Заправился пропаном на новоажимова, машина перестала ехать!!! Переходит на бенз по недостаточному давлению, видимо фильтра забило, ГБО еще 400часов не откатало.

цитата:

---

Originally posted by Demag:

Был расход 11 стал теперь 15.5. В итоге решил лучше сделаю все сам.

---

Сделал ?

цитата:

---

Изначально написано К О Т:
а вот интересно, за наценкой на газ разве никто не следит??

---

Нет все формируется рынком.. так как конкуренция низкая, = наценка высокая!

Подскажите как ГБО Tomasetto

Получается в Игре и Глазове - при низкой конкуренции = наценка не высокая!В Игре на сегодня газ 13 рублей, всего 3 заправки и 2 конкурента...

Все просто - в Ижевске смогли договориться - в Игре и Глазове - нет.

В Удмуртии начался передел рынка газовых заправок. ОАО <Газпром-газораспределение>, в состав которого вошёл РОАО <Удмуртгаз> и которым руководит А.П. Вершинин, продали часть бизнеса, связанного с сжиженным газом некому ижевскому коммерсанту Плехову . Который перед этим купил предприятие, имеющее одну газовую заправку в Можге: ООО <Можга-мобиль газ>, руководителя которого незадолго до этого осудили за незаконное предпринимательство, т.е. работа без лицензии. На момент покупки предприятия уже получило лицензию. После этого Плехов купил часть бизнеса бывшего РОАО <Удмуртгаз> в составе заправок: в г.Ижевск (ул.Новоажимова, д.23в и ул.Воткинское шоссе, 180/1, а также г.Сарапул, Воткинск, Глазов, Можга, Камбарка, Ува, Балезино, Игра, Вавож, Кизнер, Сюмси, Каракулино, Селты. Надо отметить, что правообладателю хочется отбить 59 млн. рублей потраченных на покупку бизнеса, каким образом? Ему показалось, что лучше всего отбить бизнес у конкурентов, путём снижения отпускных цен на газ. В Глазове цена газа спустилась до 9 руб. при том, что отпускная цена с заводов на газ была в то время больше 10 руб. В Глазове всего 2 АГЗС (т.е. два оператора). Везде, кроме Ижевска и Воткинска у ООО <Можга-мобиль газ> всего по одному конкуренту, поэтому они путём снижения цен хотят избавиться от конкурентов. В Ижевске ситуация совсем другая. Здесь шесть операторов АГЗС, в том числе и Башнефть, у которых самая высокая стоимость газа за один литр. Поэтому в Ижевске цены на газ держатся на более высоком уровне. Просто так, по своему хотению, в Ижевске <обломить> цены на газ ниже себестоимости у ООО <Можга-мобиль газ> не получится с их двумя заправками. ООО <Можга-мобиль газ> руководит бывший исполнительный директор Сарапульского радиозавода Гадельгареев Алик Амирович. Цель понятна, избавиться от конкурентов, а после <отбить> потраченные на покупку бизнеса деньги путём монопольного повышения цен на газ. К стати, у них самый худший по качеству газ. Они его получают из Сургута, он дешевле, а дешёвое редко бывает качественным. Все остальные операторы АГЗС, за некоторым исключением, поставляют газ с Чайковского завода <Уралоргсинтез>, который является одним из лучших по качеству в России.

цитата:

---

Изначально написано Р@виль:
Подскажите пожалуйста где лучше ну и подешевле устеновить ГБО на газель

---

Не знай где дешевле, но лучше в "Газснабе", мне посоветовали господа таксисты.
Ах да, еще, будешь устанавливать - ставь "BRC"(она как бэ многоразовая), я уже ее на 3-ю машину перекидываю, воть!!!

цитата:

---

Изначально написано old_Duglas:
Заправился пропаном на новоажимова, машина перестала ехать!!! Переходит на бенз по недостаточному давлению, видимо фильтра забило, ГБО еще 400часов не откатало.

