quote:

---

Восприятие - очень обманчивая штука

---

это и есть наша субъективная оценка происходящего))

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

Кстати, ребят, моё имя - Наталья, мне будет приятно, если вы будете обращаться ко мне именно так Мне надоело быть пеной))

---

эт сложно. на форуме у нас два имени. и одно мы выбираем сами. поздновато спохватилась
зы приятно познакомиться. денис.

quote:

---

Изначально написано Лизистрата:

многое зависит от вас самой

---

это безусловно. но без того, чтобы об этом задуматься и провести собственную работу над собой, эффективно перестать об этом думать не выйдет. Можно только себе запретить.

На проблемы с границами и их нарушением дети очень быстро реагируют дерматитами и проблемами с кожей. Когда мамы предпочитают об этом не думать.

При этом я тоже ехала как-то в машине, и уж не помню в какой передаче слушала про механизмы глубокой медитации и глубокой молитвы. Были обследования нейрофизиологами людей в этот момент - и как раз в эти моменты у людей отключались участки мозга, которые отвечают за самоопределение и ощущение своей отдельности (я своими словами пересказываю, но суть эта). Т.е. отключать границы в безопасной среде тоже надо уметь. Это тоже дает и силы, и решения, и помощь.

quote:

---

Изначально написано BAZ:

а если в вазе и сидят те тараканы? %)

---

ну тогда либо уборщицу выбирать поэфирнее, либо ночами с тараканьём водить хороводы.
можно самой правда, фартук в оборочку повязать, да и взяться за уборку, но тяжелоооо

quote:

---

Изначально написано ВаряЛорд1:

взяться за уборку, но тяжелоооо

---

во второй раз будет проще.

само собой

quote:

---

провести собственную работу над собой

---

абсолютно с вами согласна, работать над собой нужно и важно, другого способа саморазвития нет))

quote:

---

Изначально написано Лизистрата:

работать над собой нужно и важно, другого способа саморазвития нет))

---

и чем мы старше, тем сложнее это сделать. Саморазвитие - это освобождение от социальных шаблонов и общепринятых стереотипов. С годами информации, которую мы получаем из вне, накапливается всё больше. Мы начинаем ориентироваться на общественное мнение, на то какой должна быть "жизнь в современном мире". Живём не так, как должны и как сами того хотим, а по навязанным шаблонам. Нужно прислушиваться к себе. Задавать вопросы: "нужно ли мне это? что это даст? хочу ли я это делать?".
Люди, которые познали себя - самодостаточны. Можно даже сказать "пофигисты". Им легко и хорошо живётся. Они точно знают чего они хотят и как этого будут добиваться.

quote:

---

Originally posted by @lena:

Люди, которые познали себя

---

а конечен ли этот процесс?

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:

а конечен ли этот процесс?

---

абсолютно. нет ничего вечного

ИМХО - всегда есть над чем работать
По сути в нашей стране за долгий период времени мы первое поколение, которое может остановиться и оглянуться. На себя, на предков. МЫ не голодаем, не выживаем, не бегаем под бомбами, все ттт. Правда - первое. И первое же поколение - кто может не жить как велели предки, религия, великий Гуру или Жрец. Просто потому что сказал. А можем сделать так как хотим и так, как будем чувствовать себя счастливыми. Но это и большая ответственность и большая работа - понять чего мы хотим, что нами движет и что делает нас нами. Можем разгрести семейные истории, принять их.
В общем жить осмысленно.

первые христиане такими же были

quote:

---

Изначально написано ВаряЛорд1:

первые христиане такими же были

---

осмыслившими себя рабами?

quote:

---

И первое же поколение - кто может не жить как велели предки, религия, великий Гуру или Жрец.

---

Ну вот тут момент очень спорный. Спорный не потому, что хочется поспорить Спорный потому, что предки все равно велели. Через родителей и их воспитание, через ожидание семьи и морали общества, в котором живешь. Религия и идеология...так их никто не отменял. Они действуют и сейчас. Свобода получается очень эфемерная. Т.е. условная.

quote:

---

Originally posted by Лис:
эт сложно. на форуме у нас два имени. и одно мы выбираем сами. поздновато спохватилась

---

Это просто.
На форуме, да и в жизни имен вообще может быть сколько угодно))
Ник Pe_Na - это первые буквы фамилии и имени.
Ну а пена )))) "Здесь вышла из пены морской Афродита..."

история редактирования

У меня волею судеб выдался насыщенный день)))
И завтра будет такой же, так что не теряйте.

