quote:

---

Originally posted by Uncle Tola:

КАК проводятся подобные измерения.

---

Ответили мне люди, что на всех машинах БК врет. Все, достаточно мне этого. Вы ведь этот факт вообще не заметили!!!! Научитесь сначала замечать, анализировать, а потом уж теории тут свои разводите.

И о каких это измерениях вы говорите? Я разве делал какие-то измерения? Я сделал расчеты на основании имеющихся измерений. Нет, давай лечить, измерения неверные, метрологию не знаешь, а вот мы часы вешали..., а вот в 1993 году на москвичах-412 вот так измеряли..., а вот в статье прибор специальный..., тьфу. Если человек тупой, то это навсегда. Извините что я вынужден вам это сказать.

quote:

---

Ответили мне люди, что на всех машинах БК врет.

---

А я о чем говорил?

quote:

---

Я разве делал какие-то измерения? Я сделал расчеты на основании имеющихся измерений.

---

(которые сам же и провел)
из этой фразы вытекает эта:

quote:

---

Если человек тупой, то это навсегда.

---

не надо так самокритично!

Ладно я опять успокоился. Попробую вас все-таки закопать. Ну не нравится мне ваша точка зрения. .

quote:

---

Originally posted by Uncle Tola:

А я о чем говорил?

---

Когда?
Я вам еще раз (3-й) вроде повторяю. Что у меня были машины, у которых БК работали отлично. Расход по БК отличался от расчетного в среднем на 0.1 л/100км. Для меня такая точность достаточна. У SX4, на которых ездим и я и вы эта погрешность выше. На моей машине составляет около 12%. У Mayflower вообще на 80%. Это много. Ваше расхождение вообще неизвестно.

Я не проводил никаких измерений. Все измерения проведены приборами машины и топливной колонки. Так что метрологию можно не учитывать.
Кстати, что в ВАШЕЙ метрологии написано насчет повышения точности измерения? В МОЕЙ мы делаем измерения многократно, потом вычисляли наиболее вероятное значение и определяем величину погрешности. Я уже забыл про то, как рассчитывать погрешность, но про многократность измерений помню.

И напоследок. Ну поймите вы, для моих расчетов совершенно по-барабану, сколько конкретно километров проехал автомобиль. Пусть пробег будет измерен в попугаях. Я для своих расчетов я использую этих же самых попугаев. Неужели это непонятно?
Я не рассчитываю расход топлива. Я не составляю тарировочные таблицы, о которых вы припомнили. Я сравниваю расход (литров на 100 попугаев) рассчитанный БК и моим калькулятором (литров из колонки на 100 этих же попугаев). Ну причем тут погрешность измерения пройденного пути, черненький вы наш?

quote:

---

Ну поймите вы, для моих расчетов совершенно по-барабану, сколько конкретно километров проехал автомобиль.

---

новый виток непоняток инженегра и ботаника...

попробуем в последний раз, потом просто посты уважаемого tvn'a удалять буду на правах ТС...

- для своих расчетов параметра л\100км вы используете данные трк. Класс точности у них около 0.25, т.е. заправив 30 литров топлива вам могут максимально не долить (или перелить) 75 мл его. Т.е. точность очень высокая, если заправщики не обманывают.
- другой параметр (пробег) вы берете с одометра автомобиля. Производитель вам точнее 10% эти данные гарантировать не будет. Хотя реальные цифры могут быть и гораздо меньше этого допуска. Почему? Шины (давление и температура, износ, нагрузка и прочее) и дорога (прямая, кривая и т.д.), как совпадет.

Потом вы делите относительно точные цифры (миллиметровая линейка) на цифры у которых есть куча факторов нестабильности (резинка от трусов).
Соответственно и получаете погрешность заложенную во втором параметре.

Плюс еще у Сузуки в книжке сказано, что при стоячем автомобиле с работающем двигателем мгновенный расход (столбик) не учитывается, а бензин-то расходуется! И учитывается ли он (сгоревший при стоянке бензин) в среднем расходе? Вот в чем вопрос...

Почему нет комментария про попугаев? Вы не поняли о чем я написал? Такое бывает. Скажите, я поясню. Мне уже интересно стало, сколько раз придется повторить для понимания материала.