---

Тоже там двух раз хватило, после обоих заправок машин поехал: чих-пых-глох, потом приходилось заезжать на ремонт, ну ево к лешему этот "Удмуртгаз".

цитата:

---

Originally posted by old_Duglas:

аправился пропаном на новоажимова, машина перестала ехать!!! Переходит на бенз по недостаточному давлению, видимо фильтра забило, ГБО еще 400часов не откатало.

---

На "Удмуртгазовских" заправках, ныне ООО "Можга-мобиль газ" или ООО "Газ-пром",газ получают из Сургута, он плохой очистки, реально, есть вода, и свободная сера, которая разъедает медную трубку и внутренние камеры редуктора. Вся эта гадость попадает в филтьры и газовые форсунки, напрочь забивая их. Но есть ещё одна беда - происходит быстрая внутренняя коррозия медных трубок, которые начинают "сифонить" через два-три года.

цитата:

---

Изначально написано andrewA:

Сделал ?

---

Сделал, подключился к газовым мозгам с помощью k-line адаптера, который когда-то купил за 300р. MAP сенсор использовал тот что установлен на машине ( просто припаялся к сигнальному проводу ). Теперь расход стал 11л на 100км. Скачал прогу для настройки оборудования и мануал. Для более точной настройки еще нужно подключить датчик кислорода (лямбда зонд). И нужно будет настраивать под нагрузкой, тоесть ездить и смотреть на графики и вносить нужные корективы, а не тупо стоять на месте и жать педальку газа три раза, что считается грубой автонастройкой!

Demag, а на бензине какой расход у вашего авто?

9 литров на 100 км 95го

это в городе, загород 5.5л

цитата:

---

Изначально написано Podpolkan:
В Удмуртии начался передел рынка газовых заправок. ОАО <Газпром-газораспределение>, в состав которого вошёл РОАО <Удмуртгаз> и которым руководит А.П. Вершинин, продали часть бизнеса, связанного с сжиженным газом некому ижевскому коммерсанту Плехову . Который перед этим купил предприятие, имеющее одну газовую заправку в Можге: ООО <Можга-мобиль газ>, руководителя которого незадолго до этого осудили за незаконное предпринимательство, т.е. работа без лицензии. На момент покупки предприятия уже получило лицензию. После этого Плехов купил часть бизнеса бывшего РОАО <Удмуртгаз> в составе заправок: в г.Ижевск (ул.Новоажимова, д.23в и ул.Воткинское шоссе, 180/1, а также г.Сарапул, Воткинск, Глазов, Можга, Камбарка, Ува, Балезино, Игра, Вавож, Кизнер, Сюмси, Каракулино, Селты. Надо отметить, что правообладателю хочется отбить 59 млн. рублей потраченных на покупку бизнеса, каким образом? Ему показалось, что лучше всего отбить бизнес у конкурентов, путём снижения отпускных цен на газ. В Глазове цена газа спустилась до 9 руб. при том, что отпускная цена с заводов на газ была в то время больше 10 руб. В Глазове всего 2 АГЗС (т.е. два оператора). Везде, кроме Ижевска и Воткинска у ООО <Можга-мобиль газ> всего по одному конкуренту, поэтому они путём снижения цен хотят избавиться от конкурентов. В Ижевске ситуация совсем другая. Здесь шесть операторов АГЗС, в том числе и Башнефть, у которых самая высокая стоимость газа за один литр. Поэтому в Ижевске цены на газ держатся на более высоком уровне. Просто так, по своему хотению, в Ижевске <обломить> цены на газ ниже себестоимости у ООО <Можга-мобиль газ> не получится с их двумя заправками. ООО <Можга-мобиль газ> руководит бывший исполнительный директор Сарапульского радиозавода Гадельгареев Алик Амирович. Цель понятна, избавиться от конкурентов, а после <отбить> потраченные на покупку бизнеса деньги путём монопольного повышения цен на газ. К стати, у них самый худший по качеству газ. Они его получают из Сургута, он дешевле, а дешёвое редко бывает качественным. Все остальные операторы АГЗС, за некоторым исключением, поставляют газ с Чайковского завода <Уралоргсинтез>, который является одним из лучших по качеству в России.

