Здравствуйте,Меня зовут Ольга.Очень прошу,откликнитесь родители,отказавшиеся от обучения своих детей в школе.Моей дочке еще 2 года,мы в самом начале пути,нам очень нужны друзья-единомышленники.Может в Ижевске есть клуб Хоумскулеров или просто сообщество.Спасибо за любую информацию.
Можно узнать для чего ?В чём плюс такого обучения?
А по-русски то же самое нельзя написать? Так-то есть и русскоязычный термин для этого - "домашнее обучение".
По-русски уже писали об этом)), была где-то темка
quote:
Originally posted by Irrina:
По-русски
https://izhevsk.ru/forummessage/73/1230619.html
но так - загадошнее (только вот чёта никто и не пишет)
Выращивали гения, а получился Перельман.
Гений конечно, но кому он в этой жизни, кроме мамы и науки, нужен?
quote:
Originally posted by Vesta:
Так-то есть и русскоязычный термин для этого - "домашнее обучение".
вот тоже не люблю всякие -измы
но "домашнее обучение" не передает разницы между хоумскулингом и анскулингом.
первое в нашей стране еще можно добиться. за второе придется долго биться.
сорри за занудство )))
Спасибо,что откликнулись,честно говоря,думала никто не ответит.Я сама в этом вопросе новичок,терминов не знаю,но активно продвигаюсь в данном направлении.Не хочется здесь обсуждать:"зачем вам это надо",это как обращать в свою религию,просто ищу соратников,наставников,друзей.
Re Na,спасибо за ссылку,ухожу туда.Я,честно говоря,сама не люблю все эти нерусские термины,просто думала по названию найдутся люди,которые может объединены в какие-то клубы,сообщества.
в нашей стране анскулинг в прямом смысле этого слова вряд ли возможен, к сожалению
хочу поделиться своим опытом, если кому интересно, вэлкам: http://naja-oxiana.livejournal.com/2348.html
Домашнее до-учебное воспитание - это одно. Я за!!! Мой старший сын вырос с няней, ни разу не переступив порог детского сада. Поступил в лицейский класс, весьма успешно и с удовольствием учится.
Но школа дома... Да вы в своем уме??? Ребенок в социуме должен находиться! Или вы дома сможете организовать первую влюбленность? Первые ошибки? Перве успехи перед всем классом когда все завидуют? Научить как хвалиться своими бобами\зублсами\жвачками или чем там они будут интересоваться еще? Или вы дома сможете организовать первую линейку с огромными бантами? Походы в цирк и сосисочники?
Это я о лирике.
Есть закон в РФ. Пока мы тут живем, наши дети обязаны получить начальное образование, т.е. они обязаны ходить в средне образовательную школу, а мы как родители должны предоставить ребенку возможность получить полноценное образование.
У меня подруга по состоянию здоровья сидела дома с 5 класса. Учителя ходили. Но там мама медицинский работник и "залечила" дочу. Выросла деваха здоровая-прездоровая, только как то за рюмкой чая призналась, мягко говоря очень неблагодарна мамаше за лишенное детство.
Да, а расскажите как вы планируете ЕГЭ сдавать, а аттестат получать? а в ВУЗ в дальнейшем поступать?
куча детей на домашнем обучении, и экстернат у нас не запрещен законом. Так что про закон - мимо темы.
Ну девушка просто вообще сильно не в теме)) а высказаться-то жуть как хочется. Из разряда "не читал, но осуждаю!"
quote:
Да вы в своем уме??? Ребенок в социуме должен находиться! Или вы дома сможете организовать первую влюбленность? Первые ошибки? Перве успехи перед всем классом когда все завидуют? Научить как хвалиться своими бобами\зублсами\жвачками или чем там они будут интересоваться еще? Или вы дома сможете организовать первую линейку с огромными бантами? Походы в цирк и сосисочники?
гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
quote:
Да, а расскажите как вы планируете ЕГЭ сдавать, а аттестат получать? а в ВУЗ в дальнейшем поступать?
просто первостепенные вещи в жизни, ага
Вот ЕГЭ как раз можно и без школы сдать, в этом лично у меня сомнений нет.
quote:
Вот ЕГЭ как раз можно и без школы сдать, в этом лично у меня сомнений нет.
ну, слава Богу
а-то вы недавно переживали о том, "как же ЕГЭ-то сдавать" Анскулинг и хоумскулинг
кто ж такие слова-то придумывает?
тоже наверное анскулд и хоумскулд
Я вот лично задумалась о воспитании детей в таком режиме после того как ребенок получил инвалидность после года посещения детского сада... оказывается столько на свете инфекций-болезней-паразитов кругом, плюс сами прививаем детям болезни (прививки). У моей знакомой после прививки ре заболел через НЕДЕЛЮ сахарным диабетом! Прочитала про жизнь Германа Стерлигова - первого российского миллионера, который все бросил и уехал в село, теперь живет ради детей, для семьи, занимаются с/х - это так здорово когда дети с детства приобщаются к природе и труду!!! у меня одни положительные эмоции! (подробнее можно в ютубе посмотреть). Сами занимаются образованием, ну и привлекают естессно. Мы с мужем тоже работаем в этом направлении, хотим в село перебраться, плюс у меня пед образование, он кандидат наук. Раньше ведь так и учились.
А если Вы религиозный человек - то только так и не иначе. Даже при некоторых церквях есть домашние сады.
quote:
Originally posted by L@dy:
Даже при некоторых церквях есть домашние сады.
В Удмуртии нет. Думаю, и не будет.
У многих наших городских очень романтическое представление о жизни в деревне. В деревне работают с рассвета до заката. Есть ли при этом время заниматься домашним образованием?
Моя сестра тоже кандидат наук. Приехала к бабушке, та ее запозорила, что сено косить не умеет).
L@dy, это я не к вам с критикой, сама очень люблю деревню и поддерживаю вас. Но так работать не смогу, хотя копаться в земле люблю. Вот если в деревне интернет, да привычно по клавишам бить, это пожалуйста.
Unschooling or Homeschooling: What's the Difference?
http://www.mhea.com/features/unschool.htm
lidiya_pro, я жила в деревне, выросла в деревне, до девятого класса я там училась, и потом родители "выпнули" меня сказав "не для деревни мы тебя растили, иди в город". Причем жили в город практически не выбирались, так пару раз в год на культурно-массовые мероприятия от школы, ну и кое-какую одежду прикупить, родители не баловали, воспитали строго, наверное, потому что соблазнов особо не было. Это сейчас мы своим детям чуть ли не каждый день игрушки покупаем, у мужа нет времени с детьми время проводить, он игрушками откупается, ребенок довольный - это ли правильно? В деревне очень тяжело летом, а зимой сиди на печке грейся длинными вечерами, или собрался всей толпой и перед сном на горку на санках!!! на лыжах по зимнему лесу, и это каждый день можно себе позволить, не говоря о других прелестях, которым нет места в городе. Я вообще не могу себе представить как можно жить в четырех стенах по 2-3 семьи! В деревне такой дом можно отгрохать за стоимость квартиры и если не лениться жить по барски, и никакой кризис тебе ни по чем! И детьми занимайся сколько хошь! Приобщай к труду, к природе, к животным. У меня дите из деревни уезжает всегда с ревом. Вот вам показатель!
А то что косить косой... щас уже у всех все механизировано: бензокоса и прочие инструменты, трактор обязательно без него в деревне никак.
Официальных детских садов при церквях нет. Моя знакомая работает сама при церкви воспитателем и водит туда своих детей.
Мне вот интересно, чтобы в городе заниматься домашним образованием это ведь родитель не может работать, я правильно понимаю, а должен сидеть и заниматься ребенком?
мы живем в деревне. Сыну почти четыре. В детском саду к слову сказать из восьми воспитателей всего двое с пед образованием. Развитие детей в саду сильно страдает из за неграмотности , , педагогов, , . В школе еще веселей. Морально готовлю себя к тому, что большую часть тем придется объяснять ребенку самостоятельно, также самостоятельно при помощи других неравнодушных родителей придется организовывать досуг детей вне учебы. Летом в деревне работы море. Все верно написано. При наличии речки в двадцати минутах ходьбы в этом году мы с семьей выбирались туда всего дважды. Огород, скотина, работа в доме, плюс стандартные готовка и уборка ... Но! Я не готова самостоятельно учить ребенка или организовывать его обучение дома. Бред .
социум моему сыну ни поросята, ни курицы, ни прогулки с мамой и папой не заменят... Жизнь по картинкам из щели в спичечном коробке . Вот и все домашнее обучение.
Здравствуйте!
Занимаюсь переводом ребенка на семейное обучения, на сегодня добилась начала выработки местного положения по СО.
Я ищу единомышленников,ищу школы, лояльные к "иным формам" образования. Могу оказать информационную помощь.
quote:
Originally posted by Alinasan1:
на сегодня добилась начала выработки местного положения по СО.
респект )
quote:
Originally posted by Alinasan1:
на сегодня добилась начала выработки местного положения по СО
а зачем?) не троллю. Искренне не понимаю, для чего это.
Lucid Lynx
Сейчас идет процесс принятия местного положения по СО, в этом и состояла моя работа с августа, когда закончу, неизвестно, органы только что перестали утверждать, что СО не существует, и взялись за дело. Все это было невероятно тяжело, все делала я одна, такова реальность сегодняшнего дня. Даже по Вашему ответу если судить, Вы, сторонник домашнего образования, задаете мне такой вопрос - зачем мне СО.
Положение уже создано, его ждет экспертиза, это надолго.
Потрясающий разрыв в обществе по этому вопросу. Вот я общаюсь с корифеями образования в нашей стране, тут хоумскулинг - реальность длиной в десятки лет, (кстати, Эльконин сказал, что в Москве в этом году подали в 5 раз больше заявлений на СО, чем в прошлом) а вот я на марковском форуме читаю весь этот беспредметный спор, ну, Вы сами знаете. Вот я на familyeducation.ru, а вот мои лучшие друзья с высоким интеллектом, образованием, широкими взглядами, и они говорят "кошмар" про школу "абсолютной свободы" А. Нейла.
Насчет "не для всей России". Есть города и села, где не только есть дети на СО,но еще и успешный опыт кооперации родителей, создания групп, найма помещения, без заключения договора об образовательных услугах. Это ведь мое дело, как я провожу свое свободное время.
Теперь, когда я вижу, что нет ресурса в интернете, который бы помог не обходить школы, придется топать ногами.
в пм я это все прочитала, но ответа на мой вопрос так и не прозвучало
Для чего здесь СО? Чем не устраивает экстернат как форма образования?
quote:
Originally posted by Alinasan1:
но еще и успешный опыт кооперации родителей, создания групп, найма помещения, без заключения договора об образовательных услугах. Это ведь мое дело, как я провожу свое свободное время.
вот тут я вообще чую что-то не то.. у нас с месяц назад была встреча единомышленников, там и этот вопрос в частности поднимался и обсуждался.
Аренда помещения - значит нужен кто-то из взрослых, либо педагог, либо кто-то из родителей. Опять же для чего? чтобы организовать мини-школу? Тогда нужна программа. А мой вот ребенок по собственной программе занимается, у нас на данный момент сдано 3 предмета за весь второй класс, остались окр.мир и английский. А как даже 5-6 человек (родителей) будут договариваться о программе и методах обучения? Или что там такого будут делать дети, что они не могут делать дома?
Вобщем, одни вопросы.
Весь смысл домашнего образования в том, чтобы исключить строгую школьную обязаловку и дать максимум свободы родителям и детям.
у меня есть знакомые, которые так своих детей воспитывали и обучали, никуда их не отпускали, всё дома, даже после школьной программы в институте учились дистанционно, отправляли контрольные работы по почте, и диплом им тоже по почте пришел, а теперь эти дети в одиночестве, на работу родители за ручку привели, устроили, снова же под присмотром, личной жизни никакой...
Да блин, чесслово надоели уже подобные комментарии.
В каком таком месте вы видите, что я куда-то не отпускаю свое чадо? Мой нешкольный ребенок ходит всюду сам, в т.ч. и на аттестации к учителю, давным давно гуляет один, знакомится со сверстниками вполне самостоятельно и имеет довольно много свободы. В отличие от многих его школьных приятелей, которых родители до сих пор за ручку водят до школы и не отпускают гулять одних. Даже если кто-то кого-то куда-то не отпускает, это личное дело каждого родителя. Как же у нас любит народ советы давать по воспитанию детей, аж жуть берет временами
ой, воспитывайте свое чадо как считаете нужным
quote:это точно и в деревнях тоже не все идеально.не забывайте про глпс и клещевой энцефалит.
Originally posted by L@dy:
оказывается столько на свете инфекций-болезней-паразитов кругом
Мы - единомышленники!) Домашний сад, в перспективе школа. Причем идея не экстерната в чистом виде, а группового обучения, точнее группового пространства обучения для детей, с привязкой к одной из хороших школ города. Для себя знаю, для чего это делаю, поэтому не вижу смысла тут обсуждать. Тот, кто тоже знает - пишите в п.м. Особенно у кого дети 4-5 лет. Встретимся обсудим вживую.
Lucid Lynx,
конечно, для каждого родителя свои рамки кооперации, возможно, для Вас - это обмен опытом, для других родителей - это школа Чапковского, и они не остановятся перед тем, чтобы съездить в Москву. Рождение центров неизбежно. Произойдет это по мере запроса. Недовольный родитель скажет в конце концов "так не пойдет", и сделает так, как нужно ему.
Для чего СО? Да Вы же вроде знаете, чем СО отличается, с законами знакомы, Для оплаты и большей свободы.
Мятная,
Мой сын был в саду Монтессори, так хотела, чтобы в городе появилось нечто достойное ко времени поступления в школу, понимаю Вас. Ну и что на деле? Мы уже в 6 классе, в городе ничего не изменилось, кто это сделает за меня для моего ребенка? Зря я так долго тормозила. Все здоровье испортили.
quote:
Originally posted by Alinasan1:
Для оплаты
а реально это от местных чиновников добиться, да?
quote:
Originally posted by Alinasan1:
Для оплаты и большей свободы
увы, не в наших реалиях
Выплата компенсаций семейникам - право республиканских властей, никак не обязанность. Дополнительный бонус. Соответственно, у нас нет права требовать такую компенсацию. Просить можем, ага, а требовать нет.
Насчет большей свободы это еще сомнительнее, имхо. Вот вы мне в личку написали, что начальник Управления образования не отличает промежуточную аттестацию от текущей. Ну плакать остается, ага.. Они у нас шикарно образованы, эти чиновники. В школах дела примерно так же обстоят, если не хуже. Договор со школой - это просто прекрасно, когда школьная администрация читала хотя бы закон об образовании и положение об экстернате и готова эти нормативные акты соблюдать.
По СО немного непонятно таки с аттестациями. Я догадываюсь, что многое будет зависеть от местного документа, определяющего порядок организации СО, которым вы сейчас и занимаетесь. Надо пообщаться
quote:
Originally posted by Alinasan1:
так хотела, чтобы в городе появилось нечто достойное ко времени поступления в школу, понимаю Вас.
quote:
Originally posted by Alinasan1:
кто это сделает за меня для моего ребенка?
Вы же сами отвечаете на вопрос - только вы и можете сделать.
Мятная,
Конечно, это был не вопрос. Я выражала досаду, что не начала действовать раньше.
Lucid Lynx, Летящей походкой,
Повторяю еще раз, процесс выработки Положения уже запущен, Управление образования выработало сам документ, его ждет правовая экспертиза, подписание в Администрации г Ижевска.
Теперь по поводу, реально ли ждать. Ждать - не знаю. Но есть Закон об образовании и еще 2 закона о местном самоуправлении, которые ОБЯЗЫВАЮТ местные власти принять местное положение об СО. Я просто подняла этот вопрос до уровня заявлений и писем в Прокуратуру, Службу по надзору и контролю в сфере образования, Министра образования, уполномоченного по правам и тд. До этого момента, все, я в том числе, послушно внимали ответам работников образования, что у нас, мол, нет СО. Нет у нас в России правовой культуры, не знаем мы законы. Как ответили в управлении образования на вопрос из министерства - так почему нет этого документа? - потому что не было потребности. Никто не желает у нас в Ижевске на СО.
Ох и много же я теперь по этому поводу рассказать могу...
Так что мы перейдем на СО в этом учебном году, судя по всему. С оплатой, судя по всему. Другое дело, что сумма, которую выплачивают в Москве - это чисто их, Москвы, деньги, у нас - свое, Ижевское финансирование. Суммы будут другие.
quote:
Originally posted by Alinasan1:
Суммы будут другие.
очень интересно, о каких суммах идет речь. хотя бы приблизительно)
Мне тоже интересно. И еще очень таки интересно, что будет с аттестациями, в т.ч. по всяким музыкам-физкультурам. Потому что одно дело получать за СО рублей 500/мес. и проходить аттестации как на экстернате, и совсем другое, ежели замучают текущим контролем за эти деньги. Я так не согласная, конечно. Желаю одну аттестацию в год по одному обязательному предмету
аха, тоже внутренний голос подсказывает, что в случае с оплатой будет в разы больше головняка со школой.
quote:
Originally posted by Alinasan1:
Я просто подняла этот вопрос до уровня заявлений и писем в Прокуратуру, Службу по надзору и контролю в сфере образования, Министра образования, уполномоченного по правам и тд.
Вы просто молодец!!! Есть же такие люди!! Думаю, это супер-здорово, что будут такие подвижки! Теперь уже не смогут тети в министерстве и др. структурах просто развести руками...
+++100
Lucid Lynx, Мятная, tulkas
Все верно вы все пишете, подарков от них я не жду. И текст Положения - да, и от него я не знаю, чего ждать.
Когда подпишут документ, я загадывать не стану, знаете, там так все запущено, слушать и доверять им не стоит. С самого августа казалось, что вот сейчас все сдвинется. Ни вмешательство прокуратуры, ни уполномоченный по правам человека, да не хочу даже их перечислять, никто так и не заставил школу перевести нас на СО. Единственное, что произошло, они согласились (через 4 месяца!), что они должны принять Положение и примут его, и вот только после этого они нас переведут. Так то. А что закон об образовании - так плевать им. И прокуратуре тоже. "Положение" на правовой экспертизе, потом Администрация подпишет. И учтите - Администрация гор. Ижевска, не УР, Ижевск! И будто они тратят на отдельного ребенка тысячу в год, смешно. В Москве сумма больше 10 тысяч в месяц. И что же у них там, в Москве, парты золотые, что ли? Прямо в 100 раз больше тратят на ученика?
Понятно, текста документа я еще не видела, готов он был 3 недели назад, в министерстве думают, будто я прямо в январе таки выйду на СО. А я думаю, что если так, так это будет круто, но не жду. Они много уже чего мне говорили.
Так что согласна я с Вами насчет внутреннего голоса. Но знаете, я не жалею потраченных нервов и здоровья. Кто-то должен был. Пусть даже так. Кроме того, я хочу, чтобы сдвинулось само общество, родителей я имею ввиду. Видите ведь, во что выливается открытие темы СО? Пройдя все эти органы, выслушав все, что было сказано, я просто болею от невежества, и оно тотально.
Lucid Lynx,
Про аттестацию
Отношения родителей и школы регулируются договором, тут, как Вы себя поведете. Законом никак не регламентируются отношения между школой и родителями, это всё прописывается в договоре. И как будет проходить аттестация, как часто, в какой форме - это всё прописывается в договоре.
Может Вы сами захотите, чтобы Вас почаще проверяли, например, раз в четверть, может Вы не уверены в том, что все идет, как надо.
Или, наоборот, школа готова Вас аттестовать по контрольным, написанным дома, рабочим тетрадям, никаких экзаменов - все это реально делается в других городах.
Как Вы должны понимать, договор - это то, о чем договариваются, а не "школа потребовала подписать". А управление образования, министерство и тд только предлагают школе только примерный вариант договора. Посмотрите обсуждение пунктов договора теми родителями, которые уже на чем-то обожглись. Familyeducation.ru, Вы его уже рекомендовали, но я напоминаю для других. И вообще, это единственный сайт, где много реальной информации, конкретно про имеющийся опыт. И без левых людей, флуда нет.
А Если Ваша школа совсем невменяемая, Вы имеете право, будучи на семейном, аттестоваться, как экстерн, согласно п. 1.3 Положения об экстернате. То есть максимум 12 экзаменов в год, исключение физры, музыки, рисования, ну, Вы знаете.
tulkas,
Дело не в оплате, деньги только проходят через школу, не она их выделяет. Вообще, согласна с Вами, сейчас пока так и будет, сплошной головняк. А Вы знаете, как экстернат пробивали?
Чем нас больше, тем меньше преподаватели будут бояться, так как опыт хоумскулинга настолько положительный, они просто успокоятся, по имеющейся сегодня статистике семейники существенно опережают обучающихся в школе по всем показателям.
quote:
Originally posted by Alinasan1:
Как Вы должны понимать, договор - это то, о чем договариваются
ну я всегда думала, что это и ежу понятно
проблема только школу найти, готовую договариваться на наших условиях. И еще для нас, к примеру, очень важен территориальный момент. Я вообще не готова ехать куда-либо для общения с администрацией и возить ребенка на аттестации. Он у меня сам прекрасно ходит.
Да, то, что вы затеяли в нашей республике, это достойно уважения. Кому-то надо менять общество. Очень надеюсь, что декларируемая государством политика в отношении поддержки семейных ценностей когда-нибудь будет воплощаться в реальность. А то у нас пока слишком много слов.
И это.. я вам в пм писала, еще тут повторю: если вдруг какая помощь нужна, я готова ее оказать
Lucid Lynx,
Да, спасибо.
Я вот не знаю пока, что сейчас можно сделать еще умного. Разве что школу искать,где не закатывают глаза при упоминании о СО. Пока я жду января, посмотрим, как дело будет двигаться. Потому что сейчас все органы, и прокуратура, и служба контроля и надзора, и министерство сошлись к одному мнению (раньше они говорили совсем другое) - не имеете права без местного положения. Это не правильно, но так как принятие Положения в работе, есть ли смысл подавать в суд? В России есть опыт, когда в регионах без местного положения, родители добивались соблюдения федеральных законов. Также много случаев, где война начинается там, где есть местное положение. То есть, не законы у нас определяют действия органов.
Ну и, видимо, на территории Удмуртии законы РФ не являются определяющими. Человек, не столкнувшийся с этим, пожалуй, и не поверит. А со слов специалиста из министерства, Прокуратура еще и провела проверку по республике - а не учится ли кто-нибудь на СО без местного положения? Перевожу для тех, кто не понял прикола: А не соблюдает ли кто-нибудь 10, 50, и 52 статью Закона РФ "ОБ ОБРАЗОВАНИИ" или, не дай Бог, Семейный Кодекс РФ о воспитании и образовании детей, ст 63?
quote:
Originally posted by Alinasan1:
сейчас все органы, и прокуратура, и служба контроля и надзора, и министерство сошлись к одному мнению (раньше они говорили совсем другое) - не имеете права без местного положения
Вот это номер. А чем мотивируют эти органы такой бред? Здорово в России жить, ога. Имею ли я право? Имеете! А могу? Нет, не можете!
Lucid Lynx,
Они не стесняются не только вслух, но и на бумаге отвечать, например: " В г Ижевске нет образовательных учреждений, использующих форму обучения - семейное образование (прикольная причина отказа, но как я в последствии выяснила, так они и действуют: не дадим, потому что еще никому не давали).
Реализация предоставленного в ст. 10 Закона об образовании" права на освоение образовательных программ в различных формах осуществляется на основании нормативных документов федерального уровня.
До 2005 года порядок взаимодействия семьи с образовательными учреждениями определялся на федеральном уровне "Примерным положением "О семейном образовании", учрежденным приказом Министерства образования Российской Федерации от 27 июня 1994 года N 225 , однако с 07.02.2005 это "Положение" было отменено приказом Минобрнауки РФ от 07.02.2005 N 32".
В связи с отсутствием нормативных документов федерального и республиканского уровней организация обучения в форме семейного образования не представляется возможным."
А вслух вообще можно что угодно заявлять. Например глава Октябрьского отдела мне сказала, что Закон об образовании, который я ей с бумажки читала, "давно отменен, это старая редакция". И я не думаю, что она считала меня не способной отличить действующую редакцию, думаю, она сама закон действительно не знает.
Прокуратура ничем и не мотивирует, они все просто как заведенные повторяют про отмену Положения, на вопрос про конкретные статьи Закона об образовании, почему мол не выполняете, начинают речь заново, не отвечая, как будто ты им ничего сейчас и не говорил.
Ребенок должен развиваться гармонично.Надо ребенку прививать и навыки общения. Человек- социальное существо, поэтому ребенок должен развиваться в социуме. Среда влияет на развитие человека, а человек - на среду. Психолог.
Ну хреновый, значит, психолог.
Alinasan1, сейчас в свете нового закона об образовании может кое-что поменяться, наверное. Только еще никто не представляет, в какую сторону, тк там муть какая-то про формы обучения написана.
Этот год мы отучимся здесь, а со следующего учебного года может и в 277 школу Санкт-Петербурга определимся, посмотрим.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Ну хреновый, значит, психолог.
Ну да, пальцем в небо )
quote:
Originally posted by L@dy:
...у меня пед образование, он кандидат наук. Раньше ведь так и учились.
скажите, а это не попытки самореализоваться за счет ребенка?
Уважаемые сторонники, скажите какие основные факторы повлияли на ваше решение? Оградить ребенка от всего плохого что может с ним случиться в современном обществе, уберечь от всех болезней, невоспитанных детей и плохих дядей и теть? Несовершенная система образования? Что то еще??
quote:
Originally posted by L`eauPAR:
скажите, а это не попытки самореализоваться за счет ребенка?
Я бы скорее назвала попыткой самореализоваться за счет ребенка как раз устройство в школу такого ребенка, которому это категорически противопоказано
Сплавил чадо в школу до конца дня, скинул с себя ответственность за его образование - и давай самореализовываться (в других областях, конечно).
Перекладывать ответственность на других - это ваще удобно, ога. Ты же как бы и не при делах вовсе
Потом руками остается разводить. Дети почему-то приобретают ярлыки трудновоспитуемых.Если моя дочь внезапно окажется школьным ребенком - будет туда ходить обязательно. И мои убеждения относительно системы образования никак не повлияют на выбор формы образования для нее. Сын у меня нешкольный и с этим ничего не поделаешь. Поэтому выбор у меня небольшой: или взять на себя ответственность за образование своего ребенка, или пустить на самотек отношения с сыном и его благополучие. Я не привыкла к безответственности как-то.
quote:
Originally posted by L`eauPAR:
скажите какие основные факторы повлияли на ваше решение?
лень и безответственность
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Сплавил чадо в школу до конца дня, скинул с себя ответственность за его образование - и давай самореализовываться
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
выбор у меня небольшой: или взять на себя ответственность за образование своего ребенка, или пустить на самотек отношения с сыном и его благополучие. Я не привыкла к безответственности как-то.
т.е. существует только черное и белое?
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Сын у меня нешкольный и с этим ничего не поделаешь.
как вы это определили?
quote:
Сын у меня нешкольный и с этим ничего не поделаешь
тоже интересно как вы это определили.
В остальном я и за и против домашнего образования.
но тема не об этом. А вот как определить стоит ли для конкретного ребенка заниматься именно домашним обучением - это интересно.
quote:
Originally posted by L`eauPAR:
т.е. существует только черное и белое?
Немного не поняла, что вы имеете ввиду. Если про варианты развития событий с нешкольным ребенком, то да, я так считаю. Либо родители отправляют его в школу, а потом не могут понять, откуда у многочисленных проблем ноги растут, либо родители занимаются с таким ребенком дома. Иных вариантов нет. Нешкольному ребенку будет плохо в школе абсолютно в любом случае.
По поводу того, как определить.. Вообще этот вопрос, если честно, у меня большое удивление вызывает. Родители что, ребенка собственного не знают? Не в курсе, что ему нравится? Не понимают, когда ему хорошо, а когда нет? Не могут определить, в каких условиях ему комфортно? Ну не знаю я, что тут можно порекомендовать. Ну пусть такие родители к психологу что ли сходят. С ребенком. Пусть им психолог расскажет про их собственного ребенка, раз сами не могут.
Кстати, мы сами ходили два раза года 3 назад, мне тогда эти визиты многое дали. И у школьного психолога тоже были 1 раз, ну там я нового ничего не услышала, просто мои мысли относительно ребенка нашли подтверждение.
Мда, такие вопросы напиминают: "Вы говорите, вам нравятся помидоры? А вы уверены, что они вам нравятся? А как вы это определили? А вдруг вы ошиблись, и на самом деле они вам не нравятся совсем?"
Понятно, что утрирую, но общий ход мыслей кагбэ намекает...
нет, скорее - откуда вы знаете что вам не нравятся помидоры, если вы их не пробовали?
ну я тогда как бы еще раз намекну )))
Муж (М) с беременной женой (Ж) в ресторане. Муж вокруг нее суетиться:
М: Дорогая, хочешь пироженое?
Ж (томно): Не хочу...
М: Любимая, хочешь мороженое?
Ж: не хочу...
М: Может фруктов?
Ж: не хочу...
М: Ну а что ты хочешь, прелесть моя?
Ж: говна!
Муж хаказывает официанту говна. Официант в недоумении, но беременной отказать не может. Постарался, принес говна.
Ж: Посолите... Поперчите... Дорогой, попробуй
Муж покорно пробует.
Ж: Ну как?
М: Ну что тут скажешь: гавно - есть гавно
Ж(томно): не хочу...
quote:
Originally posted by Tk1:
нет, скорее - откуда вы знаете что вам не нравятся помидоры, если вы их не пробовали?
конкретно Lucid Lynx попробовали.
Тут несколько раз прозвучало "магическое" слово социализация. А что собственно Вы понимаете под этим словом?
знакомство с социумом
получение навыка жизни в социуме, участия в социуме, взаимодействия с социумом, сопротивления социуму, получение желаемых плюшек от социума
в общем нужно учиться жить и общаться со всякимим уродами
Homo homini lupus est
если вы не научите своих детей всему тому что написано выше, наши дети загрызут ваших при встрече на завтрак
ну или более строго:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Социализация
------------------------
Социализация - процесс усвоения индивидом образцов поведения, психологических установок, социальных норм и ценностей, знаний, навыков, позволяющих ему успешно функционировать в обществе
------------------------
если совсем по простому
социализация = прописка
Не знаю, кому был адресован этот вопрос, лично я вполне согласна с БСЭ, в которой понятие социализации звучит следующим образом: процесс усвоения человеческим индивидом определённой системы знаний, норм и ценностей, позволяющих ему функционировать в качестве полноправного члена общества (с).
Есть какие-то другие мнения по поводу понятия социализации?
наверно народ хочет знать
насколько ваше определение "нешкольный" ребёнок пересекается с определением "асоциальный" ребёнок
Никак не пересекается, народ может быть спокоен. Более того, проблемы с поведением имеют как раз те дети, которые ходят в школу.
Вопрос был адресован противникам домашнего обучения.
Так вот. Позвольте спросить: семья это не общество? в семье люди не общаются? дети не получают необходимые навыки? Семьи ведут замкнутый образ жизни(т.е. нет ни друзей, ни соседей)? Все семьи асоциальны(не занимаются воспитанием детей совсем)?
Все семьи асоциальны(не занимаются воспитанием детей совсем)?
или только сторонники идеи?
вот в РИ аристократия составляла общество с товарным количеством людей получивших домашнее образование.
они общались друг с другом..
пока семьи придерживающие домашнего обучения не составят сопоставимое по масштабам и структуре сообщество, о социализации при домашнем обучении можно только разглагольствовать ИМХО
тема не про то, хорошо домашнее обучение или плохо. Но раз пошел разговор об этом, выскажу свое мнение.
Пока у нас убивают образование, пока делают все, чтобы дети в начальной школе учились чему угодно, только не умению читать, писать, считать, до тех пор похоже домашнее обучение - необходимость. И чем больше губят школьное образование, тем большей необходимостью станет домашнее обучение.
Но я учила детей после домашнего обучения. Они не умеют учиться в коллективе, они не слышат объяснения, которые направлены на весь класс, а не им лично, им сложновато в детском коллективе. Если родители смогут дать детям нормальное образование (в школе к сожалению его дают все меньше, и не учителя в этом виноваты), и если они смогут решить те проблемы, про которые я сказала, то я скорее за домашнее обучение.
домашнее обучение - необходимость
как дополнение к школьному или как полная его замена?
я учила детей после домашнего обучения. Они не умеют учиться в коллективе, они не слышат объяснения, которые направлены на весь класс, а не им лично, им сложновато в детском коллективе
ну.. есть семьи где на ДР приглашают всех детей знакомых и устраивают "весёлые старты" или "станции"
есть в конце концов пионерлагеря
в общем в принципе есть где получить навык "жить и учиться в коллективе"
этим нужно конечно целенаправлено заниматься..
а не сводить всё к знаниям по предметам
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Нешкольному ребенку будет плохо в школе абсолютно в любом случае.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Не понимают, когда ему хорошо, а когда нет?
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
И у школьного психолога тоже были 1 раз, ну там я нового ничего не услышала, просто мои мысли относительно ребенка нашли подтверждение.
тут все ясно.
но как же все-таки определить, необходимо ребенку подобное обучение или нет?
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Пусть им психолог расскажет
quote:
Originally posted by aleck:
общий ход мыслей кагбэ намекает...
хочется конкретики какой то, что бы четко понимать: да, этому ребенку можно только хоумскулинг, а этому и школа подойдет.
Что конкретного должно быть у ребенка, что бы не отдавать его в школу\лицей\гимназию?
* я так понимаю обсуждаем мы тут физически полноценных, обыкновенных детей?
Ну если не считать неполноценностью ерундовый неврологический диагноз, то да, обсуждаем обыкновенных детей :-)
О конкретике, если у вас не праздный интерес, можно поговорить в личке. В любом случае, только мама и папа определенного ребенка смогут принять решение о ДО. Мы долго думали, много сомневались, решили дать возможность сыну поучиться в школе. И только к концу его первого класса нам всем стало окончательно ясно, что школа - это не наш вариант.
Lucid Lynx, про Семейную форму не "муть", все в порядке.
Другое дело, что они снова не прописали федеральные нормы, мол, решайте на местном уровне, что именно у Вас будет семейным образованием.
Статья 17. Формы получения образования и формы обучения
1. В Российской Федерации образование может быть получено:
1) в организациях, осуществляющих образовательную деятельность;
2) вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность (в форме семейного образования и самообразования).
2. Обучение в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, с учетом потребностей, возможностей личности и в зависимости от объема обязательных занятий педагогического работника с обучающимися осуществляется в очной, очно-заочной или заочной форме.
3. Обучение в форме семейного образования и самообразования осуществляется с правом последующего прохождения в соответствии с частью 3 статьи 34 настоящего Федерального закона промежуточной и государственной итоговой аттестации в организациях, осуществляющих образовательную деятельность.
Статья 63. п.2. Общее образование может быть получено в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, а также вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность, в форме семейного образования. Среднее общее образование может быть получено в форме самообразования.
Да и с экстернатом все понятно - его, как формы образования не будет, то есть Вы с сентября будете писать заявление нa СО. Экстернат теперь будет называться не формой образования, а формой аттестации, чем он, по существу дела, и является. Положение об экстернате останется, я думаю.
Взгляд подавляющего большинства на образование в семье насквозь мифологизирован. Идеология сработала, и теперь почти каждый рвется отстаивать совершенно мифическую "социализацию" (не зря вы развернули раговор о понятии "социализации"), да и много еще что. Дискутировать, на мой взгляд, невозможно. Как можно ответить на вопрос, тон которого уже предполагает, что Ваш ответ не нужен, вопрос был риторическим.
Почему же столько эмоций в вопросе, который совершенно никак не касается противника образования в семье? Ведь ему - противнику - никак не грозит перевод его ребенка на СО? Что заставляет его писать посты, ссылаться даже на свой профессиональный авторитет, как будто сами его доводы ничего не весят?
http://hom-edu.ru/stati/novost...-v-berline.html
"В Берлине закончила свою работу Глобальная конференция по домашнему (семейному) образованию - GHEC 2012. Конференция объединила около 200 общественных лидеров, экспертов и представителей власти, съехавшихся для обмена опытом и знаниями из 26 стран со всех континентов мира.
Руководитель <Национального института исследования домашнего образования> доктор Брайан Рэй (США) познакомил аудиторию с результатами многолетнего изучения академических и социальных результатов обучения в семье. Все существующие исследования указывают на то, что семейное образование дает, как правило, более высокие результаты, чем обучение в школе.
Доктор Гордон Ньюфельд, всемирно известный специалист в области детского развития и нейропсихологии, представил аудитории научные данные, объясняющие этот удивительный феномен."
Мне кажется, если кого-то настолько волнует эта тема, что он готов перейти на личности, так не разумнее ли поискать информацию, как в действительности влияет на ребенка обучение в семье?
Да, спасибо, я уже читала комментарии по поводу форм образования. Только вот все руки не доходят сесть и как следует изучить текст нового закона. Прочитала про формы, не поняла, куда дели экстернат) Теперь вроде все срослось. Может быть, в нашей школе и ничего не поменяется, очень на это надеюсь, тк пока нас процедура аттестации полностью устраивает.
Блин, вчера писала пространный пост, марк, зараза, сожрал, не подавился.
quote:
Originally posted by uzver:
пока семьи придерживающие домашнего обучения не составят сопоставимое по масштабам и структуре сообщество, о социализации при домашнем обучении можно только разглагольствовать ИМХО
Вот это ваше "имхо" в корне неверное.
Вы видели хоть раз в детской комнате милиции хоть одного домашнего ребенка? Думаю, нет) А вот школьных там полно, к сожалению. А как же, у них же социализация
И как много у вас знакомых, действительно успешно функционирующих в качестве членов общества? Да львиная доля народа имеет большие психологические проблемы и сложности в общении. Социализировались они все в щколе, ога.
Я давно подозревала, что социализация детей в принципе невозможна в коллективе точно таких же психически незрелых организмов, без участия авторитетных взрослых. Сейчас в книге канадского психолога и психотерапевта Г.Ньюфелда "Не упускайте своих детей" нашла объяснение этому. Дети, ориентированные на ровесников и предоставленные сами себе, застревают в незрелости. Общение незрелых личностей друг с другом, без участия взрослых, не может ни при каких условиях обеспечить успешную социализацию. А в школах дети как раз и предоствалены сами себе, за редким-редким исключением.
Рекомендую к прочтению эту книгу всем интересующимся возрастной психологией. И еще лекцию этого же автора "Как растить детей в век информационных технологий".
Lucid Lynx,
вроде бы 277 школа отгораживается от семейного образования? Но, я думаю, им придется брать на семейное, не откажутся же они из-за нового закона от своих экстернатников. Вот, тоже пример - Санкт-Петербург, ведь до сих пор у них нет местного положения, и ничего, полно народу на семейном учится.
Вы по чьей-то рекомендации туда хотите? Я сначала тоже дистанционное искала для нас. Но как-то ничего не выбрала.
Мне эта тема интересна. У меня дети маленькие(2г 6 мес. и 9 мес.), но уже задумались(мы родители) об образовании, пока мы решили отказаться от детского сада. Так вот меня просто удивляет и возмущает что многие готовы с пеной у рта доказывать что я не права, что ребенок обязательно должен посещать сад, а затем и школу, мотивируя этой самой социализацией.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Дети, ориентированные на ровесников и предоставленные сами себе, застревают в незрелости. Общение незрелых личностей друг с другом, без участия взрослых, не может ни при каких условиях обеспечить успешную социализацию. А в школах дети как раз и предоствалены сами себе, за редким-редким исключением.
так и дома дети школьного возраста сами себе предоставлены. И родители точно также могут и не привить домашнеобразованным детям навыки социализации, ибо а когда им? я вот с сыном вечером про общечеловеческие ценности разговариваю, а если бы было ДО, то пришлось бы наверное сидеть учебные материалы просматривать да программу продумывать, не бросишь ведь все это на самотек. Ну или от своей работы придется отказаться.
Безусловно, социализация - это забота взрослых, маленькие зверьки не обучат друг друга, как существовать во взрослой стае. Но отрабать навыки нужно на себе подобных, в детских коллективах. а где же еще? не в кружках же, куда пришли на 1-2 часовое занятие - и ушли.
от асоциальности до антисоциальности один шаг
вот вам пожалуйста человек, получивший домашнее воспитание в милиции:
http://www.eg.ru/daily/stars/24282/
про то, что случилось с аристократией РИ, я уже не вспоминаю
в общем, я думаю, ювенальная юстиция разберётся..
кто тут с пеной у рта..
quote:
Ну или от своей работы придется отказаться.
У всех своя система ценностей верно? кто-то выбирает работу, а кто-то выбирает ребенка.
в школе абсолютно чужой человек со своими тараканами в голове учит Вашего ребенка, влияет на него. Помню когда я училась в школе так учитель литературы, высшей категории сказала "у вас не может быть своего мнения!"
quote:
ювенальная юстиция разберётся..
нда....
quote:
вот вам пожалуйста человек, получивший домашнее воспитание в милиции:
т.к. ее подругу избили те кто ходил в школу
это так типично.. владельцам заведения избивать платёжеспособных посетителей..
вы хоть раз такое видели?
а вот уродов, которых приходится охране успокаивать - сколько угодно..
ваш "домашний ребёнок" простите, на стороне тех кого охране пришлось выпроводить..
quote:
Originally posted by человек разумный:У всех своя система ценностей верно? кто-то выбирает работу, а кто-то выбирает ребенка.
Ну... в черно-белом мире наверное так, да. а в цветном - кто-то выбирает интересную работу, счастливых детей, дружное веселое семейство с общим вектором интересов - и все это вместе
quote:
Originally posted by человек разумный:
Помню когда я училась в школе так учитель литературы, высшей категории сказала "у вас не может быть своего мнения!"
И вы его с тех пор так и не имеете? По чужой указке, потупив глазки, на ДО решаетесь?
Да и прекрасно что есть такие недоучители! Я вот счастлива что у нас мальчик-беспредельщик в классе есть. Сын все эти его фразочки и конфликты тащит в дом, возбужденно пересказывает и есть хоть повод обсудить что-то конкретное, а не "поведенческие паттерны в современном городском социуме ака сферический конь в вакууме". Чему он только не научился за год, может наверное уже деньги зарабатывать тренингом на тему "Как договариваться с активными невротиками"
И вообще, Вам теорию без практики читали? все было понятно? а применить потом в жизни смогли? ну да ладно, все это действительно пустые разговоры...
quote:
это так типично.. владельцам заведения избивать платёжеспособных посетителей..
вы хоть раз такое видели?
надо сказать я по таким заведениям не хожу(как домашний ребенок), поэтому отвечу так : я свечку там не держала у них своя туса.
можно предположить что и Германику родители по таким заведениям не очень то водили
но в подростковом возрасте она по какой то причине уговорила родителей отдать её в простую школу..
quote:
но в подростковом возрасте она по какой то причине уговорила родителей отдать её в простую школу
Так она же не дома училась, а в вольдорфской школе? или я ошибаюсь?
вот с её слов:
http://interviewmg.ru/814/
-----------------
- А когда вам исполнилось 6-7 лет, роди-тели решили не отдавать вас в школу.
- С 1 по 5-й класс я ходила в Вальдорфскую шко-лу по системе Рудольфа Штайнера. Это был один из первых в России закрытых лицеев. Мы там изучали гуманитарные науки, рели-гию, этнос, русский эпос, музыку, языки; ле-пили из глины, рисовали...
- Но всё-таки какое-то время вы посеща-ли и самую обычную школу в Строгино.
- Да, это было мое желание. После лицея я была на домашнем обучении. Потом у меня по-явились какие-то друзья, которые ходили в обычную школу, и мне захотелось пожить их жизнью. Как я помню, меня ещё несколь-ко раз спрашивали, уверена ли я в этом ре-шении. Ещё надо было готовиться, для того чтобы пойти в школу: начать, наконец, изу-чать таблицу умножения. (Смеётся.)
-----------------
Примеры детей на СО в прессе
http://mn.ru/society_edu/20121002/327977723.html
что толку смотреть на 13 летних?
эффект в образовании можно оценить лет через 10-20 не мене
когда подопытной группе исполнится по 30 лет
Ну, так у вальдорфцев не принято учить точным наукам, а что мешает изучать таблицу умножения дома?
quote:
По чужой указке, потупив глазки, на ДО решаетесь?
Нет я просто считаю что школа это питомник психопатов
И с ЕГЭ можно в школу не ходить, а придти в 17 лет и написать тест(его только полный дэбил написать не сможет)
quote:
Originally posted by человек разумный:Нет я просто считаю что школа это питомник психопатов
чтд Так и не удивляйтесь, что кто-то с пеной у рта начинает вам говорить то же самое, только про ДО. Это отношение, что нет нормальных школ, педагогов, детей и везде одни уроды - оно ж чувствуется и находит соответствующую реакцию.
что мешает изучать таблицу умножения дома?
дело ведь не в таблице умножения
а дело в том что "домашний" ребёнок по каким то причинам
вдруг в подростковом возрасте резко возжелал общаться с дворовыми детьми
причём поскольку социализация у него пошла внепланово
с не самыми лучшими очевидно дворовыми детьми
что и привело в конечном итоге к госпитализации в наркодиспансер:
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/society/3840656/
и обсуждаемые выше дебоши в ночных клубах..
Вот для меня лично Гай Германика не пример
я просто считаю что школа это питомник психопатов
http://ru.wikipedia.org/wiki/Психопатия
"Психопатия - устаревшее название диссоциального расстройства личности."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Д...ойство_личности
"Диссоциа́льное расстро́йство ли́чности (также Антисоциальное расстройство личности; Социопа́тия; устар. Антисоциальная психопа́тия; устар. Гебо́идная психопа́тия'; устар. Психопа́тия) - расстройство личности, характеризующееся игнорированием социальных норм, импульсивностью, агрессивностью и крайне ограниченной способностью формировать привязанности."
По международной классификации заболеваний:
------------
МКБ-10
Личностное расстройство, обычно обращающее на себя внимание грубым несоответствием между поведением и господствующими социальными нормами, характеризующееся следующим (диагностируется, при наличии общих диагностических критериев расстройства личности, по трём и более критериям):
А) бессердечное равнодушие к чувствам других;
Б) грубая и стойкая позиция безответственности и пренебрежения социальными правилами и обязанностями;
В) неспособность поддерживать взаимоотношения при отсутствии затруднений в их становлении;
Г) крайне низкая способность выдерживать фрустрацию, а также низкий порог разряда агрессии, включая насилие;
Д) неспособность испытывать чувство вины и извлекать пользу из жизненного опыта, особенно наказания;
Е) выраженная склонность обвинять окружающих или выдвигать благовидные объяснения своему поведению, приводящему субъекта к конфликту с обществом.
В качестве дополнительного признака может иметь место постоянная раздражительность. В детском и подростковом возрасте подтверждением диагноза может служить расстройство поведения, хотя оно и необязательно.
------------
если вы внимательно прочитаете то что написано в симптомах психопатии то увидите что ваше поведение довольно близко повторяет эти симптомы..
разница в том что кто то агрессивно пытается обществу навязать своё личное видение "как должно быть"
а кто то не менее агрессивно навязывает это видение своим детям..
А в общем-то тема живая получилась
для меня лично Гай Германика не пример
а какие ещё есть для изучение примеры результата ДО в возрасте около 30?
Ну не считаю я что она была на ДО, ее все таки водили в коллектив
Ну просто заеbest уже и диагноз поставили
А пенсия и инвалидность при нем не положены?
пенсия и инвалидность бывают положены при психопатологии а не при психопатии
quote:
енсия и инвалидность бывают положены при психопатологии а не при психопатии
вот жеж.. что такое не везет и как с ним бороться
uzver,
простите, не поняла,если Вы хотите знать результат, Вам нужна статистика американских исследований 40-летней практики СО, причем здесь 13-летние? У Вас есть возможность обратиться к научным данным.
quote:
что толку смотреть на 13 летних?эффект в образовании можно оценить лет через 10-20 не мене
когда подопытной группе исполнится по 30 лет
quote:
Originally posted by uzver:
[b]для меня лично Гай Германика не примера какие ещё есть для изучение примеры результата ДО в возрасте около 30?[/B]
В фильме "Родом из СССР" показывали девочку, сначала в ее 7, потом в 14, 21 и вроде бы в 28. В первых фильмах все было супер, умница, красавица, рассудительная, общительная. В последних сериях как-то не очень, по-моему она даже что-то такое говорила что мол зря она в школу-то совсем не ходила, трудно ей теперь в общении-тос обычными людьми...
