izhevsk.ru Главная /  Политика /  О легитимности "государства Российская Федерация"
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
О легитимности "государства Российская Федерация"
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   О легитимности "государства Российская Федерация"   версия для печати
БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 10-2-2012 11:26 БездельNick

http://hasid.livejournal.com/1339703.html

Левый мыслитель Александр Тарасов напомнил, чем де-юре является нынешняя Россия:

<Ельцинская> конституция была якобы принята избирателями в декабре на референдуме. Но дело в том, что политическое действо, которое упорно буржуазной прессой в России и на Западе называлось <референдумом>, референдумом в действительности не являлось. В официальных документах оно именовалось не как референдум, а как <опрос населения>, что, естественно, лишало его результаты какой-либо юридической силы.

Объяснялось это просто: в стране действовал никем не отмененный закон о референдуме, в котором говорилось, что при проведении референдума по конституционным вопросам для принятия предложения требовалось большинство от ОБЩЕГО ЧИСЛА ИЗБИРАТЕЛЕЙ. Президентская же команда в положение об <опросе> заложила правило, что большинством, достаточным для принятия конституции, является большинство в 50 % + 1 голос от ПРИНЯВШИХ УЧАСТИЕ В ОПРОСЕ (при условии, что в самом <опросе> участвовало свыше 50 % зарегистрированных избирателей).

Уже в мае 1994 в российской прессе много шума наделал доклад экспертно-аналитического центра при администрации президента Ельцина под руководством А. Собянина, из которого следовало, что результаты выборов и <референдума> в декабре 1993 были сфальсифицированы - в сторону завышения числа избирателей, принявших участие в выборах и в <референдуме>. По результатам исследования группы Собянина выходило, что в действительности за принятие новой конституции высказалось лишь 46,1 % принявших участие в <референдуме>.

Показательно, что сначала группа Собянина направила свой доклад <по начальству>, то есть Ельцину. В ответ группу разогнали, Собянина уволили. Тогда Собянин предал доклад гласности. Поскольку этот доклад подрывал само понятие законности всех действующих сегодня в России высших властей (включая и Госдуму), власти его проигнорировали. Интересно при этом, что, по сообщениям российской прессы, в западных газетах было опубликовано независимое от Собянина исследование, авторы которого также приходят к выводу, что за новую конституцию высказалось лишь 46% участвовавших в референдуме. Иначе говоря, весь режим Второй республики абсолютно незаконен".
http://saint-juste.narod.ru/bolotnoe.html

(По ссылке вообще много интересных размышлениях о нынешней ситуации с точки зрения марксистской философии.

Показать текст сообщения полностью
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 10-2-2012 11:43 Finist

а был ли Рюрик легитимным правителем Новгорода? был ли референдум ильменских славян и соседской чуди? )))
легитимна ли сама российская государственность?

история редактирования

БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 10-2-2012 11:48 БездельNick

Официально было объявлено, что более половины избирателей, участвовавших в <референдуме> (то есть на самом деле в опросе населения, не имеющем юридической силы), проголосовало за новую конституцию, после чего эта конституция автоматически вступила в действие.

Но с самого начала возникли вопросы. В частности потому, что официальные цифры результатов выборов так и не были опубликованы, хотя по закону Центризбирком обязан был это сделать. Это побудило ряд журналистов провести самостоятельные расследования, приведшие их к выводу, что в декабре 1993 имела место фальсификация. Одним из первых за расчеты взялся знаменитый любитель скандалов журналист Александр Минкин - сотрудник газеты <Московский комсомолец>. Минкин был известен как твердый приверженец Гайдара и яростный гонитель Руцкого и Хасбулатова. Тем интереснее приведенные им цифры. Во-первых, Минкин обнаружил, что в референдуме в апреле 1993 участвовало 107 310 374 избирателя, в то время как в декабре число зарегистрированных избирателей, по официальным данным, сократилось до 105 284 000 человек, то есть исчезли бесследно 2 млн 25 тыс. человек[79]. Такие потери возможны только в том случае, если бы Россия вела войну, сравнимую по размаху со II Мировой войной! (Людские потери СССР во II Мировой войне за полгода составляли приблизительно 3,5 миллиона человек, а если вычленить из этих потерь людские потери только Российской Федерации, то как раз и получится цифра в 2,025 млн человек.) Кроме того, в Россию с апреля по декабрь въехало от 180 до 230 тыс. беженцев и вынужденных переселенцев из других республик распавшегося СССР. Большинство этих людей получило российское гражданство и могло участвовать в <референдуме>. За этот же период еще минимум 100 тыс. человек, проживающих в других республиках, получили российское гражданство.

