Любой житель не уполномочен подписывать документы за дом, вариантов 2 либо старший по дому либо председатель и т.п. совета по дому.
Можно мне тоже строить с маржой процентов под 500, где встать в очередь на заказы ))). Реально, чтобы это стоило хотя бы 50 т.р. это труба должна быть в 2 раза толще и шире, профлист с максимальным ребром, а не самые дешевые НС-8 или 10 как в вашем случае, дополнительно забетонировано все, что можно забетонировать в округе, шпатлевка и побелка должна быть просто с сусальным покрытием )). Смета есть у вас? Хоть посмотреть, какие материалы использовали.

могу выложить фото сметы, может проясните некоторые пункты?

Вот смета и акт

ссылка на архив фото в хорошем качестве https://yadi.sk/d/GOBo2be6iGy78

Вот смотрите, любые работы должны быть согласованы с собственниками МКД, в т.ч. по стоимости. Т.е. Вы дали задание УК на производство работ, но получается с вами не согласовали сметы, т.е. стоимость, можно попробовать официально обратиться в конторы, которые занимаются составлением смет и после оспаривать цифры с УК. В Ваших сметах сейчас мы видим, что стоимость работ очень впечатляющая, но каждый сам вправе делать любые ценники, в т.ч. на материалы. Как минимум можно посчитать количество затраченного материала, в погонных и кв. метрах

quote:

---

Т.е. Вы дали задание УК на производство работ, но получается с вами не согласовали сметы, т.е. стоимость

---

Верно, было решение о необходимости работ, а стоимость с нами предварительно никто не обсуждал, причем подрядчик утверждает что он выполнил работу даже еще не подписав соответствующего договора с управляйкой, наталкивает на определенные мысли об аффилированности подрядчика и управляйки .
По суммам в смете больше всего удивляет итог по первому разделу "Строительные работы" 39589 руб. что это? Остальные разделы хоть как то объяснимы, но первый раздел...

история редактирования

обратитесь в жилинспекцию.

Мы в рыночной экономике живем, сколько хочу за услуги цену ставлю. Вопрос в другом, выполнялись ли вообще те работы из списка. Единственное вот что не помню, может ли управляйка с вашего дома деньги списать без подписи председателя мкд.
Сходить в жилинспекцию кстати тоже вариант. Мало того, на эти козырьки должна быть гарантия, что они останутся в том виде, в котором сейчас и летом и зимой с расчитанными нагрузками на обледенение и падение сосулек

quote:

---

Единственное вот что не помню, может ли управляйка с вашего дома деньги списать без подписи председателя мкд

---

А мы это списание никак и не "заметим", мы же не в курсе сколько сейчас на остатке у нас денег...

Вы не правы. По каждому дому ведется финансовый учет. Попросите в ук документы по своему дому. Может быть как + так и -, если много неплательщиков. Некоторые ук финрез по домам на сайте выкладывают

Посмотрел я смету, ничего сверхестественного я не заметил, расценки нормальные.
Да и вообще с чего вы взяли, что кто-то вам такое должен сделать дешевле?
Металл щас дорогой, люди то же за бесплатно работать не хотят.
Так что всё в порядке оно того стоит.
Хотели козырьки - получайте.
И я сильно сомневаюсь, что при обсуждении с УК необходимости выполнить эти работы не оговаривалась сумма, скорее всего УК сразу озвучивала ориентировочную стоимость.
А раз сразу договорились и сделали, значит данная сумма была на остатках дома.
Хотите дешевле - делайте сами из материалов купленных в приёмке.

история редактирования

quote:

---

Посмотрел я смету, ничего сверхестественного я не заметил, расценки нормальные.

---

Стоимость материалов рыночная, не спорю, но дъявол как говорится кроется в деталях. В первом разделе пункт "Индекс на стоимость материалов" - 19724 (это что "Ветонит" что ли на 19 тысяч потрачен? )
Не лукавьте, смета завышенная причем минимум в 2 раза.

Нет не завышенная, даже в частном строительстве когда договариваются о цене сразу говорят о двойном коэффициенте, т.е. работа будет стоить не меньше стоимости материалов, а здесь сработало юрлицо от туда и накладные расходы и сметная прибыль по тому и цена такая.
Ещё раз говорю хотите дешевле делайте сами из б/у материалов.
А конторы Вам по безналу за копейки работать не будет.
Все мы хотим получать хорошую зарплату, а платить за работу не хотим - так не бывает.
Смета максимум завышена на 10 т.р., но вы не забывайте, что УК имеет право на свои барыши иначе нахера им этот головняк, гарантия то на совести УК, а не каких-то там субподрядчиков.
А генподрядчик то же жить хочет, не хотите платить генподряд - создавайте ТСЖ и рулите сами.