*Купила две книги - сборники "Глубина" и "Искатели неба".
Мне срочно нужны урим и туммим

quote:

---

Изначально написано работаплюс:

Спорный потому, что предки все равно велели. Через родителей и их воспитание, через ожидание семьи и морали общества, в котором живешь. Религия и идеология...так их никто не отменял. Они действуют и сейчас. Свобода получается очень эфемерная. Т.е. условная.

---

согласна. но просто принять бездумно тоже не выйдет. поэтому и переосмысление и принятие опыта предков - и религиозных практик, и языческих, и биологических. понимание что в нас откуда взялось.
велели не то слово. мы ж их кровь и плоть.
вот когда внешние угрозы уходят - это ощущаешь особенно остро. пока избы горят, да кони скачут как-то не до того.

quote:

---

Изначально написано работаплюс:
Ну вот тут момент очень спорный. Спорный не потому, что хочется поспорить Спорный потому, что предки все равно велели. Через родителей и их воспитание, через ожидание семьи и морали общества, в котором живешь. Религия и идеология...так их никто не отменял. Они действуют и сейчас. Свобода получается очень эфемерная. Т.е. условная.

---

Привет
Я как раз этим сейчас и занимаюсь на самом деле.
Переосмыслением того, что "велели".
По крайней мере некоторые установки точно можно менять.

я писала в детской ветке про книгу "Сахарный ребенок". там на реальных воспоминаниях реальной девочки книжка художественная детская.
Где поразила история семьи, которая при столыпине уехала Казахские степи подымать. и в 20-е годы в начале - голод. В семье никто не умер, крепкие хозяйственники были, умелые, 14-летний сын, один из близнецов ходил помогать соседской семье - там малышки больше 3-х деток, мама больная, а муж алкаш. и пропал через некоторое время. Все обыскали, уйти не мог сам - не то воспитание, да и не зачем, село маленькое. А собака через неделю скальп его принесла. Соседи съели. Те самые, кому он помогал. Это ведь ста лет не прошло еще. Мать слегла, в селе сказали -ничего не докажете. Уехали, как мать поднялась, молча, все продали что смогли, скотину забрали и уехали. И сколько их - таких историй за нашими спинами.
Поразило это больше, чем история репрессированной семьи, что была описана. История той крестьянской семьи, что им помогла и их подняла, поразила в самое сердце. Может оттого, что у меня самой такой сын, что пойдет и поможет...
Детская книжка для старшего школьного возраста...
т.е. прапраправнуки среди нас ходят. какие-то страхи свои и эмоции непонятные на пустом вроде месте испытывают. А ведь не на пустом...

Я приведу фрагмент разговора из соседней темы.
Мне он очень нравится.

quote:

---

Изначально написано YuJen:
православиедуша рождена одновременно с телом, но в отличие от него - бессмертна.В течение жизни надо её подготовить, сделать здесь и сейчас домом Духа Божия, и тогда, по разлучении её с телом... и т.д.

---

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
Тоже хорошее мировозрение *Определение "хорошее" мне не нравится, но другое я пока подобрать не могу))

---

quote:

---

Изначально написано @lena:
оно "хорошее", потому что правильно аргументировано Оно хорошо тем, что есть большие основания полагать, что действительность Бога, мира и человека находит в нем довольно верное, объективное, адекватное выражение. Для нас, кто посчитал его хорошим. Хорошее мировоззрение не подгоняет под себя действительность - оно корректно и доходчиво объясняет её.

---

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
Тут ты права и не права одновременно. Попробую объяснить)) Кто выступает посредником между Богом и человеком? Правильно, священник. И вот тут очень важно то, какие у него самого "отношения" с Богом. В церковь приходят те, кто ищет безусловную любовь. Для ощущения целостности нам нужно принимать себя, иметь ту самую само_достаточность. А что есть безусловная любовь? Это осознание, что тебе не нужно любовь заслуживать (а эта та установка, с которой живет деформированный человек. Он с одной стороны все время пытается заслужить, а с другой - подсознательно считает себя не достаточно хорошим). Священник может донести до человека мысль "Бог любит тебя", и эту любовь не нужно заслуживать, он любит тебя просто потому, что ты есть, а в тебе есть неотъемлемая частица Бога - бессмертная (т.е. бес_конечная) душа. Тогда человек исцеляется, обретет целостность, он может любить, принимать свое "я" и дарить эту любовь дальше, не пытаясь что-то заслужить и не требуя ничего взамен, потому, что эта любовь - бесконечна.Что происходит в том случае, когда священник подтверждает, что любовь Бога тоже нужно заслужить, я думаю, и так понятно)) На выходе получаются религиозные фанатики, еще более деформированные, чем до прихода в церковь.