Наверное со временем "обычных" будет меньше, а домашников больше - и им будет проще вписаться в общество.
В америках по крайней мере много таких детей, они успешно живут, работают и чувствуют себя счастливыми. но - их реально много и они в основном родом из больших семей, где 3 и более детей, а значит есть социум, в котором нужно находить свое место, разруливать разные сложные ситуаци и тп.
Наверное со временем "обычных" будет меньше
я и написал выше - когда накопится товарное количество подопытных
чтобы они среди себя социализировались..
Вам нужна статистика американских исследований 40-летней практики СО
мне нужна статистика в наших условиях
статистика государства, умудрившегося десятилетиями жить, потребляя до 40% мировых ресурсов меня конечно тоже интересует, но меньше
quote:
мне нужна статистика в наших условиях
ну так будет, Москва не сразу строилась можно сказать что мы творим историю прямо сейчас.
Надо же какие все специалисты по Гай Германике ))) Вы другие интервью что ли почитайте. Она - не пример ДО. И сама не раз говорила, что школу никогда не любила. И какой тут вывод? Что все должны посещать школу ради "социализации"? Или все должны сидеть на ДО? Кстати, я вообще не очень бы верила интервью с Германикой. Во-первых, печатные интервью дает не она сама (никому не надо рассказывать, как это делается?). Во-вторых, она столь эпатажна, что каждый раз придумывает что-то новое. Песня льется по настроению ))) Ловить на противоречиях невозможно, потому что у нее 100 различных версий, и ни одной правды )))
Кстати, мне ближе примеры России 19-начала 20 века. Вот оно - традиционное ДО. Кто-то готов сказать, что это было поколение психопатов? Росли, образовывались, получали свои навыки "социализации", женились, детей заводили и любовниц )))
Я никак понять не могу, вы чего к сторонникам ДО прицепились? Они ж своих детей собираются обучать, а не ваших. И вроде никакой угрозы не представляют...
quote:
Originally posted by Alinasan1:
Вы по чьей-то рекомендации туда хотите?
Только по отзывам членов сообщества ЖЖ "Свобода в образовании". Я искала запасной вариант, если наша школа нас не устроит. Но пока устраивает, так что скорее всего дергаться не будем. К тому же и 277-й школой после полугодовых тестов некоторые недовольны.
Неля, ты все правильно пишешь дети и на ДО могут быть сами по себе, это никакая не гарантия сохранения теплых доверительных отношений между родителями и ребенком. И я не утверждаю, что ДО - оно для всех хорошо и всем надо срочно бросать школу, этот "питомник психопатов")) лично для нас ДО - необходимость.
Споры тоже тут ни о чем, согласна с anhen, что мы своих детей учим и угрозы не представляем))) К тому же дети-то вполне довольны.
Сын где-то в октябре примерно обратно в школу хотел говорит, там было проще) Ну мы, как могли, объяснили, что это потому, что был 1 класс и многое из того, что давала учительница как новый материал, было усвоено еще в детском саду. Ну ничего, втянулся в занятия потихоньку, сейчас в школу не хочет, оценил таки плюсы своего положения
Ко всему выше сказанному добавлю лишь одно. Вспомните "Беслан". А если бы там был ваш ребенок. Безопасности в наших школах ноль.
quote:
Originally posted by М!!М!!!:
Ко всему выше сказанному добавлю лишь одно. Вспомните "Беслан".
Обязательно! И даже взрывы в жилых домах вспоминать не будем.
эээ, надеюсь, вы не будете своего ребенка логике учить
quote:
Originally posted by nelson:
Обязательно! И даже взрывы в жилых домах вспоминать не будем.
Конечно будем. Все вспомним. Поэтому частный дом)))))
quote:
Originally posted by nelson:
эээ, надеюсь, вы не будете своего ребенка логике учить
Логике ни в коем случае))) Только холодный расчет)))
И владение АК-47)))
Я понимаю что это все по ребенку и ситуации надо смотреть(надеюсь что толстолобики лет через 5 не примут закон об отмене школьного образования и не обяжут всех с 12 лет работать на фабрике по 10 часов.), но лично у меня не самое лучшее впечатление о школе осталось.
а вот что нашла на просторах интернета
Я училась дома!
Зоя (muhazeze)
Всю среднюю школу (кроме последних двух классов) я училась дома, лишь изредка посещая школу для получения оценок в четверти. Для 80-х годов это совсем не характерно. Я пошла в первый класс и через неделю перестала разговаривать. Поэтому больше меня никто в школу ходить не заставлял.
Теперь мне 30 лет, и я вполне могу сказать, в чем плюсы и минусы для дальнейшей жизни:
Я более чем не обделена способностями ни к общению, ни к командной работе. У меня нет трудностей при знакомстве с людьми, я коммуникабельный и общительный человек.
Но есть то, чего мне действительно не хватает, и что я отношу к проблемам семейного образования.
1) у меня отсутствует навык к рутинной работе. Возможно, это свойство личности. Но у меня не было навыка приходить в школу к половине девятого и уходить с заключительным звонком. Поэтому учеба в университете превратилась в череду прогулов лекций (о многих я теперь, пожалуй, жалею) и последующие судорожные наверстывания во время сессии. И мне действительно тяжело дается работа С детства приучена только к интересному.
2) У меня очень тяжело с послушанием и субординацией. Не умею ладить с дураками, карьеристами, вести сложные политические игры. Вообще, понимание того, что все люди очень разные, пришло только в последние пару лет. Помню, как болезненно для меня было обнаружить в двадцать два года, что я нравлюсь далеко не всем людям. Рыдала пару недель совершенно безутешно.
3) Соблюдение правил дается мне с большим трудом (за исключением ПДД). Потому что навык соблюдения правил закладывается в начальной школе, когда нельзя заступать за поля, надо оформлять работы в установленном порядке и прочее, и прочее.
4) Мне не знакомы многие предметы, которые мои родители не считали существенными, а я считала неинтересными. Как то: география и история.
5) Если для школьника школа - стресс, а дом - тихая гавань, то для меня дома был стресс. Мама рассуждала, что хоть где-то меня должны наказывать. Но возможно, это свойство личности моей мамы.
6) Я резко выбиваюсь из любого коллектива, даже если хочу быть его частью. Даже если становлюсь его лидером. Для меня правила жизни в социуме во многом так и остались загадкой. Пожалуй, после пункта под номером 1 это второй по значимости минус:
лично у меня не самое лучшее впечатление о школе осталось.
о том и речь что процентов на 60 вы не о ребёнке заботитесь а загоняете собственные проблемы внутрь
Еще хотелось бы сказать почему я рассматриваю ДО
Дети учатся тогда когда хотят и так, как им удобно.
Исключено насилие со стороны педагогов и сверстников.
Нет необходимости соблюдать ненужные правила и ритуалы.
Возможность контролировать моральные, этические и религиозные воззрения ребенка.
Возможность жить по естественным биологическим часам.
правила и ритуалы - это очень важно
это одно из 5 постоянств праведного человека по конфуцию
повторю свой пост. Конечно, это абсолютно нормальное явление - любой любящий родитель хочет для своего чада всего самого лучшего, в т.ч. и образования. Хорошо ДО или нет, каждый родитель пусть сам решает.
Но меня ужасно интересую доводы сторонников ДО и прочих последователей Германа Стерлигова. Пока было только что то абстрактное и невразумительное.
quote:
Originally posted by L`eauPAR:
как же все-таки определить, необходимо ребенку подобное обучение или нет? хочется конкретики какой то, что бы четко понимать: да, этому ребенку можно только хоумскулинг, а этому и школа подойдет.
Что конкретного должно быть у ребенка, что бы не отдавать его в школу\лицей\гимназию?
* я так понимаю обсуждаем мы тут физически полноценных, обыкновенных детей?
L`eauPAR, не нужны никакие особые причины для ДО. Хотеть вкладывать силы, время и душу в своего ребенка, принимать участие в его жизни, хотеть проводить с ним время, видеть как он растет и развивается и помогать ему в этом - это просто нормально.
quote:
вкладывать силы, время и душу в своего ребенка, принимать участие в его жизни, хотеть проводить с ним время, видеть как он растет и развивается и помогать ему в этом
можно и нужно не зависимо от способа получения образования. Школа этому совершенно не помеха.
Хотеть вкладывать силы, время и душу в своего ребенка, принимать участие в его жизни, хотеть проводить с ним время, видеть как он растет и развивается и помогать ему в этом - это просто нормально.
среди описанных желаний нет "сделать так чтобы ребёнку проще было в этой эизни"
т.е. польза для ребёнка как то второстепенной выглядит на фоне ваших хотелок
quote:
Originally posted by человек разумный:
Но есть то, чего мне действительно не хватает, и что я отношу к проблемам семейного образования.
1) у меня отсутствует навык к рутинной работе. Возможно, это свойство личности. Но у меня не было навыка приходить в школу к половине девятого и уходить с заключительным звонком. Поэтому учеба в университете превратилась в череду прогулов лекций (о многих я теперь, пожалуй, жалею) и последующие судорожные наверстывания во время сессии. И мне действительно тяжело дается работа С детства приучена только к интересному.
2) У меня очень тяжело с послушанием и субординацией. Не умею ладить с дураками, карьеристами, вести сложные политические игры. Вообще, понимание того, что все люди очень разные, пришло только в последние пару лет. Помню, как болезненно для меня было обнаружить в двадцать два года, что я нравлюсь далеко не всем людям. Рыдала пару недель совершенно безутешно.
3) Соблюдение правил дается мне с большим трудом (за исключением ПДД). Потому что навык соблюдения правил закладывается в начальной школе, когда нельзя заступать за поля, надо оформлять работы в установленном порядке и прочее, и прочее.
4) Мне не знакомы многие предметы, которые мои родители не считали существенными, а я считала неинтересными. Как то: география и история.
5) Если для школьника школа - стресс, а дом - тихая гавань, то для меня дома был стресс. Мама рассуждала, что хоть где-то меня должны наказывать. Но возможно, это свойство личности моей мамы.
6) Я резко выбиваюсь из любого коллектива, даже если хочу быть его частью. Даже если становлюсь его лидером. Для меня правила жизни в социуме во многом так и остались загадкой. Пожалуй, после пункта под номером 1 это второй по значимости минус:
ну так то это засада. полная..
quote:
Originally posted by человек разумный:
Нет необходимости соблюдать ненужные правила и ритуалы.
вот именно поэтому окружающие и кричат вам о неправильной социализации. Потому что как раз правильная социализация таки учит их соблюдать. Ибо жизнь человеческого общества без них невозможна, ни во времена Конфуция, ни сейчас. Это я Вам как дипломированный социолог говорю, если мнение просто мам для Вас не авторитетно.
т.к. нахрена знания, если ты работать нигде не сможешь, не чувствуя себя несчастным. а в любой деятельности есть правила, рутина, коллектив, субординация, дисциплина.. это похоже на дорогую начинку, типа черной икры, намазанную на тротуар. коту под хвост..
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Не знаю, кому был адресован этот вопрос, лично я вполне согласна с БСЭ, в которой понятие социализации звучит следующим образом: процесс усвоения человеческим индивидом определённой системы знаний, норм и ценностей, позволяющих ему функционировать в качестве полноправного члена общества (с).
Есть какие-то другие мнения по поводу понятия социализации?
конечно, есть. Определение из БСЭ очень примитивно и сути социализации нифига не отражает. Ну то есть отражает, но лишь в малой части. А так-то в ходе социализации формируется так называемый социальный интеллект. Если без заумных терминов, то это умение предугадывать, какого именно поведения ждут от тебя разные люди в тех или иных ситуациях. Как следствие - умение быстро адаптироваться в любой жизненной среде и ситуации (да-да, включая сборище психопатов) и грамотно разруливать любые конфликты или вообще их не допускать.
Я ничего не имею против ДО в тех случаях, когда оно - необходимость. Т.е. в случае Оли все ок. А в случае Человек разумный - нифига не ок. Не нало награждать ребенка собственными комплексами.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
т.к. нахрена знания, если ты работать нигде не сможешь, не чувствуя себя несчастным.
ну есть мнение, что эти люди будут настолько свободны, что станут формировать среду под себя. эдакие свободные художники, люди мира и все такое
Вот что нашла
Джон Холт говорил о том, что дети лучше всего учатся на своём опыте в соответствии со своими интересами, и он призывал родителей жить единой жизнью со своими детьми, а не создавать им какие-то специальные искусственные <условия> для обучения. Философия анскулинга предполагает использовать в обучении реальные ситуации и строить обучение детей на тех интересах, которые у них возникают в данный момент. Ребёнок-анскулер может пользоваться учебниками или посещать какие-то классы, но это не будет основой его образования. Как подчёркивал Джон Холт, в анскулинге не существует заранее предопределённого обьёма и состава знаний, которые ребёнок должен иметь или которыми должен овладеть.
Если, будучи на домашнем обучении, в 3-м классе ваш ребёнок увлёкся химией и вы пошли и купили ему учебник, реактивы и помогаете ставить дома опыты - то это анскулинг. Если ваш ребёнок в 5-м классе увлёкся импрессионистами и вы пропадаете вместе с ним в музее, изучаете репродукции, читаете биографии и он делает копии - это будет анскулинг. Туризм, строительство моделей, ремонт автомобилей, изготовление одежды или вебсайтов - всё это анскулинг, если это интересы ребёнка, а не ваш план по его обучению
quote:
Originally posted by человек разумный:
ну есть мнение, что эти люди будут настолько свободны, что станут формировать среду под себя. эдакие свободные художники, люди мира и все такое
+10000000000000000
Ребёнок-анскулер может пользоваться учебниками или посещать какие-то классы, но это не будет основой его образования
дык я выше и спрашивал домашнее образование - вместо школьного или в дополнение?
Если, будучи на домашнем обучении, в 3-м классе ваш ребёнок увлёкся химией и вы пошли и купили ему учебник, реактивы и помогаете ставить дома опыты - то это анскулинг. Если ваш ребёнок в 5-м классе увлёкся импрессионистами и вы пропадаете вместе с ним в музее, изучаете репродукции, читаете биографии и он делает копии - это будет анскулинг. Туризм, строительство моделей, ремонт автомобилей, изготовление одежды или вебсайтов - всё это анскулинг, если это интересы ребёнка, а не ваш план по его обучению
именно так все нормальные родители и делают
без нападок на школу
эти люди будут настолько свободны, что станут формировать среду под себя. эдакие свободные художники, люди мира и все такое
пацифисты штоле?
quote:
А в случае Человек разумный - нифига не ок. Не нало награждать ребенка собственными комплексами.
Эээээ... как бэ у нас есче случая как такового нет. Мы просто отказались от детского сада(кстати когда спрашивают ходит ли старшая в д/с и слышат ответ нет, то такую демагогию разводят) и рассматриваем вариант(подчеркиваю рассматриваем вариант) домашнего обучения. Я же писала что понимаю, что по ребенку и по ситуации смотреть надо. Я пока в стадии активного изучения и обсуждения.
quote:
без нападок на школу
так никто на нее не нападает, просто размышления на тему
Вот еще для размышления(это больше для себя)
С анскулингом мы не путаем нонскулинг - такое довольно радикальное для меня направление, когда родители вообще принципиально не вмешиваются в процес образования своего ребёнка. Когда сидение по 10-12 часов в день за компьютером в чатах, или играние в компьютерные игры, или смотрение телевизора целый день провозглашается как особый стиль обучения.
Ещё есть такое понятие как дескулинг (deschooling), которое обозначает период, во время которого ребёнок и родители пытаются распрограммироваться от школьного опыта, если таковой имел несчастье случиться, а также предпринимаемые по этому распрограммированию усилия. Естественно, относится это только к тем детям, которые уже успели походить в школу (в равной мере это относится и к их родителям).
Если у вас есть заранее определённая программа, по которой вы собираетесь учить своего ребёнка, то скорее всего ваш опыт хоумскулинга будет вписываться в одну из следующих категорий или методик: школа дома (School-at-home), дистанционная школа (distant school), зонтичная школа ( umbrella school), классическое образование (Classical education), включая тривиум (Trivium) и квадривиум (Quadrivium), образование по методу Шарлотты Мейсон (Charlotte Mason education), образование по методу Марии Монтессори (Montessory method), Вальдорфское образование (Waldorf education), образование по методу Томаса Джефферсона (a Thomas Jefferson education), unit study (не знаю, как по-руски будет правильно), единая программа, которую иногда ещё называют школой в коробке (school-in-a-box), ну и наконец эклектический стиль.
ушла читать, что бы быть в теме
quote:
именно так все нормальные родители и делают
У нас с вами очень разные представления о нормальности. Для вас нормально - детсад, школа, армия, завод. Я же вполне допускаю, что не все из этого списка так важно. Для вас нормально заставлять 4-хлетку силой учить читать. Я же считаю это недопустимым.
Есть разные ситуации. а у вас вся жизнь - прямолинейная, как марш на плацу...
стремление ассоциировать себя с какой то общностью прогрессивного направления (хиппи, панки, эмо, готы)
не у всех проходит с возрастом
многие продолжают тянуться в более зрелом возрасте к x-скулингу
а некоторые и на пенсии продолжают агрессивно продвигать кто рериха а кто и КПРФ
ушла читать, что бы быть в теме
ребёнком лучше займитесь, пока вы читаете "чтобы быть в курсе" - наверняка курит за углом..
quote:
ребёнком лучше займитесь, пока вы читаете "чтобы быть в курсе" - наверняка курит за углом..
маленькие оне пока курить-то младшая спит, старшая с папой гуляют(так что пока все норм )
quote:
панки
ХОЙ!
quote:
Originally posted by L`eauPAR:
сторонников ДО и прочих последователей Германа Стерлигова
Понятия не имею, кто такой Стерлигов. Не, ну слышала, да, но с его жизненной позицией близко не знакомилась и не считаю нужным на данный момент. Так что отделите мух от котлет, не надо сторонников ДО называть последователями кого-то там еще.
Да и меня сторонником ДО тоже можно назвать с большой натяжкой, тк я считаю главным в выборе формы образование интересы ребенка. Если ребенок может ходить в школу без ущерба своей психике, то почему бы ему туда не ходить?
quote:
Originally posted by L`eauPAR:
Пока было только что то абстрактное и невразумительное.
ну если психическое здоровье ребенка для вас нечто абстрактное и невразумительное, тут я даже не знаю, что и сказать
quote:
Originally posted by WIN:
конечно, есть. Определение из БСЭ очень примитивно и сути социализации нифига не отражает. Ну то есть отражает, но лишь в малой части. А так-то в ходе социализации формируется так называемый социальный интеллект. Если без заумных терминов, то это умение предугадывать, какого именно поведения ждут от тебя разные люди в тех или иных ситуациях. Как следствие - умение быстро адаптироваться в любой жизненной среде и ситуации (да-да, включая сборище психопатов) и грамотно разруливать любые конфликты или вообще их не допускать.
спасибо, Вероника, просветила)) не соглашусь, что определение БСЭ не отражает сути социализации, озвученной тобой
имхо, умение адаптироваться, не допускать/разруливать конфликты - это как раз и есть успешное функционирование в качестве члена общества. И этому мы с мужем ребенка точно сумеем обучить, не нужно ему для этого находиться полдня в большом коллективе сверстников, не обладающих этими навыками.а у вас вся жизнь - прямолинейная, как марш на плацу...
вы о марше на плацу знаете ровно столько же сколько обо мне - ровным счётом ничего
потому что все ваши знания об этом заканчиваются поверхностным знакомством
1. для того чтобы красиво а "не прямо" танцевать занимаются тупыми изнуряющими тренировками и балерины и все прочие деятели искусств. это я ещё не всмоминаю о тех кто играет в составе оркестра и уж подавно о взаимоотношениях типо дирижёр-прима-балерина или дирижёр-оперная-прима
2. существует великое множество боевых порядков, порой довольно сложных и требующих понимания своей роли в строю и порядка действий при его изменении или непредвиденных ситуациях, довольно высокого интеллектуального развития. то что вы о них не знаете, именно что говорит о вашем недостаточно высоком развитии. немцы в первые периоды войны били всех - и русских и американцев и англичан практически с сухим счётом. почему? потому что в германии обязательное школьное образование начали вводить с 17 века
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
И этому мы с мужем ребенка точно сумеем обучить
меня тоже именно мама научила выходить более менее живой и невридимой из тяжелых ситуаций. правда школа в том случае для меня была как раз отдушиной, мама с создаванием проблем успешно справлялась в одиночку Тут мне была и теория (ака душеспасительные беседы), и практика (скандалы, драки, мордобитие)
люди всю жизнь учатся договариваться и разруливать конфликты, чемпионаты проводят..
http://vk.com/event16481095
http://www.artgorbunov.ru/bb/soviet/20130111/
quote:
Originally posted by uzver:
пацифисты штоле?
Нет будут люди знающие Цену силе,знаниям и семье.
quote:
Originally posted by uzver:
люди всю жизнь учатся договариваться и разруливать конфликты, чемпионаты проводят..
АК-47 или РПГ-7 Решают любой спор,конфликт.)))))
АК-47 или РПГ-7 Решают любой спор,конфликт.)))))
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
И этому мы с мужем ребенка точно сумеем обучить, не нужно ему для этого находиться полдня в большом коллективе сверстников, не обладающих этими навыками.
при всем уважении к вам с мужем... Вы сможете обучить ребенка только взаимодействию и сосуществованию с Вами. Т.е. с конкретными двумя людьми. Адаптации в социальной среде, как и любому другому практическому навыку, задушевными разговорами не учат Для этого нужна именно сама среда. Заметь, я не говорю, что таковой средой обязательно должна быть школа.
quote:
Originally posted by nelson:
ну есть мнение, что эти люди будут настолько свободны, что станут формировать среду под себя. эдакие свободные художники, люди мира и все такое
ну да, им самим именно так хочется думать
quote:
Заметь, я не говорю, что таковой средой обязательно должна быть школа
Так вроде бы у них совсем не домашний ребенок. Он гуляет во дворе и играет с ребятами, ходит в кружки. Общается с другими родственниками-взрослыми, их детьми. В конце концов - в магазин ходит. Да и дома он не единственный ребенок. Неужели этого мало?
quote:
Originally posted by человек разумный:
Эээээ... как бэ у нас есче случая как такового нет. Мы просто отказались от детского сада(кстати когда спрашивают ходит ли старшая в д/с и слышат ответ нет, то такую демагогию разводят) и рассматриваем вариант(подчеркиваю рассматриваем вариант) домашнего обучения.
да я понимаю, что ваш ребенок не школьный еще.
Просто из Ваших постов здесь видно, что Вас в Вашем детстве школа приобидела, и Вы теперь считаете, что школа - это сборище психопатов и придурков. А то не так. Просто Вам не повезло. И только когда Вы этот факт осознаете, Вы сможете более или менее объективно, без эмоций, оценить плюсы и минусы ДО. И анализ вариантов Ваш будет полным, если наравне с изучением ДО Вы также рассмотрите вариант поискать таки нормальную школу с адекватными педагогами. И вот если после всего этого Вы все-таки склонитесь к ДО, то это будет Ваш осознанный выбор.
quote:
Originally posted by WIN:
Заметь, я не говорю, что таковой средой обязательно должна быть школа.
Вот с этим согласен можно социализировать и без школы.
quote:
Originally posted by anhen:
Так вроде бы у них совсем не домашний ребенок. Он гуляет во дворе и играет с ребятами, ходит в кружки. Общается с другими родственниками-взрослыми, их детьми. В конце концов - в магазин ходит. Да и дома он не единственный ребенок. Неужели этого мало?
quote:
Originally posted by WIN:
при всем уважении к вам с мужем... Вы сможете обучить ребенка только взаимодействию и сосуществованию с Вами. Т.е. с конкретными двумя людьми. Адаптации в социальной среде, как и любому другому практическому навыку, задушевными разговорами не учат Для этого нужна именно сама среда.
думаешь, они втроем планируют спуститься в подземный бункер и там сидеть безвылазно до совершеннолетия сына?
И по поводу социализации есть такая штука АРМИЯ называется судя по тенденции моя дочка там спокойно социализируется и не надо никаких школ)))))
ладно до совершеннолетия
в татарстане в бункере какой то исламской группы несколько поколений невыходящих на божий свет людей нашли (они там и размножались промеж себя)
несовершеннолетних конечно отобрали у них..
quote:
в татарстане в бункере какой то исламской группы несколько поколений невыходящих на божий свет людей нашли (они там и размножались промеж себя)
Вы именно это ассоциируете с ДО?
а в чём разница?
в том что будут учителя время от времени звать чтобы через паранжу ему экзамен сдать?
вот эта группа тоже считает школу исчадием ада..
веселая тема стала - чего и следовало ожидать здесь на форуме))
quote:
Originally posted by tulkas:
думаешь, они втроем планируют спуститься в подземный бункер и там сидеть безвылазно до совершеннолетия сына?
Оля сказала "мы с мужем научим", а я ответила, что вот конкретно этому не мама с папой учат, а социальная среда. Про бункер речи вообще не было
ааа, поняла тебя теперь. ну, социальная среда никуда не девается, хоть в школе ребенок, хоть на ДО.
УЗВЕР вы ИДИ..Т Сравниваете абсолютно несравнимые вещи.))))
Это мое личное мнение)))))
что там у нас под литерой Г идёт в признаках психопатии по международной классификации заболеваний?
"Г) крайне низкая способность выдерживать фрустрацию, а также низкий порог разряда агрессии, включая насилие;"
ещё остались литеры А и Д ..
quote:
Originally posted by WIN:
да я понимаю, что ваш ребенок не школьный еще.
Просто из Ваших постов здесь видно, что Вас в Вашем детстве школа приобидела, и Вы теперь считаете, что школа - это сборище психопатов и придурков. А то не так. Просто Вам не повезло. И только когда Вы этот факт осознаете, Вы сможете более или менее объективно, без эмоций, оценить плюсы и минусы ДО. И анализ вариантов Ваш будет полным, если наравне с изучением ДО Вы также рассмотрите вариант поискать таки нормальную школу с адекватными педагогами. И вот если после всего этого Вы все-таки склонитесь к ДО, то это будет Ваш осознанный выбор.
вот! Давно мне казалось, что родительское восприятие рулит процессом, а не здравый смысл. Причем, детские, непроработанные обиды и впечатления. Нас обидел врач - будем рожать дома, попался плохой учитель - пусть моим детям такой не встретится!
Так рассмотрите варианты, когда и педагог адекватный, и школу ребенок любит. А не будет ли он потом вас обвинять, что вы его детства лишили? ну я утрирую, конечно.
ЗЫ школу любила, учиться тоже, учителя были отличные, не будь таких в моей жизни, наверно, и я была бы не я
Так получилось, что пришлось перевести ребенка на домашнее обучение. Не счастливы ни я ни дочка. С нетерпением ждем когда снова пойдем в школу.
Вероника, я тебя поняла про социальную среду) про нас с мужем я имела ввиду, что мы будем для него примером. А контактов все семьи у него вполне хватает
quote:
Originally posted by Azatui:
Так получилось, что пришлось перевести ребенка на домашнее обучение. Не счастливы ни я ни дочка. С нетерпением ждем когда снова пойдем в школу.
Может, расскажете подробнее? Вдруг ваш опыт тоже кому-то пригодится.
И почему вы чего-то ждете? В школу же можно идти в любое время, не дожидаясь окончания четверти/года.
quote:
Нас обидел врач - будем рожать дома, попался плохой учитель - пусть моим детям такой не встретится!
А те кто прививки детям не ставят их как судьба обидела? или может они тоже не путевые родители, решившие угробить своего ребенка? Думаю нет.
Вот одно понять не могу о чем спор-то идет?
А что многие действительно думают если ДО, то ребенок из дома не выходит и его обучают родители? большинство семей придерживается эклектического подхода. Каждая семья берёт от всех методик , методов и подходов к образованию то, что ей нужно, и столько, сколько ей нужно. Математику можно изучать по школьному учебнику, языками заниматься следуя духу классического образования, музыку и арт изучать по методу Шарлотты Мейсон, а историю, географию и естественные науки учить, как завещал Джон Холт, по мере возникновения интереса у ребёнка
quote:
Может, расскажете подробнее? Вдруг ваш опыт тоже кому-то пригодится.
И почему вы чего-то ждете? В школу же можно идти в любое время, не дожидаясь окончания четверти/года.
Мы уехали из России в середине года, чтобы ребенок не потерял год при поступлении в другую школу перевелись на экстернат. Так что в бывшую школу ходить не можем. Приедем в мае сдавать тесты и за аттестатом (3 класс).
Сейчас здесь нашли отличную школу, так что уже легче - дитё счастливо, хотя очень загружено.
Моё мнение - все дети разные: кому-то сложно в коллективе, а вот моей наоборот - в школе, с ребятами, все интересно и учится она отлично и с удовольствием, а дома - тоска и часто занимаемся с трудом.
Также от родителей зависит - у меня призвания к педагогике не обнаружилось и нервы не железные.
И еще - про российские школы и уровень образования - отличные у нас школы и очень высокий уровень. Это то, что я слышу от учителей в школе моей дочери.
quote:
Originally posted by человек разумный:
А те кто прививки детям не ставят их как судьба обидела? или может они тоже не путевые родители, решившие угробить своего ребенка? Думаю нет.
Ну вот где я сказала, что родители непутевые?
просто они свои страхи проецируют на жизнь ребенка.Ну тогда Вы объясните, откуда берутся такие мысли, если собственный опыт говорит: все отлично, пусть мой ребенок ходит в школу, ведь у меня был положительный опыт?
quote:
берутся такие мысли, если собственный опыт говорит: все отлично, пусть мой ребенок ходит в школу, ведь у меня был положительный опыт?
из сводок новостей: то старшеклассники подмешали наркотические средства в питьевую воду, то разборки(хэппи слепинг), то учителя руки распустят.
quote:
Originally posted by человек разумный:
из сводок новостей: то старшеклассники подмешали наркотические средства в питьевую воду, то разборки(хэппи слепинг), то учителя руки распустят.
ой, ну знаете, тогда и в магазин лучше ребенка не отправлять (могут ограбить или пристрелить), а лучше вообще на улицу не выпускать. Ибо там и наркоманы, и психопаты, и педофилы, и вообще сплошной криминал
quote:
Originally posted by nelson:ну есть мнение, что эти люди будут настолько свободны, что станут формировать среду под себя. эдакие свободные художники, люди мира и все такое
вот сколько читаю, общаюсь, юзаю ДО такое мнение встречала только у тех, кто с ним рядом не стоял...
quote:
Originally posted by человек разумный:
а вот что нашла на просторах интернета
Я училась дома!
Зоя (muhazeze)
Всю среднюю школу (кроме последних двух классов) я училась дома, лишь изредка посещая школу для получения оценок в четверти. Для 80-х годов это совсем не характерно. Я пошла в первый класс и через неделю перестала разговаривать. Поэтому больше меня никто в школу ходить не заставлял.
Теперь мне 30 лет, и я вполне могу сказать, в чем плюсы и минусы для дальнейшей жизни:
Я более чем не обделена способностями ни к общению, ни к командной работе. У меня нет трудностей при знакомстве с людьми, я коммуникабельный и общительный человек.
Но есть то, чего мне действительно не хватает, и что я отношу к проблемам семейного образования.
1) у меня отсутствует навык к рутинной работе. Возможно, это свойство личности. Но у меня не было навыка приходить в школу к половине девятого и уходить с заключительным звонком. Поэтому учеба в университете превратилась в череду прогулов лекций (о многих я теперь, пожалуй, жалею) и последующие судорожные наверстывания во время сессии. И мне действительно тяжело дается работа С детства приучена только к интересному.
2) У меня очень тяжело с послушанием и субординацией. Не умею ладить с дураками, карьеристами, вести сложные политические игры. Вообще, понимание того, что все люди очень разные, пришло только в последние пару лет. Помню, как болезненно для меня было обнаружить в двадцать два года, что я нравлюсь далеко не всем людям. Рыдала пару недель совершенно безутешно.
3) Соблюдение правил дается мне с большим трудом (за исключением ПДД). Потому что навык соблюдения правил закладывается в начальной школе, когда нельзя заступать за поля, надо оформлять работы в установленном порядке и прочее, и прочее.
4) Мне не знакомы многие предметы, которые мои родители не считали существенными, а я считала неинтересными. Как то: география и история.
5) Если для школьника школа - стресс, а дом - тихая гавань, то для меня дома был стресс. Мама рассуждала, что хоть где-то меня должны наказывать. Но возможно, это свойство личности моей мамы.
6) Я резко выбиваюсь из любого коллектива, даже если хочу быть его частью. Даже если становлюсь его лидером. Для меня правила жизни в социуме во многом так и остались загадкой. Пожалуй, после пункта под номером 1 это второй по значимости минус:
то есть все эти проблемы можно словить только на ДО
если бы это написал человек, учащийся в школе, наверняка бы ведь возникли разговоры о среде, о родителях, о детстве такого человека или нет?...
и я вот честно не понимаю о какой социализации можно говорить в муниципальном д/с и общеобразовательной школе? и какой подготовке к будущей жизни?
где еще человек будет проводить по 8-10 часов в компании 20-25 одновозрастных людей в большом помещении, поделенном на маленькие, гулять на строго определенной территории, под
тюрьме? заводе? ну да там тоже люди нужны.
quote:
Originally posted by uzver:
что там у нас под литерой Г идёт в признаках психопатии по международной классификации заболеваний?
"Г) крайне низкая способность выдерживать фрустрацию, а также низкий порог разряда агрессии, включая насилие;"ещё остались литеры А и Д ..
Боюсь что вы опять ошибаетесь уважаемое "УЗВЕР".
Фрустрация возникает в ситуации, которая воспринимается субъектом как угроза удовлетворению той или иной его потребности. Она проявляется в ряде эмоциональных процессов, таких как разочарование, тревога, раздражение и даже отчаяние.
Ни одного из этих симптомов у меня нет. Так что ваш диагноз не обоснован))))
Единственное что мне не очень понятно, это ваши попытки подписать некоторых участников форума под диагнозы. Вы врач???
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
где еще человек будет проводить по 8-10 часов в компании 20-25 одновозрастных людей в большом помещении, поделенном на маленькие, гулять на строго определенной территории, под надзором присмотром 1-2 человек, питаться разбодяженной х*йней из алюминиевой посуды, делать все по команде-звонку по режиму, программе , придуманными теми самыми сферическими конями???
в офисе?
М!!М!!!, uzver,
бодаться не надоело? Выясняйте личные
quote:
Originally posted by polykarp:
в офисе?
в тех офисах, где я работала только 1 условие из вышеперечисленных было - 8-10 часов. и то не всегда
или я так давно не работала в офисе и они уже так изменились??? О_О
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
или я так давно не работала в офисе и они уже так изменились??? О_О
х/з. я там вообще никогда не работала))) по рассказам знакомых и мужа - коллектив обычно примерно одного возраста (или поколения), едят в определенное время в столовках (не уточняла из какой посуды, возможно из пластиковой
), делают все по программе/режиму, придуманному каким-то конем в пальто quote:
Originally posted by Летящей походкой:
где еще человек будет проводить по 8-10 часов в компании 20-25 одновозрастных людей в большом помещении, поделенном на маленькие, гулять на строго определенной территории, поднадзоромприсмотром 1-2 человек, питаться разбодяженной х*йней из алюминиевой посуды, делать всепо команде-звонкупо режиму, программе , придуманными теми самыми сферическими конями???
мне это очень напоминает риторику некоторых западных изданий, когда они описывают житие в россии в целом и кровавый путинский режим в частности
хотя если мама именно так воспринимает свое детство, то конечно очень жаль и ее, и ее ребенка. При таких воспоминаниях наверняка очень сложно принять общество, жить в нем полноценной жизнью, и уж тем более сложно отпустить в общество своих детей. проще закрыться в ракушке. а если уж для этой ракушки какая приличная теория за уши притянется - то вообще жить станет сразу легче.
но блиин их же не 20 человек вокруг носятся и жужжат чета тебе бесперестанно?! 5-6 максимум, и из них тесно контактируешь ты с 1-2. и вообще потребности обычно у этих людей разные и задачи тоже, можно ваще в инете просидеть весь день, и решаешь ты максимум рабочие проблемы, о личных разве что трындишь.
хотя работа в офисе - это конечно не предел мечтаний, точнее ваще ну ее нах...
quote:
Originally posted by nelson:
хотя если мама именно так воспринимает свое детство, т
если это в мой адрес, то мимо
и школа и сад устраивали меня. по крайней мере, каких то ужасных воспоминаний нет ))), но это ведь я к психологам не хожу...а если покопаться, то хз хз
все мы родом из детства, советского до кучи
quote:
Originally posted by nelson:
мне это очень напоминает риторику некоторых западных изданий, когда они описывают житие в россии в целом и кровавый путинский режим в частности
а мне ваши рассуждения о ДО это напоминают
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
но блиин их же не 20 человек вокруг носятся и жужжат чета тебе бесперестанно?!
муж работал в большом офисе (представительство американской конторы в России), там их человек 50 было, все жужжат))) не все тебе, конечно, но и в школе/саду общаешься не со всем классом/группой постоянно.
он взрослый человек. это его выбор
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
работа в офисе - это конечно не предел мечтаний, точнее ваще ну ее нах...
а кем вы видите своих детей в будущем?
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
а мне ваши рассуждения о ДО это напоминают
у меня как у человека, к ДО ни имеющего никакого отношения, во всей теме рассуждений о ДО - ровно одна строчка "ну есть мнение, что эти люди будут настолько свободны, что станут формировать среду под себя."
Это кстати почти цитата с англоязычного сайта о ДО. Все.
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
если это в мой адрес, то мимо
и школа и сад устраивали меня.
да я абсолютно уверена, что не в твой Подавляющее большинство детей любит быть в кругу сверстников и старших товарищей, это нормально. У меня сын в школе не 4 часа проводит, а 8-9. И что поразительно - тоже его устраивает, ни дня не желает дома оставаться, силком вот в пятницу пришлось дома оставить. я вот после полутора часов пребывания там выхожу как выжатый лимон, а им хоть бы хны. дети - они ж другие, восприятие у них другое, и кто для меня училка-сухарь, та для них "любимая учительница моя"...
Есть конечно и дети-исключения, в каждом классе их как минимум парочка набирается и им только пожелать хочется, чтобы они никогда в школу не ходили кроме как на сдачу зачетов. и ДО - прекрасная альтернатива в этой ситуации. но - только в ЭТОЙ ситуации, а не ВООБЩЕ.
quote:
Originally posted by nelson:
ну есть мнение, что эти люди будут настолько свободны, что станут формировать среду под себя.
я тут пересмотрела всего полунина, начиная с раннего, заканчивая сНЕЖНЫМ шоу. и интервью с ним. так вот он хорошо говорит о том, что любая свобода - это серьезная дисциплина и самоограничение. да - внешне свобода, свобода, творчество, дурачество, куда же больше. кстати их дети во франции в школу не ходили - он об этом тоже говорит в интервью. но там была организована группа детей, которым давалось недешевое частное образование с лучшими педагогами. т.е. это таки не хомскулинг.
И по теории систем, к сожалению для сторонников --скулинга, все системы существуют по одинаковым законам. и человек, не чувствующий и не умеющий управляться с ними - построить свою не сможет. вне соц. классов у нас существуют только деклассированные элементы, а это грустно. и лидерские качества формируются и оттачиваются только в коллективе. и стремясь поместить ребенка в "теплицу" надо понимать, что источником взросления для ребенка является фрустрация (которую не любят родители, считая что это зло, хотя именно благодаря несответствию желаемого и реального идет развитие). которую ежели не запустить до 16-18 лет то взросление не наступает никогда. не в хорошем смысле "дети" получаются. поэтому родитель может выполнять роль коуча, тренера. но отрабатываются эти навык и выстраиваются отношения в "поле", в реальных жизненных ситуациях с реальными сверстниками.
как понять, что пришло время задуматься о другом подходе к обучению Вашего ребенка? Вот некоторые признаки.
1. Ваш ребенок говорит, что он ненавидит школу?
Если да, то, возможно, что-то со школой не так. Дети от природы любознательны, и пока они маленькие, их трудно удержать от познания мира. Если Ваш ребенок говорит, что он ненавидит школу, прислушайтесь к нему.
2. Вашему ребенку трудно смотреть взрослому в глаза или взаимодействовать со старшими или младшими детьми?
Если так, то Ваш ребенок, вероятно, <социализован> только для взаимодействия с ровесниками в рамках своей возрастной группы (очень распространенная практика в большинстве школ) и теряет способность общаться с иными группами детей и взрослых.
3. Ваш ребенок зациклен на фирменных знаках и дизайнерской одежде для школы?
Это знак, что внешнее ставится выше внутреннего, симптом подхода, который заставляет детей полагаться на поверхностные критерии при сравнении и принятии, а не на внутренние ценности.
4. Ваш ребенок возвращается из школы уставшим и раздражительным?
Когда ученик приходит из школы после трудного дня, постоянная усталость и раздражительность - это верные признаки того, что его образовательная среда не стимулирует, а истощает.
5. Придя домой, Ваш ребенок жалуется на конфликты, которые возникают в школе, или несправедливости, свидетелем которых он был?
Это может означать, что в школе способ разрешения конфликтов и стиль общения не ставят интересы ученика во главу угла. Многие школы практикуют быстрое, исходящее от взрослых разрешение конфликта, лишая детей возможности эмоционально прожить и всесторонне обсудить ситуацию по горячим следам.
6. Ваш ребенок потерял интерес к творческому самовыражению через рисование, музыку или танец?
В рамках традиционной системы, творческие дисциплины нередко признаются вторичными по отношению к <академическому> циклу и не поддерживаются. Порой курсы в этой области вообще не предлагаются. Такое пренебрежение часто обесценивает и уничтожает в детях их природные таланты и способности.
7. Ваш ребенок перестал читать или писать, или заниматься своим хобби просто так, ради удовольствия? Он тратит на домашнюю работу минимум усилий?
Это часто знак того, что инициативность и независимость учеников не ценятся в школе. У детей есть природная склонность к самообразованию, однако упор на соответствие требованиям стандартных тестов ограничивает возможности учителей поддерживать и питать эту склонность. Результатом может стать снижение интереса к тем областям, которые ранее привлекали, и утрата креативности.
8. Ваш ребенок тянет время до последнего, только бы не делать домашнее задание?
Это сигнал того, что домашняя работа не отвечает его потребностям (возможно, это <тягомотина> или механическая зубрежка) и может подавлять его природную любознательность.
9. Ваш ребенок приходит домой и рассказывает, как интересно было сегодня в школе?
Если нет, может быть, ничто в школе не интересует Вашего ребенка. Почему бы школе и образованию не быть веселыми, живыми, привлекательными?
10. Сотрудники школы или школьный психолог предполагают, что у Вашего ребенка может быть расстройство типа СДВГ и ему следует принимать <Риталин> или подобное лекарство для коррекции поведения?
Будьте осторожны с такими диагнозами и помните, что большая часть традиционного школьного цикла в наши дни - это дисциплинарный контроль. Если требования тестов не дают учителям возможности увлекать учеников, если подавляется желание детей следовать собственным интересам и от них ждут, что они будут сидеть пять или шесть часов в день при недостаточном личном внимании и общении, я полагаю, что это школа больна, у нее СДУ, Синдром Дефицита Учебы, и, возможно, пришло время забрать оттуда Вашего ребенка!
quote:
Originally posted by nelson:
да я абсолютно уверена, что не в твой Подавляющее большинство детей любит быть в кругу сверстников и старших товарищей, это нормально. У меня сын в школе не 4 часа проводит, а 8-9. И что поразительно - тоже его устраивает, ни дня не желает дома оставаться, силком вот в пятницу пришлось дома оставить. я вот после полутора часов пребывания там выхожу как выжатый лимон, а им хоть бы хны. дети - они ж другие, восприятие у них другое, и кто для меня училка-сухарь, та для них "любимая учительница моя"...Есть конечно и дети-исключения, в каждом классе их как минимум парочка набирается и им только пожелать хочется, чтобы они никогда в школу не ходили кроме как на сдачу зачетов. и ДО - прекрасная альтернатива в этой ситуации. но - только в ЭТОЙ ситуации, а не ВООБЩЕ.
у меня как раз исходные данные те же, но выводы противоположные )))
quote:
Originally posted by nelson:nelson
ну я тоже не про тебя лично, я же "ваши" с мал. буквы написала ))))
quote:
Originally posted by polykarp:
а кем вы видите своих детей в будущем?
ну что Вы...свят свят...свое будущее видят и делают пусть сами
quote:
Originally posted by nelson:
Есть конечно и дети-исключения, в каждом классе их как минимум парочка набирается и им только пожелать хочется, чтобы они никогда в школу не ходили кроме как на сдачу зачетов. и ДО - прекрасная альтернатива в этой ситуации. но - только в ЭТОЙ ситуации, а не ВООБЩЕ.
quote:
Originally posted by nelson:
у меня как у человека, к ДО ни имеющего никакого отношения, во всей теме рассуждений о ДО
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
у меня как раз исходные данные те же, но выводы противоположные )))
а какой твой вывод?
мой: если школа дает приемлемый уровень знаний и если ребенку нравится учится в школе, то нужно это только поощрять.
противоположность: поощрять учебу в школе не надо.
Ты действительно так считаешь?
Человек разумный, эти признаки в той или иной степени хотя бы раз были у каждого ребенка. Так что если один раз ребенок сказал что он ненавидит школу, то это еще ничего не значит. Через час он может сказать что школу обожает.
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
ну что Вы...свят свят...свое будущее видят и делают пусть сами
ну это же ваши слова
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
заводе? ну да там тоже люди нужны.
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
работа в офисе - это конечно не предел мечтаний, точнее ваще ну ее нах...
т.е. завод или офис не место для ваших детей?
quote:
Originally posted by nelson:а какой твой вывод?
мой: если школа дает приемлемый уровень знаний и если ребенку нравится учится в школе, то нужно это только поощрять.
противоположность: поощрять учебу в школе не надо.
Ты действительно так считаешь?
у меня затыкпротивоположность в другом ))
дает ли школа приемлемый уровень знаний именно моему ребенку, или учась дома он мог бы получать больше (при чем речь не о количестве)? и если ребенку нравится учится в школе, то нравится ли ему именно учится или тусоваться? и возможно если верный второй вариант(а чаще всего вообще то так и бывает), то из дома это можно сделать качественней?
quote:
Originally posted by polykarp:
т.е. завод или офис не место для ваших детей?
нее, про завод и офис я только про себя говорила. не про своих детей. им может не жить, не быть там и захочется быть ))моя задача - не скончаться от этого )))
quote:
Originally posted by nelson:nelson
ну я тоже не про тебя лично, я же ваши с мал. буквы написала ))))
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
и возможно если верный второй вариант(а чаще всего вообще то так и бывает), то из дома это можно сделать качественней?
хм, это как? вот деть мой болел месяц и выпал из школьной жизни. с друзьями, конечно, созванивались, списывались, но все-равно основные темы общения - это обсуждение школьной и околошкольной жизни, а наш болеющий в этом участвовать не может.
quote:
Originally posted by Летящей походкой:у меня
затыкпротивоположность в другом ))дает ли школа приемлемый уровень знаний именно моему ребенку, или учась дома он мог бы получать больше
а как ты определяешь приемлемость уровня знаний? больше то всегда можно дать, можно профессоров нобелевских вообще нанять... Хотя я по жизни придерживаюсь мнения что лучшее враг хорошего, но это конечно имхо имховое
по мне приемлемый уровень - это когда на выходе ребенок может учиться дальше на бюджетной основе и стать тем, кем хочет. ну, такой уровень наши школы пока дают. может не все, конечно, но в целом, если ребенок хочет и может учиться, то свое он от школы возьмет, и ничего особо при этом не потеряет, только приобретет (оговорюсь, речь о ребенке, которому школа не противопоказана психологом).