Cразу в первых строчках приписка. Когда Вам пишут какие-то работы, откройте справочник на эти работы, там указан перечень материалов уже включенных в эти расценки. А Вам тут же выставляют отдельный счет за бетон. Еще раз: стоимость бетона уже включена в расценки бетонирования! И Вам не важно сами ли они его месили или купили готовый. Далее по штукатурке: тоже самое. Предложите своей управляйке такой вариант: Вы проводите независимую оценку сметы, если смета такую оценку проходит, то оплачиваете эксперта из денег с лицевого счета дома, если нет, то работы оплачиваются по реальной смете, а экспертиза - за счет исполнителя/составителя сметы. А сказки о том, что стоимость работ равна стоимости материалов... Сказки - они и есть сказки А вообще-то в городе есть такое МКУ <СТО ЖКХ>, они могут оценить смету, Маринин, когда еще занимался городским ЖКХ, вменил им это в обязанность.

история редактирования

quote:

---

что УК имеет право на свои барыши иначе нахера им этот головняк, гарантия то на совести УК, а не каких-то там субподрядчиков.

---

Отлично!!! То есть управляйка еще и договор с субподрядчиком, т.е. исполнителем, заключает без гарантийных обязательств? И, якобы, несет эти гарантии на своих плечах? А за это дерет деньги с тех, кто доверил им управлять своим домом? Прокуратура, ау, где же ты?

quote:

---

Отлично!!! То есть управляйка еще и договор с субподрядчиком, т.е. исполнителем, заключает без гарантийных обязательств? И, якобы, несет эти гарантии на своих плечах? А за это дерет деньги с тех, кто доверил им управлять своим домом? Прокуратура, ау, где же ты?

---

Вы с кого побежите спрашивать?
Правильно, с УК.
А вот УК уже будет спрашивать с субподрядчика, которого хрен потом найдёшь или хрен с него чего возьмёшь.
Если УК не будет иметь генподрядный заработок, то что она вообще будет иметь?
Долги жильцов на своих плечах?
Вы не забывайте, вы наняли УК, что бы самим поменьше бегать, но УК за вас бегать за бесплатно не должна, вы ведь на работе бесплатно не работаете?

quote:

---

Cразу в первых строчках приписка. Когда Вам пишут какие-то работы, откройте справочник на эти работы, там указан перечень материалов уже включенных в эти расценки.

---

Бетон там вынесен в отдельную строку и цена, если вы глаза разуете, стоит "0"

Меня больше заинтересовали даже не строки по материалам, а всякие индексы (к накладным расходам, к плановым накоплениям) поясните мне зачем я должен это оплачивать то? (на фото выделено красным)

По поводу бетонных работ спасибо прояснили, тоже недоумевал почему бетон 0 руб.

история редактирования

quote:

---

Вообще уже охренели от своей жадности, идите в лес жить и будет вам счастье.

---

Мы охренели от жадности или управляйки? Не говорю именно о той, которую Вы возглавляете, это за рамками данной темы. Тут разговор о конкретной работе конкретной управляйки в конкретном доме. А в договоре управления у нас четко прописан процент, который УК оставляет себе на житье и развитие. И платить дополнительно за счет завышения смет нет никакого желания. Мне проще, есть сметчик, который проверяет предлагаемые управляйкой сметы, как предварительные, так и окончательные, а так же, соответственно, кс2 и кс3. Уровень цен на материалы и расходники сам оценить могу. Поэтому Кутдузов "отпустил" наш дом под управление другой ук - навара-то нет...

quote:

---

Изначально написано shitov_s_y:

Бетон там вынесен в отдельную строку и цена, если вы глаза разуете, стоит "0"

---

Разул глаза и вижу строку 6 - изготовление бетонной смеси. Посмотрел ниже и, о боже, строка 11 материалы для штукатурных работ. Эти две строки - реальные и довольно дорогие приписки Это во-первых, а во-вторых, не к лицу солидному человеку вести диалог в таком тоне.

история редактирования

quote:

---

а всякие индексы (к накладным расходам, к плановым накоплениям) поясните мне зачем я должен это оплачивать то?

---

Смета составляется в базовых ценах, которые уже давно отстали от жизни. Чтобы привести смету к реалиям сегодняшнего дня и применяются коэффициенты и индексы. Они утверждаются "наверху" и меняются фактически ежеквартально. От сметчика это не зависит. Правда сметчик может вам выставить, например, коэффициент на стесненные условия труда при работе во дворе , это тоже, к сожалению, встречается, но чаще не из-за злого умысла, а по невнимательности: делал человек до этого смету на работу водопроводчика в тесном помещении, а потом строчку с этим коэффициентом убрать забыл.

Да вы поймите, что там ведь не только стойки поставили и железки наварили с профнастилом, а по ходу всю входную группу заного построили.
Хорошо бы увидеть ей до начала строительства.
Есть интересно фотки этого дома, вообще какой адрес?

Поставили только стойки и крышу, кирпичные бортики были и раньше их только под штукатурили малость ну и все побелили. Даже перила были до этого.

история редактирования

Да ну нафиг, это козырек максимум тыщ на 25 всего тянет )))

история редактирования

quote:

---

Смета составляется в базовых ценах, которые уже давно отстали от жизни. Чтобы привести смету к реалиям сегодняшнего дня и применяются коэффициенты и индексы

---

Ну а индекс "плановых накоплений" например какое отношение имеет к устаревшим ценам то? Бред какой то, что за плановые накопления такие?

quote:

---

Ну а индекс "плановых накоплений" например какое отношение имеет к устаревшим ценам то? Бред какой то, что за плановые накопления такие?

