quote:

---

Originally posted by tory:

о все равно не верю я, что прям все сейчас такие подростки.

---

Да вот как сказать. С одной стороны в этом фильму у девочек интересы убогие (точнее мы о них ничего не знаем). Но с другой стороны мы, старшеклассницы, читавшие Ницше, Шопенгауэра и Гумилева и будучи девочками образованными и с разными интересами - мы с такими же глазами бежали на школьные дискотеки. Мы так же пробовали курить за углом школы, рядом с нами была та же "травка", мы пили в лицейском туалете. И важнее дискотеки было мало что. И в ларьке также покупали (правда жутко переживая первый раз, а потом все проще) сначала шампанское, потом водку. И я водку (о ужас, но) пила легко, как воду. Перед общелицейской дискотекой мы отоваривались в ларьке и пили в чужом подъезде из майонезных баночек. Так же клялись друг другу в вечной любви и верности, целуя пробку от первого шампнского, выпитого самостоятельно. И я так же ходила и искала по дискотеке нравившегося мне мальчика. И придя в лицей так же столкнулась с "дедовщиной" старшеклассниц и сцепилась с самой борзой из них в школьной столовой (когда она просто закрыла дверь ,не пуская меня на урок и сказав, что ты сейчас будешь убирать за меня столовую). Ну... она таки меня выпустила, правда была вся с расцарапанным лицом и повыдерганными волосами. Эффект неожиданности от "галины Сергеевны" (я очень похожа была на эту девочку) и меня больше не трогали старшеклассницы. Но мне повезло наверное, что у нее не было таких уголовных глаз как у старшекласницы в фильме. Хотя мне тоже было страшно.
И меня родители так же как главную героиню боялись и реагировали по фильму. Мы, вне зависимости от уровня интересов и интеллекта, были такими же зверьками.
Я сейчас пытаюсь вспомнить - что же нас и лично меня спасло? Почему я прошла мимо открытого разврата, наркотиков, пьянства, ведь это было не просто рядом, это было.. рядом-рядом. И только одно - друзья, дружбу с которыми мы пронесли с 14 до 30 лет, первая любовь, с которой мне очень повезло на самом деле. Т.е. люди, которые любили и ценили меня. Я очень хочу, чтобы сыну повезло с людьми, которые будут его окружать. от что для этого сделать..
И хорошо там сказали в обсуждении - власть родителей заканчивается на пороге дома. Дальше начинется мир, о котором родители ничего не знают. И где ваш ребенок абсолютно, до звона в ушах один и сам за себя.

quote:

---

Originally posted by vanilla-S:

vanilla-S

---

вы большие молодцы. А у меня пок не получается сделать сына читающим. Он очень любит смотреть Дискавери и Галилео. И вот чтение...

и про друзей.

Ноябрь. Сын приходит в слезах посоветоваться. "Что такое дружба, и разве он мне друг?" в глазах такая боль (коротко товарищ его тот еще манипулятор. все должно быть по его воле. Т.е. мой сын должен всегда быть рядом, весь день сидеть у него в гостях и т.д.. сын противостоит - тот то портфель не отдает когда сын от него домой идет, то говорит, что всю школу против него настроит и все его бить будут, т.е. такие - недружеские совсем поступки и слова). Причем ведь сын все сам правильно оценивает. Я отвечаю - сын, ну ты ведь умница, смотри, ты сам отвечаешь на свои вопросы, тебе действительно нужен такой друг?. (и дергаю себя за язык чтобы не сказать "друзей у тебя будет еще, и настоящих и не очень", еще больше за руки и язык чтобы не вмешаться и наговорить этому "другу" все что думаю) И ребенок мой в отчаянии "и что - я теперь ведь всю жизнь буду один, только учиться и работать?" Я выпала в осадок после этого.
Объясняю, что людей вокруг много и среди них есть достойные и интересные ребята. надо просто повнимательнее посмотреть.
Через день смотрю - повеселел. Спрашиваю - как К.? Помирились. Сейчас спрашиваю - как они дружат.
-Мам, ну он сам попросил его перевоспитывать.
-так и попросил?
-ну да.
-сын, самое неблагодарное дело кого-то перевоспитывать. Он самостоятельный человек, у него есть родители.
-да его родители самые главные его рабы. И вообще что лучше - озолотить хорошего человека или перевоспитать плохого?
я от такой постановки вопросов честно говоря впадаю в транс. Лучше не то и не то. Сын, дружба -это взимный процесс. Когда не только ты что-то делаешь и даешь, но и тебе что-то делают и дают. Сын задумался.
В гостях у нас начали появляться другие ребята. Но с . н продолжает общаться и ходить к нему в гости.