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
и если ребенку нравится учится в школе, то нравится ли ему именно учится или тусоваться? и возможно если верный второй вариант(а чаще всего вообще то так и бывает), то из дома это можно сделать качественней?
что "это"? качественнее тусоваться? вообще непонятно...
Даже если нравится тусоваться, то и что с того? это же общение, так нужное детям! в конце концов чего они там натусуют-то? пять часов от силы в началке. все остальное время - ваше! и если вы с пользой его проведете, то учиться ребенку будет все-таки важнее чем просто тусить.
Нет, а вы всерьез уверены, что сможете выучить детей лучше? я про уровень знаний сейчас. С начальной школой еще все более-менее понятно, а потом? вы владеете необходимым уровнем по физике-химии-геометрии-алгебре и пр.?
Или подразумеваются педагоги со стороны? тогда чем это отличается от репетиторства при школе?
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
где еще человек будет проводить по 8-10 часов в компании 20-25 одновозрастных людей в большом помещении, поделенном на маленькие, гулять на строго определенной территории, поднадзоромприсмотром 1-2 человек, питаться разбодяженной х*йней из алюминиевой посуды, делать всепо команде-звонкупо режиму, программе , придуманными теми самыми сферическими конями???
охо-хо... ВЕЗДЕ! Правила (эти или другие - вааааще не важно) правила, придуманные всякими сферическими конями, им придется в жизни соблюдать везде. Законы у нас тоже придумывают какие-то непонятные кони, и что теперь? Просто есть люди, которые воспринимают эти самые правила в штыки (вот примерно как ты написала), а есть те, которые воспринимают их просто как данность, не мешающую жить и реализовывать себя. Первым - жить тяжелее.
если вы плюнете в социум - социум утрётся
а вот если социум плюнет в вас - вы утонете!
есть те, которые воспринимают их просто как данность, не мешающую жить и реализовывать себя
это как минимум
а как максимум - уметь использовать правила себе на пользу
и даже каким то образом менять их под себя
quote:
Originally posted by Летящей походкой:и если ребенку нравится учится в школе, то нравится ли ему именно учится или тусоваться? и возможно если верный второй вариант(а чаще всего вообще то так и бывает), то из дома это можно сделать качественней?
[/b]
ну мне нравилось в школе тусоваться, скажем прямо, класса с 7 это стало интереснее, чем учиться. И что? 1 - база знаний и привычка уже была наработана, 2 - учиться тусовки не мешали
кстати, алюминиевой посуды ни в школах, ни в садах давным давно нет
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
нравится ли ему именно учится или тусоваться? и возможно если верный второй вариант(а чаще всего вообще то так и бывает), то из дома это можно сделать качественней?
вот здесь я не поняла. Качественнее тусоваться из дома - это как? Поясни, плиз.
Просто вот меня, например, за уши из школы было вытащить невозможно, особенно в старших классах. Я домой только поспать немножко приходила, остальное время, с утра и до ночи - ага, тусовалась в школе. И что-то я не представляю себе, как это можно было бы сделать качественнее из дома?
quote:
Originally posted by nelson:
кстати, алюминиевой посуды ни в школах, ни в садах давным давно нет
как и диких офисов, где строем ходят обедать, ну дай людям пофантазировать))))
quote:
Originally posted by uzver:
если вы плюнете в социум - социум утрётся
а вот если социум плюнет в вас - вы утонете!
дай я тя расцелую!
Моя любимая цитата просто
я поняла чего мы тут все развыступались. "Школу забижают!!!" же
Думаю, противников ДО тут нет (за юзверя правда не поручусь). Тут просто много любителей школы в целом и потусить в частности quote:
Originally posted by nelson:
алюминиевой посуды ни в школах, ни в садах давным давно нет
так и знала, что к этому придеретесь )))
ждала только, когда же ))))
все равно, когда захожу в сад и слышу бряцание этих ложек, сразу алюминиевые перед глазами )))
Думаю, противников ДО тут нет
а по моему тут и сторонников ДО нет
либо розовые мечтатели
либо практикующие вынужденно
quote:
Originally posted by nelson:
а как ты определяешь приемлемость уровня знаний?
никак не определяю. я же асоциальная мать, говорила же, ленива и безответственна вот уже 5 лет социум плюет и плюет в меня.
вся заплеванная социумом вот тут сижу
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
так Вы хоть на минуточку допустите мысль, что школы нет, НЕТ. вот просто нет и все в принципе, изначально.
и не говорите мне, что бедныйнещастный ребенок умрет, аки в пустыне путник без воды.
не умрет, конечно. но нужна адекватная замена этой среды. что это? двор? в нашем случае вообще не вариант. кружки? возможно, но не припомню дружбы до гроба из кружков. семья? даже в нашем случае - это один котел, где все более\менее понятно, известны все болевые точки и действующие методы манипуляции
quote:
Originally posted by uzver:
либо практикующие вынужденно
эээ, я уже и в этом начала сомневаться, поминая, что сын Олин таки хочет в школу и убеждать его заниматься дома приходится аж "вдвоем с мужем".
а еще, прочитав пост Вероники о школьных воспоминаниях, которые полностью совпадают с моими, склоняюсь даже к ленивости этих ДО-мам. ибо хорошие школы, где и учиться учат, и знания приемлемые, таки есть и единственная причина не водить туда дитя - имхо лень.
И безответственность!!!
quote:
так Вы хоть на минуточку допустите мысль, что школы нет, НЕТ. вот просто нет и все в принципе, изначально.
и не говорите мне, что бедныйнещастный ребенок умрет, аки в пустыне путник без воды.
не умрет. как не умрет и без путевой одежды, в пещере, у костра. но только школа - это все-таки ДОСТИЖЕНИЕ цивилизации, а не наоборот.
quote:
Originally posted by nelson:
но только школа - это все-таки ДОСТИЖЕНИЕ
Я рада за школу и за то, что она так много достигла ))) мечтаю, чтобы нас она не настигла )))
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
Я рада за школу и за то, что она так много достигла ))) мечтаю, чтобы нас она не настигла )))
мда... Ну так то главное чтоб счастливы были, и дети и родители
дык да
quote:
Нет, а вы всерьез уверены, что сможете выучить детей лучше? я про уровень знаний сейчас. С начальной школой еще все более-менее понятно, а потом? вы владеете необходимым уровнем по физике-химии-геометрии-алгебре и пр.?
Или подразумеваются педагоги со стороны? тогда чем это отличается от репетиторства при школе?
Анскулинг не обозначает, что ребёнка ничему не учат, анскулинг обозначает, что ребёнка не учат на школьный манер, по заранее известной взрослым программе заранее определённому набору знаний. Холт говорил о том, что дети лучше всего учатся на своём опыте в соответствии со своими интересами, и он призывал родителей жить единой жизнью со своими детьми, а не создавать им какие-то специальные искусственные <условия> для обучения. Философия анскулинга предполагает использовать в обучении реальные ситуации и строить обучение детей на тех интересах, которые у них возникают в данный момент. Ребёнок, которого <анскулят>, может пользоваться учебниками или посещать какие-то классы, но это не будет основой его образования. Как подчёркивал Джон Холт, в анскулинге не существует заранее предопределённого обьёма и состава знаний, которыми ребёнок должен владеть или овладеть
quote:
Originally posted by человек разумный:
в анскулинге не существует заранее предопределённого обьёма и состава знаний, которыми ребёнок должен владеть или овладеть
насколько я понимаю, анскулинг невозможен в нашей стране. и вам-таки нужно давать определенный объем знаний и сдавать экзамены и зачеты в обычной школе.
quote:
Originally posted by человек разумный:
человек разумный
понимаете тут противники ДО как раз уверены, что
quote:
Originally posted by человек разумный:
живут единой жизнью со своими детьми, а не создают им какие-то специальные искусственные <условия> для обучения.
а вот сторонники!!!!... делают чо попало
Десять известных родителей, предпочитающих учить детей дома
Автор: Кэтрин Ривас
Перевод: Елена Мошкова
Многие представители шоу-бизнеса и другие известные люди получили образование дома, а не в школе, поскольку с ранних лет им приходилось работать, репетировать, получать профессиональное образование. Но наш список десяти известных людей, которые обучают своих детей дома, покажет вам, что хоумскулинг является законной альтернативой и для тех, кто еще не начал строить собственную карьеру. Итак, читайте, кто из знаменитостей предпочитает учить детей дома.
Уилл и Джада Пинкетт Смит: Уилл Смит и Джада Пинкетт поженились в 1997 году и сразу же превратились в одну из наиболее известных и влиятельных пар в Голливуде, как в профессиональном смысле, так и в личном. У Смита есть сын от предыдущего брака, кроме того, у Уилла и Джады двое общих детей. Старший сын, Трей, ходит в христианскую старшую школу в Калифорнии, но двое младших, Джаден и Уиллоу, учатся дома.
Брэд Питт и Анджелина Джоли: Еще одна голливудская пара в зените славы - это Брэд Питт и Анджелина Джоли, которые вместе с 2005 года. В семье Джоли и Пита шестеро детей: трое приемных, которых усыновила сначала Анджелина, а затем и Брэд, и трое собственных детей. В прессе то и дело появляются фото этой семьи, путешествующей и живущей в разных точках нашей планеты: в Новом Орлеане, Лонг-Айленде, Италии, Франции, Индии. Родители снимают фильмы - или снимаются в кино - и участвуют в других проектах. Поскольку в обычное расписание при такой жизни не уложиться, старший ребенок, Мэддокс, учится дома с помощью наставника.
Джон Траволта и Келли Престон: Актеры Джон Траволта и Келли Престон поженились в 1991 году и по-прежнему продолжают сниматься в кино. Их старшие дети, Джетт и Элла Блю, учились дома: сначала Джетт - из-за проблем со здоровьем (которые в 2009 году привели к его гибели во время семейного отпуска на Багамах), а затем и Элла Блю, домашнее обучение которой благополучно продолжается.
Лиза Уэлхел: Уроженка Техаса, актриса Лиза Уэлхел наиболее известна благодаря роли Блэр Уорнер в популярном телесериале <The Facts of Life>, который шел с конца 1970-х и в 1980-х годах. Набожная христианка, Уэлхел известна также как активная сторонница домашнего обучения. Она даже опубликовала несколько книг о хоумскулинге. Трое детей Лизы и ее супруга, пастора, учатся дома.
Эрика Баду: Известная соул-певица и автор песен, Эрика Баду выросла в Южном Далласе. Воспитанием девочки и ее брата занимались мама и бабушка. Эрика прославилась в конце 90-х своими песнями "On and On" и "Tyrone." У Баду есть сын Севен от рэпера Andre 3000 и дочь Пума Сабти от другого исполнителя рэпа, The D.O.C. Оба ребенка учатся дома, и в обоснование такого решения Баду сказала следующее: <Мой сын учится решать задачи по-своему, нестандартным путем. Это поможет ему достичь больших успехов в образовании."
Джон и Элизабет Эдвардс: Бывший кандидат в президенты США, Джон Эдвардс сейчас расстался со своей женой Элизабет, с которой они были вместе с 1977 года и которая родила ему четверых детей, один их которых умер в 1996 году. Во время предвыборной компании мужа Элизабет вместе с детьми сопровождала его во всех рабочих поездках. Детей при этом она обучала сама либо с помощью репетитора, если требовалась помощь.
Андреа Арлингтон: Звезда телевизионных реалити-шоу, Андреа Арлингтон в 1980-х выступала в роли модели для таких брендов, как <Pepsicola>, <L'Oreal Paris>, <Playboy> и <Miller Lite>. Во время телешоу <Pretty Wild> Арлингтон продемонстрировала всем, как она занимается со своими дочерьми-подростками (их у Арлингтон трое, одна приемная), которые тоже участвовали в шоу. Они осваивали базовые идеи по популярному учебнику практической психологии <The Secret> Ронды Бирн.
Том Круз: Кинозвезда Том Круз заработал репутацию человека, который держит всю свою семью под контролем и возле себя. В его особняке в Беверли Хиллз, помимо его собственных детей и жены, Кати Холмс, часто подолгу живут его мать и сестры. К тому же сестры Тома Круза обучают дома его детей от брака с Николь Кидман, Коннора и Изабеллу.
Майэм Биалик: Исполнительница главной роли в популярном телесериале <Blossom>, Майэм Биалик была настоящей звездой для американских тинейджеров 90-х годов. Ее родители были учителями, а сама Биалик закончила Калифорнийский университет со специализацией по неврологии, ивриту и иудаизму. Позже она защитила докторскую степень в неврологии. В 2003 году Биалик вышла замуж, у нее двое детей, к тому же она является почетным спикером американской общественной организации <Holistic Moms Network> (сеть сторонников естественного подхода к лечению детей и экологического воспитания), которая поддерживает хоумскулинг.
Даррелл Уолтрип: Автогонщик Даррелл Уолтрип, на счету которого три кубка <NASCAR Winston>, выступает в качестве комментатора гонок на канале Fox и портале Foxsports.com. Он женат на Стефании Рейдер, у них двое детей, которые учатся дома.
quote:
Анскулинг не обозначает, что ребёнка ничему не учат, анскулинг обозначает, что ребёнка не учат на школьный манер, по заранее известной взрослым программе заранее определённому набору знаний. Холт говорил о том, что дети лучше всего учатся на своём опыте в соответствии со своими интересами, и он призывал родителей жить единой жизнью со своими детьми, а не создавать им какие-то специальные искусственные <условия> для обучения. Философия анскулинга предполагает использовать в обучении реальные ситуации и строить обучение детей на тех интересах, которые у них возникают в данный момент. Ребёнок, которого <анскулят>, может пользоваться учебниками или посещать какие-то классы, но это не будет основой его образования. Как подчёркивал Джон Холт, в анскулинге не существует заранее предопределённого обьёма и состава знаний, которыми ребёнок должен владеть или овладеть
Я не о форме обучения, и не о качестве наполнения.
Я о том, что хорошие родители не равно хорошие педагоги или хорошие математики.
Проще говоря, изучает ребенок (с вами, без вас, не важно) биологию 10 лет, она ему интересна, а алгебру-то тоже сдавать надо. Без нее аттестат не дадут))
Думаю, вы не отрицаете значение аттестатов и дипломов в нашей стране?
quote:
Originally posted by человек разумный:
Брэд Питт и Анджелина Джоли
где-то читала ,что их дети абсолютно не воспитаны и не знают границ дозволенного. не уверена, что это хорошо для ребенка.
quote:
Originally posted by человек разумный:
Том Круз:
уже вторая жена развелась с ним из-за его страстного увлечения саентологией.
quote:
Originally posted by человек разумный:
Десять известных родителей, предпочитающих учить детей дома
В сравнении с миллионами, учащимися в школах, это выглядит смешно.
Да и Джоли с Питтом для меня не авторитет.
quote:
Originally posted by HoneyGirl:
Проще говоря, изучает ребенок (с вами, без вас, не важно) биологию 10 лет, она ему интересна, а алгебру-то тоже сдавать надо. Без нее аттестат не дадут))
так это же прекрасно! чем больше предметов он изучает, тем шире диапазон профессий, которые он потом сможет выбрать
quote:
Без нее аттестат не дадут))
Аттестат не дадут без ЕГЭ
Если 10 лет, проведенных мною в школе по системе <сдал-забыл> оставили в моей памяти очень мало традиционно <школьных> знаний, то может быть в этом и кроется причина того, что я не хочу отдавать своих детей в школу. Я желаю им лучшей судьбы. Мы будем учиться, учить себя и идти вперед вместе.
Еще раз
Ребёнок, которого <анскулят>, может пользоваться учебниками или посещать какие-то классы, но это не будет основой его образования. Как подчёркивал Джон Холт, в анскулинге не существует заранее предопределённого обьёма и состава знаний, которыми ребёнок должен владеть или овладеть
Математику можно изучать по школьному учебнику, языками заниматься следуя духу классического образования, музыку и арт изучать по методу Шарлотты Мейсон, а историю, географию и естественные науки учить, как завещал Джон Холт, по мере возникновения интереса у ребёнка.
Полина, я не о том))))
в общем, завтра переформулирую, спать надо)))
мне же в ОФИС завтра
quote:
В сравнении с миллионами, учащимися в школах, это выглядит смешно.
Да и Джоли с Питтом для меня не авторитет.
я просто делюсь. так сказать для общего равития
quote:
Originally posted by человек разумный:
Если 10 лет, проведенных мною в школе по системе <сдал-забыл> оставили в моей памяти очень мало традиционно <школьных> знаний, то может быть в этом и кроется причина того, что я не хочу отдавать своих детей в школу. Я желаю им лучшей судьбы. Мы будем учиться, учить себя и идти вперед вместе.
вот и получается, что вы свои проблемы из школы на детей перекладываете. я вот много из школы помню ,а когда нужно детям помочь, из каких-то неведомых глубин ещё больше выходит на свет)))
quote:
вот и получается, что вы свои проблемы из школы на детей перекладываете.
С этим уже пару страниц назад определились и диагноз мне был поставлен
quote:
Originally posted by человек разумный:
Аттестат не дадут без ЕГЭЕсли 10 лет, проведенных мною в школе по системе <сдал-забыл> оставили в моей памяти очень мало традиционно <школьных> знаний, то может быть в этом и кроется причина того, что я не хочу отдавать своих детей в школу. Я желаю им лучшей судьбы. Мы будем учиться, учить себя и идти вперед вместе.
Еще раз
Ребёнок, которого <анскулят>, может пользоваться учебниками или посещать какие-то классы, но это не будет основой его образования. Как подчёркивал Джон Холт, в анскулинге не существует заранее предопределённого обьёма и состава знаний, которыми ребёнок должен владеть или овладетьМатематику можно изучать по школьному учебнику, языками заниматься следуя духу классического образования, музыку и арт изучать по методу Шарлотты Мейсон, а историю, географию и естественные науки учить, как завещал Джон Холт, по мере возникновения интереса у ребёнка.
омг, ладно
*от повторного копипаста понятнее стало???)))))
Я говорю о том, что родители не могут обеспечить ребенку высокий уровень преподавания ПО ВСЕМ предметам в силу разных причин.
Да, ребенок занимается больше теми предметами, которые ему ближе, интереснее, но экзаменов никто не отменял, и даже если ему не понятна и не любима алгебра, например, ее сдавать все равно придется.
А вы уверены, как родитель и педагог, что одинаково отлично сможете рассказать ребенку о синусоиде, о видах членистоногих и о плюсквамперфект???
Теперь понятен вопрос?))
Бессистемность, картина мира дается отрывками, ничем не связанными друг с другом. Распределение детей с детства по рангам - кто успешнее в школе, тот имеет большую ценность, презирает неуспешных, а представление ребенка о себе складывается из мнения окружающих. У ребенка нет личного времени, нет личного пространства, его личность растворяется в окружающем коллективе. Школьные уроки не учитывают естественных, природных ритмов активности каждого ребенка, вгоняют его в рамки, в которых он обучается неэффективно. Закрытость школы от внешнего мира - школьники мало видят жизнь вокруг, находятся практически все время в своем школьном мирке и выпускаются во <взрослую> жизнь наивными и инфантильными. Физическое, психологическое, сексуальное насилие, наркотики в школе, все то, с чем ребенку не справиться в силу возраста и незащищенности.
quote:
Originally posted by человек разумный:
Бессистемность, картина мира дается отрывками, ничем не связанными друг с другом. Распределение детей с детства по рангам - кто успешнее в школе, тот имеет большую ценность, презирает неуспешных, а представление ребенка о себе складывается из мнения окружающих. У ребенка нет личного времени, нет личного пространства, его личность растворяется в окружающем коллективе. Школьные уроки не учитывают естественных, природных ритмов активности каждого ребенка, вгоняют его в рамки, в которых он обучается неэффективно. Закрытость школы от внешнего мира - школьники мало видят жизнь вокруг, находятся практически все время в своем школьном мирке и выпускаются во <взрослую> жизнь наивными и инфантильными. Физическое, психологическое, сексуальное насилие, наркотики в школе, все то, с чем ребенку не справиться в силу возраста и незащищенности.
это описание не российской школы. вы с ним согласны в отношении наших школ?
quote:
А вы уверены, как родитель и педагог, что одинаково отлично сможете рассказать ребенку о синусоиде, о видах членистоногих и о плюсквамперфект???
Теперь понятен вопрос?))
Вы меня считаете полной идиоткой? Мое образование позволяет мне дать необходимые знания. Если понадобится, то я всегда смогу обратиться к педагогу. Государство облегчило задачу когда был введен ЕГЭ(его только дэбил не напишет)
quote:
это описание не российской школы. вы с ним согласны в отношении наших школ?
С некоторыми пунктами да.
quote:
Originally posted by человек разумный:
Распределение детей с детства по рангам - кто успешнее в школе, тот имеет большую ценность, презирает неуспешных, а представление ребенка о себе складывается из мнения окружающих.
В таком случае ДО будет спасением для неуспешных детей, потому что успешные уже успели себя реализовать и застолбить место.
quote:
Originally posted by человек разумный:
У ребенка нет личного времени, нет личного пространства, его личность растворяется в окружающем коллективе
вообще бред, он в тюрьме в одиночной камере?
quote:
Закрытость школы от внешнего мира - школьники мало видят жизнь вокруг, находятся практически все время в своем школьном мирке и выпускаются во <взрослую> жизнь наивными и инфантильными
ага, интернат за колючей проволокой)
также, как ДО в подземном бункере)))))
quote:
Физическое, психологическое, сексуальное насилие, наркотики в школе, все то, с чем ребенку не справиться в силу возраста и незащищенности.
ну домашние дети стопудово застрахованы))) они без мамы на улицу до 30 лет не ходят, а если идут, мама их уже научила как действовать)))
Пишите от себя, умнее вроде получается или нечего сказать?
quote:
Originally posted by человек разумный:
Бессистемность, картина мира дается отрывками, ничем не связанными друг с другом.
спорно. часто какая-то одна тема изучается на нескольких предметах одновременно (литература, история, МХК)
quote:
Originally posted by человек разумный:
Распределение детей с детства по рангам - кто успешнее в школе, тот имеет большую ценность, презирает неуспешных, а представление ребенка о себе складывается из мнения окружающих.
тоже спорно. в старших классах я не была отличницей, училась средне, но была лидером в классе. дело не в успехах учебе, а в личностных качествах
quote:
Originally posted by человек разумный:
У ребенка нет личного времени, нет личного пространства, его личность растворяется в окружающем коллективе.
все это есть дома после школы. жизнь ребенка ей не ограничивается
quote:
Originally posted by человек разумный:
Школьные уроки не учитывают естественных, природных ритмов активности каждого ребенка, вгоняют его в рамки, в которых он обучается неэффективно.
это правда. но и во взрослой жизни большинство живет в таком же режиме как школа.
quote:
Originally posted by человек разумный:
Закрытость школы от внешнего мира - школьники мало видят жизнь вокруг, находятся практически все время в своем школьном мирке и выпускаются во <взрослую> жизнь наивными и инфантильными.
смотря какая школа. мои и на экскурсии ездят, и в театры-выставки, и прогулки по Москве с учителем москвоведения, и в каникулы всей школой выезжают в зимний лагерь, путешествуют по России и за границу
quote:
Originally posted by человек разумный:
Физическое, психологическое, сексуальное насилие, наркотики в школе, все то, с чем ребенку не справиться в силу возраста и незащищенности.
выбирайте школу, что ещё можно сказать
quote:
Originally posted by человек разумный:
выпускаются во <взрослую> жизнь наивными и инфантильными
а вот это вообще-то задача родителей - воспитать неинфантильных людей. все на школу скинули и сделали вывод, какая она плохая
я не исключаю для своих детей ДО, но только в случае полного краха нашей системы образования. и это очень тяжелый труд - учить дома детей
quote:
А вы уверены, как родитель и педагог, что одинаково отлично сможете рассказать ребенку о синусоиде, о видах членистоногих и о плюсквамперфект???
Теперь понятен вопрос?))
Вы меня считаете полной идиоткой? Мое образование позволяет мне дать необходимые знания. Если понадобится, то я всегда смогу обратиться к педагогу. Государство облегчило задачу когда был введен ЕГЭ(его только дэбил не напишет)
Распишу подробнее, я сама смогу дать достаточные знания по следующим дисциплинам: биология, истории, право, обществознание, Мхк, химия, география
муж сможет хорошо подготовить по математике, геометрии, физике, обж
Да что-то придется изучить снова и вместе с ребенком, а где-то привлекать педагога.
Не так страшен черт как его малюют.
quote:
Originally posted by человек разумный:Вы меня считаете полной идиоткой? Мое образование позволяет мне дать необходимые знания. Если понадобится, то я всегда смогу обратиться к педагогу. Государство облегчило задачу когда был введен ЕГЭ(его только дэбил не напишет)
я вот не считаю себя идиоткой и получила хорошее образование, но некоторые вопросы моих детей, особенно старшеклассников, вводят меня в ступор. приходится самой сначала разбирать материал, а потом объяснять им непонятные моменты. но это единичные случаи. в случае анскулинга родителям придется всю программу перелопачивать по всем предметам, чтобы быть способным ответить на вопросы, ИМХО.
quote:
Originally posted by человек разумный:
Не так страшен черт как его малюют.
я не малюю, я это сейчас переживаю. программы отличаются, иногда очень серьезно.
Все я спать!
По поводу всех наших споров.
Поучительный рассказик)
Аптека. Небольшая очередь. У окошка супружеская пара средних лет.
Жена что- то на заказывала, повернувшись к мужу:
- Дорогой, я ничего не забыла купить? - Ты тампаксы не купила... Все стали хихикать... мол, какой он у вас заботливый, про тампаксы помнит...
А муж продолжает: - Только купи, какие подешевле...
Тут все заржали в полный голос, и пошли реплики:
- Он еще не только заботливый, но еще и экономный.
Муж покраснел, сконфузился, и буркнул жене:
- Я подожду на улице...
Когда мужчина вышел, жена взяла свой пакетик, повернулась к ржущим и сказала:
- Мой муж, офицер спецназа, и завтра он едет в командировку, в горячую точку.
А тампаксами они затыкают друг другу дыры от пулевых ранений, чтоб не умереть в первые минуты... правда смешно? Как-то не по себе, от того насколько люди в нынешнее время саркастичны и глупы... Они лезут в чужие проблемы, думая что они самые умные и опытные во всём мире, хотя откуда им знать настоящие мотивы человека, которому так упорно пытаются дать "жизненно необходимые" указания... Задумайтесь, прежде чем лезть в чужую жизнь, насмехаться и давать ваши ну прямо очень "нужные" указания..
.
так интересно читать )) все такие успешные сами после школ, и так всем там было хорошо, что ничего другого для своих детей и не желают.
и тут же признаются, что думать и получать знания без школы не научились бы. и дети их сами ни на что не способны, все школа, все школа. это она всех научила (пипец вообще, открою вам тайну, думать человек умеет сам, природой ему это дано, а судя по некоторым постам, некоторых лиц, школа как раз таки отучила это делать).
и что там де социализация, а на поверку выходит, что ребенок вне стен школы и не может ничего, ни завести новых знакомств, ни организовать свой досуг.
сразу говорю, я без злобы это пишу. просто вот такая картинка складывается, скорее всего, весьма искаженная. ибо форум. но тенденция однако )
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
так интересно читать )) все такие успешные сами после школ, и так всем там было хорошо, что ничего другого для своих детей и не желают.
и тут же признаются, что думать и получать знания без школы не научились бы. и дети их сами ни на что не способны, все школа, все школа. это она всех научила (пипец вообще, открою вам тайну, думать человек умеет сам, природой ему это дано, а судя по некоторым постам, некоторых лиц, школа как раз таки отучила это делать).
и что там де социализация, а на поверку выходит, что ребенок вне стен школы и не может ничего, ни завести новых знакомств, ни организовать свой досуг.
+10000000000
Вы той же школой воспитаны, к чему восторги?)))
М!!М!!!
quote:
По поводу всех наших споров.
Именно.
И все же, интересно, у нас такой особый регион, удмуртский такой, или это такой особый форум? Вот не понятно мне, где найти единомышленников, я имею ввиду, в Ижевске. Нужно создать какое-то место, для Ижевских хоумскулеров, информация - на первом месте в любом деле, и я хочу иметь ресурс, где ею можно обмениваться.
Открыть тему СО в Ижевске на www.familyeducation.ru? Там флуд не пройдет. Но не похоже, чтобы ижевчане там есть. В Москве, Питере десятки тысяч на семейном и экстернате, еще 10 лет назад на конференциях и семинарах я постоянно слышала, что школы начали пустеть. В этом году в Москве на СО было подано в 5 раз больше заявлений, чем в прошлом. Вот не могу я поверить, что прямо никого у нас нет интересующихся (с практической стороны, а не поспорить-показать себя)
Цель - обмениваться полезной информацией, оказывать поддержку.
quote:
Originally posted by Alinasan1:
Alinasan1
там есть Ижевчане, но просто они там не общаются, наверно, именно между собой )
у меня сначала тоже была надежда на эту тему, но этот
может в теме Lucid Lynx попробовать, туда вроде особо не лезут, или вк группу?
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
может в теме Lucid Lynx попробовать, туда вроде особо не лезут
Захотите, чтоб не лезли - не будут. Напишите в первом посте об этом, будем следить за порядком.
quote:
Originally posted by Vesta:
Напишите в первом посте об этом
я ж не волшебница, я только учусь
))нее, мне уже нравится даже как-то. нимбы послетали )))
ой какая у меня чудесная френдлента )))
" Я была хоумскулером....
Я выгляжу вполне нормальной, честно. Никто не считает меня фриком. И это важно, потому что если бы я не выглядела нормальной, то это было бы плохо для всех анскулеров. Нас очень мало и у общества было мало времени, чтобы узнать нас...."
"Как и о других меньшинствах, о нас сложилось множество стереотипов. Люди неправильно нас воспринимают и продолжают думать о нас неправильно."...
"Что бы люди ни думали о домашнем обучении, они уверены, что это разрушительно для психики. Мы заставляем людей чувствовать себя некомфортно, даже злиться, возможно, просто потому что они нас плохо знают."...
"Люди часто думают, что хоумскулеры живут своей жизнью в своем маленьком замкнутом мире. Я не знаю, как доступно описать им свою жизнь. Не знаю, как преподнести бескрайний мир моего детства, в котором имели место правила, и я упорно трудилась над чем-то, просто потому что это было интересно. Что это за мир? Он не нормален. В нем нет уровней и степеней."...
полностью тута
http://freeedu.ru/modx/xoumskuler-v-universitete
quote:
я вот не считаю себя идиоткой и получила хорошее образование, но некоторые вопросы моих детей, особенно старшеклассников, вводят меня в ступор. приходится самой сначала разбирать материал, а потом объяснять им непонятные моменты.
Полина, я что-то понять не могу. ты реально считаешь, что не сможешь помочь своему ребенку в чем-то разобраться? Тебе самой разве не интересно? Не любопытно? Не поверю... Ладно, некоторые тут... Но тебе-то чем мешают люди, которые хотят воспитывать и образовывать детей на ДО??? Почему русская аристократия получила отличное образование именно на ДО, а сейчас вдруг, оказывается, что человека без школы не получится?
PS. У меня хороший опыт общения. Я как крыса
У меня очень адаптивная психика и я легко социализируюсь. Сменила 4 школы и несколько работ. Я не против школы, просто не понимаю - почему если человек хочет идти своей дорогой, некоторые сразу начинают выступать, что эта дорога "неправильная"?quote:
Originally posted by anhen:
Полина, я что-то понять не могу. ты реально считаешь, что не сможешь помочь своему ребенку в чем-то разобраться? Тебе самой разве не интересно? Не любопытно?
помочь могу. преподнести весь материал как педагог в школе - нет. это не мое. моя нервная система такого не выдерживает.
quote:
Originally posted by anhen:
Но тебе-то чем мешают люди, которые хотят воспитывать и образовывать детей на ДО???
мне они ни чем не мешают))) просто некоторые доводы, особенно мам, которые ещё не сталкивались с ДО на практике, поражают.
quote:
Originally posted by anhen:
Почему русская аристократия получила отличное образование именно на ДО, а сейчас вдруг, оказывается, что человека без школы не получится?
во-первых, у них в основном были гувернанты. во вторых, не было программ, которые не жить, не быть нужно сдавать в виде зачетов, экзаменов и ЕГЭ. и я действительно считаю, что там есть свои тонкости, а не просто донести знания детям.
quote:я вообще за мир во всем мире))) просто мне кажется, что у некоторых розовые очки по поводу анскулинга
Originally posted by anhen:
почему если человек хочет идти своей дорогой, некоторые сразу начинают выступать, что эта дорога "неправильная"?
quote:
Originally posted by anhen:
почему если человек хочет идти своей дорогой, некоторые сразу начинают выступать, что эта дорога "неправильная"?
Потому что ломать сложившуюся систему всегда тяжело, особенно - поодиночке. Те, кто "в системе", не понимают и не принимают возможности существования за ее пределами. А все неизвестное всегда пугает. Поэтому остается либо идти своим путем и не обращать внимания на выпады, прокладывать новую трассу, по которой, возможно, пойдет еще кто-то, либо сломаться под давлением системы.
quote:
Originally posted by anhen:
Полина, я что-то понять не могу. ты реально считаешь, что не сможешь помочь своему ребенку в чем-то разобраться? Тебе самой разве не интересно? Не любопытно? Не поверю... Ладно, некоторые тут... Но тебе-то чем мешают люди, которые хотят воспитывать и образовывать детей на ДО???
Я не Полина, но все же...
Да дело вообще не в том, что кто-то кому-то мешает. Никому домашники не мешают. Просто мы пытаемся посмотреть на ДО как можно более объективно. Не отговорить людей от ДО (вот нафиг это лично мне не нужно, меня вообще чужие дети не волнуют, чоужтам ). Но дать материал для всестороннего анализа. ДО - это тоже система. И она тоже обладает как своими плюсами, так и своими минусами. А поскольку про плюсы они и сами все знают, то мы говорим про минусы. По-моему, это логично. Не, ну вот честно, если бы тут ДО рисовали исключительно в черном цвете, я бы первая бросилась его защищать. Я за равновесие, как всегда.
quote:
Originally posted by anhen:
Почему русская аристократия получила отличное образование именно на ДО, а сейчас вдруг, оказывается, что человека без школы не получится?
во-первых, не вся и не всегда. Кадетские корпуса и институты благородных девиц тоже присутствовали. А во-вторых, даже тех, кто учился дома, учили не мама с папой, а целый штат специальных людей, гувернеров и преподавателей.
quote:
Originally posted by anhen:
Но тебе-то чем мешают люди, которые хотят воспитывать и образовывать детей на ДО??? ?
Ничем не мешают. Как уже было правильно отмечено, в теме Оли нет никаких нездоровых выступлений, потому что-то там не поливают грязью чужие ценности.
Мне эта дискуссия напоминает стандартный оборот любой темы про чайлдфри. Вроде все идет нормально, пока одна сторона не выступит "Да вы в 50 лет поймете как сильно ошибались, да уже поздно будет, здоровья-то пропьете да прогуляете!" или другая "Да вы с вашими сопливыми детьми вообще настоящей жизни-то и не видели". И понеслооось... Так и здесь. Пока не было нападок на институт школы, все деражалось более менее в рамках и на живом инетерсе "А как это? Расскажите - интересно!".
quote:
Originally posted by WIN:
А во-вторых, даже тех, кто учился дома, учили не мама с папой, а целый штат специальных людей, гувернеров и преподавателей.
При этом не было системного ВО. Ну то есть если ты дворянин, то твой доход пости никак не связан с получением высшего образования и вообще с профессией. "Обучен наукам" - такая вот была формулировочка, всех устраивавшая
В принципе и сейчас конечно без ВО можно прожить и очень даже успешно.
quote:
Originally posted by polykarp:
просто мне кажется, что у некоторых розовые очки по поводу анскулинга
А Вам они чем мешают?
quote:
Originally posted by Tanyanka:
А Вам они чем мешают?
так это... смешные вы такие прям. Если мы на форуме будем говорить только о том, что нам мешает, форума не будет. Мне вот вообще мало что по жизни мешает. Да и то, что мешает, я как-то не хочу обсуждать.
я так то тоже за мир во всем мире ))
если что-то существует, значит кому-то это нужно. и я так то не против школы, в целом.
и да...я по классификации юзверя, в розовых очках ) но 5 лет назад, они однозначно были розовее. тогда я думала, что на самом деле в садике хорошо, просто кому то не повезло с воспитателями/садом и т.п.. и домашнее обучение - это тоже хорошо, но это не для нас. это сложно, это надо на все забить и заниматься только ребенком, ну и дальше по тексту. и мои дети будут хотеть в садик и им будет там нравится, потому что мы же с умом ко всему подойдем, выберем хороший сад и хорошего воспитателя. и пришло время, и выбрали и сад и воспитателя )), 3 раза сходили ага )) ну и как то очки стали терять свой розовый цвет ))и вот спинным мозгом чувствую, что со школой может быть такая же засада.
а после школы с вузом
а после вуза с работой..
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
и мои дети будут хотеть в садик и им будет там нравится
хм, моим вот реально там нравится. дома тоже хорошо, но в саду друзья.
quote:
Originally posted by uzver:
а после школы с вузом
а после вуза с работой..
и получится, как мне фтизиатр заявила: "вырастить детей и дать хорошее образование - это несложно, а вот замуж выдать/женить и на работу хорошую устроить - вот эта проблема "
quote:
Originally posted by polykarp:
но в саду друзья.
мы ими тоже как то не обделены )
quote:
хм, моим вот реально там нравится. дома тоже хорошо, но в саду друзья.
Мой старший ребенок сад не любит. Он ходит, учится коммуникации, у него нет варианта. Но он не садиковский, не общественный что ли ))) Дети, которые ему нравятся и с которыми он с удовольствием проводит время - это не садиковские дети. А моих друзей. Ему хорошо дома, во дворе, на занятиях, у бабушки с дедушкой, с двоюродным братом. Но не в саду. Тем не менее ходит, потому что так положено. именно это заставляет меня задуматься и не воспринимать "в штыки" ДО.
Про русскую аристократию. Наташа Ростова дома воспитывалась ))) Да, с гувернантками. Но ведь тут все больше выступают не против образования, а против отсутствия социализации. Для нее социумом была семья.
PS все понятно, что это литературный персонаж. просто эту героиню все знают )))
quote:
Originally posted by polykarp:
вырастить детей и дать хорошее образование
ни сейчас, ни потом не собираюсь этим заниматься. они как то сами умеют ) и не только мои дети, это все дети умеют, все превсе. )
мрааак, плюнь!!!!
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
мы ими тоже как то не обделены )
и есть возможность чуть ли не сутками напролет играть вместе?
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
и вот спинным мозгом чувствую, что со школой может быть такая же засада.
может быть, запросто. Я без всякого хоумскулинга весь первый класс сама с сыном занималась, потому что в школе 3 урока, ни домашек, ни факультативов каких-нибудь я не знаю, две радости - лыжи и друзья. В плане учебы была просто страшная тоска. Сын так и говорил, мол каждый день ходить туда - только время зря тратить. И я целыми вечерами сидела с ним над теми материалами, которые мы с ним начали изучать еще дошколятами, а по ночам писала для себя план чем дальше заниматься, по каким материалам, где их взять и тд и тп.
Слава богу, подвернулся случай и мы перешли в другую школу, где сыну интересно учиться. Но в 1 классе по-моему ненормальная была ситуация, не в ту школу пошли...
Сейчас он с радостью ходит в школу, ни на что день занятий не променяет. а вот с садиком была засада - он его ненавидел 
И с дочкой я решила не совершать тех ошибок, в садик мы ходили редко и только до обеда. И до сих пор, будучи в дошкольной группе, она 1 раз в неделю остается дома. Я бы и чаще оставляла, честно говоря, но ей не хочется, у нее там "всё самае интелеснае" - кружок рисования, английский и танцевальные занятия
а может быть сторонники ДО огласят в каких школах они учились и мы по этому признаку устроим им
quote:
Originally posted by anhen:
Но ведь тут все больше выступают не против образования, а против отсутствия социализации. Для нее социумом была семья.
да вы вспомните, сколько там в доме народу жило! Садик-то отдыхает ))
Ну и опять же, не было у дворянства нужды учиться ладить в коллективе. Не работали эти люди в коллективах как правило, образ жизни иной был совершенно. Некорректно сравнивать. Нужно смотреть на современных людей, обученных дома. именно этот опыт интересен.
quote:
Не работали эти люди в коллективах как правило, образ жизни иной был совершенно. Некорректно сравнивать. Нужно смотреть на современных людей, обученных дома. именно этот опыт интересен
Вот смотрите. У меня есть знакомый, который таки выбрал для себя работать дома. И так отлично ему, сам свой день планирует
то есть работать в коллективе и сегодня - это не обязанность, а выбор.quote:Хорошо. Положим, наша семья это: бабушка, дедушка, сестра, муж, я, трое(четверо) детей + приходящие педагоги. Этого коллектива достаточно? (не пугайтесь - ничего такого у меня нет, просто хочу понять сколько человек - это социум, а сколько - нет)
да вы вспомните, сколько там в доме народу жило! Садик-то отдыхает ))
quote:
а может быть сторонники ДО огласят в каких школах они учились и мы по этому признаку устроим им травлюдискуссию
и что вам это даст? 100 раз писала уже. 30 и 41. При этом, я не ярый сторонник ДО, мои дети ходят в сад. Но я принимаю и поддерживаю эту форму обучения (впрочем, как и домашние роды).
Летящей походкой
quote:
там есть Ижевчане, но просто они там не общаются, наверно, именно между собой )
у меня сначала тоже была надежда на эту тему, но этот социумфорум такой социумфорум )))может в теме Lucid Lynx попробовать, туда вроде особо не лезут, или вк группу?
Я задала вопрос на familyeducation, есть кто из Ижевска/Удмуртии, не в одной теме. Несколько месяцев нет ответа. Вывод - их там нет. Вот Вы там есть?
familyeducation.ru - хороший сайт для срочной конкретной помощи. Родители с опытом СО постоянно на связи и рады помочь. Материалов по обучению там не найти (или я не нашла), есть кое где ссылки и обсуждение учебников.
Хорошим подспорьем в процессе обучения для меня оказался school4you.ru , а конкретно - статьи в дискуссионном клубе, по большей части, Натальи Геда.
Зато в тонкостях отношений с администрацией школы, юридических аспектах, конечно, незаменим familyeducation.
Кое-что интересное нашла на http://hom-edu.ru , он намного моложе, чем первые два.
В Ижевске не может быть никого на СО, но есть экстерны, ну и, наверное, желающие написать заявление, пока, как видите, они не отзываются. Возможно, пока и экстернат охватывает не сторонников хоумскулинга, а детей-спортсменов и верующих, вторые сюда не пойдут, и я их в этом понимаю, да у них и есть поддержка "своих". А спортсмены - хоумскулеры не по убеждению, а по необходимости, их и воспринимают не так. Вроде бы как у них право есть.
Я бы склонилась к теме в контакте. Хоумскулинг в Ижевске. Просто неразвитое пока сообщество, чтоб такое заводить. Или я не права?
quote:
Вот смотрите. У меня есть знакомый, который таки выбрал для себя работать дома. И так отлично ему, сам свой день планирует то есть работать в коллективе и сегодня - это не обязанность, а выбор.
Вы кому это рассказываете? У меня муж всю жизнь дома работает и великолепно себя чувствует. При этом у него даже офис есть - и он туда все равно не идет. Да я сама из дома шесть лет почти работала. Конечно все возможно. И если человека тяготит коллектив, то надо искать варианты, в любом возрасте, даже в школьном, тут вообще спору нет!
quote:
Хорошо. Положим, наша семья это: бабушка, дедушка, сестра, муж, я, трое(четверо) детей + приходящие педагоги. Этого коллектива достаточно?
я считаю, что да. недаром же большинство американских хоумскулеров именно из многодетных семей. а вот когда на ДО единственный в семье ребенок находится, то... я б сильно задумалась о последствиях.
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
ни сейчас, ни потом не собираюсь этим заниматься. они как то сами умеют ) и не только мои дети, это все дети умеют, все превсе. )
это неправда. есть вещи абсолютно абстракные ну типа там систем счисления, и сами дети такое не усвоят, ибо в литературе, которая есть под руками такие вещи не "заваляются", а интереса к подобному взять просто неоткуда. и таких "сферических коней в вакуууме" полно среди того минимума, которым должен владеть человек, считающийся нынче образованным.
Летящей походкой
quote:
может в теме Lucid Lynx попробовать, туда вроде особо не лезут
Да, кроме иждевенчества, все миленько там. Да ведь только нет там активности с тех пор, как они встречу организовали. Первый интерес схлынул - и все. Это естественно, так как остальные учат в школе. Я бы, конечно, и статистику там выложила, и остальное, что есть, не посмотрела бы на иждевенчество.
quote:
а вот когда на ДО единственный в семье ребенок находится, то... я б сильно задумалась о последствиях.
Реальная ситуация. Ребенок второклассник, единственный в семье. В сад не ходил, потому что очень часто болел. Мама решила, что проще и полезнее для здоровья дома. и вот сегодня сложился просто кошмар какой-то. Ребенок каждый день с воем идет в школу, у него вообще нет друзей, каждый день после школы у него истерика по часу-два. И я не шучу - это действительно каждый день. Его трясет, у него давно нервный срыв. Его обзывают, над ним издеваются в классе, потому что он полненький. Он ненавидит и школу, и класс, и детей. ему не нужны никакие знания в принципе. ИМХО - единственный вариант для него сейчас - это ДО и работа с психологом. Водить его сегодня в школу - это довести до психушки.
(не надо винить во всем отсутствие сада, там, скорее, проблемы в семье)
quote:
Originally posted by anhen:
Почему русская аристократия получила отличное образование именно на ДО
и царкосельский лицей еще никто не вспомнил. дети князей так то.. )
quote:
Originally posted by человек разумный:
Аттестат не дадут без ЕГЭ
нюю.. одного гэ маловато будет. таки должна будет быть аттестация по всем предметам, входящих в обязательную программу.
quote:
и царкосельский лицей еще никто не вспомнил. дети князей так то..
Таких образовательных учреждений было немного в России. они были, но в большинстве своем русская аристократия получала домашнее образование. Были 2 формы и их сторонники не гнобили друг друга )))
так ну про какие вы лицеи то ей боженьки
современная российская школа, в современном виде сколько существует? 100 лет еще нет
quote:
Originally posted by Alinasan1:
Alinasan1
да я есть в том жж сообществе. мало его читаю. может поэтому не увидела Ваш пост.
quote:
Originally posted by Alinasan1:
Да ведь только нет там активности с тех пор
так и тут бы не было, если б не Ваши посты )) все ветераны то знали, что это примерно в это и выльется ))
quote:
Originally posted by polykarp:
и есть возможность чуть ли не сутками напролет играть вместе?
да есть.
только это так то вообще то никому не нужно )) кроме того пресловутого страшного дядьки по имени социум
а вы что реально думаете что дети в саду ИГРАЮТ сутками напролет???
quote:
Originally posted by nelson:Пока не было нападок на институт школы, все деражалось более менее в рамках и на живом инетерсе "А как это? Расскажите - интересно!".
читаю 1ю страницу вижу только нападки на ДО
quote:
Originally posted by WIN:Просто мы пытаемся посмотреть на ДО как можно более объективно. Не отговорить людей от ДО (вот нафиг это лично мне не нужно, меня вообще чужие дети не волнуют, чоужтам ). Но дать материал для всестороннего анализа. ДО - это тоже система. И она тоже обладает как своими плюсами, так и своими минусами. А поскольку про плюсы они и сами все знают, то мы говорим про минусы. По-моему, это логично. Не, ну вот честно, если бы тут ДО рисовали исключительно в черном цвете, я бы первая бросилась его защищать. Я за равновесие, как всегда.
спасибо, конечно, но рассмешила чесслово )) как можно рассказать объективно о ДО, хоть про плюсы, хоть про минусы, если его не юзал
вот с обучением в школе/саду все так или иначе сталкивались и тут можно рассуждать и говорить и делиться каким то опытом. а так... так то и получается рассуждения о тех самый любимых конях.