---

Еще раз - старший по дому несет данную смету и акт, а также фотографии до и после ремонта в МКУ "СТО ЖКХ" (Удмуртская, где раньше ГЖУ находилось). Там проконсультируют профессионалы.

quote:

---

Поставили только стойки и крышу, кирпичные бортики были и раньше их только подштукатурили малость ну и все побелили. Даже перила были до этого.

---

Тогда непонятно куда ушли 394 штук (больше поддона!) кирпича - пункты 7 и 8 Вашей сметы

quote:

---

Да ну нафиг, это козырек максимум тыщ на 25 всего тянет )))

---

Похоже, что так, максимум тридцатка. Смета - сметой, а договорные цены никто не отменял. Фактически отвратительная работа старшего по дому в плане контроля за действиями управляйки.
Другой вопрос. Козырек перекрывает часть оконного проема. Допустимо ли это действующими нормами?

история редактирования

У нас есть Общественная организация потребителей услуг ЖКХ
<Объединение советов домов Удмуртской Республики>: http://sovetdom-udm.livejournal.com/

Кто-нибудь обращался по ЖКХ-вопросам?

quote:

---

Да ну нафиг, это козырек максимум тыщ на 25 всего тянет )))

---

Сам козырёк - да, а вот всё вместе легко тянет на 70 т.р.
Я могу конечно в своей програмке всё это пересчитать, но распечатывать их смету и время на это тратить не хочется.
Тут нужно перепроверять фактические объёмы выполненных работ, прямо постатейно.
Действительно ли столько кирпичей положили, сколько площадь оштукатуренной поверхности.
Нужно ТС всё перемерять и сравнить с цифрами в акте

Перемеряли: по кирпичам подрядчик согласился (не кубометр кирпичей истратили, в смете 394 кирпича, по факту предварительно приняли 120), по трубам тоже в 2 раза превышение.
Но объясните мне что такое накладные расходы и плановые накопления? (в каждом разделе сметы) Зачем я должен за это платить (14,5 тысяч все таки на дороге не валяются)?

история редактирования

Это прибыль, зарплата ИТР, налоги и т.д. или вы хотите что бы они бесплатно работали?

история редактирования

Зарплату ИТР я не должен оплачивать (может еще премии им заложить в смету ), налоги они должны платить из своей прибыли, а прибыль заложена в ихних расценках на работы (бетонирование ям, сварка каркасов и т.д.). Все эти статьи (отдельной строкой) заказчик оплачивать не должен.
Я опплачиваю: 1. материалы (по среднерыночным ценам)
2. непосредственно сделанные работы (по среднерыночным ценам)
и ВСЕ . А что там насчитал БАРС мне совсем не интересно.
Но за пояснение статей сметы спасибо, пригодится.

история редактирования

4.10. Стоимость, определяемая локальными сметными расчетами (сметами), может включать в себя прямые затраты, накладные расходы и сметную прибыль.
Прямые затраты учитывают стоимость ресурсов, необходимых для выполнения работ:
материальных (материалов, изделий, конструкций, оборудования, мебели, инвентаря);
технических (эксплуатации строительных машин и механизмов);
трудовых (средства на оплату труда рабочих, а также машинистов, учитываемые в стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов).
В составе прямых затрат отдельными строками могут учитываться разница в стоимости электроэнергии, получаемой от передвижных электростанций, по сравнению со стоимостью электроэнергии, отпускаемой энергосистемой России, и другие затраты.
Накладные расходы учитывают затраты строительно-монтажных организаций, связанные с созданием общих условий производства, его обслуживанием, организацией и управлением.
Сметная прибыль включает в себя сумму средств, необходимых для покрытия отдельных (общих) расходов строительно-монтажных организаций на развитие производства, социальной сферы и материальное стимулирование.
Начисление накладных расходов и сметной прибыли при составлении локальных сметных расчетов (смет) без деления на разделы производится в конце сметного расчета (сметы), за итогом прямых затрат, а при формировании по разделам - в конце каждого раздела и в целом по сметному расчету (смете).

Взято из МДС 81-35.2004.

По поводу сметы: расценки применены некорректно

quote:

---

По поводу сметы: расценки применены некорректно

---

Александр не можете в "двух словах" так сказать пояснить что значит "расценки применены некорректно"? Приписки что ли?

п.11 смеси сухие марка "ветонит" - очень дорого! стоимость этой смеси по смете 14991 руб! пусть предоставят накладные на все используемые материалы, и на смесь в том числе. И обязательно, сделайте замеры всех объемов

quote:

---

п.11 смеси сухие марка "ветонит" - очень дорого! стоимость этой смеси по смете 14991 руб

---

если 25 кг стоит 720 рублей, то это получается в 2 раза дешевле рыночной цены.
Не наводите тень на плетень.