расскажите как дружат ваши дети.

quote:

---

Originally posted by Наташа0479:

мне так хочется, чтобы он сам сел читать.

---

+1000.

комп (игрушки) значки, журналы.
Так я думаю мы же с 4-5 лет сами были по себе - гуляли, знакомились, в гости ходили/друзей водили. А наши все дома под нашим крылом. только только самостоятельно начинают общаться. Может поэтому у них все дольше чем у нас.

Вопросы дружбы и у нас очень трудные. После переезда сюда, никак не скаладываются отношения с новыми ребятами. Одна из мам предложила сходить к психологу школьному и провести этакий "круглый стол" с участием всех ребят, психолога, родителей. вот не знаю: а нужно ли вообще чье-то вешательство или Ваня сам должен учится пробиваться? Муж считает, что никуда не надо ходить и ребенок должен сам уметь договариваться, пробиваться. Ведь не будем же всю жизнь ходить за ним и соломку ему подстилать. Но у меня сердце болит за него...

Прочитала, что Света писала про Алису из будущего. Прям воспоминания нахлынули. Обязательно будем вместе с ним читать эти книги.
Сейчас вместе с Ваней слушали вот тут всякие мелодии http://talks.mark-itt.ru/forummessage/29/657546.html . У меня он от "зеленоглазого такси" балдеет. И еще вяснила только сегодня, что Рамштайн (не понимаю только - почему?) ему очень нравится. Вот если не эта темка, так бы и осталась в неведении .

девочки вот статья - важная на самом деле. очитйте, поделитесь мнениями.

http://fritzmorgen.livejournal.com/38494.html

"Взрослые не могут не понимать, что детей мучают в школах. Почему же они ничего с этим не делают? Потому что они возлагают вину на переходный возраст. Причина, по которой дети так несчастны, говорят себе взрослые, заключается в том, что ужасные новые химикалии, гормоны, бурлят в крови подростков и всё портят. С самой системой всё в порядке - подростки неминуемо будут несчастными в этом возрасте.

Эта идея настолько распространена, что даже дети верят в неё, что, надо полагать, не особо им помогает."

е-ое..

У нас есть выражение, чтобы описать, что случается, когда ранжирование создаётся без какого-либо значащего критерия. В таких случаях мы говорим, что ситуация вырождается в состязание за популярность. Именно это и происходит в большинстве американских школ. Вместо того, чтобы зависеть от какого-нибудь реального критерия, ранг особи зависит, в основном, только от способности этой особи увеличивать свой ранг. Примерно как при дворе Людовика XIV. Внешнего врага нет, так что дети становятся врагами друг другу.
Когда же есть какой-нибудь внешний критерий умения, нахождение внизу иерархии не является болезненным. Новичок в футбольной команде не возмущается мастерством ветерана; он надеется однажды стать таким же как он, и рад шансу поучиться у него. Ветеран может, в свою очередь, испытывать чувство noblesse oblige (положение обязывает). И, самое главное, статус ветерана зависит от того, насколько он хорош в стражении с оппонентами, а не от того, насколько хорошо он умеет задвигать вниз своих товарищей.
Дворовая иерархия устроена совершенно по-другому. Этот тип общества унижает любого, кто входит в него. Здесь нет ни восхищения снизу, ни noblesse oblige на вершине. Убивай или будь убитым.