как можно рассказать объективно о ДО, хоть про плюсы, хоть про минусы, если его не юзал
в гламурных журналах всё написано
тут цитировали..
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
только это так то вообще то никому не нужно )
ой-ей.. тогда вы ничего не знаете о детях.. игра у них основная форма учебной деятельности.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
игра у них основная форма учебной деятельности
я бы даже сказала не просто учебной деятельности, а жЫзни )))
и где и сколько в саду место игре, детской игре? я засекала - от 20 мин. до часа в день и то с постоянными одергиваниями. и это нам было 4 года (чо там в 6 лет страшно подумать)
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
3 раза сходили ага )) ну и как то очки стали терять свой розовый цвет
ой, мамадарагая... Катя, ты что, вот прям на полном серьезе считаешь, что сходить 3 раза достаточно для полноценной адаптации к детскому саду? И уж тем более для того, чтобы делать выводы о том, что ребенок не садиковский? Это прям как про слинги: "Продам слинг, мотали один раз, ребенок в нем сидеть отказался"
quote:
Originally posted by WIN:
что сходить 3 раза достаточно для полноценной адаптации к детскому саду?
нет конечно
но я так-то сама в садике росла (ну и еще поработать там пришлось)) я об этом говорю. что даже если кто-то, рассуждающий о классическом обучении, не обрекал на них своих детей, то он хотя бы на своей шкуре это испытал )))то есть хоть примерно представляет, что это. а о ДО из здесь присутствующих кто что знает, на практике. единицы только и знают, остальные все на конях скачут.
quote:
Originally posted by WIN:
Это прям как про слинги: "Продам слинг, мотали один раз, ребенок в нем сидеть отказался"
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
то есть хоть примерно представляет, что это
ога, представляет, только объяснить внятно не может, что же в нем такого страшного, на что аж прям люди "обрекают" детей. Аргумент про обед по расписанию из алюминиевых тарелок, я надеюсь, мы всерьез рассматривать не будем? И всякие дурацкие страшилки про то, как учительница литературы запретила иметь свое мнение.
quote:
Originally posted by WIN:
только объяснить внятно не может
нет, конечно, ибо лень
и вообще зачем???
quote:
Originally posted by WIN:
(вот нафиг это лично мне не нужно, меня вообще чужие дети не волнуют, чоужтам )
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
как можно рассказать объективно о ДО, хоть про плюсы, хоть про минусы, если его не юзал
обо всех нюансах рассказать, конечно, нельзя. Но о некоторых очевидных факторах - запросто. Вот ты ведь, наверное, не знаешь в точности, что чувствуют космонавты в открытом космосе. Но с определенностью можешь сказать, что без скафандра там выжить нельзя. Хотя ведь сама не пробовала, наверное?
Вот, например, про нелюбимую тобой социализацию мне так до сих пор никто и не объяснил: где же все-таки домашние дети получают этот опыт? Пока звучали только беспомощные версии про "он же ходит в магазин и гуляет во дворе". Хотя как бы ведь вроде понятно, что это ерунда. В магазин он пришел и ушел. Во дворе тоже как бэ... ну вот я все лето гуляла с детьми и с интересом наблюдала, как там гуляют дети 4-5-6 лет, в том числе и дети моих хороших знакомых. Так вот если это полноценная социальная коммуникация, то я - папа римский. Фигня это на палочке, а не коммуникация, если уж называть вещи своими именами.
И вообще, чем спорить о конях, лучше бы ты, Катя, или Оля написали бы эссе на тему "Один день из жизни". Вот прям чтоб понятно было, как строится день, когда, чем и как занимаются и дети, и родители. А то вот читаю про то, как детям плохо в саду/школе, и как хорошо дома с мамой, и чувствую себя идиоткой. Объясните же, как организовать день ребенка так, чтобы он был занят чем-то полезным и не скучал. Вот это действительно будет полезно всем, и сторонникам ДО, и просто обычным мамам, сидящим дома с детьми.
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
и вообще зачем???
дык затем, что чужие не волнуют, но зато волнуют свои. Они ж тоже растут, их тоже как-то чем-то занимать надо. Что странного-то в этом вопросе?
quote:
а о ДО из здесь присутствующих кто что знает, на практике. единицы только и знают, остальные все на конях скачут.
да все почти с детьми дома сидели, помогали им образовываться, некоторые и учась в школе дома изучают совершенно левые дисциплины, опять же и форумы, ссылки тоже народ почитывает, благо их тут хватает. Так что я например не понимаю, чем уж так особо все присутствующие теоретики от ДО отличаются от прочих родителей.
quote:
чем уж так особо все присутствующие теоретики от ДО отличаются от прочих родителей.
ничем. Просто одни водят в школу, другие не водят, третьи думают и выбирают.
Вот ушла я сегодня на сайт http://school4you.ru/club/article19/ читаю и вроде понимаю что пишут
quote:
Originally posted by WIN:
WIN
так Вероника, что бы я ни написала, или Оля или еще кто-то, это ни в чем тебя не убедит. поэтому и смысла нет. потому что убеждаются люди обычно только на своем опыте. и из этого опыта строится какая то картина мира. и вот разные они у нас абсолютно. вот что тут сделаешь??? )))остается только жить и получать удовольствие от жизни, так ведь? тебе от своей, мне от своей )
quote:
Originally posted by WIN:
Вот ты ведь, наверное, не знаешь в точности, что чувствуют космонавты в открытом космосе. Но с определенностью можешь сказать, что без скафандра там выжить нельзя. Хотя ведь сама не пробовала, наверное?
сама не пробовала, поэтому с определенностью сказать не могу. теоретически знаю, но если придет человек и скажет, что он вот летал в космос и без скафандра ему там было зашибись, спорить я с ним не решусь.
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
это ни в чем тебя не убедит. поэтому и смысла нет
такая позиция неудачника )
насколкьо я общалась на форуме с Верониойи с Небом - они вполне убеждаемые и вменямые. если потрудитесь найти аргументы и ответы на поставленные вопросы.
вот Вы не поверите, у меня нет такой цели - кого-то в чем-то убедить. и я не выполняю высокую миссию по открыванию кому то глаз.
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
так Вероника, что бы я ни написала, или Оля или еще кто-то, это ни в чем тебя не убедит.
а почему ты вообще решила, что меня надо в чем-то убеждать? Я, вроде, не просила меня убеждать, я просила рассказать, как проходит ваш день. Вот нисколько не сомневаюсь, что картины мира у нас разные (если не сказать диаметрально противоположные), именно поэтому мне про твою жизнь и интересно.
При этом, заметь, я тебе никогда не хамила и при личных встречах с кулаками не лезу. Поэтому вообще не понимаю, к чему такой остракизм и нежелание общаться на вполне вроде бы светскую тему.
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
а вы что реально думаете что дети в саду ИГРАЮТ сутками напролет???
что значит думаю? я знаю
играют (в том числе на улице), кушают и спят. занятия тоже в форме игры проходят, поэтому к игре отношу.quote:
Originally posted by WIN:
При этом, заметь, я тебе никогда не хамила и при личных встречах с кулаками не лезу.
ну я тоже вроде не хамлю ) или хамлю? сорри тогда, все посты пишу с улыбкой )
quote:
Originally posted by WIN:
Поэтому вообще не понимаю, к чему такой остракизм и нежелание общаться на вполне вроде бы светскую тему.
ну я общаюсь в жизни, то есть с тобой лично мне поговорить было бы интересно.
а на форуме я если и пишу, то только с определенной целью, которую, в принципе, на сей раз достигла, и эта цель - не общение.
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
как можно рассказать объективно о ДО, хоть про плюсы, хоть про минусы, если его не юзал
изучение школьной программы самостоятельно и с помощью мамы дома в течении месяца не опыт ДО?
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
или хамлю?
дык да..
ой ну простите тогда еще раз ) издержки инет общения и в мыслях не было никакой агрессии
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
ой ну простите тогда еще раз ) издержки инет общения и в мыслях не было никакой агрессии
вот рассказывайте теперь!!! Изидору так же извели
quote:
Originally posted by polykarp:
вот рассказывайте теперь!!! Изидору так же извели
не было такого ))) все обман и провокация ))девочки, не парьтесь. Я вообще практически никакие виртуальные формы общения как хамство не воспринимаю. Ну ладно, не хотят сторонники ДО делиться информацией - пусть не делятся. Чо ж теперь, каленым железом их что ли
Народ, а вот у кого дети не ходят в сад, чем вы их дома занимаете? Я не против "домашних" детей, ни в коем случае, просто думаю, каким же героизмом нужно обладать, чтобы оставить ре дома. Или я просто такая хреновая мать. У меня, допустим, ре, сидя дома, утром включает комп, садится на мультики или игрушки и слазит только, чтобы быстренько перекусить. Отправляю его в сад, чтобы тупо окончательно не испортить ему зрение и чтобы хоть играл - гулял немного.
Сорри, пост практически дублирует вышенаписанное Вероникой, просто писала его еще в обед, отправила только вот сейчас, когда дети комп отдали
quote:
Народ, а вот у кого дети не ходят в сад, чем вы их дома занимаете?
Мы с дочками гуляем, спим, едим, смотрим мультик, делаем зарядку, учим стихи, читаем книжки, поем песенки, танцуем, рисуем, я им играю на пианино, потом они мне играют и раз в неделю старшую возим покататься на пони
quote:
Originally posted by яххха:
Народ, а вот у кого дети не ходят в сад, чем вы их дома занимаете? Я не против "домашних" детей, ни в коем случае, просто думаю, каким же героизмом нужно обладать, чтобы оставить ре дома. Или я просто такая хреновая мать. У меня, допустим, ре, сидя дома, утром включает комп, садится на мультики или игрушки и слазит только, чтобы быстренько перекусить. Отправляю его в сад, чтобы тупо окончательно не испортить ему зрение и чтобы хоть играл - гулял немного.
дочка (6 лет) 3 месяца дома сидела. ну и летом мы в сад не ходим. мультики смотрит только самые любимые. играет в кукол с младшей сестрой, рисует, лепит, красит, клеит, что-то пишет в своих тетрадках, читает, естественно гуляем, правда днем не спит. комп только вечером, когда папа приходит и мама им занята))) либо папин смартфон)))))) и то не очень долго, вечером братья дома, уроки сделали, они вместе все на самокатах или роликах гоняют или в дочки/матери играют
Вероника, по поводу описания нашего дня.. они разные у нас, очень. 1 день не показатель. Я вообще давно хочу записывать хоть что-нибудь))) осталось время выделить на это. Я не особо организованная личность, моей организации хватает исключительно на решение текущих задач. Поэтому учимся мы без всяких планов, часто на одном вдохновении. Вот сегодня нас всех вштырило - и вовсю решаем интересные задачки по математике, плюс парочку новых для ребенка тем проходим. А завтра у нас внезапно гости и мы играем весь вечер в настольную игру. А послезавтра ребенок умотал к другу на весь вечер. Можем ничем не заниматься несколько дней. В такие периоды ребенок читает окружающий мир и литературу)) просто потому, что ему интересно. Иногда он сам просит дать ему задание. Вобчем, режим и точный план - это не про нас :-) у нас учеба чаще всего бывает внезапно. Когда есть время и желание. Я бы сама тоже так училась с большим удовольствием)
Кстати, Неля, мы с мужем ребенка не убеждаем, что дома лучше. Я писала, что он в октябре в школу хотел, чтобы продолжать там ничегонеделание на уроках. Это быстро прошло. Ему хватило пары аттестаций и утренних побудок, чтобы вспомнить, что значит ходить в школу на уроки каждый день:-)
Алина, если нужно общение с единомышленниками, можно создать сообщество в ЖЖ, там есть несколько родителей ижевских экстернов.
quote:
Originally posted by anhen:
Про русскую аристократию. Наташа Ростова дома воспитывалась ))) Да, с гувернантками. Но ведь тут все больше выступают не против образования, а против отсутствия социализации. Для нее социумом была семья.
PS все понятно, что это литературный персонаж. просто эту героиню все знают )))
и что получили? Наташа-то по ходу сейчас бы считалась трудным подростком.
Смотрите сами:
1. Побег из дома в 16-ть лет.
2. Для того, чтобы потрахаться с мужчиной старше себя (кстати опять же по нашим законам он как бы ПЕДОФИЛ)
3. Абсолютно пофиг за кого замуж, лишь бы замуж.
4. Получилась в итоге - неухоженная и ревнивая бабища.
И семья не помогла.
quote:
Originally posted by яххха:
Народ, а вот у кого дети не ходят в сад, чем вы их дома занимаете?
уж точно не сидением за компом. ребенку 4 года, за компьютером не сидит вообще, очень редкое исключение - небольшое видео в качестве иллюстрации какого-нибудь разговора или пара мультиков (далеко не каждый день, чаще вообще только в гостях, где это принято). игрушки на компе - нет конечно, ребенок вообще не знает что это такое. телевизора нет тоже.
ребенок непрерывно чем-то занят, примерно чем Полина написала. плюс к этому чтение, конструкторы, помощь в домашних делах, бассейн 2 раза в неделю, гости периодически. при этом занятия по большей части придумывает ребенок сам. и - есть второй ребенок, они еще и взаимодействуют друг с другом.
еще забыла добавить - ПАЗЗЛЫ))) последние несколько месяцев у нас великое увлечение - вот они реально много времени занимают. а еще ребенок собирает бусы, шьет, а на днях вот собираемся освоить вышивку) у нас не стоит вопрос "чем занять ребенка" совсем.
ну вот собственно, все уже написали ))
хотела только добавить - ниче особенного, обычные дети обычных родителей ))
начиная с 4х лет ребёнок должен активно социализироваться
отбирать игрушки
драться
придумывать дразнилки
quote:
Originally posted by tulkas:
при этом занятия по большей части придумывает ребенок сам.
ну ладно. Тогда буду утешать себя тем, что мои дети еще слишком малы, чтобы сами себя занимать.
а ты им по две игрушки покупаешь, или одну на двоих?
quote:
Originally posted by uzver:
а ты им по две игрушки покупаешь, или одну на двоих?
а это абсолютно по фигу, ибо они все равно за них дерутся Даже если есть две абсолютно одинаковые, они умудряются драться за одну из них, напрочь игнорируя вторую. Для них дело не в игрушке, а в принципе)))
А так-то если игрушки небольшие, стараемся покупать по 2. Но вот, например, большая машина, на которой они катаются верхом - одна. Лев-качалка тоже один. Долго думали, купить 2 машины или машину и качалку, склонились ко второму варианту.
quote:
Originally posted by WIN:
они все равно за них дерутся
чет не то... драться и отбирать игрушки надо начинать с 4 лет, см пост 326, им же рано еще, они просто не знают, ты им расскажи))))
quote:
Originally posted by tulkas:
чет не то... драться и отбирать игрушки надо начинать с 4 лет, см пост 326, им же рано еще, они просто не знают, ты им расскажи))))
да это не они не знают, это Виктор не знает (в смысле юзверь. Хм... путаница, у меня старший сын тоже Виктор ). Они драться начинают тогда, когда начинают тусить на одной территории с тем, с кем можно подраться)))
бывают же и обратные примеры
пьющие семьи - там всё гораздо раньше и страшнее
пивом младенца напоить чтобы спал крепше - в порядке вещей..
стёрла ..
в общем это ответ на потёртую стестительную реплику..
quote:
Originally posted by WIN:ну ладно. Тогда буду утешать себя тем, что мои дети еще слишком малы, чтобы сами себя занимать.
конечно малы. и к тому же мальчики. у меня вчера дочка дома оставалась, так папа заметил ее присутствие только к обеду. не слышно не видно ребенка - сидит себе вся в гуаши с головы до ног, к вечеру была готова картина на холсте и инсталляция "Снежные заносы" на ватмане Сегодня все это дело в садик поволокла дарить, дома уже не осталась.
Подожди, Вероника, будет им года 4 - и начнут они у тебя в комнате своей закрываться, вас не пускать и такие городища строить - за выходные завал не разгрести
quote:
Originally posted by nelson:
Подожди, Вероника, будет им года 4 - и начнут они у тебя в комнате своей закрываться, вас не пускать и такие городища строить - за выходные завал не разгрести
у нас из ниток ловушки для взрослых делали. вообще жесть. я неподецки навернулась)))))))
quote:
Originally posted by nelson:
Подожди, Вероника, будет им года 4 - и начнут они у тебя в комнате своей закрываться, вас не пускать и такие городища строить - за выходные завал не разгрести
ну вот я тоже рассчитываю на то, что подрастут и уж вдвоем-то найдут, чем заняться. Уже и сейчас в принципе зачатки совместной деятельности демонстрируют, но надолго пока не хватает их.
quote:
Originally posted by polykarp:
у нас из ниток ловушки для взрослых делали. вообще жесть. я неподецки навернулась)))))))
мой как-то паутину на всю комнату сплел, ага. жесть, подтверждаю
quote:
Originally posted by nelson:мой как-то паутину на всю комнату сплел, ага. жесть, подтверждаю
а что, это прикольно))) Я бы и сама так поиграла при случае.
А мой в 10 лет соединил листы бумаги дя черчения( всю пачку извел) скотчем по размеру двери и тем же скотчем закрепил их в дверном проеме, написав " вход запрещен". Я открыла дверь, а там стена, пришлось стучаться в бумагу
омг
а я думала, это только у моего столько дури, что он из ниток паутины плетет и бумагу склеивает скотчем для всякой разной фигни))Прочитал название темы и по безграмотности решил, то опять какое новое направление в сексе
, типа кунилингуса , ЛЮДИ! Русского языка то совсем не осталось?а чего искал то?
quote:
а чего искал то?
Секса - ясно же )))
посмотрел список популярных тем, решил, что модной извращение, дай думает подключусь, а оп-па. )) в дети попал )
quote:
посмотрел список популярных тем, решил, что модной извращение, дай думает подключусь, а оп-па. )) в дети попал )
Почти 100% в точку, пишите темы по русски и любопытные извращенцы вроде меня, и люди, учившие в школе не англицкий язык, не будут время терять, а возможно и аудитория ваша тематически пополнится.
Название темы написано по-русски. Тем, кто в теме, это слово прекрасно известно. А любопытные извращенцы и люди, учившие в школе не англицкий язык, пополнят свой словарный запас
Как ни крути, а в нашем великом и могучем много заимствований. Даже слово "школа" имеет греческо-латинское происхождение. А существительное, имеющее значение, аналогичное слову "анскулинг", в русском языке попросту отсутствует. Поэтому и было полностью заимствовано из английского.
А существительное, имеющее значение, аналогичное слову "анскулинг"
почему отсутствует? сколько угодно..
- неучи
- прогульщики
- дети подземелья
Кто еще не смотрел:Как школа убивает творчество Кен Робинсон
http://www.snob.ru/selected/entry/1897
[QUOTE][B]чет не то... драться и отбирать игрушки надо начинать с 4 лет, см пост 326, им же рано еще, они просто не знают, ты им расскажи))))
Хм... как-то бы моему мелкому (1год 6 мес.) эту мысль донести. А-то дерется, кусает старшего в борьбе за компьютер или игруху.
А по поводу занятий дома: предлагаю поиграть игрушками, говорит, что скучно, предлагаю позаниматься конструктором, опять скучно, выгоняю, нафиг, с компа со скандалом, садится рисовать... компьютерные игры. И это в 6 лет, о том, что будет дальше, стараюсь не думать, а-то страшно...
quote:
Originally posted by яххха:
И это в 6 лет, о том, что будет дальше, стараюсь не думать, а-то страшно...
а он в какие-нибудь кружки, секции, на занятия ходит?
у человека должна быть морковка какая то впереди
и рубежи
купите любой учебник
пока рубеж не пройдём (урок)
никаких компьютеров
Подборка статей о школе А. Нилла.
http://www.freeedu.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=257
Что же это за школа, Саммерхилл?
Во-первых, уроки необязательны. Дети вольны посещать их, если хотят, но могут и игнорировать годами, если пожелают. Расписание существует, но только для учителей.
Дети обычно ходят на те занятия, которые соответствуют их возрасту, а иногда интересам. У нас нет новых методов преподавания, потому что мы не считаем преподавание само по себе очень важным. Есть у школы особые способы обучения делению в столбик или их нет - не имеет никакого значения, потому что сам навык деления в столбик важен только для тех, кто хочет его освоить. А ребенок, который действительно хочет научиться делить в столбик, непременно будет уметь это делать независимо от того, каким способом его обучают.
Между прочим, в Саммерхилле довольно много учатся. Возможно, группа наших двенадцатилетних и не сможет конкурировать с обычным классом такого же возраста в чистописании, орфографии или дробях. Но на экзамене, требующем сообразительности, наши разбили бы их в пух и прах.
Если учитель почему-либо не может провести занятие, назначенное на данный день, то это обычно вызывает у детей большое разочарование.
Несколько лет назад на общем собрании школы (где каждое из Правил для учащихся принимается всей школой, а каждый ученик и каждый сотрудник имеют при этом по одному голосу) кто-то предложил, чтобы определенные проступки наказывались отлучением от уроков на неделю. Дети запротестовали - это чересчур суровое наказание.
Детей никогда не принуждают присутствовать на уроках. Правда, если Джимми в понедельник придет на английский, а в следующий раз появится только через неделю в пятницу, то остальные вполне справедливо отметят, что он мешает им продвигаться, и могут даже прогнать его за это.
Саммерхилл, вероятно, самая счастливая школа в мире. У нас нет прогульщиков, и редко случается, чтобы дети тосковали по дому. У нас почти никогда не бывает драк - ссоры, конечно, неизбежны, но мне редко доводилось видеть кулачные бои вроде тех, в которых я участвовал мальчиком. Так же редко я слышу, чтобы дети кричали, потому что у свободных детей в отличие от подавленных нет ненависти, которая требует выражения. Ненависть вскармливается ненавистью, а любовь - любовью. Любовь означает принятие детей, и это существенно для любой школы. Вы не можете быть на стороне детей, если наказываете или браните их. Саммерхилл - это школа, где ребенок знает, что его принимают.
Summerhill сегодня: Интервью с Зоё Нилл http://mezencewanews.blogspot.ru/2012/07/blog-post.html
Книга Нилла "Саммерхилл. Воспитание свободой"
http://gdz.area7.ru/?summerhill#18
uzver, вы ведете себя как тролль: то призываете издеваться над сторонниками заявленной темы, то опускаетесь до нелицеприятных эпитетов. Или ведите себя корректно, или покиньте тему.
Ломоносов захотел и стал великим ученым и "стотыщ" километров до Москвы не были для него преградой, если человек чего-то действительно хочет - он этого добьется. Но даже "деревенский парень" Ломоносов понимал, что прежде всего надо трудиться и учиться, а не "делать только то, что хочешь". Поэтому он Ломоносов, а не Петя Пупкин-свободная личность
quote:
Originally posted by яххха:
А по поводу занятий дома: предлагаю поиграть игрушками, говорит, что скучно, предлагаю позаниматься конструктором, опять скучно, выгоняю, нафиг, с компа со скандалом, садится рисовать... компьютерные игры. И это в 6 лет, о том, что будет дальше, стараюсь не думать, а-то страшно...
Я думаю, что это следствие недостатка привязанности. Скука возникает от эмоциональной пустоты. Нужно напитывать ребенка привязанностью к вам, любовью, эмоциональной близостью. Советую почитать книгу Ньюфелда "Не упускайте своих детей". Скачать можно тут: http://yadi.sk/d/ZcBkeBQN2CqGq
опускаетесь до нелицеприятных эпитетов
меня спровоцировали
я всего лишь привёл те слова которые употребляют (и скорее всего будут употреблять)
quote:
Originally posted by uzver:
меня спровоцировали
Так вы не провоцируйтесь, кроме вас никто больше не отреагировал. Характер стойкий, нордический и все такое...
quote:
у человека должна быть морковка какая то впереди
и рубежи
купите любой учебник
пока рубеж не пройдём (урок)
никаких компьютеров
Из моего опыта.
К 12 годам не заставите ребенка учебник в руки брать. Не может человек учиться, если у него нет интереса. Работать за морковку можно, учиться нет. Если нет проблем со зрением, то года в 3 можно дать ребенку наиграться с компьютером и наглядеться мультиков, к 4 годам неинтересно становится. По неделе внучка не пристает по этому поводу, если есть чем заняться.
для того чтобы был интерес, ребёнок должен как минимум хорошо и легко понимать чего там в учебнике написано
навык должен быть понимания к 12 годам
конечно если ему объяснили родители уже что он "не школьный", "нет способности к математике", "индиго", "дебил", то поздно боржоми пить..
и компьютер я в качестве примера привёл, и рубежи и морковка должны быть такие чтобы манить и не отбивать желания
вот сейчас перед сном читал ребёнку "7 подземных королей"
с нетбука
морковка - я буду читать сам
штурмуемый рубеж - сын сначала должен экран сам прочитать
пока читает, регулярно отвлекается пописать-попить-позадавать вопросы.
рубеж - нельзя отвлекаться пока не дочитаешь о точки начав предложение
морковка - обсудить интересующие темы и ответить на вопросы
сегодня обсуждали откуда взялся человек
упоминавшиеся варианты:
- вышел из воды
- его сделал бог
- человек сам сделал бога
дополнительные вопросы: откуда взялись ангелы, черти и бакуганы
quote:
для того чтобы был интерес, ребёнок должен как минимум хорошо и легко понимать чего там в учебнике написано
навык должен быть понимания к 12 годам
Интерес и желание "создают" мышление и понимание. Если нет интереса - ничего не получится. Научить человека нельзя, только сам он может научиться, было бы у кого. Выдрессировать можно, по принципам биховиоризма стимул - реакция. В учебниках психологии и психиатрии все подробно расписано.
quote:
биховиоризма
вот интересно - так рассуждать о чем-то красиво и так неграмотно писать базовые термины того, о чем красиво рассуждаешь...
И за очепятку не сойдет. Недоучили или просто неинтересно было?
Если нет интереса - ничего не получится.
если человек плохо владеет элементарными микронавыками,
необходимыми для освоения того, к чему у него интерес
то для него это будет слишком сложно и интерес потеряется
никто ведь не против интереса, и рубежи и морковки нужно подбирать чтобы ничего не поломать
просто для кучи более менее сложных и интересных вещей нужно преодолевать определённый порог
скажем чтобы человек начал читать запоем, читать он должен достаточно бегло чтобы его написанное захватывало, а не чтобы большую часть времени слоги из букв складывал
quote:
биховиоризма
вот интересно - так рассуждать о чем-то красиво и так неграмотно писать базовые термины того, о чем красиво рассуждаешь...И за очепятку не сойдет. Недоучили или просто неинтересно было?
Уж простите меня, грешного, если чем оскорбил Вас, бывает, не те кнопочки нажимаю.
quote:
скажем чтобы человек начал читать запоем, читать он должен достаточно бегло чтобы его написанное захватывало, а не чтобы большую часть времени слоги из букв складывал
Из того, что знаю - все дети, которым интересно было учиться учились хорошо. Иногда им интересны были один, два предмета, но они их старательно изучали. И знал способных ребят, они сходу все запоминали, экзамены сдавали на отлично и сразу все забывали. Неинтересно им было. Может я ошибаюсь, поспрашивайте у учителей толковых, они лучше знают.
quote:
скажем чтобы человек начал читать запоем, читать он должен достаточно бегло чтобы его написанное захватывало, а не чтобы большую часть времени слоги из букв складывал
чтобы человек начал читать запоем - ему должно быть интересно СОДЕРЖАНИЕ прочитанного. Т.е. в первую очередь он должен понимать прочитанное. Скорость чтения при этом дело десятое.
quote:
все дети, которым интересно было учиться учились хорошо
а еще есть дети, которых родители лупили за 4-ки. Поэтому в дневниках только 5-ки, и от учебы воротит. Совсем не показатель так-то.
quote:
Иногда им интересны были один, два предмета, но они их старательно изучали.
что вы хотели сказать этой фразой? Что детям был так интересен предмет, что приходилось насиловать себя при его изучении?
quote:
И знал способных ребят, они сходу все запоминали, экзамены сдавали на отлично и сразу все забывали. Неинтересно им было.
В мое время это называлось ЗУБРЕЖКОЙ. Понимания при зубрежке нет - идет механическое тупое заучивание. Поэтому после экзамена и знаний не остается.
quote:
Originally posted by Блонди:
В мое время это называлось ЗУБРЕЖКОЙ. Понимания при зубрежке нет - идет механическое тупое заучивание.
не.. я до определенного возраста могла дословно повторить вчерашнюю речь учителя, как магнитофонная запись. могла оперировать этой "записью" отвечая на вопросы. при этом "зубрить" ваще было не нужно.
а забывалось легко, т.к. ну просто много очень разной инфы было. и если не закрепить частыми расспросами об этом то подробности стирались за ненадобностью.
quote:
Originally posted by Блонди:
В мое время это называлось ЗУБРЕЖКОЙ. Понимания при зубрежке нет - идет механическое тупое заучивание. Поэтому после экзамена и знаний не остается.
ни разу это не зубрежка. Я так училась Усекала все с ходу, легко сдавала экзамены и тут же забывала. И ога, бОльшая часть школьных предметов меня вообще не интересовала. Не зубрила ничего и никогда, ибо лентяйка. В крайнем случае предпочитала красиво отболтаться. При этом медаль, красный диплом, на жизнь не жалуюсь
Так что наличие или отсутствие интереса вообще ничего не говорит о том, насколько успешно человек будет учиться.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
не.. я до определенного возраста могла дословно повторить вчерашнюю речь учителя, как магнитофонная запись. могла оперировать этой "записью" отвечая на вопросы. при этом "зубрить" ваще было не нужно.
а забывалось легко, т.к. ну просто много очень разной инфы было. и если не закрепить частыми расспросами об этом то подробности стирались за ненадобностью.
во. Примерно так и было.
quote:
Originally posted by Блонди:
чтобы человек начал читать запоем - ему должно быть интересно СОДЕРЖАНИЕ прочитанного. Т.е. в первую очередь он должен понимать прочитанное. Скорость чтения при этом дело десятое.
Не десятое, а одно из первых, наравне с интересом. Низкая скорость чтения - препятствие в этом случае. Если будет читать слишком медленно, запинаясь об буквы и слоги, с пониманием будут большие проблемы.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
не.. я до определенного возраста могла дословно повторить вчерашнюю речь учителя, как магнитофонная запись. могла оперировать этой "записью" отвечая на вопросы. при этом "зубрить" ваще было не нужно.
а забывалось легко, т.к. ну просто много очень разной инфы было. и если не закрепить частыми расспросами об этом то подробности стирались за ненадобностью.
Аналогично
И вообще - вы тут о чем? Мотануло всех куда-то в сторону.
К теме: мои дети будут учиться в школе. Потому что. При этом очень многому детей научила лично я. Так научила, что меня регулярно спрашивают, куда дети ходят заниматься. Ходят. В детсад и на рисование.
quote:
Originally posted by npobedash:
Не десятое, а одно из первых, наравне с интересом. Низкая скорость чтения - препятствие в этом случае. Если будет читать слишком медленно, запинаясь об буквы и слоги, с пониманием будут большие проблемы.
да-да-да. Например, если есть очень интересная книжка, то по-русски ее читать интереснее, чем по-английски. Потому что по-русски можно читать запоем, а по-английски все равно идет потяжелее. Если, конечно, интерес именно в содержании книги, а не в тренинге английского.
quote:
Если будет читать слишком медленно, запинаясь об буквы и слоги, с пониманием будут большие проблемы.
от кто говорил про чтение по слогам? По диагонали (причем с более-менее полным понимаем) мне надо 45-60 секунд на страницу.
А вот если интересно и надо таки во всем разобраться - то побольше. Минуты 2-3.
Первый вариант чтения "запоем" не назову при при каких обстоятельствах.
quote:
я до определенного возраста могла дословно повторить вчерашнюю речь учителя, как магнитофонная запись. могла оперировать этой "записью" отвечая на вопросы. при этом "зубрить" ваще было не нужно.
Ну я "Войну и мир" прочитала в 7-м классе, а на экзамене в 10-м классе страницы наизусть с места выдавала.
Но это чисто от расп@здяйства.
quote:
Originally posted by WIN:
наличие или отсутствие интереса вообще ничего не говорит о том, насколько успешно человек будет учиться.
об этом говорят хорошее состояние психики, а именно речь, моторика, память, внимание, скорость реакции, мотивация. т.е. по сути оценки за неврологию ставятся. набор качеств, дсотавшихся при рождении и желательно не про..ных неправильным образом жизни.
quote:
Originally posted by Блонди:
от кто говорил про чтение по слогам?
А изначально было о детях и об этом
О необходимости формирования минимальных навыков не по принципу "хочу-не хочу" и "интересно-не интересно". Методологию и методику педагогики никто не отменял. Даже в домашнем обучении. По мне - так особенно в домашнем обучении.quote:
Originally posted by Nevalyashka:
по сути оценки за неврологию ставятся
Уууу, Гузалия, загнула
По нынешним временам мало кто этим похвастаться может Хотя нынче слишком часто все списывают на неврологию - отсутствие элементарного воспитания, родительскую лень, что там еще-то...quote:
Originally posted by npobedash:
отя нынче слишком часто все списывают на неврологию - отсутствие элементарного воспитания, родительскую лень, что там еще-то...
тут я согласна. но как правило это так. у сына тройки пошли по географии. преподает еще моя учительница, у которой мои оценки были пять с плюсом. я подошла спросить что да как. Мне сказали: медлительный, задает много вопросов. т.е. нет претензий, что не знает термины, карту и прочее. а претензии по сути неврологические. а я не смогу (и никто не сможет )его сделать быстрым. и вопросы вглубь он задавал и задавать будет ))
так что по сути не в воспитании дело.
Так-то так, конечно. Это тоже влияет. Не вопрос. Я к тому, что некоторые родители этим злоупотребляют. Чрезмерно.
quote:
Originally posted by npobedash:
Я к тому, что некоторые родители этим злоупотребляют. Чрезмерно.
ну приведи пример, чтоб понятно было.
Обычно речь о диагнозе СДВГ. Ребенок дикий, везде лезет, все хватает, никого не слушает, и т.п. И родители об этом поведении "дык чего, он гиперактивный, у него неврология". При этом ребенку эту самую "неврологию" точно не лечат. И воспитательный элемент точно отсутствует. Я просто знакома лично с парочкой таких вот "примеров" (не с форума, из жизни).
в некоторых семьях принято общаться криком
это не нервы - это просто стиль общения
с какой стати в такой семье ребёнок будет не дикий?
quote:
ни разу это не зубрежка. Я так училась Усекала все с ходу, легко сдавала экзамены и тут же забывала. И ога, бОльшая часть школьных предметов меня вообще не интересовала. Не зубрила ничего и никогда, ибо лентяйка. В крайнем случае предпочитала красиво отболтаться. При этом медаль, красный диплом, на жизнь не жалуюсьТак что наличие или отсутствие интереса вообще ничего не говорит о том, насколько успешно человек будет учиться
Не в тему, наверное, но надеюсь, простите. Вот выучился человек, все сдал на отлично, все забыл и пошел работать. Не интересно ему было учиться и неинтересно работать. Представьте, пришел такой неуч-сантехник и затопил вашу квартирку, пришел такой газовик и вам повезет, если у вашего дома стены не вылетят и вы вместе с ними. А врач-недоучка к детям придет?
А по делу. Можно ли сейчас обучить ребенка дома? Да запросто. Для родителей с техническим, медицинским и вообще естественнонаучным образованием я думаю и преподавателей со стороны не надо. Времени только очень много потребуется. Гуманитариям сложнее. Нужно ли обучать дома? Иногда да. Есть тяжелые состояния ребенка, к примеру аутизм. И есть дети, которым очень сложно адаптироваться в коллективе. А вот нужно ли здорового, активного ребенка, который в классе как рыба в воде, обучать дома? Тут крепко подумать надо. Понятно, что создатель темы ищет единомышленников и сторонников домашнего обучения. Но ребенка он учит не для личного пользования. Будет этот ребенок жить рядом с нами и общаться с нами.
очевидно что все высказывающиеся в теме имеют несовпадающие представления о возможностях памяти и о том что такое зубрёжка
интерес - это по моему опыту мало решаемая вещь
либо он есть или его несложно пробудить
либо его нет, и не совсем понятно чего с таким человеком делать
разница в том что ребёнок - чистый лист и интересы как правило копирует с родителей
гумманитария выростить проще. достаточно не знать математики и вообще не уметь логично мыслить
а касаемо выращивания без школы - проблема обозначена - социализация и разные формы коллективной активности
и что то сторонники никак эту проблему не развивают
где обсуждение домашних театров?
дебатинг - клубов?
командных видов спорта?
если ребёнок не способен просто посидеть со всеми в классе а потом 10 минут пообщаться со сверстниками на перемене, может быть другие виды коллективной деятельности помогут? там и контингент как правило другой..
quote:
Originally posted by uzver:
и что то сторонники никак эту проблему не развиваютгде обсуждение домашних театров?
дебатинг - клубов?
командных видов спорта?
Ну тут все решается довольно просто.
1) Спортивные секции.(командных видов спорта)
2) Кружки, в том числе могут быть и интеллектуальные(дебатинг - клубов)
3) Друзья во дворе где можно поиграть в такие замечательные игры как:казаки-разбойники,квадрат,захват флага, ножички-захват земли,прятки,вышибалы.
Я все не пойму, почему многие считают что дети на ДО будут ограничены в общении.????
Разве кроме как в Школе нигде больше социум не существует????
а я все не пойму неужели этого
quote:
Originally posted by uzver:
посидеть со всеми в классе а потом 10 минут пообщаться со сверстниками на перемене
достаточно для
quote:
Originally posted by uzver:
социализации и разных форм коллективной активности
???
quote:
гумманитария выростить проще. достаточно не знать математики и вообще не уметь логично мыслить
Ну я вообще-то гуманитарий. Но в отсутствии логики меня трудно упрекнуть.
quote:
Originally posted by uzver:
гумманитария выростить проще. достаточно не знать математики и вообще не уметь логично мыслить
quote:
Originally posted by Блонди:
Ну я вообще-то гуманитарий. Но в отсутствии логики меня трудно упрекнуть.
Аалогично. Одновременно поступила и на юридический, и на математический факультеты. Сложно как-то обвинить меня в незнании математики и отсутствии у меня логики.
Логику, кстати, юристам преподают (гуманитариям так-то). Потому как без логики юрист вообще никто. И по этой самой логике, помнится, я консультировала всю группу (препод не пришел, а у одногруппников вопросы таки были).
Кстааааатииии, потеряла российская педагогика великого педагога в моем лице
Нового Макаренко, ога Чей-то меня черти дернули таки на юрфак пойти, а не на математический Я, кстати, не против домашнего обучения. Только в том виде, в котором оно меня устроит, это слишком дорого. Наша семья пока не может себе этого позволить (несмотря на великие педагогические способности обоих родителей
).quote:
Originally posted by Блонди:
Ну я вообще-то гуманитарий. Но в отсутствии логики меня трудно упрекнуть.
какой ты нафиг гуманитарий? Насмешила прям
Наличие филологического образования еще не делает человека гуманитарием, слава богу))) У меня вот тоже образование типа гуманитарное. Но не гуманитарий я ну вот просто ни разу.
quote:
Originally posted by nv159:
Не в тему, наверное, но надеюсь, простите. Вот выучился человек, все сдал на отлично, все забыл и пошел работать. Не интересно ему было учиться и неинтересно работать. Представьте, пришел такой неуч-сантехник и затопил вашу квартирку, пришел такой газовик и вам повезет, если у вашего дома стены не вылетят и вы вместе с ними. А врач-недоучка к детям придет?
да ну? А Шерлок Холмс, говорят, великий сыщик был (ну сэр Артур так писал по крайней мере). Хотя тоже бОльшая часть тех знаний, которые вкладывают в голову в школе, старался поскорее выбросить из головы. А вот поди ж ты, преступников ловил так, что Скотланд-Ярд в полном составе курил в сторонке
Не, ну вот серьезно. Вы что, правда полагаете, что врач, забивший в школе на историю и географию, будет по этой причине плохо лечить детей? Вот мне тоже было интересно на математике и литературе. И ваааааабще совсем-совсем не интересно на истории, географии, биологии, химии, МХК и еще куче всяких-разных предметов. Я теперь что, недоучка? Кандидатский диплом можно обратно в ВАК отослать?)))
Гуманитарий-гуманитарий. Это еще директор школы говорил, когда в 10 классе на гос.экзамен по алгебре возвращал. В коридоре выловил, в класс завел и сказал: "Наташа у нас гуманитарий".
http://ummusabir.livejournal.com/79982.html
Социализация может иметь разные формы. Мне кажется, это не обязательно должны быть какие-то специально организованные детские встречи или большая семья. По факту, мы не используем никакой из этих вариантов. У моего сына нет братьев и сестер, нет кузенов, с которыми он бы мог регулярно видеться, или большой семьи (кроме как взрослых родственников, с которыми мы встречаемся время от времени). Мы не прилагаем усилия, чтобы специально организовывать встречи для детских игр. Если появляется шанс встретиться с друзьями, у которых есть дети - мы это делаем. Если нет, значит нет. Время от времени мы завозим сына на детскую площадку поиграть. Он ходит в футбольную секцию. Иногда он играет с соседскими детьми, если получается их застать во дворе. Мы не переживаем по этому поводу. Большая часть запланированных выходов на люди в нашей семье происходит по выходным, так как в рабочие дни мы работаем. Я не вижу в этом ничего неправильного.
Почему считается, что дети-хоумскулеры обделены работой в команде, в соревнованиях и выступлениях? Домашнее обучение не значит сидеть дома одному. Домашнее обучение - это как раз выход за пределы дома, за пределы школы.
Работа в команде может происходить как внутри семьи (вместе приготовить обед, убраться в доме, ухаживать за садом), так и в спортивной секции, кружках скаутов, религиозном кружке или других подобных местах.
почему многие считают что дети на ДО будут ограничены в общении.????
после общения с вами
1) Спортивные секции.(командных видов спорта)
вот тот товарищ которого в классе дразнят?
Кружки, в том числе могут быть и интеллектуальные(дебатинг - клубов)
могут, или есть?
вы поинтересуйтесь вопросом, сколько их всего и где они..
достаточно
если на 10 минутах перемены сломались - чего об остальном говорить?
завозим сына на детскую площадку поиграть
представляю себе..
quote:
Работа в команде может происходить как внутри семьи (вместе приготовить обед, убраться в доме, ухаживать за садом), так и в спортивной секции, кружках скаутов, религиозном кружке или других подобных местах.
А против кого дружит ваш ребенок?
против школы - неужели непонятно?
quote:
Originally posted by Блонди:
А против кого дружит ваш ребенок?
агаа, так вот значит для чего ходить в школу
а то, судя по сообщениям на последних 2 страницах, нафиг она никому не сдалась
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
а то, судя по сообщениях на последних 2 страницах, нафиг она никому не сдалась
вот уж нет. Ты не путай! "Школа" - не равно "уроки". Школу лично я обожала просто, жила там практически
А я не любила. Но была бы я без школы?
quote:
Originally posted by WIN:
"Школа" - не равно "уроки"
так я о том же
quote:
Originally posted by WIN:
Школу лично я обожала просто, жила там практически
такую школу и без школы легко устроить
quote:
Originally posted by Блонди:
Но была бы я без школы?
а хто его знает?! можно ведь только предполагать
такую школу и без школы легко устроить
что даёт вам такую уверенность?
вашу "школу" точно также будут негативно воспринимать такое же товарное количество народу
убивший дракона - сам становится драконом..
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
такую школу и без школы легко устроить
Неее, ТАКУЮ - ваще без шансов 
quote:
Не, ну вот серьезно. Вы что, правда полагаете, что врач, забивший в школе на историю и географию, будет по этой причине плохо лечить детей? Вот мне тоже было интересно на математике и литературе. И ваааааабще совсем-совсем не интересно на истории, географии, биологии, химии, МХК и еще куче всяких-разных предметов. Я теперь что, недоучка? Кандидатский диплом можно обратно в ВАК отослать?)))
Правда полагаю. Все толковые специалисты, в том числе и врачи и слесаря много чего знали помимо специальности и многим интересовались. Только среди компьютерщиков мне встречались спецы, которых ничего не интересовало, кроме любимого ящика. Иногда двух - с пивом еще.
Так я и говорил, что если ребенку интересно изучать хотя бы один - два предмета, то будет он хорошо учиться. Остальное как то само прикладывается, вроде и не учит, а все получается. Плохо, когда ничего не интересно, болтается в классе и другим мешает. А то, что школьная программа забита всякой лабудой, да еще из предмета в предмет повторяется одно и тоже, с этим согласен. Я не против домашнего обучения, да и по факту оно всегда есть. В любой семье детей чему то учат. Я за совмещение всех видов обучения. Просто надо определиться чему и как лучше учить.
Только среди компьютерщиков мне встречались спецы, которых ничего не интересовало, кроме любимого ящика. Иногда двух - с пивом еще.
в том то и дело
это - проблема
ей посвящена куча спец литературы (например: http://www.practice-group.com/content/view/10839/49/ )
и ДО мягко говоря нацеливается в прямо противоположном направлении от этой проблемы, уменьшая социальный и эмоциональный интеллект
quote:
Originally posted by nv159:
Правда полагаю. Все толковые специалисты, в том числе и врачи и слесаря много чего знали помимо специальности и многим интересовались.
"многим интересоваться" и "проявлять интерес к школьным предметам" - это ну очень-очень разные вещи Потому что, как Вы же сами и говорите:
quote:
Originally posted by nv159:
школьная программа забита всякой лабудой, да еще из предмета в предмет повторяется одно и тоже
Но при этом, заметьте, я в этой дискуссии все же на стороне школы.
quote:
Originally posted by uzver:
[b]и ДО мягко говоря нацеливается в прямо противоположном направлении от этой проблемы, уменьшая социальный и эмоциональный интеллект
ну не понимаю я, откуда такие выводы?
ну мы же не в тайге живем ей-богу
да. если мама сидит одна дома с ребенком, никуда целый день из квартиры не выходит, сама целый день сидит, уставившись в комп/телик/журнал мод, а ребенок предоставлен сам себе, и так на протяжении всего ребенкиного детства, тогда можно говорить о
quote:
Originally posted by uzver:
[b]уменьшении социального и эмоционального интеллекта
НО это никакого отношения к ДО не имеет, это имеет отношение к психиатрии.
если мама сидит одна дома с ребенком, никуда целый день из квартиры не выходит, сама целый день сидит, уставившись в комп/телик/журнал мод, а ребенок предоставлен сам себе, и так на протяжении всего ребенкиного детства, тогда можно говорить о
вы послушайте себя
все ваши рассуждения вокруг вас = мамы
а вы попробуйте с точки зрения ребёнка..
школьные дети проводят по 4-6 часов в день без мамы в обществе тех, с кем потом им общаться и работать всю жизнь
дети на ДО это время НЕ проводят в обществе своих сверстников
другими словами по любому дети на ДО общаются со сверстниками меньше
в гости и кружки ходят и те и другие.. эту часть общения сокращаем..
ну тривиальные ведь рассуждения.. с чем вы спорите - непонятно
это никакого отношения к ДО не имеет, это имеет отношение к психиатрии.
психиатрия - наука о психических расстройствах
в данном случае никакого расстройства не обсуждается
quote:
Originally posted by uzver:
вы послушайте себя
все ваши рассуждения вокруг вас = мамы
Вы думаете, что Ваши рассуждения не вокруг Вас - папы? ) ведь ясно же (достаточно почитать эту ветку), что все только прикрываются интересами ребенка, но на самом деле исходят всегда ТОЛЬКО из собственного удобства. и это правильно я считаю. все остальное очень эфемерно.
quote:
Originally posted by uzver:
школьные дети проводят по 4-6 часов в день без мамы в обществе тех
представьте себе домашние дети тоже так могут )
только если школьные дети делают это, потому что ДОЛЖНЫ (и вообще куда они с подводной лодки денутся), а домашние - потому что хотят.
quote:
Вы думаете, что Ваши рассуждения не вокруг Вас - папы? ) ведь ясно же (достаточно почитать эту ветку), что все только прикрываются интересами ребенка, но на самом деле исходят всегда ТОЛЬКО из собственного удобства. и это правильно я считаю.