---

история редактирования

почитай про православие и язычество книгу "Сердце пармы". Там понимаешь, как недолго у нас христианство. и сколько нужных нам языческих практик утеряно... Так что только православие ответа на все вопрос тоже не дает.

quote:

---

Изначально написано @lena:
А ещё мне сложно находиться в церкви. Мне там плохо. Помню экскурсию в Исаакиевский собор. Только я туда зашла, стала кружиться голова, уши заложило. Прошла немного и поняла, что сейчас рухну в обморок. Пришлось срочно покидать собор. Очень тяжелый энергетический фон в православных церквях.

---

А фон в них очень разный. К тому же, у меня есть подозрение, что церковь может выступать камертоном, который усиливает твое внутреннее состояние. Т.е. плохо тебе, идешь туда и ревешь. И это нормально.

Меня крестили в старой церкви на реке Чепца. Обязательно туда поеду однажды.

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

фон в них очень разный.

---

и батюшки/имамы тоже очень разные.

quote:

---

Изначально написано @lena:
А ещё мне сложно находиться в церкви. Мне там плохо...

---

может это неспроста ?

quote:

---

Originally posted by @lena:
@lena
ВедьмАчка

---

quote:

---

Originally posted by Димoн:

может это неспроста ?

---

Всё может быть. В роду цыгане есть.

Наталья, какая вкусная фамилия у тебя

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:

и батюшки/имамы тоже очень разные.

---

---

quote:

---

Изначально написано @lena:

В роду цыгане есть.

---

они разве не крещеные? почему-то на груди с растегнутой алой рубашкой золотой крест был в фильмах, нет?

quote:

---

Originally posted by @lena:

вкусная фамилия

---

там просто точки где-то над е потерялись

Да я в шутку сказала, на замечание мсьё про мой статус

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:
они разве не крещеные?

---

На самом деле цыгане очень религиозные люди. Вера для них одна из главных ценностей. Основное влияние на веру цыган оказывает место их проживания. БОльшая часть исповедует христианство или ислам.

quote:

---

Изначально написано BAZ:

там просто точки где-то над е потерялись

---

или мягкий знак
вчера заметила у кассира на бейдже фамилию - "Парашутина". Второй день голову ломаю о происхождении. Если в основе то, что первым приходит на ум, то должна быть "ю" после "ш". Или производное от имени Прасковья (Параша)....

В основу моей фамилии легло профессиональное прозвище, указывающее на сферу деятельности его носителя - Крамарь. Раньше словом "крамарь" в южных землях, в псковских, костромских говорах называли мелких бродячих торговцев-коробейников. Ну а патронимический суффикс -енко у южных славян означал "маленький" или "сын такого-то".

история редактирования

quote:

---

как недолго у нас христианство

---

и даже больше: зачастую традиции и праздники (в т.ч. атрибуты к праздникам) носят корни языческие. На столько языческие, что христианство в процессе борьбы с ними просто к нам ассимилировалось. Пример: традиция наряжать на троицу березу ленточками имеет сугубо языческие корни. Когда тотемному дереву приносили жертву, наматывая и украшая дерево кишками этой жертвы. Как-то так.

quote:

---

Это ведь ста лет не прошло еще

---

Ну так на нас легкий слой типа "цивилизации" в пять-десять тысяч лет. И сотни тысяч лет канибализма. Гены, пусть и адаптированные за годы сдерживания поступков моралью в экстремальных, угрожающих жизни ситуациях, не пропьешь. Когда стоит выбор: или умрет один, или умрут все К сожалению это факт.

мне одинаково хорошо в последнее время и в мечети, и в православном храме.
Как бываю в других городах - заглядываю всегда, если рядом бываю.
В ижевских не была... Что-то не дает, не пускает.
Но у нас тут и земля языческая.
Я не могу сказать, что Удмуртия для меня место силы. Ездила 1,5 недели назад в Альметьевск - и прям внутри все наполнялось. В Казани или Челнах нет такого.
Подмосковье внутренне более иноземным для себя воспринимаю, чем даже Европу или Турцию. Как по другой планете... Хотя Москву как родной город начинаю ощущать, страх ушел и внутреннее сопротивление города.
Важно, чтобы и земля тебя питала. не только люди или храмы.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:
и батюшки/имамы тоже очень разные.

---

Да, я тоже об этом сегодня думала по дороге домой.
По сути церковь - это дом, а священник - его смотритель. Но любой дом так или иначе несет отпечаток того, кто его построил, того, для кого его постоили, и , конечно, смотрителя, если он живет в нем достаточно долго.
(Меня крестил батюшка, который еще моего папу крестил)

quote:

---

Originally posted by @lena:
На самом деле цыгане очень религиозные люди. Вера для них одна из главных ценностей.