Четырнадцатилетние не начинают курить травку в надежде, что она поможет им забыть их проблемы. Они начинают курить травку чтобы присоединиться к другой компании.

отсюда и нежелание учиться многих детей?

ходить или не ходить в гости зависит не от ребенка, он может бы и рад к себе позвать, а куда? комнаты например своей нет, родители не позволяют шуметь, с младшими надо заниматься, а другим родителям лень отвести ребенка к друзьям, да мало ли что, финансовая сторона опять же...на мой взгляд все зависит от родителей, способность дружить идет из семьи. как сами родители общаются, каков круг друзей у них, каковы семейные традиции отмечать праздники так же будет и у ребенка.

я чего-то ограничиваю гостей-детей.. Обидно, что только на компе поиграть приходят, да и малыш.

у моей дочери достаточно друзей, некоторые еще с детского сада. и меня не напрягает, что после гостей в квартире тарарам)))) всегда стараюсь что-нибудь вкусненькое приготовить для них. учу нетолько принимать подарки, но и уметь их дарить от души.

Ванилла, конечно они будут на компе играть, надо же их занять чем-нибудь. с девчонками проще конечно. я например специально пару раз затевала готовку-они у меня пирожки лепили, я тесто раскатывала, они начинку, налепили конечно как смогли))))однажды канеллони помогали фаршировать. бутеры сами делали, потом ели. потом у нас игры есть-Твистер, Менеджер.

летом случайно оказалась свидетелем такой ситуации: гуляли както с приятелями вместе с детьми. я купила дочери какуюто девчачью анкету винкс, в школе говорю тебе друзья будут заполнять, мы тоже в детстве такие заполняли только сами делали, ну там то да се, поностальгировала, рассказала ей. а приятельница не стала анкету покупать дочке 10 лет, книжка говорит лучше. девочка естественно расстроилась. ну я ей и говорю-мы тебе такую анкету на ДР подарим. она вроде успокоилась. мы вперед прошли, а они сзади. и девочка как заплачет... мама! у меня же совсем нет друзей!!! никто мне эту анкету не заполнит!!
блин, у меня сердце сжалось... она это с такой болью сказала... а матери девочки хоть бы хны...

quote:

---

Originally posted by vanilla-S:

Крапивина-пока отказывается(.

---

Устарел он . Несовременен. Я в детстве тоже им зачитывалась. Как-то увидела в магазине, купила дочери. Она любит читать. Но тут никак, не идет и все. Стала сама перечитывать: да, уже не то...

Устарел он . Несовременен. Я в детстве тоже им зачитывалась. Как-то увидела в магазине, купила дочери. Она любит читать. Но тут никак, не идет и все. Стала сама перечитывать: да, уже не то...
да, Лостес, я тоже зачитывалась) но по зрелому размышлению посчитала, что уж очень в его книгах много романтики, идиализма и максимализма и убрала их от детей подальше. Не знаю, правильно ли сделала.

[QUOTE]Originally posted by Nevalyashka:
[B]и про друзей.

коротко товарищ его тот еще манипулятор. все должно быть по его воле.

Есть у нас тоже такая "подружка", ходили вместе в садик, сейчас общаются только по телефону, да летом в лагере отдыхали. Вроде и девочка-то хорошая, воспитанная и эрудированная, но с таких лет уже монстр, с нами общается очень вежливо, кротко так, мило хлопая ресничками, а нашей дочерью постоянно командует - как она скажет, так дочь и делает. Спрашиваю дочурку - что привлекает в этой дружбе? ведь сама как-будто мучается, жалуется мне, но продолжает с ней общаться? Да и к тому же есть еще одна подружка, с которой совсем "не разлей вода". Отвечает - не знаю почему, но с ней все-таки интересно, да и та сама трезвонит, не отстает. Дружбе не мешаю, но побаиваюсь во что это может вылиться в будущем. Стараюсь культивировать в своей характер, силу воли сказать "нет".