хм, для собственного удобства было бы не водить дочь в садик. папа у нас в прошлом году так и поступал, ломало ему до садика с дочкой пиликать, проще было оставить дома. пришлось взять это дело под свой контроль и самой дочку с утра отвозить, хоть и ломает вставать в 6 утра. так что садик - ТОЛЬКО для удобства и желания дочери.
то же и с сыном. гораздо удобней было, когда он учился под носом и сам в школу/из школы ходил (о том что ее задвинуть и речи быть не могло, сын бы такого финта ушами бы не понял однозначно ). Теперь возить его приходится за тридевять земель, утром мне, вечером папе. Но тут конечно и мой интерес есть - моих знаний и желания заниматься столько, сколько у него есть потребность, у меня нет.
Джен Хант, теоретик и практик анскулинга: В процессе анскулинга мы следуем за интересами ребенка. Родители выступают не как учителя, а как наставники и помощники в поиске необходимых ресурсов. Этот подход часто встречает непонимание, поскольку кардинально отличается от подхода, принятого в традиционной школе.
http://soznatelno.ru/razvitie/...7-18-13-30.html
Из Википедии: Анскулинг (англ. Unschooling - от англ. school - школа) - философия и практика образования, основанная на важности соблюдения в первую очередь интересов ребёнка, когда ребенок обучается без отрыва от семьи, основываясь на опыте своей повседневной, зачастую весьма разнообразной жизни, задавая вопросы, получая или отыскивая самостоятельно ответы на них. Не признана в России.
Анскулинг - это один из вариантов хоумскулинга, который в русскоязычной среде называют домашним обучением. Иногда анскулинг противопоставляют хоумскулингу, т.к. хоумскулинг подразумевает следование школьной или иной программе, в отличие от анскулинга.
Анскулинг не предполагает обязательность любых систематических индивидуальных или коллективных занятий с учителями или лицами, их заменяющими.
Один из "любимых" вопросов - о социализации.
http://ummusabir.livejournal.com/79982.html
"Мне становится смешно, когда люди с обеспокоенным видом спрашивают меня о социализации. Будто бы я обязана отправить сына в школу, где он <социализируется> и научится вести себя как другие дети. Нет уж, спасибо! А как вам аргумент насчет <он будет интровертом и стеснительным>? Ну, во-первых, мой сын не такой. Я очень долго работала учителем и могу точно сказать: стеснительные дети - они стеснительные. Школа это не изменит! Это черта характера. Стеснительные дети, которых я учила в школе, были стеснительными первый год, и второй, и третий, и так далее. И что с того? Что плохого в том, чтобы быть стеснительным? Я была такой, когда была моложе, и когда меня забрасывали в комнату, полную детьми, это не избавляло меня от стеснительности.
Вопрос о социализации мне кажется забавным. Будто бы люди, которые никогда не ходили в обычную школу, социально неадекватны. В реальной жизни, именно потому, что мой ребенок не ходит в школу, он каждый день сталкивается с разными людьми разных возрастов - с младенцами и взрослыми, рабочими и тренерами, фермерами и инженерами. Он умеет найти общий язык со всеми и каждым. Как этому можно научиться, проводя каждый день в комнате с двадцатью сверстниками? Так что не спрашивайте хоумскулеров о социализации, если только не хотите показаться смешным."
Хм. Ну, школу исключить можно. Аттестат ребенок как будет получать? ЕГЭ сдавать? А высшее образование после ДО предполагется? Мне на самом деле интересно - технология, так сказать. Как вы это собираетесь делать? Какую профессию и как будет получать такой ребенок?
quote:
Originally posted by Alinasan1:
Джен Хант, теоретик и практик анскулинга: В процессе анскулинга мы следуем за интересами ребенка. Родители выступают не как учителя, а как наставники и помощники в поиске необходимых ресурсов. Этот подход часто встречает непонимание, поскольку кардинально отличается от подхода, принятого в традиционной школе.
темные вы, дамы и господа.
Вообще-то в цивилизованном мире давно уже в школьном образовании принят именно этот самый подход. И есть такие специальные педагоги, которые называются "тьюторы". Которые, следуя интересам ребенка, направляют его и дают ориентиры в поиске необходимых ресурсов. Это было даже 15-17 лет назад, когда я в школе училась.
Какие-то у вас извращенные представления о современной школе.
quote:
Originally posted by WIN:
Вообще-то в цивилизованном мире давно уже в школьном образовании принят именно этот самый подход.
Угу. Программа Эльконина-Давыдова, будучи правильно примененной, тоже находится в рамках этого подхода. Кстати, WIN, твоя и моя школа работает именно по ней. Уже 22 года.
quote:
Originally posted by Alinasan1:
стеснительные дети - они стеснительные. Школа это не изменит! Это черта характера. Стеснительные дети, которых я учила в школе, были стеснительными первый год, и второй, и третий, и так далее.
Это неправда. Со мной в начальной школе учились 2 девочки, которые не ходили в детский сад. В течение первого года они ходили, боясь поднять глаза и урок отвечали учительнице на ушко. Но в течение первого года адаптировались, освоились, и дальше от их стеснительности не осталось и следа.
quote:
Originally posted by Alinasan1:
В реальной жизни, именно потому, что мой ребенок не ходит в школу, он каждый день сталкивается с разными людьми разных возрастов - с младенцами и взрослыми, рабочими и тренерами, фермерами и инженерами.
ну да - ну да. А бедные школьники, кроме двадцати осточертевших сверстников, людей-то живых и не видят
Вот одного не понимаю. Никто тут ничего против самой идеи ДО не имеет. Но зачем выкладывать откровенно глупые цитаты? Ну один дурак написал, другие повторяют. Люди добрые, ну должна же быть какая-то критичность восприятия, ну нельзя подряд всю пургу за кем попало повторять!
quote:
В реальной жизни, именно потому, что мой ребенок не ходит в школу, он каждый день сталкивается с разными людьми разных возрастов - с младенцами и взрослыми, рабочими и тренерами, фермерами и инженерами.
Он у вас где вообще бывает?
При огромной проходимости в ЦВ я и половину из указанных лиц каждый день не наблюдаю.
quote:
Originally posted by npobedash:
Угу. Программа Эльконина-Давыдова, будучи правильно примененной, тоже находится в рамках этого подхода. Кстати, WIN, твоя и моя школа работает именно по ней. Уже 22 года.
ну я далеко не сторонница программы Эльконина-Давыдова так-то. Но сама идея тьюторства ведь никакого отношения к этой программе не имеет. Это как бы самостоятельная образовательная концепция. А насчет 22 лет - да, так и есть. И после этого какие-то люди выходят из леса и втирают нам про современную школу, ага.
quote:
Originally posted by Блонди:
Он у вас где вообще бывает?
Конкретно этот - нигде особо
Это цитата из американской книжки quote:
Originally posted by WIN:
ну я далеко не сторонница программы Эльконина-Давыдова так-то. Но сама идея тьюторства ведь никакого отношения к этой программе не имеет. Это как бы самостоятельная образовательная концепция.
Тем не менее, есть люди, успешно сочетающие все это.
А мне вообще наплевать, какая программа. У меня собственные требования к образованию. И ни одна школа Ижевска на данный момент им не соответствует. Впрочем, не соответствует им и ДО в существующем виде. Говорю ж - дорого оно обойдется, если все по уму делать.
quote:
Это цитата из американской книжки
ааа... ну тады ладно. А то у меня сегодня ни одного младенца не было, а фермеров вообще не помню, когда видела в последний раз - начинаю чувствовать себя прям как-то неловко.
Причем все не могу понять - что за возраст такой - фермер, инженер, рабочий, тренер
quote:
Originally posted by Alinasan1:
стеснительные дети - они стеснительные. Школа это не изменит! Это черта характер
это неправда. и детям с 5 лет точно коллектив НУЖЕН. им как воздух нужно играть с детьми. и кружки этого не заменяют, т.к. страдать начинает уебный процесс во время кружков, секций и прочего. и девочки, сидящие с детьми дома ( и им удобно дома с ними сидеть. т.к. живут в своих коттеджах и возить ребенка сутра куда-то то еще удовольствие, проще днем и на секции, в музыкалку)они водят детей в сад в итоге. т.к. иначе дети по общению голодают и по девочкам это видно.
и они в дет. коллективе перестают быть стеснительными. даже моя стрекоза перестала. хотя просто за мной пряталась и все. и отойти от меня не могла в любом месте.
этим летом я наблюдала чудесное превращение суперстеснительной девочки в атамана 40 разбойников. и спрашивала себя "это мой ребенок"? зажатые дети растанцовываются, раскрепощаются. если над этим работать а не запирать их дома в 4-х стенах усугубляя стеснительность и зажатость.
quote:
Originally posted by Блонди:
А то у меня сегодня ни одного младенца не было
Даааа, сурьёзный пробел в твоей социализации
Я те потом принесу - сразу двух quote:
Originally posted by Nevalyashka:
им как воздух нужно играть с детьми. и кружки этого не заменяют, т.к. страдать начинает уебный процесс во время кружков, секций и прочего.
Ага. Проверено.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
зажатые дети растанцовываются, раскрепощаются. если над этим работать а не запирать их дома в 4-х стенах усугубляя стеснительность и зажатость.
Вот я о том и говорю. Кивали тут на аристократов, обучающихся дома.
Во-первых, побойтесь Бога, какие аристократы? Кем себя возомнили?
В лучшем случае - дворня Во-вторых, у тех же самых барчуков огромный круг общения был - в поместье ж толпа народа от мала до велика, дети деревенские, дети дворовых людей, штат мамок-нянек-педагогов, собственно семья большая, опять же. А в современных условиях что? Пара таких же деточек - детей маминых подруг, несколько родственников, бывающих в гостях не каждый день. Общение с педагогами и другими на занятиях - "нещитово", потому что там другой процесс - учебный.
Британская аристократия обучается в школах с палочной по сути системой
http://ru.wikipedia.org/wiki/Итон_Колледж
именно. потому что именно в английской аристократии понимают цену "принципа галстука". (это я про дубы почитала публицистику). и первые фамилии страны - уж по деньгам могущие позволить себе деточку вылизать и окружить всеми возможными педагогами - отправляют в публичные школы. с неотапливаемыми спальнями, дедовщиной и прочими радостями жизни. т.к. понимают что к чему.
Потому-то и у нас в суворовские училища попробуй пробиться.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
именно. потому что именно в английской аристократии понимают цену "принципа галстука". (это я про дубы почитала публицистику). и первые фамилии страны - уж по деньгам могущие позволить себе деточку вылизать и окружить всеми возможными педагогами - отправляют в публичные школы. с неотапливаемыми спальнями, дедовщиной и прочими радостями жизни. т.к. понимают что к чему.
вот я, кстати, согласна. Меня вообще раздражает эта современная мода выращивать детей, как парниковые огурцы. Облизывать со всех сторон, потакать всем прихотям (ах, деточке не нравится в школе, ах, дома лучше), остервенело охранять от любых стрессов (ах, на деточку повысил голос учитель, ату его, ату), давать индульгенции на любое, даже самое дурное, поведение (ах, как можно наказывать ребенка? Ах, он ни в чем не виноват, виновато окружение) и т.д. и т.п. Есть у меня внутреннее ощущение, что не вырастить таким образом настоящего Человека.
Кстати, те же англичане, веками воспитывавшие детей в строгости (граничащей с жестокостью временами) еще не так давно реально правили миром. И кожей ощущали это пресловутое "бремя белого человека".
А когда мне рассказывают про то, что важнее всего у ребенка воспитать чувство открытости миру, внутреннюю свободу, творчество без границ и бла-бла-бла... в общем, это все звучит красиво, конечно, но навевает строчки:
Мой небосвод высок и ясен
И полон радостных картин
Не потому, что мир прекрасен,
А потому, что я кретин.
Прастите. Да, я циничная тварюга. Такое вот у меня мироощущение.
quote:
Originally posted by WIN:WIN
Ты права.
поэтому, честно говоря, мои загружены полностью. и, на самом деле, найти педагога - проблема. те же репетиторы по математике - готовят к ЕГЭ и ликвидируют проблемы в программе. а готовить к поступлению на заочную школу при физтехе - не берутся. а меня уже не хватает решать задачи из кванта и олимпиадные задачи. а это только математика. а есть еще куча других предметов. к которым надо писать учебные планы, покупать методическую литературу, решебники (помимо учебников и рабочих тетрадей) и это убицца сколкьо времени занимает, не говоря уже о месте на полках.
и не надо говорить, что "ребенок прочитает учебник и все поймет". методика и техника преподавания говорит иное.
это просто даже о прикладном моменте. участие в тех же НПК - как оно может быть заочным? а на школьную НПК отбираются лучшие из класса. и ребенок учится прослушивая доклады остальных - кто лучше преподнес, у кого интересные опыты, у кого хорошие тезисы, кто как отвечает на вопросы. не сам учится, а когда взрослый вместе с ним это разбирает. но разбирает то 25 докладов кроме его собственного.
quote:
Есть у меня внутреннее ощущение, что не вырастить таким образом настоящего Человека.
рафинированная х@йня вырастает. Особенно из мальчиков.
quote:
Originally posted by Блонди:
рафинированная х@йня вырастает. Особенно из мальчиков.
Именно. И далеко не факт, что рафинированная, кстати
quote:
вот я, кстати, согласна. Меня вообще раздражает эта современная мода выращивать детей, как парниковые огурцы. Облизывать со всех сторон, потакать всем прихотям (ах, деточке не нравится в школе, ах, дома лучше), остервенело охранять от любых стрессов (ах, на деточку повысил голос учитель, ату его, ату), давать индульгенции на любое, даже самое дурное, поведение (ах, как можно наказывать ребенка? Ах, он ни в чем не виноват, виновато окружение) и т.д. и т.п. Есть у меня внутреннее ощущение, что не вырастить таким образом настоящего Человека.Кстати, те же англичане, веками воспитывавшие детей в строгости (граничащей с жестокостью временами) еще не так давно реально правили миром. И кожей ощущали это пресловутое "бремя белого человека".
А когда мне рассказывают про то, что важнее всего у ребенка воспитать чувство открытости миру, внутреннюю свободу, творчество без границ и бла-бла-бла... в общем, это все звучит красиво, конечно, но навевает строчки:
Мой небосвод высок и ясен
И полон радостных картин
Не потому, что мир прекрасен,
А потому, что я кретин.Прастите. Да, я циничная тварюга. Такое вот у меня мироощущение
Так это сходящиеся крайности - "тепличный огурец" или лев. Если ребенок не тянет на льва, то растят огурчик. Итог часто один - подонок. Это настоящий Человек? До англичан были еще спартанцы, римляне, а потом германцы, испанцы, гитлерюгенд. Где они все. Да и в Англии может скоро будут править мусульмане. А самые большие территории на Земле заселили русские, китайцы, индусы. Без войн, без суперменства шли мужики с пилой, топором и сохой и селились на новых местах.
quote:
Originally posted by nv159:
о англичан были еще спартанцы, римляне, а потом германцы, испанцы, гитлерюгенд. Где они все. Да и в Англии может скоро будут править мусульмане. А самые большие территории на Земле заселили русские, китайцы, индусы. Без войн, без суперменства шли мужики с пилой, топором и сохой и селились на новых местах.
ну.. все-таки весь мир говорит на английском. а не на русском.
quote:
А самые большие территории на Земле заселили русские, китайцы, индусы.
Внутренние междоусобицы считать будем? Назовите мне хоть одно столетие без войн в истории России. И хотя бы 1 бескровное освоение пространства нашей родины.
Война - двигатель прогресса. Хищники стоят на вершине пищевой цепочки. И таки чертовски приятно, когда место для свидания выбирает МУЖЧИНА, который тебя пригласил. А не ты соображаешь куда можно сходить, чтобы не нанести невосполнимый урон его кошельку.
Короче злая я
quote:
Где они все. Да и в Англии может скоро будут править мусульмане.
Потому что развели ТОЛЕРАСТИЮ. Дожили - самый бесправный человек на западе - женатый белый мужик среднего класса. Только у него нет прав - одни обязанности.
За пару поколений такого вот воспитания беззубого разучились завоевывать.
Да и вообще - еще лет 10 и говорить разучатся. Посмотрите темы на форуме "Как работает ГИБДД?", "Какие акции в магазине "..."?", "Как позвонить туда-то?"
При этом у все есть интернет, мобильник. Ума только нет. Набрать 02 и уточнить телефон дежурной части. Найти в инете сайт/адрес/телефон - ведь все же есть. Я проверяла - 99% того, что ищут авторы этих тем находится за 1-2 минуты. Но они неделями!!! ждут ответа в теме.
Люди тупо не умеют ДОГОВАРИВАТЬСЯ. При этом вроде и воспитание есть, и образование. А разговаривать - НЕ УМЕЮТ. Коммуникативные навыки выхолощены. И в первую очередь - за счет узости и ограниченности социума.
quote:
Originally posted by Блонди:
Короче злая я
Ты не злая, тётенька. Ты адекватная. Хотя одно другому не мешает
quote:
Originally posted by nv159:
Так это сходящиеся крайности - "тепличный огурец" или лев. Если ребенок не тянет на льва, то растят огурчик. Итог часто один - подонок.
А без крайностей-то нельзя что ли? Никто не призывает вернуть в воспитательный процесс розги (хотя вот смотрю на многих взрослых сейчас людей и про себя частенько думаю "пороть тебя надо было в детстве побольше"). Но и дебильно-жизнерадостные огурчики из детей растить - я против.
quote:
Originally posted by nv159:
Это настоящий Человек? До англичан были еще спартанцы, римляне, а потом германцы, испанцы, гитлерюгенд. Где они все.
Ну Вам бы, сэр, почитать чего-нить из философии истории. Шпенглера хотя бы того же, Закат Европы. Да чего далеко ходить, хоть того же Карла Маркса. Там логика жизни цивилизации очень хорошо излагается.
И еще. Вот кто-то мне тут вещал про неучей, которым неинтересно учиться. Но даже я, при всей своей нелюбви к истории, знаю, что вот так
quote:
Originally posted by nv159:
Без войн, без суперменства шли мужики с пилой, топором и сохой и селились на новых местах.
- в истории человечества никогда не было. Нигде.
а мне вот очень интересно, КАК такие детки будут работать? кем? где? если нет опыта общения с большим коллективом, где бывают слухи и козни. если нет опыта "высиживания" от звонка до звонка, а еще где-то было написано что домашнее обучение дает возможность выспаться с утра, а может еще и днем вздремнуть? ладно если вырастет гений, под которого крупные богатые корпорации будут готовы подстраиваться, а если у ребенка интеллект ниже среднего? для мам и пап понятно, что он будет гениальным
quote:
Originally posted by Boeva:
ладно если вырастет гений
для меня показательно документальное кино про рожденных в СССР с реально гениальной девочкой на домашнем обучении, которая НЕ СМОГЛА учиться в вузе (КА? с такими то данными?), которая кончала жизнь самоубийством и прочее.. в итоге работает.. продает что-то по телефону в общем. 30 лет ни семьи, ни детей, ни каких-то перспектив карьерных.. потухший взгляд, потертая внешность (а была красавица маленькая).. их там раз в 7 лет снимали. в 14 еще была звезда. а в 21 я ее просто не узнала.
бывает даже рога вырастают у тех кто был на ДО
quote:
ладно если вырастет гений, под которого крупные богатые корпорации будут готовы подстраиваться, а если у ребенка интеллект ниже среднего?
да даже и не ниже среднего, а обычный такой, средне-статистический. Пришел на работу - ему вот надо сегодня задержаться - авраал. А тебе гордо в ответ: "А ни хачу! Мне сегодня интересно на гитаре играть."
Во много чего в реальной жизни делается не через ХОЧУ, а через НАДО. Но вот этого НАДО я в анскулинге не вижу вообще. А навык-то архи-полезный.
а для меня пример одноклассник, он был на экстернате (по здоровье вроде), но иногда в школе появлялся, вроде хорошо учился. во общем 30 лет, ни семьи ни детей, что с работай я не поняла, но продвигает идеи о медитациях, свободе духа, цигун, и прочие не понятные вещи
quote:
Но вот этого НАДО я в анскулинге не вижу вообще. А навык-то архи-полезный.
это точно. И этот навык очень интересует работодателей
Вы учились с Ямчиком?
ну может у него подпольная кличка теперь такая
в 25 лицее я училась
Обычно критики анскулинга склонны рассматривать его как экстремальную философию в образовании и выражают беспокойство, что детям, выросшим на анскулинге, будет не хватать необходимых социальных навыков, структуры и мотивации, которые есть у их сверстников, особенно на рынке труда, в то время как сторонники анскулинга утверждают обратное: самостоятельное обучение в естественной среде делает детей более приспособленными к <реальной жизни>.
Философия
Для детей учиться - это естественно
Основная предпосылка анскулинга заключается в том, что любознательность - это врожденное качество и дети хотят учиться. Из этой предпосылки можно сделать вывод, что помещение детей в <одну для всех> , <фабричной модели> школу - неэффективное использование детского времени, потому что это требует от каждого ребенка изучать каждый предмет определенным образом, в определенном ритме и в определенное время вне зависимости от его индивидуальных настоящих и будущих потребностей, интересов, целей или уже имеющихся знаний на эту тему. Многие анскулеры также считают, что физическое заключение ребенка в стенах школы ограничивает для него возможность получения ценного практического спонтанного опыта реальной жизни в сообществе.
Все дети обучаются по-разному
Анскулеры отмечают, что по-мнению психологов, все дети обучаются по-разному, при этом они утверждают, что при анскулинге легче адаптироваться к этим различиям.
Различия в развитии
Специалисты по психологии развития отмечают, что дети готовы к обучению в разном возрасте. Точно так же как дети учатся ходить в нормальном диапазоне от восьми до пятнадцати месяцев, а говорить они начинают с еще большим разбросом по возрасту, по утверждению анскулеров, дети готовы, например, к чтению в разном возрасте. Так как традиционная система образования требует, чтобы все дети учились читать и умножать в одно и то же время, по мнению анскулеров, это приводит к тому, что некоторым детям будет скучно, потому что они были готовы этому научиться раньше, но что еще хуже, некоторые дети потерпят неудачу, просто потому что они еще не готовы к этой новой информации.
Стиль обучения
Люди различаются по своему "стилю обучения", то есть по тому, как они предпочитают получать новую информацию. Тем не менее, как показывают исследования , эти предпочтения не оказывают никакого влияния на степень обучаемости или уровень производительности человека. В традиционных школьных условиях, учителя почти никогда не имеют возможность оценивать своих учеников по-разному и, хотя учителя часто используют различные методы, это обычно делается случайно и не всегда с нужным вниманием к нуждам отдельного ученика.
Изучение основ
Анскулеры часто утверждают, что изучение какого-либо конкретного предмета является менее важным, чем умение учиться. Они утверждают, словами Алека Борна " можно хранить в уме миллионы фактов и при этом быть совершенно необразованным человеком" и словами Холта:
<Поскольку мы не можем знать, какие знания будут наиболее необходимы в будущем, бессмысленно пытаться изучить их заранее. Вместо этого, мы должны постараться вырастить детей, которые любят учиться и умеют учиться настолько хорошо, что они будут способны изучить все, что им необходимо знать>.
Утверждается, что эта способность учиться самим повышает вероятность того, что позднее, когда эти дети вырастут, они смогут продолжать учиться всему тому, что им нужно знать, с целью удовлетворения всех вновь возникающих потребностей, интересов и целей; а так же того, что они всегда смогут вернуться к любому предмету, который был недостаточно глубоко ими охвачен в прошлом или изучить совершенно новый предмет.
Многие анскулеры не согласны, что есть определенный объем знаний, которым необходимо обладать каждому человеку, независимо от того, какой образ жизни он ведет. Они полагают, что есть бесчисленное множество предметов, достойных изучения, больше, чем кто-либо мог бы выучить в течение одной жизни. Так как это невозможно для ребенка изучить все на свете, кто-то должен решать, какие предметы он будет изучать. Анскулеры утверждают, что, по словам Джона Холта: "Если детям будет предоставлена возможность доступа к достаточному количеству вещей в мире, они будут видеть достаточно ясно, какие вещи действительно важны для них самих и для других людей, и они сами проделают для себя лучшую дорогу в этом мире, чем кто-либо другой мог бы сделать это для них ".
Роль родителей
То, что в центре обучения при анскулинге стоит ребенок не означает, что его родители не будут давать ему свои указания и советы или что они будут воздерживаться от того, чтобы поделиться с ребенком тем, что они сами находят увлекательным или обучающим. Такие родители обычно считают, что так как они являются взрослыми, у них больше жизненного опыта и больше доступа к реальности. Они верят в важность использования такого опыта для того, чтобы помочь своим детям в получении доступа к реальности, навигации в ней и осмысления мира .Обычно функция родителей заключается в том, чтобы рекомендовать детям интересные книги, статьи, принимать участие в занятиях своих детей, помогать находить знающих людей в области интересов ребенка (кого угодно от профессора физики до автомеханика) и помогать детям в постановке целей и понимании того, что необходимо сделать, чтобы достичь своих целей. Анскулинг совсем не означает, что родители не занимаются своими детьми, наоборот, родители анскулеров обычно очень включены в процесс образования своих детей, особенно с младшими детьми (детям старшего возраста, если они не новички в анскулинге, часто требуется гораздо меньше помощи в поиске ресурсов, принятии решений и реализации своих планов).
Критика традиционных школьных методов
Согласно пионеру анскулинга Джону Холту: <... тревожность, которую испытывают дети , когда их постоянно тестируют, их страх перед неудачей, наказанием и позором, существенно снижает их способность как воспринимать, так и запоминать информацию и приводит к тому, что вместо интереса к изучаемому материалу, у детей появляются различные стратегии обмана, чтобы учителя думали, что они знают то, что они действительно не знают. " Сторонники анскулинга утверждают, что индивидуальное обучение, в центре которого находится ребенок, более эффективно и с уважением относится ко времени ребенка, основано на использовании его интересов, а также позволяет более глубокое изучение предметов, чем это возможно при традиционной форме обучения.
Некоторые сторонники анскулинга отмечают, что школы могут быть организованы в духе философии анскулинга, где обучение было бы без принуждения и в стиле сотрудничества. Школы модели Садберри Вэллей являются примером таких школ, где обучение организовано без принуждения, отсутствует какая-либо доктрина и управление осуществляется демократически взрослыми в союзе с детьми, включая полное участие родителей как партнеров. Обучение там индивидуальное и следует интересам ребенка и является дополнением к образованию, получаемому дома.
История и использование термина "анскулинг"
Термин "анскулинг", вероятно, происходит от термина Иван Иллича "дескулинг", который был популяризован через рассылку Джона Холта, <Растущие без школьного образования>. В эссе, написанном раннее, Холт приводит различия между двумя терминами:
<Мы говорим анскулинг, когда мы говорим о том, что мы забираем детей из школы и "дескулинг", когда мы имеем в виду изменения в законодательстве, чтобы сделать школы необязательными ...>.
На тот момент этот термин был эквивалентом <хоумскулинга>. Впоследствии хоумскулеры стали различать разные философские направления внутри хоумскулинга. Термин "анскулинг" стали использоваться, чтобы показать его отличия от хоумскулинга, который воспринимался политически и педагогически "подобным школе". В 2003 году в своей очень популярной книге <Научи себя сам> Джон Холт дает такое определение анскулингу:
<Если меня спрашивают , я определяю анскулинг как предоставление детям такого количества свободы в обучении, которое их родители могут перенести с комфортом> .
Холт подчеркивает, что обучение - это естественный процесс, интегрированный в пространство и повседневную деятельность, вмешательство в него взрослых не приносит пользы. Он близок к идеям в философии образования, предложенным Жан-Жаком Руссо, Полом Гудменом, А. С. Нилом.
Сандра Додд, родитель детей на домашнем обучении из штата Нью-Мексико, предложила термин "Радикальный анскулинг", чтобы подчеркнуть полный отказ от каких-либо различий между обучающей и внеучебной деятельностью. Радикальные анскулеры подчеркивают, что анскулинг практикует отсутствие принуждения, стиль сотрудничества и распространяют эти ценности на все сферы жизни. Кэтрин Бейкер и Грейс Льювелин подчеркивают, что анскулинг , как процесс, инициируется и контролируется самим учащимся (а не его родителями).
Другие философские направления
Семьи радикальных ансулеров могут следовать в своем образе жизни и другим философским направлениям, которые придерживаются идеалов сотрудничества, партнерства и взаимного уважения:
_ <Общение без насилия> - метод общения, который стремится к повышению сострадания и ясности.
_ <Безусловное родительство> и <Наказание наградами> - книги по воспитанию и образованию, написанные Альфи Коном.
_ <Принцип преемственности>, <Стиль сближения>, <Теория привязанности> - теории и практики стимулирования развития ребенка.
_ <Добровольность> - это философия, согласно которой все формы человеческих объединений должны быть добровольными настолько, насколько это возможно. <Добровольность> выступает против применения агрессивной силы или принуждения.
Домашнее образование
Анскулинг является формой домашнего образования, что подразумевает обучение детей в домашних условиях, а не в школе. Домашнее образование часто рассматривается как синоним хоумскулинга, но некоторые утверждают, что последний термин подразумевает воспроизведение школы на дому, которое, по их мнению,философски расходится с анскулингом.
Анскулинг отличается от других форм домашнего образования тем, что образование ребенка не определяется учителем или учебным планом. Родители, которые придерживаются анскулинга, выступают в качестве "посредников", предоставляя своим детям широкий спектр ресурсов, помогая им понимать окружающий мир, ставить перед собой цели и реализовывать планы как в далеком, так и в ближайшем будущем. Анскулинг основан на природном любопытстве детей и является продолжением их интересов, чаяний, потребностей, целей и планов.
Социализация
Опасения по поводу социализации часто являются фактором в принятии решения об анскулинге.Многие анскулеры считают, что условия, существующие в государственных школах, такие как: сегрегация по возрасту, низкое соотношение взрослых по отношению к детям, отсутствие контактов с сообществом за пределами школы и отсутствие людей, занимающихся какой-либо другой профессией, кроме обучения детей, создают нездоровую социальную среду. Анскулеры считают, что их детям пойдет на пользу общение с людьми различных возрастов и представителей разных профессий во многих контекстах. Они также считают, что их дети выигрывают от способности влиять на то, с какими люди и в каком контексте они сталкиваются. Анскулеры приводят исследования, в которых доказывается, что дети, получившие образование на дому, имеют тенденцию быть более зрелыми, чем их сверстники в школе и считается, что это от того, что они имеют возможность общаться с более широким кругом людей.
http://kathy-kostinsky.livejournal.com/198533.html
<Добровольность> выступает против применения агрессивной силы или принуждения.
в смысле? и пороть нельзя?
quote:
Анскулеры считают, что их детям пойдет на пользу общение с людьми различных возрастов и представителей разных профессий во многих контекстах.
Где внешкольные дети общаются с представителями многих профессий?
quote:
Originally posted by uzver:
и пороть нельзя?
А то как же
Ничо нельзя quote:
Originally posted by Блонди:
Где внешкольные дети общаются с представителями многих профессий?
Да-да-да. Который раз уже всплывает этот вопрос, а ответ почему-то - цитатой из американской книжки.
Не надо из книжки, мы читать и сами умеем. В том числе и в оригинале, кстати.
Вы о своем ребенке расскажите - ГДЕ он общается с "представителями многих профессий"? С кем именно?
сегондя смотрела передачу по телеканалу МИР. там учителя давали инстерью. так вот: проблема нашего образования не в том, что мало фактов - их как раз слишком много. много материала. но оперировать дети им не умеют. они не умеют доказывать свою точку зрения, они не умеют выступать на публике, не умеют правильно задавать вопросы. они за то, чтобы нагрузку перераспределять с количества информации на как раз такие формы занятий, где вырабатываются именно эти качества. и я вспомнила советскую школу. где фактов в школе давалось в разы меньше. а качество образования было таки выше. т.к. умели и говорить, и защищать, и выступать. хотя программу старших классов по физике/химии в начальной школе в рамках курса природоведение не проходили. и понятие "кристаллическая решетка" давалось не во втором классе как как положено в 7-8.
quote:
словами Алека Борна
quote:
по словам Джона Холта
quote:
Согласно пионеру анскулинга Джону Холту
quote:
Сандра Додд, родитель детей на домашнем обучении из штата Нью-Мексико,
quote:кто все эти люди? посмотрите в окно: МЫ живем в Ижевске!!!!!
Кэтрин Бейкер и Грейс Льювелин подчеркивают,
качество образования было таки выше. т.к. умели и говорить, и защищать, и выступать
не согласен
разница в умении выступать и вести себя на публике между выпусками довольно хороших советских школ и уроженцев западного мира видна на глаз
т.е. советская школа возможно и учила лучше говорить и вести себя на публике чем российская школа. но однозначно хуже чем западные школы
возможно сейчас что то поменяется - уж больно на доклады стали налегать в школах
quote:
Originally posted by uzver:
возможно сейчас что то поменяется - уж больно на доклады стали налегать в школах
Ога. Пишут-то доклады родители, а потом деть выходит и читает (с листа или наизусть, неважно). А начинают ему задавать вопросы по теме - сразу плывет.
quote:
ГДЕ он общается с "представителями многих профессий"? С кем именно?
Рискну предположить - кондуктор автобуса, врач+медсестра в поликлинике, продавец в магазине, педагоги в кружках.
Я никого не забыла?
Вот только школьники общаются с ними больше. Ибо на улицу выходят в разы чаще.
Библиотекаря забыла и гардеробщиков.
начинают ему задавать вопросы по теме - сразу плывет.
поэтому я и пишу
- дабатинг клубы
- театры
и прочая управленческая борьба
а не просто "прочитать по бумажке"
quote:
Originally posted by Блонди:
Я никого не забыла?
Консъерж в подъезде (и то не у всех)
quote:
Originally posted by uzver:
и прочая управленческая борьба
а не просто "прочитать по бумажке"
Дакда!!! А это все равно предполагает жизнь в коллективе. По крайней мере, в ижевской реальности.
quote:
Вы о своем ребенке расскажите - ГДЕ он общается с "представителями многих профессий"? С кем именно?
а что непонятного?
Например, днем пришел сантехник - ребенок видит, как чинить унитаз
поехал с папой на станцию обслуживания машин - видит мастера.
Пришел почтальон или сходил с мамой на почту днем.
родители могут брать с собой на работу. там где это возможно. Там тоже что-то можно увидеть новое.
Ну, это вот первое, что в голову приходит. Хотя тоже самое могут увидеть и школьные дети
пришел сантехник - ребенок видит, как чинить унитаз
или видеокассету нашёл
и еще вопрос: я так понимаю чтобы ребенка дома обучать, маме надо бросить работу?
quote:
Не надо из книжки, мы читать и сами умеем. В том числе и в оригинале, кстати.
Вы о своем ребенке расскажите - ГДЕ он общается с "представителями многих профессий"? С кем именно?
Как не надо? Вы потом так интересно пишите-рассуждаете, я же читаю. Вот конкретно мой 2 летний ребенок общается с разными тетями и дядями когда мы гуляем.
quote:
я так понимаю чтобы ребенка дома обучать, маме надо бросить работу?
судя по опыту некоторых родителей - нет.
Только у меня вопрос о том, что в России же тоже законодательство предусматривает наказание если оставляешь ребенка одного?
quote:
Вот конкретно мой 2 летний ребенок общается с разными тетями и дядями когда мы гуляем.
и он ему рассказывают о своей профессии и показывают что-то?
quote:
Originally posted by человек разумный:
Вот конкретно мой 2 летний ребенок общается с разными тетями и дядями когда мы гуляем.
Так то двухлетний
Мои старшие совсеми подряд общаются, когда гуляют. Сие не есть достаточная социализация. Для моих детей, по крайней мере.quote:
Originally posted by albaniaya:
в России же тоже законодательство предусматривает наказание если оставляешь ребенка одного?
Разумеется. Отберут ребенка - вот и будет он не школьный, а детдомовский
quote:
Originally posted by albaniaya:
и он ему рассказывают о своей профессии и показывают что-то?
Ога, конечно
Хотя старшего как-то покатали на экскаваторе и дали поподнимать ковш. И с дядьками-сантехнеками, сидящими в колодце, он тоже общался - они ему свои инструменты показывали. Но он просто мегаобщтельный мужик, ему без коллектива категорически нельзя.
quote:
Вот конкретно мой 2 летний ребенок общается с разными тетями и дядями когда мы гуляем.
а почему он не общается с детьми своего возраста?
И почему другие 2-х летки (садиковские) не общаются с разными дядями и тетями на прогулке? Ну вне дет.сада разумеется.
quote:
Разумеется.
т.е. после 13.00 необходимо, чтобы с ребенком был взрослый.
у меня дочке 3 года, после садика готова общаться со всеми за подряд, в лифте постоянно с мужиками знакомится))) выясняет как зовут, сколько лет
это повод задуматься о себе..
quote:
Originally posted by albaniaya:
т.е. после 13.00 необходимо, чтобы с ребенком был взрослый.
А почему после 13-00?
Знаете, я вот недавно, читая тех, кто не ходит в школу задала себе вопрос. Зачем не ходить в школу, но при этом идти по школьной программе? Может быть я, конечно, невнимательно, всё читаю, и дети занимаются еще чем-то помимо школьной программы...
потому что идти по школьной программе большого ума не надо (ни детям, ни родителям) , а вот организовать процесс для изучения нового и вызвать интерес у ребенка и собственно говоря опять же организовать ему возможность самостоятельно изучать это всё потом.... это не для ленивых (родителей и детей)
у нас дома целый месяц лежал набор по химии в ожидани когда сойдутся звезды и у меня будет время и настроение организовать работу с этим набором. А если б ребенок дома был постоянно? надо было быть более ответственной мамой.
quote:
а почему он не общается с детьми своего возраста?
общается, но вопрос был
quote:
ГДЕ он общается с "представителями многих профессий"? С кем именно?
quote:
А почему после 13-00?
ну, после уроков школьных
с 12 до 13 заканчиваются в большинстве щкол. нет? или до 13 (если у ребенка вторая смена)quote:
общается, но вопрос былquote:ГДЕ он общается с "представителями многих профессий"? С кем именно?
так я так и не поняла: как он на прогулке, общаясь с дядями и тетями может узнать их профессии?
а я не поняла при чем тут 2-летки, мы же про школу, я вот себе слабо представляю как 12 летний ребенок будет переставать на улице к рабочим
quote:
я вот себе слабо представляю как 12 летний ребенок будет переставать на улице к рабочим
познание происходит через наблюдение. Может быть несколько дней. Затем ребенок начинает искать новую информацию об их работе, если она его заинтересовала. Ну, а уж если совсем припрет, то пойдет и спросит
quote:
Originally posted by albaniaya:
Знаете, я вот недавно, читая тех, кто не ходит в школу задала себе вопрос. Зачем не ходить в школу, но при этом идти по школьной программе? Может быть я, конечно, невнимательно, всё читаю, и дети занимаются еще чем-то помимо школьной программы...
потому что идти по школьной программе большого ума не надо (ни детям, ни родителям) , а вот организовать процесс для изучения нового и вызвать интерес у ребенка и собственно говоря опять же организовать ему возможность самостоятельно изучать это всё потом.... это не для ленивых (родителей и детей)
у нас дома целый месяц лежал набор по химии в ожидани когда сойдутся звезды и у меня будет время и настроение организовать работу с этим набором. А если б ребенок дома был постоянно? надо было быть более ответственной мамой.
Именно. Чтобы дать ребенку качественное образование вне школы, придется забыть о другой работе. Либо нанять большую толпу хороших педагогов, что вопрос денег, причем немалых. И дисциплина при этом должна быть еще жестче, чем в школе. Я об этом уже писала, вообще-то
quote:
как он на прогулке, общаясь с дядями и тетями может узнать их профессии?
Да легко, Софья спрашивает "ты кто?" и обычно, они сами все рассказывают.
quote:
Originally posted by Boeva:
а я не поняла при чем тут 2-летки, мы же про школу, я вот себе слабо представляю как 12 летний ребенок будет переставать на улице к рабочим
quote:
Originally posted by albaniaya:
познание происходит через наблюдение. Может быть несколько дней. Затем ребенок начинает искать новую информацию об их работе, если она его заинтересовала. Ну, а уж если совсем припрет, то пойдет и спросит
Вот я представила картину
Стеснительный подросток (а это одна из основных причин анскулинга, как я поняла) пристает на улице к посторонним взрослым. Взрослые при этом заняты работой и, скорее всего, матерятся на всю улицу ну тогда получается, что вот на пример в нашей семье дом.образование, непозволительная роскошь
Ну и где в Ижевске на улице найти фермера, медсестру, инженера?
С трудом верю, что ребенок, которого ИНОГДА ПРИВОЗЯТ на детскую площадку, подойдет к таксисту и пообщается "за жизнь".
Ну к кому еще на улице пристать можно? И опять же вопрос - школьные дети этих возможностей напрочь лишены?
quote:
но вопрос был
quote:ГДЕ он общается с "представителями многих профессий"? С кем именно?
таки да - а с кем именно?
quote:
Originally posted by человек разумный:
Да легко, Софья спрашивает "ты кто?" и обычно, они сами все рассказывают.
Двухлетке - да. Просто из умиления. А со школьницей уже не пройдет этот номер. Она еще и нарвется
quote:
а я не поняла при чем тут 2-летки
дык, просто я тут вроде как интересующаяся, а ребенок у меня еще маленький.
quote:
Originally posted by Boeva:
ну тогда получается, что вот на пример в нашей семье дом.образование, непозволительная роскошь
Само собой. Это экстремально дорого, если делать это качественно, а не по принципу "да на фиг эту школу, я и сама могу".
quote:
Originally posted by Блонди:
С трудом верю, что ребенок, которого ИНОГДА ПРИВОЗЯТ на детскую площадку, подойдет к таксисту и пообщается "за жизнь".
Я уж написала про это дело
и что-то мне так кажется у таких домашних детей, потом в подростковом возрасте, будут проблемы с друзьями. как они потом все тоже самое (про идеологию анскулига)будут объяснять друзьям во дворе
quote:
таки да - а с кем именно?
парикмахер(ходила вместе со мной и успела пообщаться со всеми там присутствующими), продавец и кассир местного магазинчика, дворник, какой-то банковский работник( наш сосед, у него все сыночки-подростки, а ему не хватает общения), конюх (раз в неделю катается на пони), пара педагогов ( в лице бабушек и дедушки), хореограф( раз в неделю), а еще всякие пенсионерки-воспитатели и пенсионерка-бухгалтер (наши соседки), врач_мед.сестра, гардеробщики, консьерж, повара, администраторы и т.д. И иногда с фермером общается (папа моей подруги), но по его внешнему виду не скажешь что он фермер (больше на бандита похож)
ну и... дети, обучающиеся в школе - с ними не могут общаться? им что-то мешает?
quote:
ну и... дети, обучающиеся в школе - с ними не могут общаться? им что-то мешает?
так ничто не мешает. это просто показывает что детки на до получают общение за пределами семьи
Однако сторонники ДО это самое общение (доступное абсолютно всем детям - так-то вы перечислили очень узкий круг социума) преподносят как нечто исключительное и доступное только детям на ДО.
В чем принципиальное различие школьников и не школьников? Тараканов родителей, бережно пересаживаемых последними в головы детей обсуждать не будем.
quote:
Я об этом уже писала, вообще-то
если я буду читать всё, то у меня времени на ребенека не будет
quote:
акой-то банковский работник
и про что он ей рассказал?
разница в знаниях, я знаю одну школьницу, у нее подруга просто учится в другой школе, дак она за частую печалится и расстраивается, что подружка к ней не приходит т.к. той надо учить на пример - алгебру, и если бы та тоже изучала данную тему, то подружка пришла бы чтобы вместе решать, а т.к. та не в курсе еще про новое правило, т.к. в их школе это правило не проходили, то и подружка к ней не приходит. во общем запутано на надеюсь понятно. И еще у них разные тусовки и дискотеки в разных местах, а уроков задают много и времени пообщаться у подружки нет. в итоге они видятся только на каникулах
quote:
преподносят как нечто исключительное и доступное только детям на ДО.
вот еще недавно думала
Был у меня тут период странный, что шли мыслительные процессы Так вот, это так классно, когда ты полдня дома с ребенком. Для нас полдня, т.к. ребенок в школе полдня. Можно сделать кучу интересного дома. или чем-то умным заняться или просто погулять вместе сходить.
Был вариант отправить ребенка в школу с 8 до 16. мы отказалсь от этого варианта. Мне кажется, что дома - лучше.
Единственное, мне бывает жалко, когда я сильно занята и не могу уделить время ребенку. Но мы это наверстываем потом.
Мне кажется, что моя мама мало представляла что у меня на душе ))) помимо ее работы плюсовались еще вские проблемы личного характера, поэтому как-то все время сама-сама. Но это я только сейчас понимаю. раньше об этом не думалось
quote:
разница в знаниях, я знаю одну школьницу, у нее подруга просто учится в другой школе, дак она за частую печалится и расстраивается, что подружка к ней не приходит т.к. той надо учить на пример - алгебру, и если бы та тоже изучала данную тему, то подружка пришла бы чтобы вместе решать, а т.к. та не в курсе еще про новое правило, т.к. в их школе это правило не проходили, то и подружка к ней не приходит.
моему ребенку это не мешает. Она может учить уроки вместе с подружкой из другой школы. Они тут же и обсудят что-то по учебе. Зато уроки выучат и играют
quote:
Originally posted by человек разумный:
так ничто не мешает. это просто показывает что детки на до получают общение за пределами семьи
еще раз: все эти Ваши примеры - ни разу не полноценная коммуникация.
quote:
Originally posted by albaniaya:
если я буду читать всё, то у меня времени на ребенека не будет
Вооот! В общем, не читайте перед завтраком советских газет (с)
quote:
Originally posted by Блонди:
Однако сторонники ДО это самое общение (доступное абсолютно всем детям - так-то вы перечислили очень узкий круг социума) преподносят как нечто исключительное и доступное только детям на ДО.
quote:
Originally posted by WIN:
еще раз: все эти Ваши примеры - ни разу не полноценная коммуникация.
Во-во.
quote:
В чем принципиальное различие школьников и не школьников? Тараканов родителей, бережно пересаживаемых последними в головы детей обсуждать не будем
Школьники или не школьники, дети всегда чему-то учатся у родителей, точнее в семье. Хоть водку пить или матом ругаться, но учатся. Смогут ли родители дома научить детей всему, чему учат в школе? Некоторые смогут. Только им работу придется бросить ради этого. Или нанимать учителей для своего ребенка. Если денег хватит у родителей.
quote:
Originally posted by nv159:
Смогут ли родители дома научить детей всему, чему учат в школе?
вы, наверное, очень удивитесь, но вопрос правильно будет звучать как раз по-другому: смогут ли педагоги в школе научить детей всему, чему могут дети научиться дома сами?
А вообще, не надоело вам всем, не? Живите уже, как знаете, и дайте жить другим)
quote:
вы, наверное, очень удивитесь, но вопрос правильно будет звучать как раз по-другому: смогут ли педагоги в школе научить детей всему, чему могут дети научиться дома сами?
Ответ банален - не смогут. Как жить в семье можно научиться только в семье, школа - не семья. И сами дети тоже не смогут ничему научиться, учатся у других людей. Если учатся у собак, то получаются собаки.
конечно не смогут. с учетом того как вы описали неделю вашего ребенка я расстроилась. я думала реально занимаетесь. а тут целую неделю вам лень. и где гарантия что из таких недель не будет складываться годы?
А вообще, не надоело вам всем, не? Живите уже, как знаете, и дайте жить другим)
мы чувствуем ответственность за вас
в конце концов вы должны побороть эту слабость
quote:
Originally posted by nv159:
И сами дети тоже не смогут ничему научиться, учатся у других людей.