---

Тогда просто убери установку, что тебе плохо в церкви в т.ч. потому, что в тебе есть цыганская кровь. Ты много ездишь и если увидишь ту, в которую тебе почему-то захочется войти - просто войди. (а вполне возможно, что она уже есть у тебя на примете)

quote:

---

Изначально написано работаплюс:

Ну так на нас легкий слой типа "цивилизации" в пять-десять тысяч лет.

---

и семья на самом деле нам тоже чужда. Как биологическому виду. Читала "Непослушное дитя биосферы" - там все эти механизмы хорошо расписаны.
При этом вот в нашей семье никогда вслух не говорилось, а вот сейчас проговорилось - что прапрадеды мои и с папиной и с маминой стороны по две жены имели. Мусульманские, законные.
Я пробовала расспросить какие были отношения между женами - да уже и не у кого особо, папа посмеялся и предложил почитать автора одного, надо переспросить фамилию и прочитать.
А внутренне я это воспринимаю очень гармонично. именно две жены, а не жена+любовница.

Не так давно прочитала про снохачество, которое процветало до революции официально, а после и доныне неискоренимо, но по закону преследуется... Когда в южных регионах молодому пацану брали в жены молодую девочку, сначала мсын не может, потом сына на службу, а по сути свекр там отрывался от души лет 10 пока сын в солдатах. И поди-ка откажи - невыносимой сделают жизнь. Вот ведь какая-заварушка для разгребания следующими поколениями...
В общем многие вещи ,которые кажутся дикими и преследуются по закону - текут в крови родовой памятью.
А у морока есть свойство - названное вслух - оно теряет надо тобой силу. и ты становишься себе хозяином.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:
Как бываю в других городах - заглядываю всегда, если рядом бываю.

---

Единственное место, где мне было хорошо и не хотелось уходить - это Острог (сербский православный монастырь).

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

Тогда просто убери установку, что тебе плохо в церкви в т.ч. потому, что в тебе есть цыганская кровь.

---

Я обдумаю. Но скорее всего такой установки нет.

история редактирования

Потом я стала размышлять о религиях. И снова вернулась к одной из книг Лукьяненко - "Спектр":

quote:

---

- Чудо, чудо: - рассуждал вслух Клаус. - Понимаете, даже странная вера дио‑дао отрицает повторяемость и предсказуемость чудес. Фактически возможность получить чудо, выполнив тот или иной ритуал, противоречит любой религии, сводит ее к шаманству, магии. Творец не может быть уподоблен механизму, который непременно выполнит те или иные действия в ответ на мольбу верующих. Моисей получил от Бога посох и дар творить чудеса, но лишь для выполнения воли Господа. Христос мог совершить любое чудо, но будучи Богом Он ограничивал Сам Себя: если бы Он прислушался к просьбам апостолов, то воцарился бы в Иудее: Если же возьмем буддизм, то у нас нет никаких оснований рассчитывать на чудо, если углубимся в ислам:

- Я понимаю, что земные религии не годятся, - сказал Мартин. - Но девушка считает, что в какой‑то вере она нашла брешь. Сейчас, я уверен, она в Долине Бога. Уговаривает служителей одного из храмов помочь ей. У меня нет времени на то, чтобы обшарить всю долину... дайте совет, прошу вас!

Клаус и Эльза переглянулись.

- Очень симпатичный молодой человек, - заметила Эльза. - Вы христианин?

Мартин кивнул.

- Может быть, ты можешь ему чем‑то помочь, Клаус? - предположила Эльза. - Хоть чуточку?

Для художника Клаус разбирался в теологии совсем неплохо. Он размышлял секунд двадцать, после чего отчеканил:

- Гаччер.

- Что? - воскликнул Мартин, едва не опрокинув чашку.

- Вера геддаров, - пояснил Клаус. - В ней существует фигура мессии, ТайГеддара, который: - Он задумался. - Нельзя сказать, что он - Бог, но он больше, чем пророк: скажем так: ТайГеддар - это та часть: нет, не часть: та сторона Творца, которую может воспринять человек: я хотел сказать - геддар. Это словно модель, аналогия, проекция:

- Рожденный Светом, тень на стене бытия: - пробормотал Мартин. И по взгляду Клауса понял, что его шансы выглядеть частным детективом отныне равны нулю.

- Вот видите, вы сами все прекрасно понимаете, - улыбнулась Эльза.

- У меня есть друг. Он геддар и кое‑что рассказывал: - попытался оправдаться Мартин.

---

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

Меня крестил батюшка, который еще моего папу крестил

---

а это очень важно...