http://primera-club.by/showthr...5e3ed7de0&t=859

цитата:

---

легкие колеса - лучше для подвески. меньше моменты инерции

---

Тяжёлые колёса - труднее создавать моменты инерции, колёса будут меньше "подпрыгивать" - меньше работы подвеске.

история редактирования

Ну тут уж все просто же. Колесо с бОльшей массой обладает бОльшей потенциальной энергией, которая при изменении положения колеса относительно кузова, переходит в кинетическую, которую и надо будет гасить амортами, сайлентами, и прочими втулками и ромашками

цитата:

---

Изначально написано Al`b:
Ну тут уж все просто же. Колесо с бОльшей массой обладает бОльшей потенциальной энергией, которая при изменении положения колеса относительно кузова, переходит в кинетическую, которую и надо будет гасить амортами, сайлентами, и прочими втулками и ромашками

---

На той же кочке тяжелое колесо меньше "подпрыгнет" - поднимится на мЕньшую высоту и медленнее.

Хых, тут тоже доказывать придется штоле))

На тяжелых колесах будет жопа шинам. Но аморты, сайлентблоки, пружины, рычаги - всё будет долговечнее.

Пример - берем 2х Димиксов.
Даем им держать на вытянутых руках по 1 доске. Одна доска 0,5 кг, Другая - 10 кг.

Бьем по доске кувалдой. Димикс с легкой дощечкой улетит к херам. А с тяжелой останется.

В цирке так чуваки разбивают 50 кирпичей на животе молотком. А тресни-ка ему молотком через один кирпичик - он охренеет.

п.с. мы не рассматриваем управляемость - тут конечно итог будет не в пользу тяжелых колес.
п.п.с. вот черт, оказывается это уже обсудили на другом форуме))

история редактирования

Мдааа. Не даром говорили в универе: "Сопромат сдал - можешь жениться".
Чем тяжелее динамическая система (любая), тем большие нагрузки испытывают ее элементы. Попробуйте гантелями помахать, сначала двух килограммовыми, а потом хотя бы десяти.
Если не трогать Российский автопром, то вес колес расчитан и сделан на заводе. И не стоит забивать себе голову.
Для наших машин нужно смотреть, где ездишь, город\трасса, какая резина и тд....

цитата:

---

Изначально написано JoyStick:
В цирке так чуваки разбивают 50 кирпичей на животе молотком. А тресни-ка ему молотком через один кирпичик - он охренеет.

---

Очень хороший пример.

цитата:

---

Originally posted by JoyStick:

Бьем по доске кувалдой

---

Не стоит всетаки смешивать статику и динамику.

цитата:

---

Originally posted by Proger:

Очень хороший пример.

---

Давайте уж тогда рассматривать на сколько повредится дорожное покрытие от тяжелой подвески

цитата:

---

Originally posted by JoyStick:

В цирке так чуваки разбивают 50 кирпичей на животе молотком. А тресни-ка ему молотком через один кирпичик - он охренеет.

---

хорошо, но при этом чувак же их не держит) подержи в руках 50 кирпичей.

На дорогах кроме кочек есть еще ямки

цитата:

---

Изначально написано Molodoi st:

но при этом чувак же их не держит

---

их держит его живот - кожа, жир, мускулы, кишка - по сути, амортизационные элементы.

цитата:

---

Изначально написано Molodoi st:

хорошо, но при этом чувак же их не держит) подержи в руках 50 кирпичей.

---

Из раздела сказок: Представляю автомобиль встал на ноги и пошел, и тащит тяжелые колёса, которые так и наровят раскачиваясь на каждом шаге вывалиться из подвески...

Из реальности: в крайне редких случаях колесо вывешивается, поэтому отождествлять массу (инерционность) и вес здесь не нужно.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Proger:

цитата:
Изначально написано JoyStick:
В цирке так чуваки разбивают 50 кирпичей на животе молотком. А тресни-ка ему молотком через один кирпичик - он охренеет.
Очень хороший пример.

