну раз уж сравнивать, то 25 лет назад и дрелей с перфораторами не было. Брали шлямбур и долбили стенку молотком. А потом строгали пробку деревянную.
Прогресс не стоит на месте, сейчас что стирать, что светильник весить - легко и приятно Пылесосит робот... домашняя работа занимает все меньше и меньше времени.

---

Я вас умоляю, 25 лет назад воду ведрами уже не приносили)) И на деревянные пробки в каком нибудь кильмезе делали. Дрелей не было??? )))
Пылесосы были, у нас был огромный тяжелый урал которым можно было красить. 83 года выпуска. Он кстати жив до сих пор) и даже фурычит.

цитата:

---

Я вас умоляю, 25 лет назад воду ведрами уже не приносили)) И на деревянные пробки в каком нибудь кильмезе делали. Дрелей не было??? )))

---

Если на то пошло, то были и стиралки вятка-автомат. Вопрос в том что не у всех. Если у вас была в то время электродрель (если в профиле правильно, вам тогда 9 лет было), то это не значит что у всех были. Мы с ребятами в детстве всегда что-то мастерили, автомат ли из дерева, или кораблик, инструментов не хватало всегда, электродрель в доме была только у дяди Васи, но он её никому не давал, потому что стоила она ползарплаты, а во вторых в магазинах её просто так не купишь. Вообще в 90 в магазинах не было ничего! А стиралок было конечно больше, потому что стиралку или пылесос покупали в первую очередь. Если вставал вопрос что купить - стиралку или дрель, то любой здравомыслящий человек покупал стиралку.

цитата:

---

Вообще в 90 в магазинах не было ничего!

---

Надо было закупаться до)
Дрель у меня была ручная,с победитовым сверлом)))
и ею я могла управляться на отлично и в 9 лет)
Думка, не хотелось спускать вас с розовых слюней на землю, ничуть.

цитата:

---

Надо было закупаться до)
Дрель у меня была ручная,с победитовым сверлом)))
и ею я могла управляться на отлично и в 9 лет)

---

Респект и уважуха. Хорошее детство. У меня вот не было таких сверел. Вот жена кому-то досталась. Я бы лучше постирал, чем ручной дрелью дырки в панельном доме сверлить, даже с победитовым сверлом.

цитата:

---

Вот жена кому-то досталась. Я бы лучше постирал, чем ручной дрелью дырки

---

Так и я заметила что вы чаще бабские нюни разводите о смысле и природе вещей тряпок стен) сверел))и прочего барахла.Поэтому и стирать вам)

цитата:

---

Так и я заметила что вы чаще бабские нюни разводите о смысле и природе вещей тряпок стен) сверел))и прочего барахла.Поэтому и стирать вам)

---

Да нет, это не я развожу нюни, просто кто-то хвастается своим инструментом и умениями.

Ручной дрелью?? Хвастаться? Я вас умоляю Она была у каждого, победитовое сверло стырить было сложно -это да.

цитата:

---

Ручной дрелью?? Хвастаться? Я вас умоляю Она была у каждого, победитовое сверло стырить было сложно -это да.

---

Ну так что тогда пишите про дрель, про пылесос 83 года? Ну есть, есть, я вас поздравляю. Пользуетесь дальше.

зы: Мы тут обсуждаем автоматизацию домашнего хозяйства, стиральные машины и пылесосы электрические и говоря про дрель и перфоратор я конечно же имел в виду тоже электрические, которыми

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:

дырка делается за 20 секунд.

---

история редактирования

цитата:

---

просто кто-то хвастается своим инструментом и умениями.

---

Это лучше чем стонать на форуме.

цитата:

---

Это лучше чем стонать на форуме.

---

Кто ж с вами спорит-то? Сами знаете что для вас лучше.