Но изыскания А. Минкина привели к еще более разительным результатам. По данным Центризбиркома, опубликованным 13 декабря 1993, в голосовании участвовало 53 % зарегистрированных избирателей, или 55 987 000 человек. Бдительный Минкин тут же высчитал, что, следовательно, голосовавших было 48 895 000, то есть меньше, чем сообщил Центризбирком, на 7 млн человек[80]. Это означало, что голосование по <референдуму> не состоялось, так как в нем приняло участие менее половины зарегистрированных избирателей (половина от 105 284 000, как нетрудно подсчитать, это 52 642 000 человек). Если же предположить, что число избирателей было сфальсифицировано и по меньшей мере 2 млн 25 тыс. человек не были засчитаны, то тем более <референдум> по конституции не состоялся (половина от 107 310 374 человек - это 53 655 187 человек). А это значит, что в декабре <ельцинская> конституция не была принята и, следовательно, действует старая <советская> конституция, в соответствии с которой, кстати, Ельцин - мятежник, узурпатор и государственный преступник. Заодно отметим, что фальсификация общего числа зарегистрированных избирателей в сторону уменьшения имеет смысл только в одном случае: если бойкот <референдума> приобрел такой размах, что сорвал само проведение <референдума>.

Однако Минкин не остановился в своих подсчетах и обнаружил, что официальная <Российская газета> 18 декабря 1993 сообщила, что в голосовании участвовало 58 000 000 человек, из них <за> новую конституцию высказалось 32 900 000, то есть 58,4 %. Минкин тут же провел проверку и обнаружил, что 58,4 % от 58 000 000 равняется 33 872 000. Расхождение на миллион! Дальше еще интереснее: 21 декабря 1993 <Комсомольская правда> сообщила, что <за> новую конституцию проголосовало 32 937 630 человек, то есть 58,4 % от числа голосовавших. Минкин вновь проверяет. Получается, что голосовавших было 56 400 510 человек. Опять цифры не сходятся. В тот же день, 21 декабря, <Российская газета> заявляет, что в голосовании участвовало 58 187 755 человек. Минкин справедливо приходит к выводу, что такой фантастический разнобой официальных данных свидетельствует о фальсификации, и предупреждает: <Срок хранения избирательных бюллетеней скоро истекает. Потом их сожгут>[81].

Но основной вывод из проведенного Минкиным расследования достаточно очевиден: как ни считай, а получается, что <за> новую конституцию высказалось менее 31 % граждан, имеющих право голоса. Разумеется, совершенно абсурдна ситуация, когда голоса 31 % избирателей выдаются за мнение <большинства населения>.

Avida Dollars
Рейтинг: 0/-7
-- написано 10-2-2012 11:49 Avida Dollars

quote:
Originally posted by БездельNick:

БездельNick



реально бездельник )))))))) совсем чуваку не хером заняться...
БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 10-2-2012 11:56 БездельNick

quote:
Originally posted by Finist:
а был ли Рюрик легитимным правителем Новгорода? был ли референдум ильменских славян и соседской чуди? )))
легитимна ли сама российская государственность?

А был ли Рюрик?

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 10-2-2012 12:16 Сергей

предлагаю вернуть крым россии (кстати там еще донбасс, новороссия, северная буковина и еще чего-там), как территорию переданную украине коммунистами более 70 лет нелегитимно правившими страной

история редактирования

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 10-2-2012 12:21 Finist

заодно и "землицу Алясачку" у америкосов забрать )))
БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 10-2-2012 12:30 БездельNick

quote:
Originally posted by Сергей:
предлагаю вернуть крым россии (кстати там еще донбасс и еще и ще), как территорию переданную украине коммунистами более 70 лет нелегитимно правившими страной

ну как у себя разберёмся, восточную юкрейщину и беларусь можно воссоединить

про коммунистов обоснуйте

Аляску продали как смогли - очень сильно умасливали конгресс, если б не продали, пришлось бы так отдать

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 10-2-2012 12:32 Сергей

quote:
про коммунистов обоснуйте

какой процент населения в 1917 году поддерживал коммунистов?

кстати вопрос и тем, кто считает меньшинством людей не поддерживающих власть

история редактирования

БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 10-2-2012 12:41 БездельNick

quote:
какой процент населения в 1917 году поддерживал коммунистов?

а где законодательное обоснование, которое этого требовало на тот момент?