Ну каша же в голове)) разумеется, учатся у других, но ведь сами же. Путем подражания чьим-либо действиям, познания каких-либо процессов, самостоятельных отслеживаний причинно-следственных связей. Ну это же просто странно считать, что дети ничему не учатся сами) Вы учили своих детей переворачиваться, сидеть, ползать, ходить, произносить звуки? Я нет) Мои дети осилили все совершенно самостоятельно, без моей указки. И весьма глупо отказывать детям в способности к самообразованию.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
с учетом того как вы описали неделю вашего ребенка я расстроилась
извините, и в мыслях не было вас расстраивать
вот как вы считаете, что будет лучше: лениться неделями, но усвоить весь материал школьной программы или прилежно заниматься (хрен знает чем) в школе и к 7 классу иметь существенные пробелы в знаниях?
У меня перед глазами пример. Мой муж занимался со своей двоюродной сестрой математикой, она в 7 классе сейчас и нам непонятно, как она доучилась вообще. Девушка плохо знает таблицу умножения, путает порядок действий и методы раскрытия скобок в примерах. Это материал 2-3 класса. О дробях и речи нет. Там вообще полное непонимание. Пришла за помощью, тк пробелов, видимо, накопилось критическое количество, за контрольные регулярные двойки. А человек в школе учится, до прошлого года еще и в гимназии.
Так что не стоит расстраиваться из-за нашей лени
Все, что положено программой, ребенком будет усвоено однозначно. А все, что больше - по его выбору.quote:
Originally posted by uzver:
мы чувствуем ответственность за васв конце концов вы должны побороть эту слабость
забота всегда приятна))
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
прилежно заниматься (хрен знает чем) в школе и к 7 классу иметь существенные пробелы в знаниях?
У меня перед глазами пример. Мой муж занимался со своей двоюродной сестрой математикой, она в 7 классе сейчас и нам непонятно, как она доучилась вообще. Девушка плохо знает таблицу умножения, путает порядок действий и методы раскрытия скобок в примерах. Это материал 2-3 класса. О дробях и речи нет. Там вообще полное непонимание. Пришла за помощью, тк пробелов, видимо, накопилось критическое количество, за контрольные регулярные двойки.
если двойки значит не прилежно. от таких же двоек при домашнем обучении тоже никто не защищен при таком подходе. ИМХО это аргументы для бедных - примеры про голодающих детей Африки
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
от таких же двоек при домашнем обучении тоже никто не защищен при таком подходе
Я вот не понимаю, откуда ноги растут у такой вот убежденности. Мы занимаемся ДОСТАТОЧНО для освоения школьной программы. Что ж поделать, если ее можно одолеть за столь короткое время, не напрягаясь. Поэтому мы и аттестуемся в этом году за 2 класса, за 2 вот всю аттестацию сдали в декабре-январе, теперь приступили к 3-му классу. ВЕСЬ материал по математике за 3 класс тоже уже пройден, осталось отрабатывать навыки, чем мы и не спеша занимаемся. Не вижу смысла вообще напрягать ребенка длительными и регулярными занятиями при отсутствии в этом необходимости. Чем заниматься-то? Системы уравнений с дробями начать решать? А смысл? С остальными предметами примерно та же история. На освоение школьной программы на самом деле времени требуется очень немного. Но это если индивидуально. В школе система другая, там очень большие потери времени. В этом и разница.
А мой пример, между прочим, вполне себе показателен. Потому что таких детей в школе большинство, к сожалению. Стоит что-то где-то упустить, и все, потом как снежный ком. И если лично ваши дети к ним не относятся, только порадуюсь за вас
А двоек на ДО за контрольные не бывает) Просто потому, у нас нет текущего контроля. Мы приходим на аттестации, получая там задания за весь учебный год.
И с чего вы вообще взяли, что мы не обеспечиваем освоение школьной программы ребенком при таком режиме занятий? Наши педагоги обратного мнения, они нас хвалили после аттестации за 2 класс.
1. школа ориентируется на середнячков - это правда. сильно глупые, как и сильно умные для обычной школы всегда напряг
2. сильно умные раз уж они освоили всё раньше других могут порешать задачи повышенной сложности или к олимпиаде по готовиться, или просто заняться той же самой социализацией - всё лучше чем за мамину юбку держаться
Я б не назвала своего ребенка сильно умным) С лёту далеко не все схватывает, на чем-то приходится останавливаться подольше, объяснять несколько раз. Что-то быстро усваивает, прочитав учебник сам. Вот этого школьная система нифига не учитывает. Дети ж разные, в разном темпе могут осваивать новые знания. Именно поэтому и остаются пробелы в знаниях: на уроке не понял, учителя не спросил, домашку списал с решебника (ну это уже, наверное, в средней школе больше практикуется). У нас же это полностью исключено, мы прекрасно видим, что и на каком уровне усвоено ребенком.
А задания повышенной сложности мы дома как раз и решаем, и по большей части только их. Простые задания редко ребенку перепадают)
Вообще один из плюсов ДО - это высокий КПД усвоения знаний и отсутствие временных потерь. Этим объясняется наше так называемое лентяйничанье. На самом деле ребенок всегда занят важными для него делами. Он играет. С нами, один или с друзьями, изредка с сестрой.
Минус ДО - это то, что родителям надо быть перманентно в курсе всей школьной программы и уровня знаний ребенка. Ну это пока, до какого-то класса. Многие родители домашников, учащихся в старших классах, уже совсем не в теме, дети справляются со всем сами.
Кстати об олимпиадах. Расскажите мне, пож-та, какие бонусы дает участие в них и занятие первых мест? Может, мы что-то упускаем..
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Расскажите мне, пож-та, какие бонусы дает участие в них и занятие первых мест?
Льготное поступление в ВУЗы. Так было в мое время, сейчас вернулось снова.
Навык определенной работы - в команде, к примеру, от школы ведь ездит не один человек.
Умение аргументированно отстаивать свое мнение.
Это то, что навскидку вспомнила.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Может, мы что-то упускаем..
Само собой. Хотя олимпиады нужны не всем.
Мда? Какая такая команда? Задание разве не индивидуально каждый получает? Я в паре олимпиад участвовала, никаких команд там не было, и тем более не требовалось аргументированно что-то там отстаивать, работа была письменная.
Про льготное поступление.. У меня была медаль, я и так льготно сдавала 1 экзамен. Ну в этом направлении надо будет копнуть, ога. Я сейчас не в курсе правил приема в вузы.
в олимпиадах участвовала кучу раз, правда городских и республиканских, не выше - так вот ни разу ничем командным в них не пахло. сказать что мне что-то ценное дало участие в них - не, не могу такого сказать.
льготное поступление в вуз - зло и вообще бессмысленная штука. во-первых, возникает сильный соблазн поступить без риска и без напряга туда, куда берут, а не туда куда реально хочется и надо. сама на этом попалась и много аналогичных случаев знаю) во-вторых, зачем оно вообще, если ты весь такой умный и подготовленный, победитель олимпиад - так что тебе мешает сдать экзамен наравне со всеми и пройти по конкурсу.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
И с чего вы вообще взяли, что мы не обеспечиваем освоение школьной программы ребенком при таком режиме занятий? Наши педагоги обратного мнения, они нас хвалили после аттестации за 2 класс.
Оля, а это педагоги какой школы? Хорошей или обычной районной noname?
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Какая такая команда?
Оля, на олимпиадах регионального уровня и выше выступает команда от региона. Там не только каждый пишет сам за себя, еще есть и командные соревнования, т.е олимпиада как бы состоит из нескольких разных этапов. Ну я это про математические олимпиады. К примеру, есть математические бои, аукционы...
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
сдавала 1 экзамен
А бывает вообще без таковых.
А кому олимпиаду не надо - тому не надо. Говорю ж - не для всех. Как и ДО, впрочем
quote:
Originally posted by tulkas:
возникает сильный соблазн поступить без риска и без напряга туда, куда берут, а не туда куда реально хочется и надо. сама на этом попалась и много аналогичных случаев знаю)
Таковых не знаю. Мой пример - обратный. Правда, поступала не как олимпиадник, а как медалист. Поступила, куда надо было.
quote:
Originally posted by tulkas:
если ты весь такой умный и подготовленный, победитель олимпиад - так что тебе мешает сдать экзамен наравне со всеми и пройти по конкурсу.
Экзамен уже сдан, и неоднократно. Причем посерьезнее вступительных.
Но, повторюсь, кому не надо, тому не надо. Как и ДО
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Мда? Какая такая команда? Задание разве не индивидуально каждый получает? Я в паре олимпиад участвовала, никаких команд там не было, и тем более не требовалось аргументированно что-то там отстаивать, работа была письменная.
Олимпиада олимпиаде рознь. Мой муж ездил на всероссийскую олимпиаду по экономике, и там вроде бы было что-то командное.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Про льготное поступление.. У меня была медаль, я и так льготно сдавала 1 экзамен. Ну в этом направлении надо будет копнуть, ога. Я сейчас не в курсе правил приема в вузы.
а если бы была медаль + выигранная олимпиада, вообще бы без экзаменов поступила)))
quote:
Originally posted by Vesta:
Оля, на олимпиадах регионального уровня и выше выступает команда от региона. Там не только каждый пишет сам за себя, еще есть и командные соревнования, т.е олимпиада как бы состоит из нескольких разных этапов. Ну я это про математические олимпиады. К примеру, есть математические бои, аукционы...
По экономике так же.
quote:
Originally posted by tulkas:
во-вторых, зачем оно вообще, если ты весь такой умный и подготовленный, победитель олимпиад - так что тебе мешает сдать экзамен наравне со всеми и пройти по конкурсу.
количество бюджетных мест в вуза постоянно сокращается. И по многим факультетам во многих вузах складывается ситуация, что ВСЕ бюджетные места занимаются медалистами и олимпиадниками.
Я так-то сама далеко не фанатка олимпиад. В младшей и средней школе участвовала, потом забила на это дело. Но в 11 классе, когда определилась с факультетом, все-таки решила, что почему бы и не попробовать поступить через олимпиаду?
quote:
Originally posted by WIN:
ВСЕ бюджетные места занимаются медалистами
да вот кстати, с этими медалистами, не к ночи будь они помянуты. я у себя в отделе кадрами сама занималась, а поскольку людей для себя искала, то тщательно, качественно и подолгу), так вот ведь ужос там, с медалистами этими. непонятно как, за что и для чего им эти медали выдаюцца. а потом ога, все места в вузах этими товарищами заняты. и эта проблема, кстати, тоже часть системы нашего с вами школьного общего образования
пс. я понимаю что есть другие медалисты, и никого конкретно, тем более из присутствующих в теме, не имею в виду. так что кто помидоры приготовил, выдохните)))
Я сама разных медалистов знаю
Мое серебро стоило дороже золота во многих школах в свое время.тройки в аттестате моего мужа стоят дороже моей медали. нафейхоа нам такая система оценок и такое качество образования? сплошная ибд.
О, к вопросу о домашнем обучении. Пойду, выдам пендель старшему ребенку - пусть пишет в прописях. Злобные родители заставляют левшу писать правой
quote:
Originally posted by npobedash:
левшу писать правой
а это зачем?
quote:
Originally posted by npobedash:
Злобные родители заставляют левшу писать правой
а и правда- зачем?
Левой он и так умеет. А наш мир - для правшей, и русское письмо для правой руки. Почерк левшей когда-нибудь видели? Обычно ужасающий.
Муж, кстати, двурукий левша. Пишет, в основном, правой. Левой тоже умеет. Почерк одинаковый, как это правильно сказать-то
У обеих рук Идея, кстати, его - научить ребенка писать правой. Очень удобно, говорит - и в школе легче было, с двумя одинаково работающими руками, и по жизни. Опять же, развитие обоих полушарий мозга Впрочем, левши тоже разные. Есть те, кого правой учить работать бесполезно.Наташа, амбидекстра растите?
У меня муж - переученный левша. Он пишет правой, красиво очень пишет. И ест правой. А вот все остальное делает одинаково хорошо как правой, так и левой, но левой ему гораздо удобнее: и паяет, и продукты режет, и рисует, и носит. Поэтому он очень был бы не против, чтобы у нас дети были амбидекстрами, но... Старшая - ярко выраженная правша, мелкий, похоже, тоже.quote:
Originally posted by Vesta:
Наташа, амбидекстра растите?
Типа того
Причем не так давно стал по прописям заниматься - и уже вполне прилично получается (при том, что правая рука не тренированная).Средний точно амбидекстер без явной ведущей руки (хотя, вроде, больше левша). Я пока в садике воспитателю не сказала, она и не поняла. Пригляделась - точно, говорит, леворукий.
Компенсацией в размере 70% от стоимости путевки в детский лагерь могут воспользоваться дети - отличники учебы; победители городских, республиканских, всероссийских международных олимпиад; республиканских, всероссийских, международных спортивных соревнований; лауреаты, призеры республиканских, всероссийских, международных смотров, конкурсов и фестивалей. http://izhlife.ru/education/30...skiy-lager.html
какой им лагерь если они со школой то не уживаются
quote:
Originally posted by terry_2006:
Компенсацией в размере 70% от стоимости путевки в детский лагерь могут воспользоваться дети - отличники учебы; победители городских, республиканских, всероссийских международных олимпиад; республиканских, всероссийских, международных спортивных соревнований; лауреаты, призеры республиканских, всероссийских, международных смотров, конкурсов и фестивалей. http://izhlife.ru/education/30...skiy-lager.html
Ет чо, реклааааама, типа?
quote:
Originally posted by uzver:
какой им лагерь если они со школой то не уживаются
Точно
Реклама чего? олимпиад что ль )))
quote:
Originally posted by npobedash:
Левой он и так умеет. А наш мир - для правшей, и русское письмо для правой руки. Почерк левшей когда-нибудь видели? Обычно ужасающий.
Муж, кстати, двурукий левша.
у меня папа тоже "двуручник" Но пишет в основном левой. Наикрасивейшим каллиграфическим почерком олдскульного инженера))) В общем, фигня это все, что у левшей почерк плохой. Красота почерка не от руки зависит.
есть книжки с упражнениями для письма "по македонски" т.е. двумя руками сразу
иногда опасно переучивать левшу писать правой - начинает страдать грамотность.
quote:
Originally posted by Tk1:
иногда опасно переучивать левшу писать правой - начинает страдать грамотность.
у амбидекстеров (не тех, кого насильно переучили) она изначально страдает. "зеркалят" буквы, путают "правое-левое" (нет мгновенной реакции).
просто у меня сын тоже "немного левша", т.е. в основном работает левой, но есть например в детстве любил обеими руками (в одной руке - ложка, в другой - вилка
), мышкой работает правой рукой и т.д. И в свое время я решила - пусть пишет некрасиво (не умела в то время его первая учительница учить писать левшей, первый год работала в школе, я тоже не знала как учить - в то время ни ручек, ни прописей для левшей еще не было), но все равно пусть пишет как ему удобнее. Грамотность хорошая. Почерк - ну в общем понятный. Пишет только левой рукой. В остальном - не чистый левша.сын полностью амбидекстер - одновременно работают левое и правое полушария. столкнулись с большим количеством проблем в школе (1 класс).
пишет правой рукой. левой - будет тот же результат, но, видимо, срабатывает то, что все в классе пишут правой, поэтому и он делает так же.
а как определили?
но мой как раз похоже не хотел быть "как все".
тесты. психологи (не один).
проблемы в "стыковке" левого и правого полушарий. будто установлены 2 разномастные ОС и они вступают в конфликт информация из полушария, которое сиюминутно "не работает" не поступает. обратная реакция - "не помню", "забыл".
"переключение" интересов - вчера-сегодня с упоением занимается математикой, логикой, графическими диктантами сверх школьной программы. завтра может на вопрос "сколько будет 3+9?" задуматься, начнет считать на пальцах, т.к. в этот момент он читает книгу по истории Руси и его заботит, пили ли кефир наши предки?
такое ощущение, что информация в голове рассортирована по шкафам/полкам/папкам и доступ к ней идет только тогда, когда он открыт. это никак не связано с "капризами" ребенка, он не вредничает. просто так у него на данный момент происходит межполушарное взаимодействие (а оно вообще не развито при условии, что оба полушария одинаково "сильны").
иногда нарушено внимание. будто кратковременная перезагрузка в голове.
зеркалит буквы. и реально не видит, что написано неправильно, пока полушарие не "переключится". по реакции сразу видно - забавно смотрится со стороны
читала много статей про амбидекстеров. в старшей школе мозг таки дозревает и тут ребенок "расцветает" - информация усваивается одновременно (и логика, и творчество), интерес к поглощению информации возрастает. но и здесь есть подводные камни - учиться становится слишком легко, поэтому надо постоянно "подкидывать" новое и сложное.
писать левой или правой рукой, "красивость" почерка - это вообще ерунда
а сейчас по тестам кто? просто интересно, может мой сын тоже такой, а мы и не знаем.
quote:
Originally posted by WIN:
ВСЕ бюджетные места занимаются медалистами и олимпиадниками.
вот у медалистов убрали льготы. ваще.
он и сейчас по тестам амбидекстер
и в повседневной жизни этот "конфликт" полушарий очень заметен. сложно такое пропустить у ребенка
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
вот у медалистов убрали льготы. ваще.
Во, а вы говорите - зачем олимпиады.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
вот у медалистов убрали льготы. ваще.
наверное, как раз в связи с этой ситуацией с вузами..
Про почерк левшей полная ерунда. 2ое детей леворукие, почерк норм и без всяких спец.прописей и ручек
То ли мне такие попадались - в основном как курица лапой. Хотя у мужа почерк хороший.
Задумалась я - не левши у меня мужики, включая мужа.
Мне кажется проблемы левшей - правшей больше надуманные. Когда вывихнутую правую руку повесили на веревочку, за неделю выучился почти все делать левой. Не писал, чтобы в школе не заставляли писать сочинения, терпеть не мог. Через два месяца пришлось учиться работать правой. Знал инвалидов, потерявших на фронте правую руку, запросто управлялись левой. А если есть проблемы с работой левой - правой руки, то там есть и другие нарушения поведения.
просто возможно вы тоже по природе своей достаточно хорошо владеете обеими руками, но т.к. вам это никогда не было надо, то и не знали об этом.
правша-левша - это определяется работой головного мозга, и не у всех он настолько пластичен. Хотя конечно, организм ко многому может приспособиться. Другое дело, чем за это придется платить. За переучивание левшей - часто неграмотностью (в той или иной степени) например.
quote:
Originally posted by Tk1:
Другое дело, чем за это придется платить. За переучивание левшей - часто неграмотностью (в той или иной степени) например.
ну блин мифотворцы. я пишу грамотно, и если не тороплюсь, то красиво и понятно. переучена с первого класса. пишу и правой и левой - правой быстрее просто. режу ножом левой. развивать надо оба полушария.
quote:
Originally posted by nv159:
Мне кажется проблемы левшей - правшей больше надуманные.
именно так. если рогом не упираться в ярлыки то это вопрос освоения нового навыка.
ну и для статистики - мама переученная левша (это было оправданно тогда, т.к. были чернильные ручки), закончила мехмат, почерк прекрасный. эби (бабушка) переученная левша, почерк хороший, понятный, с точными науками тоже полный порядок (учительница). папа и сестра правши. курицы лапой пишут лучше и красивее )
quote:
Originally posted by Tk1:
За переучивание левшей - часто неграмотностью (в той или иной степени) например.
впервые слышу. в классе у нас было 3 левши, всех тогда заставляли писать правой рукой, но "неграмотность" была только у одного( в смысле, один только плохо учился).
я, кстати, сама амбидекстер. с детства приучена есть и писать правой рукой, но неосознанно многие вещи делаю левой - мне так удобней.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
именно так. если рогом не упираться в ярлыки то это вопрос освоения нового навыка.
мне тоже так кажется.
Честно говоря, читаю и не могу вкурить, в чем проблема-то? "Учитель не умеет учить писать левой"... дык буквы-то те же самые, образцы начертания есть - сиди да обводи. Чего огород-то городить?
Как связана рука с грамотностью - вообще не понимаю. Первое - это мелкая моторика всего лишь. Да, тупо навык. Понятно, что кому-то освоение таких вот мелкомоторных навыков дается проще, кому-то сложнее. Но грамотность-то тут при чем? Что, человек, который пишет "не родной" рукой, реально будет писать "мАлАко" или забывать расставлять запятые? А как тогда быть с набором текста на клавиатуре? ИМХО, усвоение грамматики языка и выведение букв той или иной рукой - это вообще разные навыки. И вроде как разные участки мозга за это отвечают, не?
quote:
Originally posted by Tk1:
Другое дело, чем за это придется платить. За переучивание левшей - часто неграмотностью (в той или иной степени) например.
Мне кажется, у тех левшей, которые неграмотно писали, просто проблемы с грамотностью как таковой и были. На самом деле очень мало людей, которые пишут грамотно. Даже форум читать - глаза режет иногда. Вот и вся проблема.
Так-то, поскольку двурукость у моих наследственная, пусть работают - мозг развивают (пауки, елки-палки
). Муж старшего как раз и убедил тем, что мозг будет лучше развиваться и он умнее будет quote:
Originally posted by npobedash:
Муж старшего как раз и убедил тем, что мозг будет лучше развиваться и он умнее будет
все правильно.
я вообще-то не из головы это все беру. просто были исследования, в которых утверждалось, что ребенку-левше трудно одновременно писать правой рукой + следить за грамотностью. Ну не хватает его на эти 2 очень трудных дела враз. Если он пишет левой, то писать ему не так тяжело, поэтому и есть ресурсы у мозга следить еще и за грамотностью.
А единичные примеры обычно ни о чем не говорят. Буквы конечно те же, а вот как ручку взять в руку, как писать, чтобы ребенок при этом еще и видел, что написал, этого во времена, когда начинал писать мой ребенок, еще не знали. Сейчас уже все это разработано, и кажется очень просто (хотя я не знаю как - больше этим не интересовалась). Но вообще не зря же и ножницы для левшей производят, и другие бытовые вещи. Сами попробуйте резать левой рукой - очень неудобно.
Но это для меня уже теория - больше в окружении левшей пока не видно.
с другой стороны если скажем кнопка экстренного спасения жизни обычно расположена так чтобы на неё было легко нажать правой рукой, то не всё ли равно будет человеку в такой ситуации насколько он грамотен?
Вот я левша-совсем не проблема. В школе твердая ударница(была бы отличницей, если бы занималась дома хоть по часу в день, а не на переменах уроки делала), ножницами только правой рукой орудую-левой совсем неудобно.
И не считаю нужным покупать ребёнку что то там для левшей-пусть адаптируется. Это очень важно в современном мире несмотря на какие -то особенности человека адаптироваться. Знаю, что переучивать плохо, а во всем остальном ребёнок обычный и выделять его не следует ни в чем.
Многие считают, что математика и художка(к примеру), а точнее творческая личность вкупе с рациональным, логическим мышлением несовместимы. Я вот в школе по математике, физике, химии была вундером, в то же время писала стихи(которые мои одноклассинки в свои блокноты переписывали), отлично рисовала, ходила в музыкальную школу и даже выступала за школу в вокальном конкурсе на городском уровне. Хотя любые предметы, где нужно знать много теории(типа геграфии, истории, обществозннания) терпеть не могла.
Почерк, кстати, очень хороший, многие с удовольствием просматривали мои тетрадки-приятно смотреть было говорили.
В общем, почти все мои знакомые левши значительно превосходят интеллектом знакомых правшей.
А из проблем, сейчас этого нет: в садике меня "чморили", били по лево руке когда кушала(представляете как обидно-кушаешь суп и бац-весь суп на платье), когда писала, резала ножницами, не любила я садик....
сейчас всё значительно проще.....quote:
читала много статей про амбидекстеров. в старшей школе мозг таки дозревает и тут ребенок "расцветает" - информация усваивается одновременно (и логика, и творчество), интерес к поглощению информации возрастает. но и здесь есть подводные камни - учиться становится слишком легко, поэтому надо постоянно "подкидывать" новое и сложное.
эт, кстати, да....в универе уже хотела на заочку переходить, как просто было, но придумала лучший выход-начала параллельно учиться на дизайнера-у нас так можно было. Стало труднее, а значит интереснее.
Многие считают, что математика и художка(к примеру), а точнее творческая личность вкупе с рациональным, логическим мышлением несовместимы
это особенность местной культуры и только
quote:
Originally posted by Tk1:
я вообще-то не из головы это все беру. просто были исследования, в которых утверждалось, что ребенку-левше трудно одновременно писать правой рукой + следить за грамотностью. Ну не хватает его на эти 2 очень трудных дела враз.
Это понятно, что по первости трудно. Но:
1. это только в первое время, пока письмо не уйдет на уровень закрепленных навыков, совсем не отжирающих оперативную память)))
2. надо развивать многозадачность. Если человек способен единомоментно делать только одно дело - это не гуд. Ну или хотя бы эффективное чередование задач: сначала подумал, потом написал.
конечно, сейчас, когда грамотность уже установилась, наверняка можно уже любой рукой писать.
А насчет многозадачности - по моим наблюдениям все равно женщины - многозадачны, а мужчины в подавляющем большинстве - однозадачны. Или это мне так попадается?
Все хочу тему отдельную создать. Слишком много вопросов назрело. Ребенок у меня "чистый" левша. Были на консультации у Осминой Е.В., написала нам "диагноз" "атипичный онтогенез левшества". Ре с правой рукой вообще никак не дружит, с 6 мес. пыталась его научить брать погремуху правой рукой, но всегда тянулся только левой.
а ребенку сколько? и еще - мальчик или девочка, что-то мне кажется по-разному это у них бывает.
женщины - многозадачны, а мужчины в подавляющем большинстве - однозадачны
это как то связано с полигамностью/могногамностью?
не знаю, никогда не приходило в голову связывать. Но женщина спокойно делает одновременно несколько дел - готовит еду, занимаете детьми (не одним), разговаривает по телефону и т.д, причем все одновременно. А мужчины все же делают это последовательно.
недавно начала замечать, что делать несколько дел уже просто не умею, т.е. готовить еду и т.д. это понятно, это всем женщинам по плечу, но вот, к примеру, делать отчет какой-нибудь, погружаясь в комп и слушать о чем разговаривают собеседники неподалеку мне уже не под силу, хотя раньше это у меня прекрасно получалось.....тут, думаю, всё зависит от работы, впитываемости мозга, как в 16 лет мозги уже не работают, а кажется, что тупею
Но женщина спокойно делает одновременно несколько дел - готовит еду, занимаете детьми (не одним), разговаривает по телефону
мужчины просто не занимается такими чепуховыми делами
попробуйте параллельно скажем убеждать заказчика перечислить вам деньги за выполненный заказ и параллельно скажем захватывать соседнюю галактику
Про обучении левшей писать правой рукой и возникающие проблемы достаточно много написано. А про обучение правшей писать левой рукой ничего мне не попадалось. Но людей, которые не могли постричь ногти левой рукой встречал или не могли левой рукой работать молотком, ножовкой, закручивать гайки. У всех у них проблемы были не только с левой рукой. Все они были как бы чуть неадекватны. Может такие сложности с освоением движений правой и левой рукой являются признаком, указывающим на необходимость домашнего обучения.
ну вот, сразу уж домашнее обучение. Мне тоже сложно постричь ногти левой рукой (я вообще думаю что это проблема всех, я не права?), но это не говорит о том, что я например не могла учиться в школе.
Про правшу, которая научилась все делать левой рукой. Была у нас в группе девушка, которая сломала руку на втором курсе. Девушка-отличница, а на втором курсе у нас было очень много черчения, причем часть черчения - эскизы, их надо было обязательно чертить даже без линейки. Она ВСЕ чертежи и эскизы начертила на 5, сама. Но вот такого человека я больше в жизни ни разу не встречала. У меня правой рукой было намного хуже начерчено.
quote:
Originally posted by dasha1987:
Многие считают, что математика и художка(к примеру), а точнее творческая личность вкупе с рациональным, логическим мышлением несовместимы.
А вот это - фуфло. Все мое семейство как раз вот такое вот - творческие личности, при этом ужасающе рациональны. Я со своими мужуками иногда просто зверею
quote:
Originally posted by Tk1:
А насчет многозадачности - по моим наблюдениям все равно женщины - многозадачны, а мужчины в подавляющем большинстве - однозадачны. Или это мне так попадается?
А вот это - так и есть. Физиологические особенности строения и работы мужского и женского мозга. Связано как раз с межполушарным взаимодействием.
quote:
Originally posted by uzver:
мужчины просто не занимается такими чепуховыми делами
Типа того, ага
quote:
Originally posted by uzver:
попробуйте параллельно скажем убеждать заказчика перечислить вам деньги за выполненный заказ и параллельно скажем захватывать соседнюю галактику
Не вопрос вообще
quote:
Originally posted by Tk1:
Мне тоже сложно постричь ногти левой рукой (я вообще думаю что это проблема всех, я не права?)
Неа. Не проблема
Все, посыпаю голову пеплом и перехожу на домашнее обучение.
Диплом с отличием выкидываю, как выданный мне по ошибке.
quote:
Originally posted by Tk1:
просто были исследования
для меня эти словосочетания ваще не аргумент. вот если ответите на нижеперечисленные вопросы касаемо его, я вам поверю
1) авторы исследования, их научный статус и принадлежност к научной школе (какой?)
2) даты, период исследования
3) методология, методика
4) поле (скоко народу обследовали, принцип выборки, наличие контрольной группы)
5) выводы какие были сделаны
quote:
Originally posted by Tk1:
Все, посыпаю голову пеплом и перехожу на домашнее обучение.
Диплом с отличием выкидываю, как выданный мне по ошибке.
А вот это - правильно!!! Как посмели, понимашшшь, учиться в школе вместе со всеми! Более того - в ВУЗе! Да еще диплом с отличием обманом выхмурили
quote:
ну вот, сразу уж домашнее обучение. Мне тоже сложно постричь ногти левой рукой (я вообще думаю что это проблема всех, я не права?), но это не говорит о том, что я например не могла учиться в школе.
Одно дело сложно, а другое, не могут. Просят других. При работе инструмент выпадает из левой руки. Успешно все может сделать только правой.
ну конечно я всем этим интересовалась тогда, когда для меня это было актуально. и не могу сейчас (через столько лет) рассказать кто именно, по каким методикам проводил исследования. Но опровержения этих исследований тоже мне не попадались.
quote:
Originally posted by nv159:
Одно дело сложно, а другое, не могут. Просят других. При работе инструмент выпадает из левой руки. Успешно все может сделать только правой.
Что, прямо настолько тяжко?
quote:
Originally posted by nv159:
У всех у них проблемы были не только с левой рукой. Все они были как бы чуть неадекватны.
Видимо, дело в этом. Таки проблемы, и вовсе не с руками.
quote:
Originally posted by Tk1:
не могу сейчас (через столько лет) рассказать кто именно, по каким методикам проводил исследования. Но опровержения этих исследований тоже мне не попадались.
ОБС опровергнуть сложно ))
quote:
Originally posted by nv159:
Но людей, которые не могли постричь ногти левой рукой встречал или не могли левой рукой работать молотком, ножовкой, закручивать гайки.
Улыбнуло Ну я не могу левой рукой ногти подстригать. И вообще много чего не могу левой рукой делать, несмотря на то, что скрипачка.Пойду учиться на дому... Нельзя меня, такую неадекватную, в общество пускать ))))))
quote:
Originally posted by dasha1987:
Многие считают, что математика и художка(к примеру), а точнее творческая личность вкупе с рациональным, логическим мышлением несовместимы.
Тож фигня. У меня высшее математическое + аспирантура, параллельно - факультет дизайна и более 10 лет работы дизайнером.
quote:
Originally posted by Vesta:
Нельзя меня, такую неадекватную, в общество пускать ))))))
Вооот, еще одна
quote:
Видимо, дело в этом. Таки проблемы, и вовсе не с руками.
Так да. Думаю у них проблемы с руками только признак каких-то нарушений в голове.
quote:
Мне тоже сложно постричь ногти левой рукой (я вообще думаю что это проблема всех, я не права?)
??? До вашего поста даже не задумывалась об этом.
quote:
Originally posted by uzver:
попробуйте параллельно скажем убеждать заказчика перечислить вам деньги за выполненный заказ и параллельно скажем захватывать соседнюю галактику
оо, в бытность моей работы на хомофисе я все переговоры с дистрибьютерами и с регионалами текущие беседы проводила на балконе. у меня был не балкон а город сад. просишь закрыть дебиторку - рыхлишь землю у монстеры, согласовываешь поставку и план маркетинговых мероприятий - и цветы отсохшие убираешь у ампельных, ветки подстригаешь. Принимаешь отчет о работе с сетями и цветы пересаживаешь. И с цветами, и с работой было все зашибись )
я вам о захвате вселенной а вы мне про какую то мещанскую герань
quote:
Originally posted by uzver:
я вам о захвате вселенной а вы мне про какую то мещанскую герань
Это для Вас она мещанская. А на самом деле - это целая вселенная
если бы люди переговариваясь еще руки делом занимали глядишь жить было бы легче и красивее. уровень адекватности поднимается в разы. вот мой балкон с улицы тогда .
quote:
Originally posted by npobedash:
А на самом деле - это целая вселенная
"Со мной перестал разговаривать психиатр, а ведь я его почти убедила, что пельмени имеют свою цивилизацию!" (с)
quote:
Originally posted by Vesta:
Ну я не могу левой рукой ногти подстригать.
тааак, и кто же тебе подстригает ногти на правой руке? Неужели каждый раз на маникюр бегаешь?
quote:
Originally posted by Vesta:
"Со мной перестал разговаривать психиатр, а ведь я его почти убедила, что пельмени имеют свою цивилизацию!" (с)
Да-да-да
Пошла выкидывать аттестат, медаль, диплом, документы об аспирантуре quote:
Originally posted by WIN:
тааак, и кто же тебе подстригает ногти на правой руке? Неужели каждый раз на маникюр бегаешь?
Я их отращиваю, пока не начинают мешать печатать на клавиатуре и мыть детям попы
Ну на полсантиметра так... А потом проще кусачками и пилкой. Потому что они еще и дубовые, ими винты можно отвинчивать (ога, маникюрщицы грустно вздыхают при виде моих ногтей, что на них нет ни следа маникюра, и прям мечтают обработать-расписать )...quote:
Originally posted by Vesta:
пельмени имеют свою цивилизацию
когда их лепишь - да )
quote:
я вам о захвате вселенной а вы мне про какую то мещанскую герань
Нельзя отнимать любимые цветы у женщины. Главное вовремя сверлить дырки в горшках, таскать песок с речки, крепить подвески с полками и жизнь становится намного проще. Герань не может быть мещанской, это же цветок. А мещане это люди. Школа может быть мещанской, образование мещанское (Урюпинское например), литература мещанская.
quote:
Урюпинское например
и чем вам Урюпинск не угодил?
quote:
Школа может быть мещанской, образование мещанское (Урюпинское например), литература мещанская.
Мещанским может быть только быт и воспитание.
.
quote:
Мещанским может быть только быт и воспитание.
Крестьянина, наемного работника и мещанина (по нынешнему индивидуальный предприниматель и малый бизнес) можно и не различить ни по быту, ни по воспитанию.
смотрел вчера вместе с ребёнком краем глаза "Маугли"
дык вот Киплинг до 6 примерно лет настолько мало общался с родителями-англичанами, а всё больше с местной индийской прислугой, няньками-тётьками (в "волчьей стае") и прочими "знакомыми сантехниками", "пожарными" и "банкирами", что хорошо разговаривал на местном наречии (хиндустани), а английского почти что и не знал.
так что сцена, когда Маугли выходит к людям - она немного автобиографична..
так выглядит картинка, когда ребёнок после ДО наконец начинает социализироваться в кругу себе подобных..
а с 5 лет мальчика вывезли в англию, дальше он воспитывался в частных школах интернатского типа и про этот период жизни написал другую книгу.
огоспади! может хватит уже проблемы конкретного человека и конкретной семьи объяснять какой-то одной причиной.
это так по-мещански
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
это так по-мещански
quote:
Originally posted by nv159:
мещанина (по нынешнему индивидуальный предприниматель и малый бизнес)
Что уж имеем
Разве нет? quote:
Originally posted by npobedash:
Разве нет?
нет
недавно вот метеорит на Челябинск упал
так это однозначно из-за ДО, не иначе
А то как же, всё происки вот таких вот "Мауглей"
quote:
дык вот Киплинг до 6 примерно лет настолько мало общался с родителями-англичанами, а всё больше с местной индийской прислугой, няньками-тётьками (в "волчьей стае") и прочими "знакомыми сантехниками", "пожарными" и "банкирами", что хорошо разговаривал на местном наречии (хиндустани), а английского почти что и не знал.так что сцена, когда Маугли выходит к людям - она немного автобиографична..
так выглядит картинка, когда ребёнок после ДО наконец начинает социализироваться в кругу себе подобных.
Местная индийская прислуга, няньки-тётьки и прочие знакомые это люди однако, то есть как раз круг себе подобных, а не волчья стая.
Местная индийская прислуга, няньки-тётьки и прочие знакомые это люди однако, то есть как раз круг себе подобных, а не волчья стая.
давайте послушаем на эту тему самого Киплинга:
Неси это гордое Бремя -
Родных сыновей пошли
На службу тебе подвластным
Народам на край земли -
На каторгу ради угрюмых
Мятущихся дикарей,
Наполовину бесов,
Наполовину людей.
в оригинале:
Take up the White Man's burden--
Send forth the best ye breed--
Go, bind your sons to exile
To serve your captives' need;
To wait, in heavy harness,
On fluttered folk and wild--
Your new-caught sullen peoples,
Half devil and half child.
ну т.е. Киплинг их воспринимал как не совсем себе подобных..
quote:
Местная индийская прислуга, няньки-тётьки и прочие знакомые это люди однако, то есть как раз круг себе подобных, а не волчья стая.
И ничего подобного. Это разные социальные круги. Очень далеко друг от друга стоящие.
Если перевести в наши реалии - это как вы своего ребенка бомжам отдадите на воспитание.
quote:
И ничего подобного. Это разные социальные круги. Очень далеко друг от друга стоящие.
Если перевести в наши реалии - это как вы своего ребенка бомжам отдадите на воспитание.
Разные социальные круги, но людей, у которых ребенок научится говорить, думать, обращаться с предметами, а не животные. Без общения с людьми он этому никогда не научится и останется животным, а после 4 - 5 лет похоже навсегда.
В детсад и школу ребенка на воспитание отдаете, хотя там те еще умственные уроды встречаются. А среди бомжей встречал я порядочных людей. Они просто считали, что так, как они живут, правильно, а когда люди за барахло готовы убить друг друга неправильно.
quote:
Originally posted by nv159:
Разные социальные круги, но людей
Вот только что... А аналогия-то правильная, знаете ли.
quote:
Originally posted by nv159:
там те еще умственные уроды встречаются
Можно подумать, не отдавая ребенка в детсад и школу, Вы навсегда оградите его от, как Вы выразились, "умственных уродов". Кстати, куда страшнее уроды моральные.
Вот ведь шок-то будет у достаточно взрослого уже человека, когда он в жизни с таким вом "уродом" встретится. А исправить уже ничего нельзя будет.
Не надо забывать еще один момент. Родители, в том числе и мы с вами, не вечны. Не получится все время уберегать ребенка от всех бед. Все равно придется все делать самому.
всё что нас не убивает, делает нас сильнее. конечно лучше чтобы ребёнок познакомился с тем какие бывают уроды под присмотром родителей.
И я о том же. А то вырастет такое вот тепличное растение, выйдет в свет - а ему "по башке лопатой на". Особенно если мальчик. Ему семью кормить-защищать-оберегать, а он к уродам не готов
quote:
Originally posted by npobedash:
Ему семью кормить-защищать-оберегать, а он к уродам не готов
мне тоже этот момент не понятен.
Да и вообще я считаю, что неумение вписываться в систему (какая бы она ни была) - это не гуд для жизни в социуме.
А я вообще не понимаю, что так все помешаны на этом социуме. Ребенок ведь не в лесу живут. Все равно видет как люди взаимодействуют. Ходит же он с мамой в магазины, больницы, на улицу гулять. Сама не против домашнего обучения, муж вот не хочет дите в школу отдавать, а я настаиваю, так как по мне если дома обучаться, то надо найти лучших преподавателей, а где их взять? Да и возможно, что самому ребенку понравится в школе. Я считаю, что тут надо от ребенка отталкиваться и еще и его интересы учитывать. А по поводу социума, вот такой пример. Я ходила и в школу и садик и универ, но являюсь при этом антисоциальной личностью, мне всегда тяжело было вписаться в этот самый социум, хотя дома меня не держали. По этому думаю, что тут дело в самом ребенке (сможет он взаимодействовать гармонично с людьми или нет), а школа и садик еще не гарантия что сможет.
Гарантии в жизни никто ни на что вообще не даст. При отсутствии опыта социализации риск негативных последствий намного выше. Особенно, повторюсь, для мужского пола.
quote:
Originally posted by irka1002004:
что так все помешаны на этом социуме
Никто и не помешан, это всего лишь реальность. Именно что - ребенок не в лесу живет.
в АБВГД-йку ходит девочка
на ИЗО
одна за весь класс (других детей в классе нет)
няня её водит
мягко говоря - хамит няне, обращается без уважения, кричит, почти как с прислугой
это - социализация?
среди себе подобных?
или няня для неё - как медведь Балу?
quote:
Я ходила и в школу и садик и универ, но являюсь при этом антисоциальной личностью, мне всегда тяжело было вписаться в этот самый социум, хотя дома меня не держали.
Чтобы противопоставлять себя чему-то, надо это что-то для начала изучить. Быть АНТИсоциальной личностью можно только хорошо поболтавшись в социуме. Не имея опыта нахождения в социуме быть АНТИ не получится.
quote:
Originally posted by uzver:
няня её водит
мягко говоря - хамит няне, обращается без уважения, кричит, почти как с прислугойэто - социализация?
среди себе подобных?
Во-во
Был вот такой вот подобный мальчик у старшего на ИЗО. Тоже, кстати, няня водила. Давно не ходит, кстати.К вопросу об аристократах. Настоящие предельно вежливы со всеми, включая прислугу.
quote:
Настоящие предельно вежливы со всеми, включая прислугу.
Потому как воспитание. Розог и палок не жалели однако.
quote:
Originally posted by Блонди:
Потому как воспитание. Розог и палок не жалели однако.
Вооот
Возвращаясь к теме - при ДО дисциплина должна быть вообще железная, а не так - хочу-не хочу, буду-не буду. В школе сработает среда хотя бы, стадное чувство, если хотите. Все делают - и ты делаешь. Дома намного сложнее.quote:
Originally posted by npobedash:
Во-во Был вот такой вот подобный мальчик у старшего на ИЗО. Тоже, кстати, няня водила. Давно не ходит, кстати.
Ну так я не думаю, что он был бы другим если бы ходил в садик (имхо, тут характер и воспитание и прочее).
quote:
Originally posted by Блонди:
Чтобы противопоставлять себя чему-то, надо это что-то для начала изучить. Быть АНТИсоциальной личностью можно только хорошо поболтавшись в социуме. Не имея опыта нахождения в социуме быть АНТИ не получится.Так я не против социума. Но социум-это среда где мы обитаем постоянно. Мы общаемя с соседями по лестничной площадке, ходим в магазины и прочее. А цель школы-обучение, а если качество не устраивает, то почему бы не организовать это обучение дома. Можно и дома обучаясь, встречаться с моральними уродами и делать свои выводы. А если ребенок закомплексован и не хочет идти на контакт, так он и в школе не пойдет.
quote:
Originally posted by irka1002004:
Ну так я не думаю, что он был бы другим если бы ходил в садик (имхо, тут характер и воспитание и прочее).
Необходимость учета интересов окружающих быстро ставит на место.
Но воспитание - это в первую очередь.
quote:
Originally posted by irka1002004:
Мы общаемя с соседями по лестничной площадке, ходим в магазины и прочее.
Ога
Я своих могу месяц не видеть - у нас режим не совпадает. Да и то "здрасьте-до свидания", вот и все общение.А в магазине какое общение? "Здрасте, мне буханку хлеба, спасибо, до свидания". Не лучше.
quote:
К вопросу об аристократах. Настоящие предельно вежливы со всеми, включая прислугу.
Ничего не значит вежливость зачастую. Встречались очень вежливые подонки, отправляли людей в командировки, когда больного ребенка не с кем было оставить, вежливо травили детей в классе, вежливо гадили соседям, все с милой улыбкой. Не говорю уж про нынешнее - ничего личного, только бизнес.
quote:
всё что нас не убивает, делает нас сильнее
Наверное думает инвалид, переползая от кровати до унитаза.
quote:
Originally posted by nv159:
Ничего не значит вежливость зачастую.
Вежливость, может, и ничего. А вот ее отсутствие очень даже много значит.
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
а вот в школе и саду его научат, о чем и как можно с этими людьми поговоритm
Вот не поверите - в детсаду и этому учат
И не только этому. Может, моим детям просто с детсадом повезло (как и мне в свое время - и с детсадом, и со школами, и с университетом, и с начальством, и с коллегами). Поэтому у меня и нет страхов, что с моими детьми что-то не то в саду и школе приключится. Что обидят его, как тут уже выразились,quote:
Originally posted by nv159:
очень вежливые подонки
А если и попробуют - мои дети точно смогут за себя постоять.
Меня вот в детсаду очень обижали, виновата была воспиталка. Пришла в школу-никто даже и не думал меня обижать, я этого уже не допускала. А вот сестра в сад почти не ходила, только на пол дня её бабушка водила, в школе совсем никакая была аж до 7го класса. У меня очень сного примеров есть, когда дети, неходившие в садик, не могли нормально адаптироваться в школьном коллективе(не были гибкими и пр.). Но пришлось.....
А вот если и в сад не хожу, и в школу ни-ни, то вот эта самая адаптация наступить когда в универ пойдет, а если и универ экстерном-то на работе. А согласитесь, пытающийся адаптироваться ребёнок в 7 лет не так смешно и дико, как взрослый.
И понимаю, что это сложно, ну ребёнка не нужно по себе судить. Если Вам было сложно в коллективе-не факт, что ребёнку будет и наоборот. Вот говорят яблоко от яблони, а братья-сестры вечно разные, по характеру, темпераменту и т.д., хотя одни родители.
у меня тоже есть пример, когда ребенок не ходил в садик. В школе психологически адаптировалась нормально, но половину первого класса проболела. Обычно дети болеют в садике, а здесь вот эта адаптация пришлась на школу.
Дети в садик не ходили. Проблем в школе было не больше, чем у других. По адаптации в классе все просто решалось. Собирались человек 5 -8 детей, которые симпатизировали друг другу, договаривались с родителями и в выходные, а иногда после школы все дружно на речку, на лыжах, на санках и на другие развлекательные дела. Через полгода вполне дружная компания, помогают друг другу, тем более в обиду не дают.
Речь уже и о том, что дети в школу ходить не будут
и я о том же.....у меня сейча ребёнок на адаптации в саду, полгода болячек-уже невмоготу
ладно хоть свекровь пока спасает, ведь я на работу вышла. Ещё он очень раздражительный, хотя в садике остался спать уже на 3-ий день, т.е. по мнению воспитателей ребёнок очень хорошо адаптировался, но злой такой стал-ужас.....вот и думаю я, что ладно сейчас это всё, сейчас то в саду причитают, что отставание по программе из-за постоянных болячек может быть(мы ведь не просто переболели и всё, потом ещё недельку дома, пока даже намек на сопли не проходит), а в школе, не походит ребёнок полгода, это ж с ним заниматься нужно, а у меня, как бы помягче выразиться, совсем нет предрасположенности к преподаванию, как и у мамы моей-нервы не выдерживают. Со мной никто никогда уроки не делали(двойки получала в начальной школе!!!!), зато потом так просто было учиться, родители даже никогда не спрашивали сделала ли я уроки-знали, что всё сделала, а если не сделала-мои проблемы, которые я потом качественно решу А в результате такого обучения родительского ребёнок, как правило, перестает понимать учителя, у всех же свой подход.