ладно, если вам понятнее в попугаях, поясняю:

в вашей машине очень хитрые попугаи живут. По документам их 100, а в реальности их число каждый раз меняется - то их 99, то 90, а то и 110.
Так понятно?

quote:

---

мы делаем измерения многократно

---

По поводу многократности измерения.
Допустим есть некая постоянная величина, к примеру расстояние от вашего дома до вашей дачи. И вы решили померять это расстояние одометром вашей машины. Флаг вам в руки! Чем больше заездов (замеров) тем точнее будет. Наберете статистику, выкините самый большой и самый малый результат, и построив кривую распределения выберете наиболее вероятный вариант этого расстояния. Ключевая фраза - измеряете постоянную величину прибором с погрешностью! Только тогда многократность работает. Делайте выводы сами, "по инженерному"...

Кстати, проверил вчера стоя перед светофором - если обнулить показания среднего расхода, то на холостом ходу так черточки и останутся! Более того - если ехать со скоростью не более 5 км\ч будет тоже самое! Т.е. расход топлива есть, но он не учитывается! А теперь представьте, что творится зимой когда неподвижная машина прогревается?
Вот вам и еще один источник недостоверного среднего расхода!

Я констатирую. Вы совершенно не понимаете то, о чем я вам пишу. В частности про попугаев. Попробую формулы пописать.
Средний расход(БК)=Бензин через двигатель/Х * 100
Средний расход(калькулятор)=Бензин через колонку/Х * 100
Где Х, некий пробег. Он ОДИНАКОВЫЙ для обоих формул. Именно поэтому мне не важно, насколько точно он измерен. Это просто некая константа.
Я ведь не занимаюсь вычислением СРЕДНЕГО РАСХОДА для данного автомобиля. Я занимаюсь ОЦЕНКОЙ ТОЧНОСТИ расчетов БК. Я сравниваю вычисленный БК средний расход с таким же вычисленным расходом на листочке. Вы это поняли? Так почему вы пытаетесь свернуть меня на то, что я провожу какие-то измерения. Нет этого. Нет и не было.

Теперь про обнуление на светофоре. Я вам подсказку дам. Даже 2.
1. Для расчетов среднего расхода нужно набрать какие-то данные, то есть нужно время.
2. Так как в расчете используется пройденное расстояние, то пока вы не начнете движение средний расход не будет рассчитан. Могу сказать, что при стоянке включенный двигатель расходует около 0.7 литра в час.

история редактирования

quote:

---

Так почему вы пытаетесь свернуть меня на то, что я провожу какие-то измерения. Нет этого. Нет и не было.

---

" я её не насиловал, а просто повалил, снял трусы и вставил..."
я это слышу...

quote:

---

Где Х, некий пробег.

---

этот "некий пробег" с неба упал или вы его откуда взяли? Обнулили счетчик суточного пробега, а потом записали полученную цифру или записали текущие показания спидометра и потом вычли?
Если ЭТО не измерение, то что это?
Так и я могу сказать, что я напряжение не измеряю, а просто щупы втыкаю и смотрю на прибор.

quote:

---

пока вы не начнете движение средний расход не будет рассчитан

---

т.е. у стоящего автомобиля бензин сгорающий учитывается, но показан он в среднем пробеге будет через некоторое время, когда двигаться начнешь? Если так, то ладно, утешили.

Как вы хорошо знакомы с процессом. Но попрошу не переносить на меня свой опыт.
Измерение это подготовка аппаратуры, выполнение эксперимента, снятие показаний приборов, оценка точности полученного результата. В моем случае я только снимаю показания приборов. Так что о полноценном измерении речь не идет.

Я еще раз спрашиваю, вы поняли формулы, которые я написал? Вы поняли, что Х одинаковое значение для обоих формул? И давайте, подумайте наконец о том что я вам пишу, а то я уже как ваш преподаватель скоро КРИЧАТЬ НА ВАС НАЧНУ.
Давно таких непонятливых не встречал.

история редактирования

ветку прикрываю, чтоб Вадим успокоился, а то "эта музыка будет вечной"!

нашел информацию по чтению ошибок:

Открываем водительскую дверь, садимся, дверь не закрываем!
все операции делаем в течение 10 секунд:

1. Включаем зажигание, двигатель не заводим.

2. Поворачиваем ручку габаритов в положение габаритов три раза (вкл-откл).

3. Нажимаем кнопку водительской двери три раза.

4. На одометре считываем ошибки.