А еще был у нас ужасный случай, когда в прошлом году, отдыхая в лагере наша дочь вместе с подружкой по просьбе мальчиков показали им свои ...короче трусики сняли. При чем сама мне стыдливо в этом призналась. Я, если честно, была в шоке. Спрашиваю - почему ты это сделала? Неужели не стыдно было? Отвечает: подружка сняла, а я испугалась быть слабой и тоже сняла. Это что, говорит, мам, мы сексом значит занимались? Я испугалась не на шутку. Дочери тогда было 8 лет, компьютера у нас еще не было, в доме никогда ничего подобного на общий обзор не выставлялось. Даже не знаю чего больше я испугалась - того, что этот вопрос ее так рано взволновал или того, что она побоялась оказаться слабой, хотя сама она прекрасно понимала, что так делать не совсем прилично и видимо мучало ее чувство вины. Долго думала, и потом решила рассказать ей как устроен человек (благо что я медик и знаю что к чему). Рисовала от руки как устроена каждая из систем нашего организма и как она функционирует. Ответила на все ее вопросы, конечно, учитывая ее возраст и опуская некоторые взрослые детали. Вроде эту проблему разрешили. Слово "секс" и "пенис" перестал быть волнующей для нее темой. А вот по "боюсь оказаться слабой" все гораздо сложнее. Вроде долго мы с ней беседовали и оказалось, что больше то всего она боится обидеть человека своим отказом. Боюсь, что эту проблему я до конца не разрешила.

tory
а если поговорить с психологом на эту тему? что ребенок боится показаться слабой?

quote:

---

а если поговорить с психологом на эту тему? что ребенок боится показаться слабой?

---

Да, тоже уж об этом думала, но хотелось бы обратиться к хорошему психологу-практику, а не просто к теоретику. Разговаривала с нашим учителем, она советовала обратиться к школьному психологу, но наслышана про нашего школьного и стандартные речи слышать не хочется, их я сама по своему медицинскому образованию знаю. В то время активно искала психолога, а сейчас, к своему стыдищу, забросила и воз ныне там. Пока гром на дворе не гремит - успокоилась... Да еще и если честно, больше подобных ситуаций со слабостью не повторялось, и вдруг получится, что возвратившись к той теме сделаю только хуже. Вот если бы так ненавязчиво, по типу просто беседы-раскрутки, чем дышит ребенок, но это опять же нужен хороший практик. Может кто был у такого? Буду благодарна если кто подскажет хорошего специалиста.

обратитесь к Сканди, хороший психолог. и у неё самой сын такого же возраста - о всех проблемах знает не по наслышке

Крапивин на самом деле устарел, и уже давно. Но сейчас дети вообще не читают книги, и это уже страшно. Кир Булычев, хорошие фантасты. Может хотя бы их подсовывать, иначе они останутся на растерзание телевидению, а там ничего хорошего давно уже нет.

http://talks.mark-itt.ru/forummessage/73/337813.html

здесь много хороших авторов

у него могут быть другие интересы. А какие?
И тут я понимаю, что больше меня смущает, что он ничем серьезно не увлечен. Так ли это плохо?

история редактирования

это плохо.
недавно разговаривала с ребенком ( ). Ему лет 18. Он говорит - мы уже давно только и делаем, что сидим целыми вечерами за компьютерами, в контакте, в аське. Еще назвал пару сайтов. зашла туда - сплошной юмор и практически весь ниже пояса, уровень намного ниже даже Аншлага. и это все. Не встречаются, только болтают ни о чем или в лучшем случае играют по интернету. Интересов нет, кругозора тоже. О грамотности вообще даже речи нет. Никаких секций, никаких книг, походов в кино и т.д. Только заработать деньги (желательно не напрягаясь) и посидеть за компом. Ну еще пиво, сигареты. Это всё.
Кроме выпивки, денег и секса нет тем для разговора. Надеюсь это не у всех, но очень у многих. Если человек это осознал, то как-то изменит. Но многие и не осознают, считают что так и надо жить.
P.S. это был не мой сын.