А подростком станет ребёнок на домашнем обучении-вот уж родителям не поздоровится! Я бы прибила родителей за такое, орала бы каждый день на них, что они права не имели так со мной поступать, как инвалида меня в 4-х стенах заключили-это уж как повезет, разные темпераменты у детей бывают, воспитывай-не воспитывай.
quote:
Originally posted by dasha1987:
А в результате такого обучения родительского ребёнок, как правило, перестает понимать учителя, у всех же свой подход.
это ваши ничем не обоснованные измышления)
quote:
Originally posted by dasha1987:
Я бы прибила родителей за такое, орала бы каждый день на них, что они права не имели так со мной поступать, как инвалида меня в 4-х стенах заключили
а вот это уже очень смешно
ну прям очень, правда. Нешкольные дети намного свободнее. Вообще меня всегда веселят попытки делать далеко идущие выводы в тех областях, о которых и слышали-то краем уха. Как грица, не читал, но осуждаю quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Нешкольные дети намного свободнее.
Как бы не вышла боком такая свобода.
Хотя хозяин-барин. Как говорится, мой ребенок, хочу - кормлю, хочу - сама с кашей съем.
Непонятно мне противопоставление домашнего и школьного обучения. Жизнь это не только математика, биология, история и прочие школьные предметы. Ежедневно ребенок чему-то учится дома. Есть масса, казалось бы, мелочей, без которых невозможно жить, но которым не учат в школе, да наверное и не смогут научить. И нужно определить, когда вот этому, конкретному ребенку лучше поучиться дома и как это лучше делать. Исходя из мнения учителей и преподавателей ВУЗов об ухудшении успеваемости учеников и студентов в последние 20 - 30 лет, могу предположить, что детский сад не очень положительно влияет на детей. С конца семидесятых в детские сады начали ходить практически 100% детей и пошли жалобы на трудности обучения.
нет, проблема не в дет. саду. Меня (да и моих детей) в д. саду учили только немного рисовать (безуспешно), делать апликации и т.д. А в школе - учили.
сейчас все перевернули с ног на голову - в садике учат, в школе - дают задания, чтобы родители учили. Какое качество можно при этом ожидать?
у нас в классе никто не умел читать до школы, я чуть-чуть по слогам читала, и это считалось очень-очень сильной подготовкой. В итоге научили нормально всех.
Сейчас практически все приходят умея читать, но после школы знания у детей намного хуже.
Все больше кажется, что это сознательная политика - не нужны знающие люди.
quote:
Жизнь это не только математика, биология, история и прочие школьные предметы. Ежедневно ребенок чему-то учится дома. Есть масса, казалось бы, мелочей, без которых невозможно жить, но которым не учат в школе
ААААААА! Товарищи! Будто в школу учиться ходят!? Я с 7-8 класса к учебе относилась как к побочному продукту общения с одноклассниками и не больше(училась, кстати, на 4 и 5 и никаких там проблем у меня не было, а родители всегда говорили, что учеба-это не важно, главное здоровье
)А дома, НУ ЧЕМУ МОЖНО НАУЧИТЬСЯ ДОМА? Там всё равно время проводишь, цветочки поливаешь, кушать с 11 лет готовишь, ванну моешь, сестру кормишь и т.д.Что ещё, ну что? Общению, жизни, отличать плохое от хорошего-нет, интернет и фильмы, и уж точно рассказы мамы тут не помощники.... а оригами, лепить из пластилина и рисовать можно и после школы....
я ванну мыла с 8 лет(ногами, руки были слабыми для этого), по магазинам ходила с 6-ти, машиной стиральной научилась раньше мамы пользоваться, а ещё перфоратором(когда папа в командировке кто полку повесит-Я), пояльником(делать было нечего), вязать-вышивать-шить НЕНАВИДЕЛА, но тоже дома научилась(в школе типа пытались, но без толку)....причем всё это когда бабушка от нас на пару лет уехала(ухаживала за мамой в другом городе, моей прабабушкой), т.е. без бабушки дома мне пришлось поднапрячься, мама же работает и всему пришлось научиться, тем более младшая сестра есть. До сих пор ржу, когда говорят "я не умею готовить", или "я боюсь включать стиралку"-чего там уметь!?
Так я не против садиков вообще, но видимо менять что-то надо в садиковском воспитании. И раз, насколько я могу судить, Вы профи в образовании, то Вам наверное виднее, что и как надо менять и в садике и в школе.
может воспитателям, учителям и преподавателям и виднее. Только никто их не спрашивает - дают новые стандарты, и нравится-не нравится, по ним надо работать. Или уходить, вариантов нет.
quote:
в садике учат, в школе - дают задания, чтобы родители учили.
quote:
я чуть-чуть по слогам читала, и это считалось очень-очень сильной подготовкой.
я чуть-чуть умла читать по слогам и меня не хотели брать в школу-готовьте дорогие родители ребёнка, ещё и 6 лет мне было, но мама выпросила....т.к. заниматься со мной она не могла что и правильно, работающая мать не должна придя с работы стоять у плиты 1,5 часа, а потом ещё и с ребёнком уроки делать. Суббота-день лодыря у нас был-мой день, с двойки на тройку в начальной школе, потом научилась учиться и понеслось, не дай боже за четверть трояк домой принести-сандалу будет на все каникулы....и ведь действительно даже 50%своего потенциала я не расскрывала, т.к.
quote:
с 7-8 класса к учебе относилась как к побочному продукту общения с одноклассниками и не больше
Сейчас часто слышу, что школы даже дают задания, которые ребёнок не может выполнить без родителя, рефераты и прочее, типа совместное.....а все уроки, особенно в начальной школе, родители делают с ребёнком....короче, я пока не знаю, как буду с этим бороться....но скорее научу чадо пользоваться интернетом(хотя как дела обстоят, это он меня в 7 лет будет учить им ещё правильнее пользоваться), но уроки делать не буду...лучше трояк, но свой, чем пятерки с мамочкой, которая работает, ещё и порядок дома должна поддерживать, ещё и кушать готовить, ещё и выглядеть красиво...да и даже намека на преподавательский талант явно не имеет-я уже на третьей минуте таких занятий буду исходить гневом, трястись, на пятой орать, так что чадо всему сам научится, лишь бы мама с уроками не помогала
quote:
Originally posted by dasha1987:
а все уроки, особенно в начальной школе, родители делают с ребёнком....
вас обманули.
quote:
Originally posted by dasha1987:
я уже на третьей минуте таких занятий буду исходить гневом, трястись, на пятой орать
нервы надо подлечить.
quote:
Originally posted by dasha1987:
лучше трояк, но свой, чем пятерки с мамочкой, которая работает, ещё и порядок дома должна поддерживать, ещё и кушать готовить, ещё и выглядеть красиво..
не лучше это, совсем не лучше.
А то, что Вы описали - обычная нормальная жизнь женщины. Мужчины, к слову, ровно тем же самым занимаются))) Так лучше таки да, нервы подлечить к тому моменту, как ребенок в школу пойдет. И преподавательских навыков поднабраться
quote:
Originally posted by dasha1987:
Сейчас часто слышу, что школы даже дают задания, которые ребёнок не может выполнить без родителя, рефераты и прочее, типа совместное..
Да, сейчас есть такие программы, например наша (ну школьная в смысле, Школа России). Там некоторые задания помечены спец.значком, обозначающим работу совместно со взрослым. Меня подобные задания бесили, ибо мне никогда не хотелось заниматься именно тем, что написано в учебнике))
Но я догадываюсь, откуда ноги растут у подобных методик. В нашем дурном мире родители стали очень мало времени проводить с детьми. Заботятся только об их физическом состоянии, чтобы были сыты-одеты-обуты. И все. Между родителями и детьми нарастает отчужденность. И вот такими методами будто бы составители учебников пытаются поддержать детско-родительскую связь) Ну желание похвально, конечно, но этого мало, очень мало.
quote:
Originally posted by dasha1987:
я уже на третьей минуте таких занятий буду исходить гневом, трястись, на пятой орать, так что чадо всему сам научится, лишь бы мама с уроками не помогала
хм.. вы сами хорошо понимаете, что пишете? Прям портрет мегеры какой-то, а не любящей мамы. Вы всегда себя так ведете с ребенком, если он чего-то не понимает или не слушается? Никакой преподавательский талант не нужен маме для того, чтобы общаться со своим ребенком и дарить ему свою любовь.
не в нервах дело, в темпераменте, что ли....ну не могу я по 2-3 раза объяснять ребёнку что да как, не могла его научить одеваться, после 2 попыток просто к этому вопросу не возвращалась, ребёнок, кстати, сам научился, позднее сверстников на месяц-два, но сам и нервы я свои не тратила, с горшком тоже, ходил целыми днями в памперсах пока сам не понял что по чем и не сел на горшо самостоятельно(в 1,10).....я просто не умею учить, да я и не знаю как это, меня тоже не учили родители....я книжки читаю ребёнку только до того момента, как он начинает отвлекаться, потом всё, тоже и с любыми другими обучениями(начиная с пирамидки, заканчивая цифрами)....да и ребёнок к такому н привык, купила ему электроную азбуку(года 2,5 было), начала заниматься-он в слезы, "отойди" "не хочу" "потом", на след. день вожусь на кухне-ре не видно, слышу-азбукой балуется, 2 часа САМ занимался, когда я пришла проходил экзамен(типа где буква "Т"), нажимал букву и потом ещё говорил слово на эту букву....короче, выучил всю игрушку-обучалку, пока мама спокойно на кухне пол дня возилась....вот это для меня идеально обучающийся ребёнок.....
quote:
Originally posted by dasha1987:
начала заниматься-он в слезы, "отойди" "не хочу" "потом", на след. день вожусь на кухне-ре не видно, слышу-азбукой балуется, 2 часа САМ занимался, когда я пришла проходил экзамен(типа где буква "Т"), нажимал букву и потом ещё говорил слово на эту букву....короче, выучил всю игрушку-обучалку, пока мама спокойно на кухне пол дня возилась....вот это для меня идеально обучающийся ребёнок.....
ИМХО, это тревожные симптомы. Про отчужденность от родителей Оля ведь дело говорит. Дело же ведь не только в знаниях и навыках как таковых, есть ведь еще и эмоциональная связь с ребенком. А когда мама раздражается на непонимание чего-то ребенком - это нехорошо. Совсем нехорошо.
quote:
Originally posted by dasha1987:
не в нервах дело, в темпераменте
ой, не надо про темперамент. ИМХО, надо самовоспитанием заниматься в таких случаях. говорю, как "потерпевший". в смысле, у меня темперамент - ого-го! но психи как-то не вызывают у меня симпатии, так что пришлось голову подключить и научиться обуздывать(есть такое слово?
) свой характер.когда ребенок был маленький иногда приходилось выходить из комнаты и "считать до 10" - успокаивалась, заходила... и дальше жили мирно.
и, да. я НЕ ХОЧУ, чтоб мой ребенок боялся обратиться ко мне с какой-то просьбой или проблемой - потому что "мама-псих и лучше уж самому".
при этом уроки он делает самостоятельно днем(он как раз вот в первом классе), а вечером я проверяю и бывает, что что-то и объясняю и исправляет он. хотя я тоже не педагог вот ни разу!
quote:
есть ведь еще и эмоциональная связь с ребенком
Для меня эмоциональная связь с ребёнком-это когда сидишь ему книжку читаешь в обнимку, а он тебя "мамочка, я тебя осень люблю!" и в руку целует, это когда у ребёнка спрашиваешь как он провел день, когда ре болеет(счас очень актуально)сидишь с ним и мультики смотришь, по голове поглаживаешь....вот как то так....а пересиливать себя смысла не вижу, мне это не мешает, моему чаду даже помогает, мы такие как есть, на звание идеальной мамаши не претендую, но знаю, что я значительно лучшая мать, чем подавляющее большинство.....
а пересиливать, это как жить с нелюбимым мужем, только чтобы у ребёнка была полная семья-только боком выходит, совсем для ребёнка не полезно, гробишь его жизнь и свою-ужас.....я не за пересиливание.....
quote:
Originally posted by nv159:
Так я не против садиков вообще, но видимо менять что-то надо в садиковском воспитании.
Не совсем. По-моему, слишком многие родители отдали ребенка в детсад или в школу - и все, считают, что самим делать больше ничего не надо.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
В нашем дурном мире родители стали очень мало времени проводить с детьми. Заботятся только об их физическом состоянии, чтобы были сыты-одеты-обуты. И все. Между родителями и детьми нарастает отчужденность. И вот такими методами будто бы составители учебников пытаются поддержать детско-родительскую связь) Ну желание похвально, конечно, но этого мало, очень мало.
Вот, мы об одном говорим. Нахождение ребенка в организованном коллективе не отменяет огромной родительской работы. Школьное обучение не отменяет домашнего. Насчет своих детей уверена - им одной школьной подготовки хватать не будет. Будем работать и дома.
quote:
Originally posted by dasha1987:
не в нервах дело, в темпераменте
Не в темпераменте.
В нервах и в голове. Почитайте, что Вы пишете-то. Ваш собственный ребенок не хочет с Вами заниматься... Кто лучше мамы-папы объяснит, если что? Как минимум, Вам еще уроки с ним учить.
И не 2-3 раза, а 10-15-20 объясняешь порой. Не потому, что ребенок тупой или из меня педагог плохой, просто так дети устроены.
quote:
Originally posted by dasha1987:
Для меня эмоциональная связь с ребёнком-это когда сидишь ему книжку читаешь в обнимку, а он тебя "мамочка, я тебя осень люблю!" и в руку целует, это когда у ребёнка спрашиваешь как он провел день, когда ре болеет(счас очень актуально)сидишь с ним и мультики смотришь, по голове поглаживаешь...
Ога-ога, посидели, пообнимались, по головке погладили, и делать ничо не надо
Это не эмоциональная связь. Это лень.quote:
Originally posted by koshamisha:
я НЕ ХОЧУ, чтоб мой ребенок боялся обратиться ко мне с какой-то просьбой или проблемой - потому что "мама-псих и лучше уж самому"
Во-во.
quote:
Originally posted by dasha1987:
я не за пересиливание.....
Лень. Банальная лень и полное отсутствие самодисциплины.
quote:
Originally posted by dasha1987:
Для меня эмоциональная связь с ребёнком-это когда сидишь ему книжку читаешь в обнимку, а он тебя "мамочка, я тебя осень люблю!" и в руку целует, это когда у ребёнка спрашиваешь как он провел день, когда ре болеет(счас очень актуально)сидишь с ним и мультики смотришь, по голове поглаживаешь....вот как то так....
это все прокатывает, пока ребенок маленький.
По мере взросления ребенка меняются и механизмы налаживания и проявления эмоциональной привязанности. Так вот если у ребенка в голове, что к маме можно подходить только за обнимашками-поцелуйчиками, а за разъяснениями-пояснениями лучше не лезть - ждите больших проблем в подростковом возрасте (а может, и раньше).
А про самоконтроль Вам все правильно сказали. На то Вы и взрослый человек, чтобы держать свой темперамент и нервы в узде и делать то, что нужно, а не только то, что хочется.
quote:
Originally posted by dasha1987:
знаю, что я значительно лучшая мать, чем подавляющее большинство.....
quote:
Originally posted by dasha1987:
Для меня эмоциональная связь с ребёнком-это когда сидишь ему книжку читаешь в обнимку, а он тебя "мамочка, я тебя осень люблю!" и в руку целует, это когда у ребёнка спрашиваешь как он провел день, когда ре болеет(счас очень актуально)сидишь с ним и мультики смотришь, по голове поглаживаешь....вот как то так....а пересиливать себя смысла не вижу, мне это не мешает, моему чаду даже помогает, мы такие как есть, на звание идеальной мамаши не претендую, но знаю, что я значительно лучшая мать, чем подавляющее большинство.....
а пересиливать, это как жить с нелюбимым мужем, только чтобы у ребёнка была полная семья-только боком выходит, совсем для ребёнка не полезно, гробишь его жизнь и свою-ужас.....я не за пересиливание.....
хотелось бы мне посмотреть, как вы 15-летнего лося будете по головке гладить а ведь ему тоже нужны родительские внимание, понимание и участие, иногда даже больше, чем 3-летке
как вы 15-летнего лося будете по головке гладить
дети для матерей всегда остаются детьми
quote:
Originally posted by uzver:
дети для матерей всегда остаются детьми
Это-то само собой. Только какое-то ограниченное у дамы понимание эмоциональной связи. Для того, чтобы 15-летний лосенок сказал то же самое:
quote:
Originally posted by dasha1987:
"мамочка, я тебя осень люблю!"
недостаточно будет просто погладить его по голове
для наглаживаний в этом возрасте уже другие дамы имеются
короче, все мы смотрим со своей колокольни....у меня ребёнок только в садике, пока в школу не пошел, так что мой пример-это то, как занимались со мной и всё...а со мной именно так и занимались, точнее не занимались....и со мной это не только прокатило, но и в жизни сильно помогло...
а повторять по 5-100 раз детям не домашку, а совсем другое нужно....чтобы на всю жизнь в мозги врезалось....но это уже не тригонометрические формулы....
а мамы, которые спешать домой, чтобы помочь своему сыну с математикой, когда этот кабан в 7 классе, у меня вызывают глубочайшее сочувствие...причем ладно бы тупой был, отличник, мля, отличник...короче, я фетиш из своего чада делать не собираюсь....пусть лучше троеШником будет, чем таким отличником....
ну и повторю, меня учили=я считаю, что учеба в жизни не главное, главное спокойствие мамы, которой лень(на что она имеет право придя домой часов в 7, приготовив кушать и в 22:00 на боковую) и ребёнка, который не с 10 раза с уставшей мамой(в школе пару раз ведь только обьясняют), а из лекции учителя может понять умножение скобки на скобку.....
к слову, я не знаю таблицу умножения, ну не зубрила со мной её мама(никогда ничего не зубрила, кстати), в школе как то сдала, всегда умножала в уме, совсем не мешало мне делать 2 контрольные за урок себе на 4-5 и соседке по парте на 3-4
ну и ладно, вот у меня сейчас 1 ребёнок, типа можно и позаниматься.....а вот когда трое, и все в разных классах, и мама работает...от такой оравы дома бардак, накорми их, постирай им, сопли вылечи, одежду все выходные ищи по магазинам, чтобы были обновки(и в школке не чморили), обувь-варежки зимой высуши, а потом ещё и уроки проверь, да с каждым порешай, да диктанты попиши, чтобы грамотность повысить, или думаете старшие с младшими заниматься будут, хех.....толи я что-то не так считаю, то ли в сутках 24 часа.....
грамотность, говорите, упала за последние 20-30 лет....а сколько детей раньше рожали, по 1-2 что ли!? а сколько на пресловутую стирку времени без машин-автоматов уходило, а носки штопали(это мы счас их выбрасываем сразу) быбы на кухне, мужики в гаражах, выхи на огородах...никто с детьми не занимался раньше
но это так, теория, как и та, что типа все в садики пошли и грамотность у детей упала как сами видите, глупая, но поразмыслить, статистику поднять, пообщаться с поколением 80-90х, точнее с родителя этого поколения и выяснить, что так оно и есть-вот так и делаются исследования из глупых теорий...quote:
Originally posted by dasha1987:
толи я что-то не так считаю
не так, абсолютно точно не так.
я как раз "родитель этого поколения". Не занималась с детьми уроками, хватало им школы. Но программа в школе была нормальная, не как сейчас.
со мной тоже не занимались уроками, но общение с родителями не заключалось исключительно обеспечить, постирать, пожрать приготовить и одежду купить. а поговорить? а на жизненные вопросы порассуждать? какое-то странное представление о материнстве
потом ещё и уроки проверь, да с каждым порешай, да диктанты попиши, чтобы грамотность повысить, или думаете старшие с младшими заниматься будут, хех.....толи я что-то не так считаю, то ли в сутках 24 часа.....
грамотность, говорите, упала за последние 20-30 лет....а сколько детей раньше рожали, по 1-2 что ли!? а сколько на пресловутую стирку времени без машин-автоматов уходило, а носки штопали(это мы счас их выбрасываем сразу) быбы на кухне, мужики в гаражах, выхи на огородах...никто с детьми не занимался раньше
вот тут я бы за всех не обобщал
со мной - занимались
и в садике и в школе
пока обычные дроби умножать-складывать не стали (пока ума хватало)
не так много и нужно ума чтобы уроки проверить.. (не сделать за ребёнка, а именно сделанное проверить)
и нескольких людей знаю с которыми также родители занимались (а то и поболе)
проверить уроки или изредка объяснить непонятную задачку - я не считаю это ЗАНИМАЛИСЬ. хотя у меня даже уроки не проверяли, я очень ответственная была в этом вопросе.
quote:
Originally posted by dasha1987:
грамотность, говорите, упала за последние 20-30 лет....а сколько детей раньше рожали, по 1-2 что ли!?
когда это "раньше"? 20-30 лет назад что ли? ну 1-2 и рожали. не 5-10 ведь.
про занятия - до школы со мной как раз вот занимались. и мама и сестра(она на 7 лет старше). буквам сестра научила, читать - мама. сестра очень любила "в школы играть" - вот я наревелась! задачи она мне трудные задавала и ещё шантажировала, что играть со мной не будет, если я не решу...
кстати, папа мой - человек совсем другой эпохи, ему уж за 70. так вот с ним тоже занимались! и читать он умел в 4 года. его бабушка научила.
а в школе я была очень самостоятельной, но не считаю, что это "плюс" моей маме. она очень радостно любит вспоминать, какая у неё лафа была со мной ... но она же не в курсе, сколько уроков я вообще не делала. жалеть стала реально после школы об этом. и со своим жизненным опытом сейчас считаю, что контроль разумный нужен. вот как выше uzver пишет - не "за ребенка" делать, а проверять. ну и некоторые задания им задают с учетом помощи родителей - вчера, например, я ему статью распечатала, он все прочитал, обсудили и доклад ребенок приготовил.
все равно не понимаю - ну почему родители вдруг стали обязаны помогать детям учиться?
мне конечно сначала бабушка (я в нач.школе у нее жила - так вышло), которая была кстати учительницей начальных классов в той школе, где я училась, пыталась помочь пару раз. Но очень быстро поняла, что все, что мне трудно, я или сделаю или не сделаю сама, а то, что легко - там и помогать смысла нет. Проверять дом. задание - это же мое домашнее задание, почему кто-то, кроме моей учительницы его может проверять?
. В общем все ее попытки помочь разбились о мое упрямство. и помня это, я не навязывала свою помощь детям. И считаю это нормальным. А вот учиться вместе с ребенком (да даже статью распечатать и обсудить)- считаю не совсем правильным. Но возможно это говорит мой ретроградный взгляд на вещи. я почему-то все равно считаю что учеба - дело ребенка. У родителей и других дел много, учиться ребенок должен сам. Только в крайнем случае можно немного помочь.
quote:
Originally posted by dasha1987:
а вот когда трое, и все в разных классах, и мама работает...от такой оравы дома бардак, накорми их, постирай им, сопли вылечи, одежду все выходные ищи по магазинам, чтобы были обновки(и в школке не чморили), обувь-варежки зимой высуши, а потом ещё и уроки проверь, да с каждым порешай, да диктанты попиши, чтобы грамотность повысить, или думаете старшие с младшими заниматься будут, хех.....толи я что-то не так считаю
Не так, сильно не так. Polykarp уже подтвердила.
quote:
Originally posted by polykarp:
какое-то странное представление о материнстве
Именно что. Для "погладить" и кошки хватит.
quote:
Originally posted by Tk1:
все равно не понимаю - ну почему родители вдруг стали обязаны помогать детям учиться?
Потому что они родители. Учеба - безусловно, дело ребенка. Но его нужно научить учиться.
Читать меня научил отец. В 1-2 классе краем глаза поглядывал, сделала ли я домашние задания, непонятное объяснял.
Зато после 2-го класса родители понятия не имели, что мы проходим и что задают. Я все делала сама, гонять меня было не нужно. Тем более - делать за меня домашние задания
Ну, высшую математику в старших классах иногда вместе разбирали - программа была усиленная, было не всегда понятно, а родители-технари запросто объяснить могли.quote:
Originally posted by Tk1:
да даже статью распечатать и обсудить
И обсудить нужно, и научить готовить и оформлять доклады, выступать, и еще много чего , если этому не учат в школе, а ребенку это необходимо. Иначе родительская роль сведется, как уже было сказано, к
quote:
Originally posted by polykarp:
исключительно обеспечить, постирать, пожрать приготовить и одежду купить
научить читать, считать - это конечно надо. Но обычно это делается до школы. Считать я учила исключительно по дороге в садик и обратно.
А потом - только при необходимости. необходимость на то и необходимость, чтобы возникала очень нечасто.
А всему тому, что вы написали, должны именно в школе учить. Иначе зачем вообще школа нужна?
а мне вообще-то интересно было с ребенком этот доклад обсуждать. тема - памятники нашего города. я предложила про памятник собачке Звездочке рассказать. кое-то сама знала, кое-что в инете прочитала. по дороге домой сыну рассказала - ну вообще о животных, которых в космос отправляли. дома он статью прочитал и потом уже свой доклад подготовил, чтоб в классе рассказать.
человек же откуда-то должен информацию получать. почему же не от родной матери?
quote:
Originally posted by npobedash:
И обсудить нужно, и научить готовить и оформлять доклады, выступать, и еще много чего , если этому не учат в школе, а ребенку это необходимо.
ну пока они в 1 классе, от них требуется умение прочитать и пересказать. точнее, рассказать так, что другим детям было интересно
.quote:
я почему-то все равно считаю что учеба - дело ребенка. У родителей и других дел много, учиться ребенок должен сам. Только в крайнем случае можно немного помочь.
Полностью согласен. Так же было. Родители не верили, что я не проверяю домашние задания у детей и не воспитываю из-за двоек (правда очень редко они были), учителя ругались, что в дневнике не расписываюсь. Занимались вместе, если детям что-то непонятно было. Ко мне по поводу учебы тоже никто не приставал, разбирайся сам. Непонятно - иди в библиотеку. А еще надо было воду принести, снег убрать, ужин приготовить.
а у моих и дневников-то не было.
Ну без дневников учеба в школе была.помните, одно время Гиппенрейтер, Общаться с ребенком. как? была очень популярна попробую схемы из нее вставить, очень наглядно
"...по мере развития ребенка круг дел, которые он начинает выполнять самостоятельно, увеличивается за счет тех дел, которые он раньше выполнял вместе со взрослым, а не тех, которые лежат за пределами наших кругов. Другими словами, завтра ребенок будет делать сам то, что сегодня он делал с мамой, и именно благодаря тому, что это было <с мамой>. Зона дел вместе - это золотой запас ребенка, его потенциал на ближайшее будущее"
Т.е. если я не учила ребенка писать рефераты, курсовые, доклады, то он этому никогда не научится? Думаю что все не так прямолинейно.
Родители учат умению учиться, дают мотивацию, а далее уже ребенок развивается сам. Иначе он никогда не перерастет своих родителей, а это неправильно.
quote:
Originally posted by uzver:
и нескольких людей знаю с которыми также родители занимались (а то и поболе)
ага, и со мной занимались. У меня вообще всегда был в голове образ папы, который знает все на свете (ну он у меня действительно очень эрудированный человек) и все на свете может объяснить. И мне нифига не стыдно было пойти к нему за помощью с математикой (которая, к слову, мне и так давалась легко) или литературой (когда не успевала что-то прочитать ). Зато как же классно было в первом классе заявить вопреки всем, что делить на ноль можно, и получится бесконечность))) Или решить задачу через систему уравнений, которую еще даже вообще не проходили. Или на физике блеснуть чем-нибудь из сопромата
Поэтому мне вообще дико слышать рассуждения про то, что "родители не обязаны заниматься с детьми". Ну да, так-то не обязаны. Они и рожать их не обязаны, черт возьми.
нет, я говорю не про то, что родители
quote:, а про то, что это ненормально, что для учебы в школе НЕОБХОДИМА серьезная помощь родителей. Ясно что любой родитель разговаривает с ребенком, и новые знания от родителей ребенок узнает, и при необходимости ребенок обращается к родителям за помощью. Но это все не то, против чего я пишу. Это все нормальное общение. А вот регулярная помощь, совместное выполнение домашнего задания, вообще домашние задания, которые ребенок не может выполнить без родителей, которые сразу даются с расчетом на то, что это будут делать в основном родители - это по-моему ненормально.
родители не обязаны заниматься с детьми
quote:
Originally posted by Tk1:
А вот регулярная помощь, совместное выполнение домашнего задания, вообще домашние задания, которые ребенок не может выполнить без родителей, которые сразу даются с расчетом на то, что это будут делать в основном родители - это по-моему ненормально.
так этого и нет. где Вы это увидели?
если ребенку в начальной школе дают сделать доклад + презентацию, то он же это сам не сделает? Причем темы обычно не те, которые дети знают. Знаю это, т.к. вижу на работе такую маму, которой приходится это делать. Это первое что вспомнилось. Школа обычная. И от других знакомых родителей младших школьников не раз это слышала. А конкурс,который не так давно устроили, и задачи которого решал весь город? я в том числе пыталась помочь
Это что, задания для ребенка?quote:
презентацию, то он же это сам не сделает?
да ладно! в пауэрпоинт мой третьеклассник делает сам презентации. По внеклассному чтению они так отчитываются. Причем можно и кроссворд составить по прочитанному произведению, на ватмане, много форм всяких, выбор за ребенком.
а доклад ваш сам делает тоже? и информацию к нему ищет, и музыку?
презентацию сделать легко, не спорю. Но найти информацию, сделать доклад, и только потом по этому докладу презентацию. Информацию надо искать в интернете естественно. Сделать презентацию по книге - несложно. А просто по теме? Но меня куда-то совсем увело в сторону, тема-то другая.
Все равно каждый останется при своем мнении.
quote:
Originally posted by Tk1:
если ребенку в начальной школе дают сделать доклад + презентацию, то он же это сам не сделает?
у нас пока нет такого. не могу сказать. видимо сначала будем вместе делать, потом он сможет самостоятельно.
я не могу за Ваших знакомых ответить - может их устраивает то, что они делают.
quote:
Originally posted by Tk1:
А конкурс,который не так давно устроили, и задачи которого решал весь город?
весь город, кроме меня, видимо. я не в курсе дела.
прям интересно стало о каком супердокладе идет речь? и в каком классе?
quote:
Originally posted by Tk1:Tk1
вообще-то от детей никто не требует ничего невозможного. для наших вот буквально - несколько фраз по теме, но чтобы ребенок смог самостоятельно рассказать. это не сложно, правда? в третьем классе, возможно, более продвинуто, но не настолько, что привлекать силы мамы в рабочее время. это уж родители сами выпендриваются, скорее всего.
кстати, в прошлом году(в садике ещё) нам нужно было доклад подготовить для научной конференции(но это оговаривается - "совместное творчество"!). часть информации я искала в инете, часть - ребенок мой в энциклопедиях и журналах. я - про старинные машины, сын - про современные. я вот, например, и не в курсе была того, что он мне рассказал. ну и сам он нарисовал проект машины, которую бы хотел изобрести.
это я к тому, что все в наших силах.
Я своих тоже учила делать интересные доклады, находить нужную информацию и т.д. Ну раза 3-4, потом сами
quote:
Originally posted by WIN:
Поэтому мне вообще дико слышать рассуждения про то, что "родители не обязаны заниматься с детьми". Ну да, так-то не обязаны. Они и рожать их не обязаны, черт возьми.
Точно-точно.
quote:
Originally posted by Tk1:
если ребенку в начальной школе дают сделать доклад + презентацию, то он же это сам не сделает? Причем темы обычно не те, которые дети знают
Сделает, если научить. Вместе с ребенком сесть за компьютер и сделать. Не вместо него, а с ним. И информацию научить искать, понятную и доступную, а не просто качнуть из инета статью, в которой половину слов сам не понимаешь, и сунуть ее ребенку (а чего, по теме же).
quote:
Originally posted by koshamisha:
это уж родители сами выпендриваются, скорее всего.
И я о том же.
видать родители общих тем с ребёнком найти не могут, раз у вас общение с детьми происходит исключительно посредством совметсного решения домашнего задания
разговариваю я с ребёнком, товарищи, и мне даже интересно, хотя ему только 3,5, причем, чем дальше-тем интереснее
"за жизнь" поговорить то можно, это очень круто, посоветовать ребёнку что-то, в силу его возраста....умиляет, что ему девочка нравится в группе, мы его постоянно с мужем о ней спрашиваем, а потом улыбками обмениваемся-здорово же, ребёнок уже такой большой....и уборку мы с ним вместе делаем, готовим даже иногда(тут я боюсь, конечно, ножи, газ и пр.)....когда в садик веду-считаем, буквы повторяем....вот оно общение с ребёнком...
а объяснять по 10 раз дроби какие-нибудь, причем как выяснится позже "не по системе"...нам даже на собрание в садике сказали: "не учите детей читать, мы сами научим, а то после вас переучиваем дольше, чем научить"....я не педагог....причем до такой степени НЕ, что мне балет танцевать будет проще научиться.....
quote:
Originally posted by dasha1987:
а объяснять по 10 раз дроби какие-нибудь,
а если не понял? ну и фиг с ним? ну и пусть дальше как снежный ком проблемы нарастают? а классе в 7 он вообще на учебу болт забьет, потому что уже не в состоянии самостоятельно эту проблему разрулить, да и мотивации никакой? пофиг на все, мама НЕ педагог!!! ну что вам сказать, будете на своей работе не только на шмотки, но и на репетиторов зарабатывать, а всего-то надо было дроби объяснить
очень хорошо рассуждать, когда не сталкивался с вопросом. вы нам напишите, когда полгодика хотя бы в первом классе деть поучится, как там у вас процесс взаимопомощи происходит.
quote:
очень хорошо рассуждать, когда не сталкивался с вопросом. вы нам напишите, когда полгодика хотя бы в первом классе деть поучится, как там у вас процесс взаимопомощи происходит
С сыном вообще проблем с учебой не было. Учительница в начальной школе была замечательная. Вопросы были только в расширение темы урока. С дочерью сложнее, вопросов было больше, очень уж добросовестно все старалась сделать. Успехи и неудачи в учебе никогда никак не связывали с какими либо поощрениями или наказаниями.
quote:
Originally posted by dasha1987:
видать родители общих тем с ребёнком найти не могут, раз у вас общение с детьми происходит исключительно посредством совметсного решения домашнего задания
ещё один фантаст.
quote:
Originally posted by dasha1987:
умиляет
А, ну конечно
Поумиляться - это запросто. А остальное - а "НЕ педагог" А потом "воспиталка" и "училка" виноваты, "не повезло".quote:
Originally posted by nv159:
Вопросы были только в расширение темы урока. С дочерью сложнее, вопросов было больше, очень уж добросовестно все старалась сделать.
То есть вопросы все-таки были? А зачем на них отвечать, Вы же "НЕ педагог"
Пусть в школе работают педагоги, им за это деньги платят quote:
Originally posted by dasha1987:
а объяснять по 10 раз дроби какие-нибудь, причем как выяснится позже "не по системе"...нам даже на собрание в садике сказали: "не учите детей читать, мы сами научим, а то после вас переучиваем дольше, чем научить"....я не педагог....причем до такой степени НЕ, что мне балет танцевать будет проще научиться.....
А разобраться в "системе", чтоб собственному ребенку помочь, религия не позволяет? Никто не просит учить, а вот помочь и объяснить уметь нужно.
quote:у нас особых проблем нет, когда в школу ходят. Но к сожалению, дети иногда болеют, иногда долго болеют, приходится новый материал самостоятельно изучать. Некоторые учебник без бутылки не поймешь, системы в них нет, приходится искать материал в других местах, вместе разбирать
Originally posted by nv159:
С сыном вообще проблем с учебой не было. Учительница в начальной школе была замечательная. Вопросы были только в расширение темы урока. С дочерью сложнее, вопросов было больше, очень уж добросовестно все старалась сделать. Успехи и неудачи в учебе никогда никак не связывали с какими либо поощрениями или наказаниями.
quote:
у нас особых проблем нет, когда в школу ходят. Но к сожалению, дети иногда болеют, иногда долго болеют, приходится новый материал самостоятельно изучать. Некоторые учебник без бутылки не поймешь, системы в них нет, приходится искать материал в других местах, вместе разбирать
Некоторые и с бутылкой не поймешь. По старой памяти знакомая попросила помочь разобраться с задачей по математике дочке, в четвертом классе учится. Решил как умел, отдал. Девочка двойку получила. Решил посмотреть, почему я такой дурак. Дали книжечку, где расписано, как решить задачку. Почитал - обалдел. Чтобы понять, что там написано, надо сначала хотя бы теорию сечений изучить. Как это объяснять ребенку, который в 4 классе с трудом складывает 3 числа?
quote:
Originally posted by nv159:
Как это объяснять ребенку, который в 4 классе с трудом складывает 3 числа?
Это ответ на вопрос, надо ли с ребенком дома заниматься. Момент был упущен, в 4 классе нагонять уже сложно.
По-моему, и ДО в чистом виде, и перекладывание всей отвественности на школу - дикие крайности.
3 числа складывают по самым простым программам начиная с первого-второго класса
quote:
Originally posted by uzver:
3 числа складывают по самым простым программам начиная с первого-второго класса
Вот и я о том же. Не уследили тогда, когда родителю не надо было ни спецподготовки, ни особых усилий - в 4 классе ОП. Взрослый умный дядя со специальным образованием решить не может.
Занииматься, учить уроки или нет - от ребенка зависит. Кому-то нужно каждый вечер сидеть и каждую задачу разбирать, кому-то нужно только напомнить, кто-то сам все решит и даже проверять не придется, что сделано будет все и правильно. Последний вариант на самом деле встречается крайне редко, мало кому из родителей так везет. Не обольщайтесь, уважаемые, что Вам достанется именно такой заучка
О, чего в голову пришло. Девочку из семейки Адамс помните? Вот один в один я в школе
святая обязанность родителей - не столько научить складывыать там я не знаю простые дроби
сколько показать - на кой леший это нужно в жизни
привить интерес
какую то реальную ситуацию показать
или хотя бы элемент азарта
а не "эта мутатень мне ещё в школе надоела"
математика - это живая и интересная наука!
которая для чего то нужна
если ваши дети этого не понимают, а тупо зубрят - уже что то идёт не так
quote:
святая обязанность родителей
quote:
привить интерес
с этим абсолютно согласна. Именно интерес, ну и ответственность за свою работу, а не "это надо маме", тогда большинство проблем в учебе куда-то сами деваются.
Может те, у кого
quote:как раз и занимались не выполнение-проверкой уроков, а интерес прививали и ответственность? В конце-концов учитель в школе объясняет, неужели вот так уж всем детям дома родители все объясняют по новой? Тогда только и остается школы закрыть.
именно такой заучка
И если база есть, если есть твердые знания по предмету, по изучить несколько пропущенных тем по учебникам обычно ребенку несложно.
Интерес - это вообще самое главное в учебе. И его нужно воспитывать практически с рождения. Первые три года понапрягаешься, кубики поскладываешь, по сто раз на один и тот же вопрос ответишь, а не как выше изложено - "пока я готовила, ребенок сам в кнопки тыкал, ах, какая красотень". Зато потом ребенок сам все умеет. Книжки сам берет и читает, сам таблицу умножения по какой-то новаторской методике изучает, сам чей-то на кухне переливает из банки в банку...
Не, вы не думайте - у меня старшие дети тоже с такой азбукой играли, а я в это время, довольная, чай пила
Только это сильно иногда было, а основное -"мама, а почему, мама, а покажи, мама, а как", и по сто раз одно и то же.quote:
Originally posted by Tk1:
по учебникам
вы видели современные учебники?
как у нас было: тема, объяснение явления, определение (формула), примеры.
ребенок пропустил тему по физике РАБОТА. д/з прочитать параграф, решить задачи (из задачника другого автора). приходит с просьбой объяснить, как задачи решать.
- параграф прочитал?
- да
- что такое работа? формула какая?
- не знаю, там не написано.
открываю учебник. весь параграф одна вода. ни определения, ни формулы, ни примеров. хорошо, у нас дома есть старые учебники, по ним смог разобраться и решить задачи.
кстати, формулу работы я потом нашла в этом учебнике (почему-то в другом разделе, до которого ещё учиться и учиться).
согласна. учебники ужасные. Надо искать старые учебники.
Но есть же еще и интернет. И в нем есть (это как учитель говорю) очень много уроков, в текстовом виде, в виде роликов и т.д. Сама некоторые темы по этим видеоурокам изучаю. Стоит наверно пользоваться данной возможностью.
бери больше кидай дальше - вот и вся формула
т.е. получается масса кинутого на расстояние на которое кинули помножить
quote:
Originally posted by uzver:
бери больше кидай дальше - вот и вся формула
т.е. получается масса кинутого на расстояние на которое кинули помножить
я про то, что по современным учебникам (не всем) сложно самостоятельно изучать предмет. а больше всего меня поражает отсутствие системы в программе естественных предметов.
quote:
я про то, что по современным учебникам (не всем) сложно самостоятельно изучать предмет. а больше всего меня поражает отсутствие системы в программе естественных предметов
Учебники, похоже, пишут не шибко грамотные, но очень амбициозные спецы. И главное, чтобы недоучки юристы-экономисты могли повторить написанное в учебнике. Толковые юристы, с которыми сталкивался, к моему удивлению прилично знали математику и физику. Девчушка, что из-за меня двойку получила, уже ВУЗ закончила и, по словам ее матери, где-то торгует.
quote:
Originally posted by nv159:
Толковые юристы, с которыми сталкивался, к моему удивлению прилично знали математику и физику.
Ничего удивительного. Мозги либо работают, либо нет, а в какой области - не важно.
Насчет
quote:
Originally posted by nv159:
ВУЗ закончила и, по словам ее матери, где-то торгует.
муж хорошо пошутил на своей кафедре: "мы готовим дипломированных продавцов Талисмана". Хотя по нынешним временам это не шутка совсем.
quote:
муж хорошо пошутил на своей кафедре: "мы готовим дипломированных продавцов Талисмана". Хотя по нынешним временам это не шутка совсем.
Все хорошо, грамотные продавцы тоже нужны. Чем больше грамотных людей, тем трудней всяким жуликам хапать безнаказанно.
я могу понять, когда после ПТУ или техникума люди идут в продавцы - обычно в продавцы по родственным своей профессии товарам. Но после университета - не слишком ли для продавца? Это как минимум ненормально.
И вы точно уверены что это грамотные люди?
quote:
Originally posted by Tk1:
я могу понять, когда после ПТУ или техникума люди идут в продавцы - обычно в продавцы по родственным своей профессии товарам. Но после университета - не слишком ли для продавца? Это как минимум ненормально.
Именно что. Зачем тратить время и деньги на образование, которое никому не нужно?
quote:
Originally posted by Tk1:
И вы точно уверены что это грамотные люди?
Да-да-да
Судя по тому, какие специальности выбирают в ВУЗе и куда потом работать идут - вообще нисколько.была легкая специальность, часть открыли свое дело, часть устроилось по специальности, часть сидят в администрации(бухгалтерия и т.д., хотя совсем другое русло)..есть и продавцы, но очень мало(буквально пару человек с потока)...и им очень нравится(по их словам)....
к слову о продавцах и вышке....вот есть торговые точки, есть продавцы, если не вышки-стать главным продавцом, а потом и ещё выше почти невозможно(написала почти, не начинайте), а перспектива роста там есть....
вроде у продавцов есть вышка по их специальности, или я что-то путаю?
quote:
Originally posted by Tk1:
вроде у продавцов есть вышка по их специальности, или я что-то путаю?
Само собой. И это точно не "государственное и муниципальное управление" или "финансы и кредит". Этим специальносттям муж лекции читает, вот на кой черт продавцам такое?
финансы и кредит - немного по теме.
Совсем немного
Специальность для будущих банкиров.Причем учиться они явно не желают. Большинство надеется лекции двинуть, а контрольную качнуть в инете. А препод, гад, так строит курс, что надо в течение семестра заниматься и готовую работу скачать в инете нереально
знакомо.
В ИжГТУ вообще уже устроили - есть рядом фирмочки, в которые человек приходит, называет фамилию преподавателя и курс, и ему дают работу, отчет и т.д. Да и то - иногда не те исходные данные "студенты" дают.
quote:
знакомо.
В ИжГТУ вообще уже устроили - есть рядом фирмочки, в которые человек приходит, называет фамилию преподавателя и курс, и ему дают работу, отчет и т.д. Да и то - иногда не те исходные данные "студенты" дают
Нормально - домашнее обучение, а может клубное. Потом дедушке звонят, предлагают поработать с годик, пока специалиста не найдут, или подсказать толкового парня с образованием электротехническим.
а отчислять нельзя - отчислит преподаватель студентов, и не будет у него и его коллег зарплаты. и студенты этим пользуются. В итоге не диплом, а просто бумажка получается.
Утверждено
приказом Администрации
города Ижевска
от 07.02.2013 г. N 68п
ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОСВОЕНИИ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ПРОГРАММ В ФОРМЕ
СЕМЕЙНОГО ОБРАЗОВАНИЯ
http://www.izh.ru/izh/olimp/4003.html
Документ принят, на него можно ссылаться желающим перейти на семейное образование. Кроме того, Ваша школа должна внести изменения в Устав, приведя его в соответствие с Законом РФ Об образовании. Но это уже проблемы школы, и она не имеет права ссылаться на отсутствие в Уставе иных форм, чтобы отказать в переводе на СО,несоответствие Устава Закону об образовании - нарушение.
Трудно и сказать-то что-то. Крутятся в башке все какие-то не очень культурные слова. Школа - не производство. И нельзя превратить школу в завод по по изготовлению грамотных человеков. Как нельзя сделать из больницы завод по изготовлению здоровых людей. Ну а так, конечно, если школа - обучательный завод, то домашнее обучение - филиал школы по распилу бабла. Умеют господа предприниматели изгадить любое хорошее дело.
школа - производство
на заводе на некоторых видах производства до 50% идёт в брак
предприниматели тут ни при чём
история школ началась ещё в древнем мире и продолжилась в более новую историю именно как история заводов по производству грамотных человеков
хорошее или плохое школьное образование неоднократно указывалось как причина побед или проигрышей в больших войнах (см. например когда пруссаки побили австрийцев, то это была победа прусского учителя над австрийским школьным учителем)
другой вопрос что сейчас войны перешли на ещё более низкий уровень (Ясир Арафат сказал "Матка палестинской женщины - это наше оружие в борьбе против сионизма")
в связи с чем качество школьного образования падает равномерно везде (например во франции: http://vz.ru/opinions/2013/2/22/621487.html )
и не вижу в принципе ничего дурного в том, чтобы семье выплатили часть средств, выделяемых в государстве на образование ребёнка
Алина, о какой сумме идет речь?
quote:
школа - производство
на заводе на некоторых видах производства до 50% идёт в брак
предприниматели тут ни при чём
Очень даже причем господа предприниматели. С их подачи везде вталкивается идея: цель производства - прибыль.
Бракованную деталь можно в переплавку отправить, а бракованного человека куда после школы? А если он кулаком или арматуриной по голове начнет Вам объяснять, что ошиблись Вы при его производстве?
вы так говорите как будто бракованный человек - присущ только современному школьному образованию, а другие системы его лишены, или хотя бы выход брака при них меньше, но ведь это не так
касательно арматурной по голове, давайте поинтересуемся как с этим было у великих интеллектуалов прошлого
"Начну с того, что выносливостью он превосходил не только меня, но и вообще всех. Когда мы оказывались отрезаны и поневоле, как это бывает в походах, голодали, никто не мог сравниться с ним выдержкой. Зато когда всего было вдоволь, он один бывал способен всем насладиться; до выпивки он не был охотник, но уж когда его принуждали пить, оставлял всех позади, и, что самое удивительное, никто никогда не видел Сократа пьяным: Точно так же и зимний холод - а зимы там жестокие - он переносил удивительно стойко, и однажды, когда стояла страшная стужа и другие либо вообще не выходили наружу, либо выходили, напялив на себя невесть сколько одежды и обуви, обмотав ноги войлоком и овчинами, он выходил в такую погоду в обычном своем плаще и босиком шагал по льду легче, чем другие обувшись. И воины косо глядели на него, думая, что он глумится над ними:"
quote:
Originally posted by nv159:
Бракованную деталь можно в переплавку отправить, а бракованного человека куда после школы? А если он кулаком или арматуриной по голове начнет Вам объяснять, что ошиблись Вы при его производстве?