Если их нет - горят четыре нуля. Если ошибки есть - высвечивается код ошибки и светодиод иммобилайзера моргает иначе, чем обычно.

5. Выключаем зажигание.

Если ошибок несколько, то они высвечиваются по очереди, начиная с меньшего номера.

Проверил - всё работает! )))

Стираем ошибки:

все операции делаем в течение 10 секунд:

1. Включаем зажигание, двигатель не заводим.
2. Поворачиваем ручку габаритов в положение габаритов четыре раза (вкл-откл).
3. Нажимаем кнопку водительской двери четыре раза.
4. На одометре гаснет индикатор.
5. Выключаем зажигание.

После включения и выключения зажигания повторяем операцию по чтению, чтобы убедиться, что ошибки удалены.

Это не проверял!

история редактирования

Вадим!
Удаляй сам свои посты (#97, #99) или пиши по делу!
Хватит наводнение (флуд) разводить...

штатное салонное зеркало с переключателем очень не понравилось, эдакая древность прошлого века.
Решил поставить зеркало с голубым покрытием, что на предыдущей машине вполне спасало от ослепления и не давало бликов.
Но разобрать зеркала и поменять крепления оказалось просто невозможно без разрушения их!
Поступил по-другому: отрезал дремелем от кронштейна 1 шарик (всё пластковое, поэтому резалось без проблем), дремелем же убрал перегородки 2, просверлил отверстие в кронштейне и в старом зеркале, у которого тоже предварительно обрезал кронштейн. Стянул всё саморезом через шайбы и гайку 3, предварительно смазав клеем. Потом всё это безобразие залепил "холодной сваркой".
Всё.
Езжу и радуюсь.

история редактирования

Добрый день, уважаемые Suzuki*воды)
По причине моего ухода из компаниии ООО "Навигатор-Авто" прошу "любить и жаловать" нового руководителя сервиса - Харисова Рустама.

Благодарю Вас за "теплый прием" в клубе и за доверие нашему ДЦ!!!

P/S по любым вопросам остаюсь в Вашем распоряжении ( в ПМ или по телефону).

C уважением,

Вячеслав Степанов
www.komos-auto.ru

Спасибо за информацию!
Печально, что уходите...

Спасибо, Uncle Tola, за информацию по чтению ошибок.
Проверил, у меня всё по нулям!

добавлю перечень возможных ошибок.

----
Suzuki SX4 1,6L 4WD 5MT GL

история редактирования

Во!
Таблица появилась!
это замечательно!
Если кто-то покупает машину с пробегом, то может проверить на ошибки запросто!

У кого комлектация GLX, тот пользуется бесконтактным ключом.
Очень удобно - ключ в кармане или сумке, а машина открывается-закрывается и заводится.
Если села батарейка, то проблем нет - отщелкивается ключ и машина заводится как обычно. Я думал, что дистанционный ключ транслирует чип иммобилайзера, что в механическом ключе залит компаундом. Но оказалось совсем не так! ))))
Они работают независимо друг от друга!
Т.е. получается в комплекте не 2 ключа (основной комплект и запасной), а 4!
Это же удобно - приехал с женой в лес по грибы (в крупный магазин, она в один отдел, а ты в другой), дал ей дистанционный ключ, а себе оставил механический и всё! Друг друга можно не ждать, каждый может открыть машину.

Примерно месяца полтора назад подбили меня! ))))
молодой лётчик так старательно перестраивался с первой полосы на вторую, видимо подрезая кого-то, что не смотрел вперед, а впереди машины перед пешеходным переходом встали, ну и я в том числе...
Бабах в корму, аж стеклоомыватели сработали!
Бампер под замену. Что самое паршивое, так это то, что пришлось досрочно погашать рассрочку по каско и ждать когда КОМОС таки согласует свои расходы с моей страховой и получит детали. Жду до сих пор.

история редактирования

Почитал я Макса:
http://mysx4.ru/5-ustanovka-ugolnogo-salonnogo-filtra.html
и решил тоже дополнить салонный фильтр угольной поглотителем.
Поиски в корпорации Центр огорчили - меньше 300 рублей фильтры для кухонной вытяжки не стоили.
В "Вашем Доме" цена оказалась более гуманной и купил я вот такой фильтр за 170 рублей.
Дальше действовал как в вышеприведенной ссылке. От рядом стоящего камаза конечно этот фильтр не спасет, но хуже от него точно не будет!
Рекомендую!