история редактирования

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 10-2-2012 12:54 Сергей

quote:
Originally posted by БездельNick:

а где законодательное обоснование, которое этого требовало на тот момент?


вы все это серьезно?

БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 10-2-2012 13:26 БездельNick

я же не задавал вопросов про процент населения
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 10-2-2012 13:36 Сергей

quote:
Originally posted by БездельNick:
я же не задавал вопросов про процент населения

а зря

Вальтер
Рейтинг: 72/-11
-- написано 10-2-2012 14:17 Вальтер

quote:
Originally posted by Сергей:

какой процент населения в 1917 году поддерживал коммунистов?



а какой процент населения в 17 году поддерживал Николая 2 ?
БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 10-2-2012 15:13 БездельNick

за царя может и было большинство, ибо большинство ничего другое не представляло, но, как оказалось, н2 на должность царя не потянул - кинул он свой народ
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 10-2-2012 17:02 oe229614

Великолепная статья А. Тарасова. Давно не читал статей умных людей. Естественно, согласен не со всем. Но какова аргументация!

Спасибо БездельNickу.

БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 11-2-2012 22:20 БездельNick

Недавно Сергей Кургинян в очередном своём выступлении поведал о состоявшемся ещё до всяческих протестов визите г-на Касьянова в Хельсинки, где тот на неком форуме рассказал об <оранжевом> сценарии, который сегодня так последовательно воплощается в жизнь. В частности, что решающий момент наступит именно после президентских выборов, которые <никто не признает>, народ выйдет на улицу. И вот тогда от его (народа) имени депутация либералов из касьяновско-чубайсовского <Круглого стола 12 декабря> явится в Кремль и потребует у Путина <отречения>. При этом (внимание!) большая часть путинского окружения тут же его <сдаст> и <перейдёт на сторону народа>.

То есть, ситуация и дальше будет повторять февраль 1917-го, когда к Николаю Второму прибыли самозваные <представители народа> требовать отречения, а генералы, на которых он рассчитывал, вдруг явились к нему с красными бантами и потребовали того же самого:

Во всей заявленной г-ном Касьяновым конструкции был только один момент, не дающий поверить в его достоверность. А именно - не было АБСОЛЮТНО НЕОПРОВЕРЖИМОГО ДЛЯ ВСЕХ доказательства, что новоизбранный президент - нелегитимен. И вот - ОНО ПОЯВИЛОСЬ!

Конституция-то в России нелегитимная, значит, и президент - нелегитимный! Аргумент абсолютно серьезный и для оппозиции, и для Запада, чтобы итогов выборов не признавать. И Дума, избранная на недавних выборах, тоже нелегитимна, даже если не брать в расчет фальсификации. И ныне действующий президент Медведев тоже нелегитимный. А значит - никакой он не <верховный главнокомандующий>, и армия со спецслужбами сама решит, кому ей выгоднее подчиняться. Да и <партия власти>, зарегистрированная на основании нелегитимного закона, принятого нелегитимной Думой, тоже нелегитимна. И все парламентские партии - тоже, кроме, разве что, зарегистрированных до 1993 года ЛДПР и КПРФ.
Есть и ещё один важный момент, который либералы пока что не озвучивают.

Ведь нелегитимность Конституции и всех парламентов после 1993 года означает, что и раздербанивание общенародной собственности под видом <приватизации> - тоже незаконно. И все возникшие в связи с этим крупные состояния - тоже. А ведь это для Запада - абсолютно бесспорный повод заморозить все российские счета (включая государственные) и наложить арест на всю собственность - до тех пор, пока в России разберутся, какая собственность <легитимна>, а какая - нет.

Имея такой мощный рычаг воздействия на российскую элиту, давно уже предпочитающую хранить деньги вдали от Родины, заставить <генералов> надеть красные банты (пардон, белые ленточки) и потребовать <отречения ради предотвращения гражданской войны> - элементарно просто! Не на то ли и рассчитывают <Касьянов и компания>?! Ну, а Путину, конечно, будут даны <гарантии>, даже - <международные>. Как даны они были, наверняка, и Николаю Второму:

Резонный вопрос: если все кругом нелегитимны, то кому же Путин должен <мирно передать власть>?! Это тоже уже озвучивается - в выступлениях Горбачёва, Березовского, Белковского и прочих. Конечно же - <Учредительному собранию>, которое преобразует Россию в <парламентско-президентскую республику>, каковой она была до ельцинского переворота. А до тех пор - потребуется <Временное правительство> и Керенский - <временный глава государства>.