---

Врядли он таким образом всехконкурентов сможет выдавить, ниже себестоимости долго не получится торговать, А в ценовой войне обычно один победитель - покупатель))

цитата:

---

Изначально написано ramirez:

А в ценовой войне обычно один победитель - покупатель))

---

ага!

цитата:

---

Изначально написано ramirez:

А в ценовой войне обычно один победитель - покупатель)

---

Это верно. Но в отсутствии здоровой конкуренции покупатель, потом, будет вынужден оплатить все издержки и потери "победителя"! Примером может служить АГЗС в Шаркане, там нет конкурентов. Сейчас не знаю достоверно, но в прошлые года стоимость газа была на 2 руб выше, чем в Ижевске. Хозяин на вопрос дороговизны газа говорил примерно так - дорого здесь, едь и заправляй там, где дёшево!

цитата:

---

Изначально написано Demag:

MAP сенсор использовал тот что установлен на машине ( просто припаялся к сигнальному проводу ). Теперь расход стал 11л на 100км.

---

То есть это после подключения МАП-сенсора на постоянную работу расход значительно снизился или что-то другое?. А что будет если его отключить, расход снова увеличится ?.

Кому интересно поясню: в некоторых системах гбо для удешевления, МАР - сенсор используется только для первоначальной калибровки, а затем снимается.

мап использовал только для настройки. Я просто пояснил что мне его покупать не пришлось, он уже установлен в моторе.

цитата:

---

Изначально написано Demag:

мап использовал только для настройки. Я просто пояснил что мне его покупать не пришлось, он уже установлен в моторе

---

Я все понимаю на вашей машине для определения нагрузки двигателя стоит не ДМРВ, а датчик давления в коллекторе. Сигнал с него вы подключили к газовому блоку. Теперь уточню вопрос: После калибровки, и датчик оставили подключенным ?. И если его оставили подключенным, то на снижение расхода повлияла постоянная работа датчика?. Или вы его после калибровки отключили ?.

нет не отключал. я еще настройку не закончил. еще лямбду нужно подключить

А где у нас в Ижевске продают/ставят вариаторы УОЗ?

Прдскажите, при движении на высоких оборотах (шнива 3500об) и сбрасывании газа (например после обгона) машина иногда глохнет. Установщики 3 раза настраивали, каждый раз говорят, что теперь все будет хорошо но так проблема и не решена. В чем может быть загвоздка?

цитата:

---

Изначально написано ИванФ:

В чем может быть загвоздка?

---

Суть проблемы: газовый редуктор подает газ к газовым форсункам с постоянным дифференциальным давлением обычно 1 Bar (давление газа на входе газовых форсунок относительно давления в воздушном коллекторе). В вашей ситуации разгон - педаль газа нажата абсолютное давление в коллекторе близко к 1 bar соответственно на выходе из редуктора абсолютное давление резко возрастает примерно до 2 bar . При резком сбросе педали газа абсолютное давление в коллекторе падает до 0,2 -0,3 bar редуктор должен сбросить абсолютное давление до 1,2 Bar, но в это же время полностью закрываются газовые форсунки (ЭБУ автомобиля включает режим торможения двигателем CUT-OFF), соответственно редуктор не может сбросить давление, некуда, то есть в момент выхода из CUT-OFF дифференциальное давление будет на около 1,7 Bar ( на некоторых нехороших моделях редукторов бывает и до 3 Bar) в результате , слишком богатая смесь двигатель глохнет.
Как решать проблему зависит от модели установленного на автомобиле ГБО: Уменьшить пропускную способность форсунок, заменить редуктор, возможностями настроек газового блока например: переход на бензин выше определенной нагрузки на двигатель, переход на бензин при выходе из CUT-OFF.