история редактирования

официалы льют, если мне память не изменяет, Шелл, синтетику, 500 руб\литр.

задумал я коврики прикупить для машины и защиту.
нашел московскую компанию "Автощит", заказал у них.
Вот такие коврики в салон и багажник.
Фотографии на сайте не те. Т.е. там не SX4, что впрочем для "Автощита" не удивительно...

Что можно сказать про коврики?
Замечательные коврики!
Миллиметр в миллиметр легли в салон и в багажник! Материал легкий и не вонючий, как резина. И, главное отличие, моются очень хорошо! С резиновыми не сравнишь, которые только на мойке высоким давлением дочиста отмывали.
Учтите, что коврик багажника сделан с ушами, т.е. если стоят сетки по бокам, то не влезет он...

история редактирования

Одновременно я у "Автощита" же купил и композитную защиту.
почитал вот такое на их сайте и соблазнился:
"Преимущества композитных защит:

1. Композитная защита легче стальной и приблизительно равна по весу алюминиевой.

2. Композитная защита превосходит стальную и алюминиевую по наиболее важной характеристике - жесткости.

3. Технология позволяет придавать защите сложные формы, в результате чего она плотно прилегает к подрамнику автомобиля, защищая моторный отсек от грязи.

4. Композитные защиты картера не подвержены коррозии, поэтому не теряют своего товарного вида в процессе длительной эксплуатации.

Композитные защиты картера <АвтоЩИТ> изготовлены из стекловолоконного ровинга толщиной в среднем 8 мм.
В комплект поставки входит защита, установочный крепеж и инструкция по установке."












что реально оказалось?
Про средние 8 мм - обман. По краям еще более-менее, а в середине в среднем 6...7 мм.
Изготовлено из стекловолокна (ровинга, не стеклоткани) и полиэфирной смолы, покрытие напоминает антигравий.
Крепеж прислали, с инструкцией по установке тоже обманули - нету её! )))

пишут про защиты вот это:
"...В результате в качестве стандарта были приняты следующие требования. Для легковых автомобилей массой до 2-х тонн прогиб защиты в точке её наименьшей жёсткости при нагрузке, равной 10% максимальной разрешённой массы автомобиля соответствующей модели, не должен превышать 25 мм. Для внедорожников и кроссоверов, учитывая возможность более агрессивной их эксплуатации, норма нагрузки была увеличена до 15% максимальной массы автомобиля. Защита картера должна выдерживать вышеупомянутую нагрузку без разрушения и потери устойчивости..."

полная масса SX4 1685 кг
15% - 253 кг
В домашних условиях испытать защиту такой массой проблематично. Но я поставил два стула, защиту опёр на стулья краями и сам залез. Т.е. мои 100 кг защита выдерживает и прогибается вроде не сильно.
Но всё равно мне эти 6 мм толщины не нравятся и добавлю я пару слоев стеклоткани с эпоксидной смолой. Так спокойнее будет.

Убивает только вот что - отношение компании Автощит к клиентам.
Я как привык что-то покупать в интернет магазинах американских - сделал заявку, тут же робот прислал письмо с номером заказа и сообщением, что "менагер свяжется с вами в ближайшее время". Менагер связывается, уточняет способ доставки, снимают деньги и всё, через 20 дней я счастливый обладатель чего-то. Обычной почтой! Люди зарабатывают деньги и умеют ценить своё время и время клиентов. Но это же "нутупые американцы!", у нас всё по-другому!

Автощит.
Делаю заявку, ответ - "уточните адресные данные".
Уточнил.
Тишинааа...
Пишу: "Мой заказ выполняется?"
Тишинаа...
Звоню - "ой, у нас менагер в отпуск ушел, наверное он ваш заказ никому не передал..."
Выслали счет, в тот же вечер оплачиваю и скриншот платежного поручения шлю по электронной почте.
Тишинаа...
Звоню - "Ой, а вы куда подтверждение послали, на какой адрес?" На тот, с которого счет пришел. "Ой, там секретарша сидит, наверное она нам не передала..."
Договорились, что когда заказ вышлют, мне сообщат.
Тишинаа...
С момента заказа идет уже второй месяц! При том что доставка ПЭКом из Москвы всего два дня!
Звоню 7-го сентября - "Ой, а мы вам отправили заказ еще 5-го!"... Но не сообщили.
Звонок из ПЭКа - груз пришел.
Упаковка - согнули лист гофрокартона, покидали туда всё, в том числе и шесть резиновых грибков навалом и кое-как скотчем прихватили по бокам.
Инструкции по установке защиты нет!!!
Пишу электронное письмо по этому поводу.
Тишинааа...
Пишу еще одно
Тишинаа...
Пишу на имя руководителя - глухо.
Звоню - "Ой, сейчас сделаем, через 5 минут получите на свой электронный адрес!"...
Фигвам!
До сих пор шлют!
Контора Автощит - отстой!!!