---

очень хороший пример распределения ударной волны по объему материала. никакой связи с подвеской нет и в помине , хотя вру ... чуть чуть есть связь, но она крайне мала, можно пренебречь
на самом деле всё просто. пример балки с защемленным концом, прилагаемая сила одна и та же к концу балки. вопрос: где будет приложено больше усилие в точке защемления, если вес балки разный (тяжелое и легкое колесо), длина балки одинаковая, сила противодействия (демпфирования) одинаковая, сила, прилагаемая к незащемленному концу, одна и та же?

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by maxin:

Мдааа. Не даром говорили в универе: "Сопромат сдал - можешь жениться".

---

эта задачка не из сопромата, а из теоретической механики.

цитата:

---

Originally posted by Proger:

поэтому отождествлять массу (инерционность) и вес здесь не нужно.

---

Ошибочка.. Отождествлять нужно, я бы даже сказал нужно отождествлять пропорционально квадрату скорости. В нашем случае вертикальной скорости колебания колеса (плюс ступица, тормозные механизмы, рычаги).
Пытаюсь клонить к тому, что вес колеса должен быть оптимальным.

цитата:

---

Originally posted by BAZ:

эта задачка не из сопромата, а из теоретической механики.

---

Вообще да, у нас называлась "Техническая механика", но Джойстик сам начал стрелки переводить с неподходящими примерами

история редактирования

чего спорить?
рисуйте кинематическую схему с силами и моментами инерции, из неё сразу будет видно что и как убивается.

цитата:

---

Изначально написано maxin:

я бы даже сказал нужно отождествлять пропорционально квадрату скорости

---

Не понял. На скорости меняется масса или вес?

Вес колеса автомобиля действует на дорогу а не на подвеску, а вот масса - это инерционность, и чем больше инерционность тем сложнее разогнать (сдвинуть) объект. Чем меньше колесо от удара сдвинется, тем меньше достанется на подвеску.

цитата:

---

Originally posted by Proger:

Чем меньше колесо от удара сдвинется, тем меньше достанется на подвеску

---

а куда уйдёт энергия удара?

цитата:

---

Originally posted by BAZ:

рисуйте кинематическую схему

---

Мы же в интернете.. Уже все нарисовано.
По правильному:

По понятному:

Эпюры усилий, для подвески мак-ферсон,

Последний рисунок очень наглядно иллюстрирует, что будет если увеличить массу.

цитата:

---

Изначально написано BAZ:

а куда уйдёт энергия удара?

---

в деформацию покрышки (воздуха в ней) и не важно сжатие или расширение.

цитата:

---

Изначально написано Al`b:
Ну тут уж все просто же. Колесо с бОльшей массой обладает бОльшей потенциальной энергией, которая при изменении положения колеса относительно кузова, переходит в кинетическую, которую и надо будет гасить амортами, сайлентами, и прочими втулками и ромашками

---

Добавление: да, часть этой энергии будет гаситься шинами, а если оптимальное давление подобрать, то очень хорошо гаситься будет, только шины очень греются.
Т.е. если нужно сберечь подвеску, то можно поставить тяжелые колеса с высоким профилем и ездить медленно на низком давлении. Медленно ездить не только, чтоб шины сберечь - при попадании на скорости в небольшую яму диск промнет шину (не успеет отскочить - он же тяжелый) и весь удар будет напрямую в аморт

цитата:

---

Originally posted by Proger:

в деформацию покрышки (воздуха в ней) и не важно сжатие или расширение.

---

точняк! и представьте себе какой должен быть размер покрышки, чтобы подвеска не получала на себя какие либо воздействия.

цитата:

---

Originally posted by Proger:

Не понял.

---

Видимо не мудрено.

цитата:

---

Originally posted by Proger:

На скорости меняется масса или вес?

---

При движении по неровностям, подвеска совершает много вертикальных колебаний. Так вот при смене фазы этих колебаний, появляется, как тут справедливо заметили кинетическая энергия. Поглощать ее призваны шины, с воздухом под давлением и амортизаторы, если угодно с гидравлической жидкостью. При увеличении веса элементов подвески, этой самой энергии становится больше. Значит узлам, поглощающим эту самую энергию, приходится тяжелее..

цитата:

---

Изначально написано BAZ:

точняк! и представьте себе какой должен быть размер покрышки, чтобы подвеска не получала на себя какие либо воздействия.