цитата:

---

Изначально написано andrewA:
заменить редуктор

---

Получается мне не правильно подобрали редуктор при установке ГБО???
А может можно настроить открытие форсунок при выходе из CUT-OFF на менее продолжительное время чтобы смесь излишне не обогащалась? Хотя,от бензиновых же мозгов должен идти такой сигнал на газ???
Установщики выдвигали версию, что разность давления не позволяет открываться клапану форсунки (силы не хватает), такое возможно?

цитата:

---

Изначально написано ИванФ:

Получается мне не правильно подобрали редуктор

---

Вложите фото установки: редуктор, форсунки, электронный блок, место врезки форсунок -
подумаем.

В Москве постепенно закрываются газовые заправки. Живу в ВАО, восточном округе Москвы. Вот статья из местной окружной газеты:

http://www.newsvostok.ru/?c=article&id=5939

Почему закрываются газовые заправки?

Нельзя ли узнать, почему в районе Преображенское методически закрываются экологически чистые газовые автозаправки, где заправляют свои машины многие жители? Сначала их было четыре, потом две закрылись. А сейчас закрыты и последние две заправки: на Тюменском проезде и в Заваруевском переулке. Кому мешают экологически чистые газозаправки? Прошу поднять этот вопрос в <ВО>.

Александр Вячеславович,автовладелец, Преображенское

В Национальной газомоторной ассоциации (НГА) предположили, что закрытие газовых заправок может быть связано с финансовыми трудностями, возникающими у их владельцев. Содержание газовой заправки требует немалых забот: здесь территория большей площади, чем у обычной бензиновой АЗС; специфическое оборудование, работающее при высоком давлении; особые требования безопасности. В то же время в Москве спрос на газ несколько ограничен, поскольку процент автомобилей, работающих на нём, невелик.

Такое предположение подтверждается отчасти тем, что в Подмосковье не только не закрываются газовые заправки, а, наоборот, открываются новые. Дело в том, что в области клиентами этих заправок являются не только автомобилисты, но и многочисленные дачники, заправляющие баллоны для газовых плит.

Пример названной читателем газовой заправки на Тюменском проезде, похоже, также подтверждает сказанное. Как удалось выяснить <ВО>, эта заправка после закрытия, произошедшего несколько месяцев назад, сменила владельца уже дважды и сейчас принадлежит автокомбинату N28. Как сообщили в этой организации, сейчас у них просто нет денежных средств для того, чтобы закупить газ и возобновить функционирование заправки. Своего парка автомобилей, работающих на газе, у этого предприятия тоже нет. Поэтому, скорее всего, заправку в обозримом будущем опять продадут. Перепрофилирует ли следующий владелец заправку или снова начнёт торговать здесь газом (и если всё-таки начнёт, то когда именно), будет зависеть уже от него.
Василий ИВАНОВ

Между праздниками ездил в Радагазсервис поменять фильтр и сделать диагностику, настройки поправить. Открутив фильтр, сервисмен сразу спросил, где заправляюсь, не понравился ему запах. Заправляюсь на Татнефти в Воткинске, специально поинтересовался затем - газ у них альметьевский. Стоит ли сменить заправку на ту, где газ из Чайковского?

цитата:

---

Изначально написано znamya:

Между праздниками ездил в Радагазсервис поменять фильтр и сделать диагностику, настройки поправить. Открутив фильтр, сервисмен сразу спросил, где заправляюсь, не понравился ему запах. Заправляюсь на Татнефти в Воткинске, специально поинтересовался затем - газ у них альметьевский. Стоит ли сменить заправку на ту, где газ из Чайковского?