а у многих ли действительно взрослых людей другие разговоры?
А если пойти от обратного - какие интересы я бы хотела развить у ребенка?
Я помню что куча народу мне говорили в мои 13-15 лет - все клево, но будь проще, говори простыми словами, не углубляйся.
Ну будет мой сын более образованным - а если это делает одиноким и несчастным, оно кому нужно? Мне? Мне не нужно. Уровень средний окружения от этого не изменится.
Есть разные цели воспитания и образования, наверное я хочу понять какие ставить перед моими действиями в расствлении приоритетов для своего ребенка. Сколько у меня времени на вляние осталось? 1,5-2 года?

Я действительно отормаживаю действия по сверхобучению ребенка - задаю вопрос - это ведь родительские амбиции, а для чего это моему сыну? Задаю вопрос сыну - ему это не очень нужно и успокаиваюсь.
Пока мне достаточно хороших оценок, наличия друзей и нашего взаимопониания.
Хотя может это родительская лень?

Если бы у них были друзья. А то просто собеседники по стебу в интернете. Обратиться в случае чего им не к кому. Какой друг, если часто его даже и не видел? и тот, с кем только пьют - это тоже не друзья. Друзья бывают от взаимных интересов. ИМХО.
и еще - после ТВ хотят "поиграть" в подобные вещи. и непонятно, что здесь можно сделать.

тоже верно. В какой-то передаче с Курптовым подросток с бабушкой на прием пришел - так там как раз обсждалось что ребенку ничего не интересно, ве скучно. Уроки делал из под палки. При том сам жаловался что нет друзей, как он их не ищет. И ответ был короткий - не ищите друзей - ищите дело, увлечения - и друзья появятся сами по себе. А дел и улечение без хорошей успеваемости получится вряд ли - это как база, фундамент.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

я понимаю, чьто больше меня смущает, что он ничем серьезно не увлечен

---

Но ведь помочь ребенку чем то увлечься - задача родителей. Записать его в спортивную секцию или авиамоделирование или в секцию кролиководства или еще куда-нибудь.

можно и без хорошей успеваемости, но без интересов - никак. А как раз в этом книги и помогут.
Пусть не очень хорошо учится, но играет на гитаре, или рисует, или что-то конструирует, или занимается спортом, но только не сидит на этих глупых сайтах целыми вечерами.

а какие именно сайты вы считаете глупыми?
Интернет на самом деле большой и именно для увлечений там можно найти много информации.

да мы сами родители порой сидим на "этих самых глупых сайтах" целыми вечерами, вместо того чтобы с ребенком пойти куда-нибудь, поговорить по душам...

vanilla-S, а как вы ограничили ребенку комп... просто сказали нет и все?? сколько он часов в день играет? и какая альтернатива??
моего за уши приходится оттаскивать, беда прям...
поставили условие только после прочтения н-ного кол-ва страниц в книге можно... неделю не играл, лень читать было... сегодня в 8 часов утра поднялся, норму вычитал...
а так вечером, после всяких секций и школ не знаю, чем занять ребенка... с мужем его уже в карты научили играть, вот перед сном в кота режемся... по принципу хоть какое-то общение...

quote:

---

И вот еще у нас проблема-совсем не может занять себя сам. Требует, чтоб мы придумали, чем ему заниматься, и как развлечься-с вызовом орет "а что мне делааать?"

---

один в один... ( мы гуляем много, особенно летом, но сейчас и гулять его уже ломает...

как раз в таких ситуациях нас самих книги спасали. еще мы гуляли с друзьями, но сейчас это не принято.