з.ы.
коллега на работе тоже через "Автощит" эту защиту приобрел.
инструкции нет!

история редактирования

Гыыыыы.... Россия чо)))
Есть ага такие конторы, удивляюсь))
Звоню: Есть вот такие ...вости
Ответ: Да, есть
Вопрос: А чего почём
Ответ: Вот столько ублей
Вопрос: Счет, на столько то штук нужен
Ответ: Хорошо

И ФФсееееее....
День, два, три, неделя
Звоню: Ну что, где счет?!
Ответ: А какой?!
Занавес)))

хочу купить "сексика". расскажите плюсы и минусы. куда смотреть. и хотелось бы очень прокатиться( 4*4 ручка). так как боюсь что двигатель покажется слабым...
ну пожааааааааааааааааалуйста

история редактирования

минусов нет - одни плюсы! )))
Двигатель слабый? Смотря для чего, зависит от стиля езды, мне вполне хватает уверенно обгонять, но не перед носом у встречного.
Покататься можно в автосалоне Сузуки, что у Северного кладбища, на дороге 2 х 4 или 4 х 4 разницы никакой, полный привод только в снегу разве что и то на малых скоростях.

на тесте на автомате он. Вы кстате клубом не хотите собраться?)

SX4-воды народ суровый...
Каждый сам по себе, в стаю собираться не хочет.

хотя судя по городу - нас много ))

quote:

---

нас много

---

Гузалия!
Как машинка бегает?
Нет проблем?

quote:

---

Originally posted by Uncle Tola:

SX4-воды народ суровый...
Каждый сам по себе, в стаю собираться не хочет.

---

я бы приехал на встречу
Сузуки СХ-4 4*4 Красный цвет 2012 г.в.

quote:

---

Originally posted by Uncle Tola:

Гузалия!
Как машинка бегает?
Нет проблем?

---

три тьфу ) уже 20 тысяч набегала. зимой пока во все морозы заводилась.

задрало во двор заезжать на парковку - предпочитаю сбоку дома оставлять машину. но это не к машине претензии, а к культуре паркующихся. во дворе никогда не уверена, что не встанут поперек и уйдут. хотя эта тема не здесь )

quote:

---

Originally posted by bobon777:

Сузуки СХ-4 4*4 Красный цвет 2012 г.в.

---

младший более мощный братик моей красотки))

quote:

---

задрало во двор заезжать на парковку

---

наш двор он такой!
И, кстати, во дворе появился еще один SX-4, японец, темноватого цвета, номер 823 вроде бы...

да вообще много по городу нашей красоты ездит )

quote:

---

Originally posted by Uncle Tola:

Понравилось, что особо допы не навязывали, менагеры вежливые, знающие и предупредительные.

---

ага, брали в феврале 2011 года, мне менеджер напрямую сказал что без допов тем более без очереди я вас 100% не отпущу, какой только фигни не предлагал: и ветровики и мухобойку и ФАРКОП

история редактирования

Значит за полгода они пересмотрели свое поведение...)))

А вы в кредит брали или за наличные?

пользовали sx4 автомат полный привод без малого 2 года. пробег наездили около 22000. Что порадовало: достаточно хорошая проходимость по дворам и по рыхлому снегу. Хотя дорожный просвет с автоматом 165 мм что не особо впечатляет. Из явных минусов: отвратительный свет фар, ужасный автомат, высокий расход топлива - меньше 10,5 литров в среднем даже у жены не выходил, а у меня около 12-13 литров. хотя в целом если нужен именно полный привод, то альтернативы больше просто нет. Ну и как выяснилось авто достаточно безопасен, была авария практически перпендикулярно передней частью авто в бок другого авто на скорости около 50-60 км/ч обошлось без травм.