---

Сервисмен однозначно ничего в газе не соображает. Качество газа по запаху определить не возможно. По запаху можно определить поставщика газа. Чайковский газ почти не пахнет, Альметьевский попахивает, а вот Удмуртгазовский (в основном доставленный с Сургута)просто воняет. Уже писал в этой ветке, что пропан-бутан - газ без цвета и запаха. Для обнаружения его утечки с помощью простого человеческого носа проводится его одорирование, т.е. в газ на заводе производителе добавляют летучий тиол в виде этилмеркаптана - 60-90 г. одоранта на 1 тонну СУГ. Его химическая формула C2H5SH Из допуска 60-90 понятно, что кто-по максимуму, а кто-то по минимуму, поэтому и уровень запаха разный. По ГОСТ Р 52087-2003 уровень одорирования установлен не менее 3 баллов.

цитата:

---

Изначально написано gushin1:

В Москве постепенно закрываются газовые заправки

---

Газовые заправки закрываются не только в Москве,а практически по всей России. Причины экономические - действия конкурентов и "политические" действия контролирующих органов (ростехнадзора, мчс). Требования к газовым заправкам настолько велики, что любое нарушение производственного процесса по сути является грубым, штрафы, предусмотренные КОАП - 500 тыс. руб. Количество транспорта, использующего газ в виде моторного топлива растёт очень медленно, а количество заправок более энергично.В 2000г. в Ижевске было 5 заправок и 2 оператора), через 10 лет их количество возросло более чем в два раза. И стало 6 операторов. Средняя реализация газа на заправках снизилась и в настоящее время находится на критической черте.

Курить вредно: россиянка одним движением сожгла свою машину

На проспекте Гагарина в городе Великие Луки в Псковской области РФ, девушка по неосторожности сожгла свою машину. Видео с инцидентом зафиксировал видеорегистратор очевидца.

Девушка перевозила газовый баллон, который находился в горизонтальном положении, без защитного клапана. Это привело к тому, что вентиль газового баллона открылся.

После того, как девушка чиркнула зажигалкой, автомобиль Citroen Xsara вспыхнул. Через минуту пламя охватило все транспортное средство. В результате незадачливая автолюбительница получила серьезные ожоги рук и опалила лицо, а также лишилась автомобиля.

https://www.youtube.com/watch?v=A2t6eWYADhQ

Подскажите газ 4 поколения с газели можно переставить на калину?

Подскажите ГБО на лачик сколько сейчас стоить будет, может цены устаканились как то?

цитата:

---

Изначально написано zzz234:

Подскажите газ 4 поколения с газели можно переставить на калину?

---

Можно. Баллон нужен поменьше.

цитата:

---

Изначально написано ilya 1986:

может цены устаканились как то?

---

Примерно с начала апреля и по настоящее время была самая низкая цена с начала года.
Средний курс евро апрель - 56,66 май - 56,89 июнь - 59,11.

Ребята, мнение хочу ваше услышать, по поводу вариантов причин возникновения проблемы. На днях поеду с данной проблемой туда, где устанавливал, и хотел бы услышать ваше мнение. Авто Логан, 6 т.км назад установил гбо, все было чики пуки, тяга норм, расход газа (зима) по трассе 8л/100км, город примерно 11л/100км. Чуть больше чем на бензине. С приближением тепла расход газа немного упал. Снял гбо с автомобиля, автомобиль стоял на месте, не двигался, ничего не менялось примерно месяц, после этого снова поставил это же гбо (только баллон другой) на этот же автомобиль. В итоге тяга норм, расход газа по трассе 10-11л/100км, по городу 17-18л/100км (замеры были на двух разных заправках, методом выкатывания полностью газа из запрввленного по горлышко баллона, показания с разных заправок одинаковы). По бк на бензине показывает расход 6,5л/100км (после трассы ~700км). Что за фигня с расходом? Понимаю что ясновидящих нет, но какие могут быть варианты?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано К О Т:

устанавливали сами обратно?? возможно где-то утечка газа...

---

Нет, не сам, у установщиков гбо.