Позволю себе предположить, что <Временное правительство>, скорее всего, сколотит из <представителей восставшего народа> сам <Круглый стол 12 декабря>, а на роль <Керенского> идеально подойдёт: президент Медведев.

Что же касается дальнейшего прогноза, то никакого <Учредительного собрания>, разумеется, не будет. Заведомо недееспособное <Временное правительство> так <вгрызётся> в Россию, что уже через полгода его будут ненавидеть все (когда, вдобавок ко всему, максимально обострятся еще и социально-экономические проблемы). Вот тогда-то и появится <Ленин на броневичке>, которого к тому времени Запад успеет нам подготовить. <От имени народа>, поддерживаемый многотысячными толпами, он разгонит опостылевших <временных> и объявит себя <законной властью> - по праву сильного, как Ельцин в 1993 году. Понятно, что уж его-то легитимность вообще мало кто на местах признает. И тогда начнётся (как в 1918-м) Гражданская война, полная разруха, распад страны, гуманитарная катастрофа и: иноземная интервенция.

Кстати, если верить СМИ, вот-вот будет подписано соглашение о выводе из Афганистана 120-тысячной натовской группировки через российскую территорию с созданием при этом на территории Ульяновска перевалочной базы: Помните, с чего началась полноценная гражданская война в 1918-м?

С мятежа 60-тысячного чехословацкого корпуса, который тоже выводили через Сибирь из России. Как видите, всё повторяется - буквально до мелочей:
***
Вот Вам, читатель, краткое изложение вполне вероятного развития событий ближайшего будущего, при котором Путин оказывается загнанным в угол. Не случайно Минкин в конце своей статьи так злорадно ухмыляется: <Не подумайте, г-н президент Владимир Владимирович, будто мы раскачиваем лодку. Мы сами не рады, что так всё получилось. А расхлёбывать - вам>.

Что <сами не рады> - врёт, конечно. Ещё как рады! Это же так элегантно и по-либеральному: много лет покрывать и одобрять творимое властью <по умолчанию> беззаконие, а теперь, когда это стало выгодным, вытащить его на свет Божий и потребовать от неугодного президента: <Расхлёбывай!>. Или - уйди:

В любом другом варианте он мог бы, в крайнем случае, объявить чрезвычайное положение и <закрутить гайки>. А теперь - попробуй <закрути>, если ты, по сути, <нелегитимный президент>, да и Конституция, которая должна узаконить твои президентские полномочия, - тоже! Тут же весь Запад взвоет о <незаконном диктаторе, подавляющем стремление народа к свободе>, а изо всех щелей полезет уже не <офисный планктон> с плакатиками, а вооружённые <повстанцы>, как это было в Ливии. А там, того и гляди - <гуманитарная интервенция> и судьба Каддафи, или, того хуже, Хуссейна.

Если бы дело касалось политической карьеры одного только Путина (к которому я отношусь весьма критически), то и волноваться бы не стоило. Но тут - сваливание страны в <революцию> с высокой вероятностью означает гибель России.

Поэтому подойдём к вопросу с точки зрения чисто государственного интереса. Есть ли у Путина шанс устоять? Да, есть. И притом - единственный. Как дзюдоист, он должен понимать, что атаковать человека, вознамерившегося треснуть тебя по голове кувалдой, лучше всего первым - пока он ещё эту кувалду не поднял.

Вот один из вариантов.
...
http://segodnia.ru/content/105756

Только система выборов в этом варианте остаётся та же, что позволяет через неё просто перекраситься - нате хавайте.

Avida Dollars
Рейтинг: 0/-7
-- написано 11-2-2012 22:32 Avida Dollars

и вот чтобы такого ужаса, какой описал Бездельник не было, всем надо поднять свою жопу, даже те кто ее пригрел и отьел за последние года, и обязательно прийти на выборы Президента и проголосвать за Путина. На эти выборы надо приходить всем и голосовать правильно, за свое благополучие, не стоит надеяться на авось и что пронесет.
БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 11-2-2012 22:39 БездельNick

как раз и написано, что ситуации не меняет - хоть суй, хоть не суй - всё равно получишь хуй
БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 11-2-2012 22:46 БездельNick

"Георгий
04.12.2011 12:21
Хотел бы рассказать о теме, которую многие не знают и даже не поднимают - это касается фальсификаций выборов. Почти все борются с так называемыми "вбросами бюллетеней", а это соринка и далеко не самая важная, вот бревна не замечают. "