---

ну допустим колесо 14 кг и 16 кг. Размер покрышки особо не будет различаться.

цитата:

---

Изначально написано maxin:

Последний рисунок очень наглядно иллюстрирует, что будет если увеличить массу.

---

если честно, я не врубил эти рисунки (туповат, признаю), поясните пожалуйста))

И опять же таки, кроме слов (ну ладно хоть рисунки еще пошли), никто ничего не сказал и не обосновал.
а формулами кто-нибудь сможет доказать, а то, повторюсь,

цитата:

---

Изначально написано JoyStick:

а теоретически обосновать не могу - все формулы забыл

---

Наглядный пример: фронтальный погрузчик Митсубер. никакой подвески, все 10 тонн распределены почти поровну на 4 колеса. Из подвески только кресло и позвоночник На спущенных (2,5 на холодную) колесах можно передвигаться по трассе спокойно до 50 км/ч, но если не тормозить перед большими неровностями - есть вероятность, что кабина изнутри деформируется от ударов башкой

цитата:

---

Originally posted by JoyStick:

И опять же таки, кроме слов (ну ладно хоть рисунки еще пошли), никто ничего не сказал и не обосновал.
а формулами кто-нибудь сможет доказать, а то, повторюсь,

---

Е равно Эм Цэ квадрат. (с) Эйнштейн.

Я понимаю если бы яма в которую попадает колесо была бы бесконечной глубины, тогда бы и вес колеса был бы не важен. Но у нас то, колесо по несколько тысяч раз за день рагоняется и оставливается, причем смены фаз происходят за доли секунды.

цитата:

---

Originally posted by JoyStick:

если честно, я не врубил эти рисунки

---

На пальцах еще раз . На детских площадках, во всяком случае раньше, была такая конструкция - лабиринт. По ней надо было пробежать как можно быстрее, влево-вправо. Так вот представь, как ты пробежишь налегке или скажем с рюкзаком 50 кг?

На нижнем рисунке, закрашенные зоны - это величина нагрузки которую испытывают элементы подвески, которая в конечном итоге гасится колесом и амортом. То есть если мы увеличим вес, то углы этих нагрузок останутся примерно такими же, а вот длина (закрашенная зона), увеличится.

история редактирования

Я не говорю, что колесо должно быть легким или тяжелым. Оно должно соответствовать автомобилю.. Это соответствие - задача проектировщика..

представьте себе, что вы прыгаете на кузнечике, а на голове у вас шапочка с верёвочкой у которой есть кисточка. вы прыгаете и кисточка тоже прыгает-болтается. всё прикольно. всем весело. это как будто бы "лёгкое колесо". а теперь вообразите, что какой-то падонак привесил к кисточке гирьку на полкило и эта гирька при прыжках колбасит вас по голове. то же самое и с более тяжёлым колесом, оно будет больнее бить по подвеске и кузову.

Бро ты троллишь:-)

цитата:

---

Изначально написано BAZ:
представьте себе, что вы прыгаете на кузнечике, а на голове у вас шапочка с верёвочкой у которой есть кисточка

---

Можно проще:
1. прыгать в бейсболке
2. прыгать в свинцовой каске.

Эпюры вам даже нарисовали, кто хоть немного технарь должен понять.
Колесо(плюс тормозные диски, колодки и т.д.) это неподрессоренная масса, дальше читайте хотя бы википедию.
Короче - чем легче колесо - тем лучше, причем лучше во все стороны...

цитата:

---

Originally posted by BoSe:

это неподрессоренная масса, дальше читайте хотя бы википедию

---

Прочитал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D1%81%D0%B0

Да, динамика, да плавность. Но мы же не об этом. Про износ и долговечность никто ничего не написал

Легкие диски однозначно лучше во всех случаях. Пресловутые неподрессоренные массы. Именно из-за стремления снизить их в электрокарах, например, не ставят электромоторы в ступицы колеса, слишком тяжело выходит. Легкий диск лучше во всех отношениях, в том числе и по расходу топлива.

Тема - голимый развод на долгое словоблудие, страниц на 20.