Человек пишет, что он работает в НИИ "Восход". Это головное НИИ, которое разрабатывало АСУ для государственных органов, в том числе ГАС "Выборы". "Разработкой программного обеспечения занимается отдельный отдел в институте, допуск туда по спецпропуску. Более того, работники этого отдела получают зарплату в 10 раз больше чем другие сотрудники института". То есть человек, который связан с выборами, почему-то получает в 10 раз больше. Такие деньги не за работу платят, а за молчание. "Охрана следит за тем, чтобы не было никаких контактов сотрудников этого отдела с другими сотрудниками института. У меня там работает хороший знакомый, который поведал об особенностях россиянской системы ГАС-Выборы. В этот отдел наведываются разные комиссии, был Сурков. Спрашивается: что забыл глава администрации президента в отделе разработки софта?

Во всём мире система подсчёта голосов и софт для избирательных машин имеют открытый программный код, то есть любой гражданин или организатор может затребовать исходный код. А во многих штатах он прямо на сервер выложен, и можно проверить правильно программа считает или нет, есть ли какие-то в ней закладки и т.д. Российская Федерация - чуть ли не единственная страна в мире, где код программного обеспечения для выборов - это тайна за семью замками. Доступ к коду имеют всего четыре программиста и несколько особо доверенных граждан. Среди которых есть тот человек, который всё это рассказал, про особенности этого ПО. Особенности заключаются в том, что вводя определённый код администратора главного сервера, можно получить доступ в специальное меню системы, которое позволяет по своему усмотрению вбивать любые цифры перед вводом финального протокола на экраны избиркома.

Хочу пояснить, как происходит процедура голосования. После того, как бюллетени подсчитаны и составлен протокол, их везут в территориальные органы избиркома. Там сидят администраторы низового уровня, которые в присутствии наблюдателей вводят результаты протоколов в систему ГАС-Выборы. После этого протоколы участковых избирательных комиссий и бюллетени сдаются на хранение. В конце дня составляется итоговый бюллетень. Одна точка ввода результатов голосования обслуживает четыре-пять избирательных участков. Всего пунктов ввода информации около 3 тысяч. На этом процесс контроля заканчивается. А дальше происходит следующее: данные сначала идут на центральный сервер избиркома, и только оттуда в областные подразделения. Сервер избиркома берёт данные от низовых подразделений, корректирует их, а потом спускает в территориальные избиркомы субъектов федерации. На месте их не складывают, нет таких людей, кто бы это делал. В субъектах федерации в свою очередь составляют бумажные протоколы и всё шито-крыто. Чтобы узнать реальные результаты, нужно взять эти 35 тысяч (?) низовых протоколов по каждому участку и самому их пересчитать. А вы попробуйте получить копию хотя бы одного.

Знакомый, который обслуживал эту систему, и ставил обновление программного обеспечения, общался с админами, которые по случаю поведали, что реальные рейтинги ЕдРа где-то семь-восемь процентов, поэтому тут никакие вбросы не помогут, только манипулирование в самой системе ГАС-Выборы.

Я долго думал, зачем же при такой системе им нужны вбросы. Единственное, что пришло в голову, это чтобы низовые протоколы имели хотя бы 20-25% за ЕдРо". Грубо говоря, на каком-то отдельном участке всё-равно нужно делать вбросы, чтобы глаза замылить наблюдателям например. Потому что если люди увидят, что везде за ЕдРО 7-8%, а говорят другую цифру, они будут в шоке. Так что нужны такие манипуляции на меньшинстве участков с особо упёртыми наблюдателями. На большинстве участков это не требуется. Скажут: да, здесь ЕдРо проиграло, зато на других выиграло. Система всё это подкорректирует. А дальше - как вы проверите? Вы должны проверять все протоколы. На самом деле эти протоколы потом переписываются задним числом, и всё, привет. Поэтому неважно, идёте вы туда, не идёте, уносите домой этот бюллетень или не уносите. Всё это никакой роли не играет. Система она существует параллельно.

И всё это сделано ещё во времена Бориса Николаевича Ельцина. Поэтому ваше хождение и голосование вообще никого не волнует. Единственное что волнует - явка. Если явка будет заметная, больше 50%, то можно сказать: "да, эта государственная Дума является легитимной и она отражает мнение народа". А если явка будет 15%, на самом деле все это увидят, это можно посчитать и прикинуть на глаз, если основная масса не ходила никуда - в этом случае делать фальсификации сложнее"


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  О легитимности "государства Российская Федерация" форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