ну, видимо, туда же, куда бракованные люди отправлялись во все времена.
"Украл, выпил, в тюрьму")))
Можно подумать, до этого законопроекта никто никого арматуриной по голове не бил.
Что предлагает uzver
quote:
школа - производство
на заводе на некоторых видах производства до 50% идёт в брак
В понятиях современных предпринимателей целью любого производства является получение прибыли. Если школу считать фабрикой, то цель школы не обучение, а получение прибыли. А учащийся, это сырье, обработка которого должна принести прибыль. Если сырье такого качества, что его обработка не приносит прибыли, кто будет будет его обрабатывать? И если 50% брака, это нормально, то получим в скором времени полстраны безграмотных подонков, в принципе не желающих работать.
И не пройдет уже
quote:
ну, видимо, туда же, куда бракованные люди отправлялись во все времена.
"Украл, выпил, в тюрьму")))
Кто-то должен отправлять людей в тюрьму и еще там их охранять. Не кому будет. Скорей сами окажетесь в тюрьме (может в собственном доме) или в могиле.
перенесите уже тему в юмор, ей там самое место.
если 50% брака, это нормально
ну что вы так уж сразу за слова хватаетесь
50% брака - это производство некоторых видов микросхем скажем
в ВУЗе где то до 90% можно в брак списывать
quote:
Originally posted by uzver:
в ВУЗе где то до 90% можно в брак списывать
Точно-точно
quote:
перенесите уже тему в юмор, ей там самое место
Ну правильно. Самый юмор будет, когда из школ будет выходить 50% дебилов в выпуске. Обхохочемся.
а сейчас сколько процентов?
quote:
Originally posted by nv159:
Ну правильно. Самый юмор будет, когда из школ будет выходить 50% дебилов в выпуске. Обхохочемся.
это Вы пошутили сейчас что ли?
Вообще-то сейчас их существенно больше 50% выпускается. Если брать в среднем по больнице. Из лицеев - поменьше, но из большинства городских школ - намноооого больше 50%.
Кто тут еще не читал статью на лурке про 95%? Марш изучать матчасть
И еще, кстати, кроме шуток.. про вашу любимую социализацию тоже статья на лурке есть годная, вот: http://lurkmore.to/%D0%A8%D0%B...%85%D0%B8%D1%8F всем читать
есть данные что подобная иерархия довольна устойчива
http://professionali.ru/Soobsc...#thread92312682
даже если собрать в один класс скажем всех альф со всего города, они внутри себя воспроизведут ту же иерархию..
elen a,
К сожалению, до сих пор не могу Вам ответить. Все еще тянется процесс нашего перевода, в том числе, из-за цифр. Закон РФ? Нет он нас не касается. Пока не создадим местное Положение, не переведем. Ну и что, что во всей России есть СО, "а у нас будет вот так" (это глава Управления образования Ижевска).
Ну и что, что Положение подписано, пока школа не изменит Устав, мы Вас не переведем. С какой бы стати я должна ждать изменения Устава? Нет, У Вас ОСОБЫЙ случай.
Ну и что, что Устав изменили, проверили в Прокуратуре, зарегистрировали в налоговой... Переведем только после подписания договора. (Для не юристов: перевод осуществляется с даты подачи заявления, не школа решает, заключать, или не заключать ей со мной договор, переводить, не переводить - это родитель определяет)Вот Вам договор, познакомьтесь. Да, спасибо, я уже познакомилась и включила следующие пункты, по таким то Вашим пунктам вот такие претензии.... Нет, Алина Геннадьевна, познакомьтесь с НАШИМ договором. Да, познакомилась я! Как же Вы познакомились, Алина Геннадьевна, если и мне только в пт его выдали? Да элементарно познакомилась, Надежда Степановна, зашла в интернет, и познакомилась, и вот мои замечания... Нет, как Вы могли с ним познакомиться, если мне только в пт его выдали?
Этот договор составлен юристами, Вы не юрист, Алина Геннадьевна. Ну пришлось сказать эту фразу (ненавижу такое)"Я Все 7 месяцев шагу не ступила без консультации с юристами, я изучила вопрос, знаю Законы, прошу быть уважительнее". Ну, ее хватило на полчаса. Она судорожно в почте школы искала письмо из управления с Положением, которое я должна прочитать. Да есть у меня оно, вот же моя флешка у Вас с ВАШИМ договором, с ВАШИМ Положением. Все-таки, Алина Геннадьевна, Вы почитайте Положение, сравните с Вашим... МАМА.....
За те 3 дня, которые она брала, чтобы согласовать мои пункты с начальством (она же не юрист), ее не хватило, даже на то, чтобы его прочитать.
Она его и не думала согласовывать. Вместо встречи в среду был тел звонок (мой, причем), она сказала, что она не может вставить эти пункты, так как :
2.1.3. Предоставляет Обучающемуся возможность выполнения лабораторных и практических работ при условии прохождения Обучающимся необходимого инструктажа в соответствии с утверждённым расписанием Учреждения (для тех, кто не читал федеральные документы об образовании: в них прописано, что школа обязана это делать) "В нашей школе нет лабораторных работ"
2.1.5. . Осуществляет промежуточную аттестацию Обучающегося в период 4 четверти 2013 учебного года в соответствии с п. 1.3. Положениия о получении общего образования в форме экстерната, утв. приказом Министерства образования Российской Федерации от 23 июня 2000 г. N 1884 (в ред. Приказа Минобразования РФ от 17.04.2001 N 1728. - "Нельзя смешивать 2 формы образования" (можно, Закон об Образовании, ст. 10, п 1) "вам
нужно будет брать разрешение на экстернат" (не нужно, но я уже брала на СО, никого не интересует, что не нужно) - Это не форма образования, Надежда Степановна, это форма сдачи аттестации, я Вас просила ознкомиться с п 1.3 Положением о получении общего образования в форме экстерната, в котором говорится, что "Лица, осваивавшие общеобразовательные программы в неаккредитованных образовательных учреждениях, в форме семейного образования и самообразования, имеют право в качестве экстернов пройти промежуточную и государственную (итоговую) аттестацию в общеобразовательном учреждении, имеющем государственную аккредитацию." Нет это форма, Алина Геннадьевна. А Положение Вы читали, Надежда Степановна?..
2.1.7. Учреждение письменно предоставляет информацию о сроках проведения промежуточной аттестации, сроках проведения консультаций не позднее, чем за 10 дней до консультации "этот пункт не нужен, так как будет подписан график аттестаций"
"Экономисты Управления образования обещали мне дать цифры, чтобы вписать их в договор "в ближайшее время."
"Вы будете переведены на СО с даты подписания договора." (ну это уже обсуждалось)"Подумайте о том, как трудно ребенку будет сдавать экзамены, распределите их как-нибудь по времени" (я ей 3 дня назад отдала примерный график с датами, и еще заострила на этом внимание).
Вот, друзья мои, как я беседую, пишу письма и читаю ответы (они такие же безграмотные) последние 7 месяцев.
Но я думаю, elen a, что Вам не стоит беспокоиться о суммах. Они обещали просто смехотворные.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
И еще, кстати, кроме шуток.. про вашу любимую социализацию тоже статья на лурке есть годная, вот: http://lurkmore.to/%D0%A8%D0%B...%85%D0%B8%D1%8F всем читать
прочитала. Забавно, ага))) Я такая типичная альфа была (ну за исключением происхождения), пока училась в быдло-школе. В лицее это все вообще не действовало.
Только я не въехала, а при чем тут социализация?
quote:
Originally posted by Alinasan1:
Вам не стоит беспокоиться о суммах. Они обещали просто смехотворные.
Это в нашей стране просто стопроцентно.
quote:
Originally posted by WIN:
Я такая типичная альфа была (ну за исключением происхождения), пока училась в быдло-школе. В лицее это все вообще не действовало.
А вот я не знаю. Как-то не вписывалась я в своей первой школе в подобные классификации. Или куда там относят отличниц с высокой самооценкой, которым еще и на учителей начхать? В альфы же?
А в лицее все поголовно альфы были - не повыкобенивашься.
quote:
Originally posted by WIN:
Только я не въехала, а при чем тут социализация?
А то як же ж
Как раз при чем.Типа, не желаем мы нашим дитям такой вот социализации
Мы дома обучаться будем, и социализация у нас будет не вот такая вот уродская, а самая-самая лучшая.Ну-ну
это Вы пошутили сейчас что ли?
Вообще-то сейчас их существенно больше 50% выпускается. Если брать в среднем по больнице. Из лицеев - поменьше, но из большинства городских школ - намноооого больше 50%
Если считать дебилами людей, которые не изучали околонаучный бред, что преподают на некоторых специальностях ВУЗов, то это ошибка однако. Все, что вы сытно чавкаете как раз производят люди, которых Вы считаете дебилами. А половина выпускников лицеев и гимназий ничего, кроме бумаг не производят. Не слышал, чтобы люди питались бумагой. Даже веганы и экологи бумагу не едят.
регулярный голод (раз в несколько лет) в России прекратился одновременно с построение системы всеобщего образования
ваши "производящие люди" не могли видимо толком человечество накормить без тех кто "бумаги производит"
первые школы и вообще наука именно что возникли в странах с развитым сельским хозяйством для обеспечения его потребностей
quote:
Originally posted by nv159:nv159
Кстати. Ваша специальность какая? Вот вы, наверное, хлебушек производите?
quote:
Кстати. Ваша специальность какая? Вот вы, наверное, хлебушек производите?
Много я чего производил, от оружия до электросвязи.
quote:
регулярный голод (раз в несколько лет) в России прекратился одновременно с построение системы всеобщего образованияваши "производящие люди" не могли видимо толком человечество накормить без тех кто "бумаги производит"
первые школы и вообще наука именно что возникли в странах с развитым сельским хозяйством для обеспечения его потребностей
Как то туманно это для меня, про моих производящих людей и регулярный голод. Просто большинство моих знакомых ребятишек на которых учителя ставили клеймо дебилов и коих выперли из школы за "плохую успеваемость" после 9 класса, вполне успешно закончили разные училища и курсы и работают сварнымы, водителями, трактористами, в армии контрактниками и т.п. И зарабатывают поболее некоторых выпускников ВУЗов. А голод усугубляли, а иногда и организовывали своими бестолковыми решениями как раз те, кто бумаги производил. Много про это написано.
quote:
Originally posted by nv159:
от оружия до электросвязи.
Так ведь все равно не хлеб
Хотя с помощью пистолета оченно легко хлеба добыть quote:
Originally posted by nv159:
Если считать дебилами людей, которые не изучали околонаучный бред, что преподают на некоторых специальностях ВУЗов, то это ошибка однако. Все, что вы сытно чавкаете как раз производят люди, которых Вы считаете дебилами. А половина выпускников лицеев и гимназий ничего, кроме бумаг не производят.
Лично я считаю дебилами тех людей, которые не умеют грамотно формулировать собственные мысли, как устно, так и письменно. Независимо от того, чего они производят и какое образование получают. С этим, кстати, уровень дебильности никак не связан. Знаю нескольких умных и грамотных людей рабочих специальностей, а уж дебилов с высшим образованием - ууууу.... пруд пруди.
quote:
Originally posted by nv159:
А половина выпускников лицеев и гимназий ничего, кроме бумаг не производят.
Если этой сентенцией меня задеть пытались, то мимо. Мы вот с юзверем, например, производим программное обеспечение. Оно, конечно, тоже не хлебушек, но уж всяко не хуже оружия
quote:
Originally posted by npobedash:
А в лицее все поголовно альфы были - не повыкобенивашься.
А это типа социальный эксперимент такой был. Собрать исключительно альф, как пауков в банку, и посмотреть, чего из этого выйдет А что, я б на месте Петровича тоже бы так сделала. Интересно же)))
quote:
Originally posted by WIN:
Знаю нескольких умных и грамотных людей рабочих специальностей, а уж дебилов с высшим образованием - ууууу.... пруд пруди.
В точку
quote:
Originally posted by WIN:
Оно, конечно, тоже не хлебушек, но уж всяко не хуже оружия
И это верно
quote:
Originally posted by WIN:
А это типа социальный эксперимент такой был. Собрать исключительно альф, как пауков в банку, и посмотреть, чего из этого выйдет
Кстати, да. Первые два набора были немножко другими, потом критерии поменялись.
А чего, нормально получилось. Весело было
Причем "не-альфы" как раз и не прижились. Конкретно из нашей группы ушло несколько человек. Мне намного позже объяснили, почему именно они и чем они отличались от тех, кто остался.Много я чего производил, от оружия до электросвязи.
затвор напильником притирали и медную проволоку волочили?
или таки бумажки рисовали для тех кто потом это руками будет делать?
Как то туманно это для меня, про моих производящих людей и регулярный голод
ну дык
интеллигенция - жизни не видели
мои вот бабушки - дедушки вполне себе недоедали
голод усугубляли, а иногда и организовывали своими бестолковыми решениями как раз те, кто бумаги производил. Много про это написано.
чтож ваши "производящие люди" не смогли их остановить?
не смогли грамотно и доходчиво изложить как на самом деле надо было?
идеи "производящих бумаги" победили потому что они умели их доступнее излагать?
ну дык о чём вам и толкуют..
работают сварнымы, водителями, трактористами, в армии контрактниками и т.п.
конкурентноспособно то что они делают на мировом рынке?
выдержат сравнение с нашими узкоглазыми братьями?
quote:
Originally posted by uzver:
чтож ваши "производящие люди" не смогли их остановить?
не смогли грамотно и доходчиво изложить как на самом деле надо было?
идеи "производящих бумаги" победили потому что они умели их доступнее излагать?
дык потому что из умеющих грамотно излагать на стороне "производящих" был только Карл Маркс Один за всех, как д'Артаньян. Да и того проклятые бумагомараки сумели поставить себе на службу, вона в Штатах неомарксизм процветает и работает на благо загнивающего капитализма
аполитично рассуждаешь..
quote:
Originally posted by uzver:
аполитично рассуждаешь..
эээ... поясни)
а Форд, а Круппы?
да и Маркс в производстве только на словах
а по жизни повязан с финансовым капиталом по самое не хочу
quote:
Originally posted by uzver:
да и Маркс в производстве только на словах
а по жизни повязан с финансовым капиталом по самое не хочу
ну так я ж ведь и говорю, поставлен на службу гнилым капиталистам)))
quote:
Originally posted by uzver:
а Форд
А Форд, между прочим, не марксист. Он фашист
quote:
конкурентноспособно то что они делают на мировом рынке?
выдержат сравнение с нашими узкоглазыми братьями?
Конкурентен продукт, который Вы производите, хотя бы в пределах Ижевска? Ибо так называемое ПО местного разлива, с которым я сталкивался по работе, в массе своей было именно хламом. Для примера посмотрите ПО налоговой и разных фондов во времена, когда они начали принимать отчеты в "электронном виде".
quote:
Originally posted by nv159:
Конкурентен продукт, который Вы производите, хотя бы в пределах Ижевска?
Подруга-программер ездит аж в Челябинск. Что, там своих программистов хороших нет, написать ПО некому, чтоб ижевчан приглашать?
quote:
Originally posted by nv159:
ПО налоговой и разных фондов
Уууу, это вообще особая тема - налоговые и фонды
Конкурентен продукт, который Вы производите, хотя бы в пределах Ижевска?
то что я произвожу конкурентно в мировом масштабе
англия, швеция, сша, япония - диапазон заказчиков с которыми мы работаенм
Ибо так называемое ПО местного разлива, с которым я сталкивался по работе, в массе своей было именно хламом.
сколько вы за него заплатили если не секрет?
Ижевск вообще то довольно нехилый ИТ центр
развито производство на заказ
несколько самостоятельных продуктов Российского уровня и уровня СНГ (некоторые и дальше пробиваются)
несколько филиалов крупных Российских и зарубежных ИТ-фирм
Ижевские команды программистов призовые места занимают на мировых первенствах
Для примера посмотрите ПО налоговой и разных фондов во времена, когда они начали принимать отчеты в "электронном виде".
не припомню чтобы в Ижевске производили что то для приёма отчётности в электронном виде. самое распространённое в Ёбурге далают. Они у нас недавно филиал открыли, но вроде местные не отчётностью занимаются.
Это вообще то как вы понимаете не так просто в организационном плане. нужно кучу лицензий получать и от фстека и от фсб и от фондов и органов.. так что там куча работы не столько программу написать сколько со всеми договориться.. а уж если договорился то любое г будет спросом пользоваться..
quote:
Originally posted by uzver:
там куча работы не столько программу написать сколько со всеми договориться.. а уж если договорился то любое г пойдёт..
Я ж говорю - особая тема. Именно по изложtнным причинам.
Да-да-да, пора в юмор переносить
quote:
Подруга-программер ездит аж в Челябинск. Что, там своих программистов хороших нет, написать ПО некому, чтоб ижевчан приглашать?
Так знаю выпускников ИжГТУ, которые и в Москве и в Париже неплохо зарабатывают. Это значит только, что в ИжГТУ пока еще умеют готовить специалистов, что в республики пока еще не разрушено среднее образование и что есть пока тридцатая и другие школы высокого уровня, в которых у талантливых ребят есть возможность получить хорошие знания. Но если для большинства школ нормой будет выпускать 50% дебилов = наркоманов, алкоголиков и шпаны, то действительно, азиатские братья могут быстро заместить местных дебилов. Только боюсь, вместе с дебилами они снесут и тридцатку и ИжГТУ вместе с их замечательными выпускниками.
"скоты, дебилы" (с) Воронова
"будете плохо учиться - поступите в механ" 30-ская поговорка..
и вообще - 30 ка уже не та
quote:
Originally posted by nv159:
Конкурентен продукт, который Вы производите, хотя бы в пределах Ижевска?
темный Вы человек, прости господи...
Ни юзверь, ни я вообще не работаем в рамках Ижевска. И раз уж конторы работают под десяток лет, значит, ПО конкурентно.
quote:
"будете плохо учиться - поступите в механ"
"берите билет за 3 копейки и поступайте в механ" - Е.Н. Анисимова.
А вот от Вороновой (это же учительница по химии?) я такого никогда не слышала. Или это не она?
quote:
Originally posted by nv159:
есть пока тридцатая
А неа, нету
quote:
Originally posted by uzver:
30 ка уже не та
quote:
Originally posted by nv159:
для большинства школ нормой будет выпускать 50% дебилов
О. Возвращаясь к теме
Типа, дома их научат чему-то лучшему? кто и по каким учебникам научит детей лучшему? на самом деле как минимум точные науки в школе изучить не очень сложно и самостоятельно, если есть базовые знания, но необходимы хорошие учебники. Что-то давно я их не видела. Все наши учителя у себя по возможности держат старые учебники, они уже все переклеенные, но там нормально дается материал.
Новые учебники мы закупать обязаны, но очень часто там непонятно все объяснено.
quote:
О. Возвращаясь к теме Типа, дома их научат чему-то лучшему?
Дома всегда чему-то учат. О том и разговор, чему дома учить, а чему в школе. Как дома учить, а как в школе. Как организовать обучение детей, чтобы поменьше было подонков, доказывающих свои права кулаком и ножом. А то идут разговоры о введении уголовной ответственности с 11 лет. Если и дальше будем рушить образование так же успешно, как сейчас, то на пятилетних придется уголовные дела заводить.
quote:
темный Вы человек, прости господи...
Ни юзверь, ни я вообще не работаем в рамках Ижевска. И раз уж конторы работают под десяток лет, значит, ПО конкурентно
У меня знакомый в Перми почти так же говорил, а потом вдруг разом все рухнуло. Пришлось под Москву ему перебираться. Зарабатывать правда стал почти вдвое больше чем в Перми. И это только "белая"
пока Ижевск котируется в ИТ области. Работа идет и на нашу страну, и на другие страны. У нас рабочая сила дешевле, а качество зачастую лучше, чем в других странах, тем более что для программистов работать отдаленно вполне возможно. Но и для Ижевска тоже программы пишут, не только вовне.
Или это не она?
я за дословность не ручаюсь, но в общем довольно близко к тексту
не воздержна на язык..
у нас она была очень молодой и вполне воздержанной на язык. первые годы в школе работала. Возможно потом изменилась.
А вот Евгения - это да, у нее был язычок. Но как-то не обидно, потому что не на конкретного человека, а сразу на весь класс.
выпускники 30ки как не странно вообще более терпимы к критическим оценкам собственных умственных способностей потому что богаче база для сравнения и требования к себе
как выпускники ДО будут формировать самооценку - это нужно спросить у сторонников
"мама очень хвалит меня считает что я способный к химии" ?
Но по отношению к ученикам других школ, как и во всех лицеях, пальцы веером. И не всегда обосновано.
quote:
Originally posted by Tk1:
Но по отношению к ученикам других школ, как и во всех лицеях, пальцы веером. И не всегда обосновано.
А вот это - верно.
quote:
Originally posted by uzver:
как выпускники ДО будут формировать самооценку - это нужно спросить у сторонников
Как это "как"? Я особенный, я самый-самый способный, я круче всех - мне же ваша задрипанная школа не подоходит. Еще похлеще будет, чем вот это:
quote:
Originally posted by Tk1:
по отношению к ученикам других школ, как и во всех лицеях, пальцы веером
Чаще всего необоснованно.
у нас Воронова была после юзвера и таких слов я тоже не припомню. может юзвер отличился?
за что меня во множественном числе?
подобные свидетельства я слышал и от других
сборище выпускников 30 в теме про домашнее обучение что делает? Все равно для нас 30 (не та, что сейчас) - лучшая школа.
quote:
за что меня во множественном числе?
ну может вас таких отличившихся было двое?
решительно отвергаю подобные инсинуации
нас было гораздо больше
ну бывает, попадаются такие классы. Знаю класс, где все дети были умные, и было их там немного, но все классные руководители от этого класса отказывались, не выдерживали. пришлось директору класс взять. Может и вы были такие же?
quote:
Originally posted by uzver:
регулярный голод (раз в несколько лет) в России прекратился одновременно с построение системы всеобщего образования
ну.. почитайте про голод 20-х, 30-х и 46-47 года.. всеобщее образование там вообще непричем.
quote:
Originally posted by Tk1:
ну бывает, попадаются такие классы. Знаю класс, где все дети были умные, и было их там немного, но все классные руководители от этого класса отказывались, не выдерживали. пришлось директору класс взять. Может и вы были такие же?
за класс не скажу, но вот лично я была точно такая Когда уходила из школы в лицей, все учителя (кроме разве что математички) перекрестились и облегченно вздохнули. А классная на последнем родительском собрании набралась смелости и высказала моей маме все, что обо мне думает
quote:
Originally posted by WIN:
Когда уходила из школы в лицей, все учителя (кроме разве что математички) перекрестились и облегченно вздохнули.
А на мен, помницца, обиделись
Гарантированное золото было в кои веки, и тут сорвалось quote:
Originally posted by WIN:
А классная на последнем родительском собрании набралась смелости и высказала моей маме все, что обо мне думает
А Михпет потом не жаловался?
у меня тоже было гарантированное золото. Но бед от меня было существенно больше, чем щщастья от золота
Не, Михпет меня очень любил. И на всякие образовательные тусни брал, и вообще всячески лично воспитывал. Он же вообще любит трудных подростков
quote:
Originally posted by WIN:
Он же вообще любит трудных подростков
А, ну так-то да
quote:
Originally posted by WIN:
Когда уходила из школы в лицей, все учителя (кроме разве что математички) перекрестились и облегченно вздохнули. А классная на последнем родительском собрании набралась смелости и высказала моей маме все, что обо мне думает
ну я и в лицее жару задавала. не из вредности, а из чувства справедливости. если видела что учитель не знает предмет - пощады от меня не было.
в 4-м классе (это обычная школа) папа рассказывал, что все собрание было посвящено мне. и тут не так и тут не эдак. он спросил - учится как? отлично. олимпиады - хорошо. общественная нагрузка - аз председатель СДО, вожатая. вы еще хотите об этом поговорить? правда перед этим слушал.
)а по классификации в школе я всегда была альтернативная альфа если читать лукморе. всегда много времени проводила вне школы и мне было лень вступать во все эти разборки и меряния. вот на открытую агрессию отвечала жестко. драться надо - так дралась, матом надо - посылала. поэтому лезли редко и плохо подумав.
а так до сих пор сохранился стих, который про меня написали мальчики на 8-е марта в 8-м классе.
Спору нет, она прекрасна,
словно солнце в небе ясном.
всем поможет в трудный час
эта девочка хоть раз.
Но единоличница,
Гузалия-отличница ))
(кулацкое происхождение видимо таки )) )
какие все умные.
тяжело нам - простым
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
если видела что учитель не знает предмет - пощады от меня не было.
Для абсолютного большинства учителей понять, что ученик больше знает - вообще капец.
такие тут все альфы собрались
ЧСВ не зашкаливает, не?И с какого перепугу тут вдруг думают, что у домашников формируется неадекватно завышенная самооценка? Думаете, что все мамашки, как клуши сидят над детьми и хвалят их беспрестанно что ли? Хоспаде.. ну смешно, ей-богу, читать рассуждения о процессе нешкольного образования людей, которые не составили себе труда ознакомиться с опытом хотя бы нескольких семей.
проблема не в хвалит/не хвалит
проблема в соотнесении собственного уровня с уровнем других
но вот навык самостоятельно трудиться, без внимания взрослого, преодолевать свое неумение, когда у других получается лучше, просто упорно идти своей дорогой - это видимо то ли не всем дано, то ли надо таки развивать..
утром дочь в саду показала девочкам мостик из положения стоя и бочку. у одной девочки истерика - "я бесталанная". дочь говорит - у меня хуже всех получалось, я 2 года занмаюсь только сейчас получаться начало, та в слезы. дочь начала девочек вставать на мостик из положения лежа. не понимают с первого раза, она ручку поправляет, говорит на носочки не вставать. одна пыхтит и пробует понять, вторая надулась и села на скамейку. и даже не пробует - "у меня никогда не получится я даже пробовать не буду". другая перестала делать что-то когда я на нее перестала смотреть с обидой "вы на мен совсем не смотрите" а я журнал заполняю и я не тренер и не мама ей. им в принципе 5-6 лет. а я думаю - вот как дочь будучи самой слабой в группе с девочками безусловно талантливыми не истерит и пробует, пробует, пробует... я ни разу не видела от нее "я не смогу, у меня нет таланта" хотя его нет, но она делает потихоньку... тянется за сильными. а кому-то то, что уд ругих получается, оказывается, повод для слез.
вот какое домашнее обучение? для тех кто тянется за сильными - нужны рядом сильные. а те, кому чужие умения и то, что мы разные - повод для слез - тем более нужно больше общаться с детьми и привыкнуть к этой мысли хотя бы к 20 годам..
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
такие тут все альфы собрались
Никто другой просто не среагирует.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
ну смешно, ей-богу, читать рассуждения о процессе нешкольного образования людей, которые не составили себе труда ознакомиться с опытом хотя бы нескольких семей.
Составили. Не в пользу ДО сравнение получается
По крайней мере, в отношении моих собственных детей.quote:
Originally posted by Nevalyashka:Nevalyashka
Даже раздирать на цитаты не хочется. Во всем ты права, однако.
Я своих старших тоже вижу. Им без коллектива нельзя, им надо "за собой вести". Папино, видать, не мое - мне хорошо было на задней парте.
Наташ, ну рассказывай что ли тогда с подробностями)) а то все только какие-то безосновательные обвинения в какой-то непонятной фигне)
Кто-то из твоих знакомых на ДО и у них неадекватные дети с чрезмерным ЧСВ? С каким именно опытом ДО ты знакома?
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
с какого перепугу тут вдруг думают, что у домашников формируется неадекватно завышенная самооценка?
после ряда фактов обучения в лицее (оценки 4 и 5) и проведенной мной независимой экспертизы результатов обучения (полная жопа)- я предложила сыну перейти на экстернат. и несмотря не недружественную обстановку в классе - он резко и категорически сказал нет. "ты знаешь хоть одного нормального ребенка, который бы не ходил в школу?" я честно сказала что вообще ни одного не знаю. он сказал что на домашнее обучение переводят только "конченых дебилов". мои аргументы кончились.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Наташ, ну рассказывай что ли тогда с подробностями)) а то все только какие-то безосновательные обвинения в какой-то непонятной фигне)
Кто-то из твоих знакомых на ДО и у них неадекватные дети с чрезмерным ЧСВ? С каким именно опытом ДО ты знакома?
К сожалению, не настолько подробно. Знакомые знакомых, не мои личные, чтобы хорошо знать детей и сказать, что вааащеее неадекват (но проблемы с неврологическим статусом, судя по описанию).
Вот что интересно - среди знакомых педагогов, увы, ни одного сторонника ДО (включая кпн). Или у них это профессиональная деформация?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
он сказал что на домашнее обучение переводят только "конченых дебилов".
Какой у тебя интересный сын
Рассудительный.quote:
Originally posted by npobedash:
им надо "за собой вести"
не всем быть альфами, однако) я не могу отнести себя к какой-то описанной на лурке категории, но вот точно скажу, что я и не в серой массе, и вести мне за собой никого не хочется. Я совершенно прекрасно обходилась без школьного коллектива. Ну т.е. ходила, конечно, в школу, но на коллектив мне было совершенно наплевать) Школа мне не дала ничегошеньки в плане социализации. Но сейчас как-то вполне успешно контактирую со множеством людей по работе без каких-либо конфликтов. Чудо чудное прям. И как это я так научилась с людьми общаться, ума не приложу
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
о сейчас как-то вполне успешно контактирую со множеством людей по работе без каких-либо конфликтов. Чудо чудное прям. И как это я так научилась с людьми общаться, ума не приложу
в школе и научились.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Школа мне не дала ничегошеньки в плане социализации.
Ой ли?
А по опыту вот этих самых "знакомых знакомых" - да, дети своебразные. Да, с социализацией некоторые проблемы (иногда большие). Так им просто надо найти "правильный" коллектив, научить адаптироваться. А не идти по пути наименьшего сопротивления - а ну ваше обчество на фиг, мы сами могем, мы вообще адаптироваться не будем. Ну конеееечно, мальчик да без обчества, ога. А семья-дети-заработок потом такому мальчику тоже "на фиг", получается. С девочками немножко по-другому, гендерные особенности никто не отменял.
Вот пример более близких знакомых как раз более показателен был. Там и проблемы с неврологией, и куча всего вообще. Однако родители уперлись и нашли ребенку подходящий детсад, где он "расцвел" (сменили, конечно, перед этим три детсада). Хотя мама там могла сама все ребенку организовать, благо, педагог с огромным опытом, талантом, связями и т.п.
Ну и да, в школе по м/ж они тоже ребенка не оставили. Исключительно из-за среды и опыта социализации. Результат - ребенок в школу ходит с удовольствеим, учиться старается, хотя троечник стабильный.
человек в новом коллективе всё равно себя как то "ставит"
особенно по молодости
где то хорошо
где то плохо
кто то в одном коллективе долго жить не может и ему нужно постоянно менять обстановку - кто то бегает с работы на работу а то и из города в горол, или вообще по командировкам постоянно
в любом случае такой опыт у человека (полной смены коллектива) должен быть
в количестве хотя бы пары-тройки раз (чтобы можно было успеть попробовать так или иначе)
нехорошо ребёнка такого опыта лишать
Нет, не в школе. Этому там точно не учатся. Незрелые личности при общении только друг с другом не могут ничему хорошему друг у друга научиться. Для нормальной социализации обязательно нужно присутствие зрелого взрослого в общении. Именно поэтому у нас так много людей, застрявших в незрелости и не умеющих цивилизованно разрешать возникающие разногласия. Послушаешь тут некоторых, посты в ЖЖ почитаешь - волосы дыбом встают
А все они в школе учились, ага. Статья про 95% на лурке очень похожа на правду, однако Наталья, ну ты прям меня расстраиваешь)) Слышала про кого-то одного с неврологическим статусом, при этом даже не общаясь с этими людьми, и делаешь далеко идущие выводы.
А про конченых дебилов - это не рассудительность, это недостаток информации. И аргументы кончились тоже от недостатка информации.
Перед тем, как принять решение о ДО для своего ребенка, мы с мужем этот вопрос обсуждали 1,5 года, я изучала внимательно форумы домашников, особенно пристально - их проблемы и трудности. И до сих пор продолжаю это делать, в смысле знакомиться с чужим опытом ДО. И даже теперь для меня все не так однозначно, как может казаться по моим постам в инете.
А вы тут так легко делаете умозаключения по вопросам, не изучавшимся вами досконально, лишь руководствуясь какими-то ложными посылами, типа "все домашники имеют завышенное ЧСВ" или "все домашники - конченые дебилы".
Ну смешно же.
Незрелые личности при общении только друг с другом не могут ничему хорошему друг у друга научиться
незрелые личности в общении с незрелыми личностями могут научиться общаться с незрелыми личностями
как раз при общении со зрелыми личностями, они этому никогда не научятся
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:Lucid Lynx
Не забудь, у тебя все же девочка.
И ДО в нашей семье тоже обсуждалось. Лет так 6,5 - с рождения старшего. С подключением педагогов, а не с изучением форумов. С обсуждением этих самых "знакомых". И супруг мой - тоже педагог.
Категорическое "нет" в отношении моих собственных детей.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
А про конченых дебилов - это не рассудительность, это недостаток информации. И аргументы кончились тоже от недостатка информации.
quote:
Originally posted by uzver:
незрелые личности в общении с незрелыми личностями могут научиться общаться с незрелыми личностями
с обоими согласна.
quote:
Originally posted by uzver:
незрелые личности в общении с незрелыми личностями могут научиться общаться с незрелыми личностями
Это да
Это, кстати, бесценный опыт.quote:
Originally posted by npobedash:
Вот что интересно - среди знакомых педагогов, увы, ни одного сторонника ДО (включая кпн). Или у них это профессиональная деформация?
А среди моих знакомых педагогов такие есть. И что? А ничего. Данный факт не доказывает ни полезность ДО, ни его вредность для развития личности. Это просто факт, не имющий к причинам выбора формы обучения никакого отношения.
ДО - не панацея, это всего лишь альтернатива для тех, кому школьная система не подходит.
Кстати, когда ваш лицей создавался, туда ушел один наш одноклассник, в 9 класс. Я потом слышала, что якобы там посещение занятий не обязательно. Ну т.е. никто не будет тебе проедать моск, если ты, к примеру, взял и прогулял химию сегодня, а завтра географию. Что, правда так было или это тока слухи?) Или необязательное посещение спецкурсов только было?
И еще о школе. В Саффолке в Англии есть школа Саммерхилл, вот ее страничка: http://www.summerhillschool.co.uk/
Вот в такую школу я бы с удовольствием отдала своего ребенка. Но, увы, мне это недоступно.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Слышала про кого-то одного с неврологическим статусом, при этом даже не общаясь с этими людьми, и делаешь далеко идущие выводы.
Я, похоже, неверно изложила. Я людей-то все же знаю, не просто "слышала". Но знаю недостаточно хорошо, чтобы обсуждать их ситуации на форуме.
"Далеко идущие" выводы относительно моих детей сделаны на основании рекомендаций педагогов, опыту и квалификации которых я доверяю.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Я потом слышала, что якобы там посещение занятий не обязательно. Ну т.е. никто не будет тебе проедать моск, если ты, к примеру, взял и прогулял химию сегодня, а завтра географию. Что, правда так было или это тока слухи?) Или необязательное посещение спецкурсов только было?
Правда-правда. Не спецкурсов. Никто не "проедал моск". Лично мне. Сама задвигала не считавшееся целесообразным (с моей точки зрения
).Но подобная система подходит не для всех. При слабом волевом показателе - нечего делать. Ушедшие из моего класса обратно в обычные школы - как раз такой пример.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Кстати, когда ваш лицей создавался, туда ушел один наш одноклассник, в 9 класс.
Первый набор? Я, скорее всего, его знаю.
quote:
Originally posted by npobedash:
Это да Это, кстати, бесценный опыт.
о даа..))) и поэтому у нас не педагогические коллективы в школах, а истинные серпентарии
мне подруга рассказывала, как ей там работается. Причем, несколько школ сменила, везде одна хрень. Возможно, ситуация усугулбяется неразбавленным бабским обществом. И на работах потом эти незрелые личности продолжают нести в массы свой бесценный опыт общения) научились они, ога))
quote:
Originally posted by npobedash:
Не забудь, у тебя все же девочка.
Да я-то помню
только вот девочка, вполне возможно, как раз в школу пойдет через 6 лет. А на ДО у меня самый что ни на есть мальчик quote:
Originally posted by npobedash:
Категорическое "нет" в отношении моих собственных детей.
Да я ж не спорю и никого не отговариваю от школы, что ты
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Я потом слышала, что якобы там посещение занятий не обязательно. Ну т.е. никто не будет тебе проедать моск, если ты, к примеру, взял и прогулял химию сегодня, а завтра географию. Что, правда так было или это тока слухи?) Или необязательное посещение спецкурсов только было?
правда так было. Контроля посещаемости не было. Вообще никакого, не только на спецкурсах. Но если потом человек заваливал аттестацию, он легко и непринужденно выпинывался на улицу. Без всяких там проработок, заламывания рук и прочих трагедий. Потому что это был его личный выбор, и он нес за него полную ответственность.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
ситуация усугулбяется неразбавленным бабским обществом. И на работах потом эти незрелые личности продолжают нести в массы свой бесценный опыт общения) научились они, ога))
ну я тебе скажу что не только в школах есть попытки перенести "школьную иерархию". и во вполне себе вроде международных корпорациях. и что теперь? не работать нигде?
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
А на ДО у меня самый что ни на есть мальчик
Лет через 10 надо проверить, что получилось. Интересно даже.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Да я ж не спорю и никого не отговариваю от школы, что ты
Хоть это слава Богу
Так-то ДО в отношении моих детей никто не отменял - им и детсада с его загрузкой не хватает, и школы не хватит. Но при одном ДО мне их не выучить - у них потребности намного выше.Как звать одноклассника-то?
quote:
Originally posted by npobedash:
Первый набор? Я, скорее всего, его знаю.
Не, не первый, в 92-м он туда поступил в 9 класс, а первый набор был в 90-м или 91-м.
Мы обдумываем вариант продолжения обучения там с 5 класса, возможно, там ребенку понравится. Но нам еще предстоит большая работа по компенсации небольших неврологических отклонений.
Вот вчера разговаривала со знакомым. Девочка, в 4 классе, очень плохо учится, все учителя ругаются, не может слушать спокойно больше 10 минут, вертится, отвлекает других, школу и учебу ненавидит. Но тут я могла только посочувствовать, ибо знаю, что эти люди на ДО не решатся и даже никогда не будут его не рассматривать в качестве альтернативы.
И вот понять я не могу, что хорошего в том, что родители не могут обеспечить ребенку комфортную среду для обучения? Ну фигово же.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
ситуация усугулбяется неразбавленным бабским обществом.
у старшего 2/3 учителей - мужчины. так что не во всех школах это серпентарий
quote:
Originally posted by WIN:
Но если потом человек заваливал аттестацию, он легко и непринужденно выпинывался на улицу. Без всяких там проработок, заламывания рук и прочих трагедий. Потому что это был его личный выбор, и он нес за него полную ответственность.
Угу. Один из троих ушедших - как раз такой. Очень ему нравилось, что никто ничего не заставляет
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
о даа..))) и поэтому у нас не педагогические коллективы в школах, а истинные серпентарии мне подруга рассказывала, как ей там работается. Причем, несколько школ сменила, везде одна хрень. Возможно, ситуация усугулбяется неразбавленным бабским обществом. И на работах потом эти незрелые личности продолжают нести в массы свой бесценный опыт общения) научились они, ога))
А большинство людей дорастает в лучшем случае до подросткового возраста и остается там навсегда. И вина это не школы никоим образом.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Не, не первый, в 92-м он туда поступил в 9 класс, а первый набор был в 90-м или 91-м.
В 91-м. Звать-то как? Второй набор мы тоже почти всех знали.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Вот вчера разговаривала со знакомым. Девочка, в 4 классе, очень плохо учится, все учителя ругаются, не может слушать спокойно больше 10 минут, вертится, отвлекает других, школу и учебу ненавидит. Но тут я могла только посочувствовать, ибо знаю, что эти люди на ДО не решатся и даже никогда не будут его не рассматривать в качестве альтернативы.
И вот понять я не могу, что хорошего в том, что родители не могут обеспечить ребенку комфортную среду для обучения? Ну фигово же.
Фигово. Но не факт, что ей нужно ДО. Ей неврологию лечить надо и школу подбирать. Но это намного сложнее, чем решиться на ДО.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ну я тебе скажу что не только в школах есть попытки перенести "школьную иерархию". и во вполне себе вроде международных корпорациях. и что теперь? не работать нигде?
Ну вот.. еще один гениальный вывод про не работать
Я совсем не это имела ввиду. Конечно же работать, причем обязательно надо заниматься тем, что нравится делать. Фриланс это или работа в компании - неважно, уметь общаться с любыми людьми важно и нужно. И да, никто не застрахован от травли в рабочем коллективе.У вас почему-то смешиваются причины со следствием в головах)) Гузалия, не лично к тебе обращаюсь, скорее ко всем оппонентам в теме
Мы с Вероникой немного общались в реале на прошлой неделе на тему социализации, пришли к выводу, что большинство споров тут из-за особенностей сетевого общения и разного понимания терминологии.
Я не имею никакого намерения оградить своего сына от всех жизненных невзгод. Наоборот, я его учу с ними справляться. Мы всего лишь обеспечиваем ему комфортные условия для процесса усвоения знаний. И у нас бывают конфликты и разногласия, в т.ч. со сверстниками. И мы учим ребенка достойно вести себя в таких ситуациях.
Утверждая, что у нас много взрослых, но психологически незрелых людей, я имела ввиду только то, что все эти люди учились в школе. И это нифига не помогло им научиться нормальному общению. Оглянитесь вокруг и осознайте масштаб трагедии. Абсолютное большинство закнчили школы, а то и вузы, и они же с трудом строят отношения в семье, с родителями и с коллегами. Даже с коллегами. Хотя это вообще самое простое - как говорится, с ними детей не крестить, и то умудряются конфликтовать там, где вроде бы и делить нечего. Так что не рассказывайте сказки о том, что школа - это блин социализация
Не поверю) нормально общаться я точно не там училась.Большинство споров из-за того, что каждый примеряет ДО на своего ребенка - и абсолютному большинству оно не подходит. Дети у большинства посетителей этой темы активные-общественные.
Я дааавненько уже писала о том, почему это не подходит для моих. Я убьюсь, пытаясь обеспечить своим ребенкам нужное качество. Восполнить пробелы школы - смогу, а полностью дать образование - нет. Дорого обойдется очень. Потребности их намного выше моих возможностей.
quote:
Originally posted by npobedash:
А большинство людей дорастает в лучшем случае до подросткового возраста и остается там навсегда. И вина это не школы никоим образом.
а я сказала разве, что школа виновата? Ну Наташ, блин, вроде все такие умные люди тут собрались, а будто не слышат или читают как-то не так.. Я не виню школу в незрелости ее выпускников. Виновата семья. Мама-папа. Потому что сами такие же и часто не осознают этого. Потому что связь между родителями и детьми теряется. И не по причине того, что ребенок ходит в школу, а просто по причине того, что родители не делают того, что должны. Я-то говорю о том, что школа - это не то место, которое обеспечивает психологическое взросление.
А парня, который ушел в ваш лицей, звали Андрей Иванов) Такое вот редкое имя))
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Андрей Иванов)
Рыженький?
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
родители не делают того, что должны.
Эт да. Причем элементарных вещей
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
школа - это не то место, которое обеспечивает психологическое взросление.
Там знания дают. Ну, или не дают. Но некоторую роль во взрослении она все же играет. И пусть у моих детей это будет.
Оль, мне кажется, вся проблема в том, что мы выпускаем из вида один очень существенный фактор. Ситуации ведь бывают разные.
Бывает так, что ребенку по каким-то объективным причинам (чаще всего связанным с состоянием здоровья) бывает тяжело учиться в школе. Ну вот режим он не выдерживает или писать/слушать в общем темпе ему тяжело, или говорить, или передвигаться, или коммуницировать. В таких ситуациях - вопросов нет, ДО может быть оптимальным выходом из положения.
А бывает, что ребенок абсолютно нормальный, здоровый, в меру контактный и активный - ну то есть абсолютно подходящий для школьной системы и способный там адекватно развиваться. Но родителям вдруг моча в голову ударила, и они по собственной прихоти забрали ребенка из школы и считают, что они с его образованием справятся лучше в одиночку, без школы. Вот такие ситуации лично мне непонятны.
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
что у нас много взрослых, но психологически незрелых людей, я имела ввиду только то, что все эти люди учились в школе. И это нифига не помогло им научиться нормальному общению. Оглянитесь вокруг и осознайте масштаб трагедии.
вижу и не спорю. но я особых требований к ним и не предъявляю. не мое это дело. мое дело - создать комфортное поле для продуктивного общения и работы для себя в соотвествии с моими приоритетами.
я на самом деле в экстернате вижу много плюсов. т.к. сейчас наступил момент когда в соц. сети валом повалила волна из школ по месту жительства. из первой моей школы. и я скажу что верный способ выглядеть на свои годы - это таки интеллект. т.к. глядя на фотографии этих людей я думаю - таки внешние данный были изначально потрясающие, но вот с серым веществом сложности были. хотя характер был как раз "альфовый". и попытки меня травить были в первом классе - т.к. я левша была. была девочка с косой с руку толщиной, большие синие глаза, тоненькая, ладненькая. на фото тупое пропитое существо лет на 45. я ее узнала только по когда-то прекрасным глазам. и она мне пишет, что "узнала меня только по фамилии и имени, никогда бы не подумала, помня меня в детстве, что я смогу так хорошо выглядеть". я в ответ написала что тоже рада ее видеть. зачем мне было учиться в том классе 6 лет? мы были как несмешивающиеся жидкости. когда я приходила к ним в гости (а с книгами сами помните было непросто. а я их глотала просто, в 1-2 классе прочитала все книгохранилище читального зала), а их мамы работали в торговле и книжки были. красивые, интересные, яркие энциклопедии. иногда с нерарезанными страницами. и я замирала с этой книжкой на стульчике и ничего не слышала. И помню классный час во втором классе, когда разбирали мое поведение. эта девока подняла руку и сказала что я не умею дружить и в гости хожу не к ним, а к их книжкам. ))
я чтобы как-тоо оценить - зачем были эти годы думаю что это было, чтобы оценить людей, которые стали мне друзьями позже. ну и незаменимое ничем пионерское прошлое. как тренинг - руководства, организации, отчетности там пройден! ничем не заменить было. А в лицее мы до обмерзания чертили на сугробе в 10-11 классе отличия философских систем Ницше и Шопенгауера, ржали над порнографическими по сути произведениями Вольтера, в общем нам было нескучно. ))
quote:
Originally posted by WIN:
Вот такие ситуации лично мне непонятны.
Вероника, прямо мои мысли выразила. Что-то у меня с формулировками в последнее время плоховато стало
quote:
Originally posted by npobedash:
И пусть у моих детей это будет.
ну конечно, пусть она будет у твоих
и пусть она будет у многих других детей это не плохо. это есть и все) Просто у нас сложилось по-другому, мы и дома-то часто с трудом учимся. Что-то легко дается, да, а над чем-то приходится подольше сидеть, не, нам в школе совсем фигово будет. В обычной школе. А по поводу необычной мы еще думаем)А парня нашего ты все-таки не помнишь, не рыжий он. Я, кстати, не знаю, доучился ли он у вас или потом ушел еще куда-нибудь, мы не общались после школы.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:Nevalyashka
Ага. Пару одноклассников так же примерно нашла. Грустно стало. С ужасом сходила к зеркалу
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
А по поводу необычной мы еще думаем)
Идите. Там хорошо необычным деткам
Только подороже, но не смертельно.quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
А парня нашего ты все-таки не помнишь, не рыжий он. Я, кстати, не знаю, доучился ли он у вас или потом ушел еще куда-нибудь, мы не общались после школы.
Щас вк поищу. Музыкант ведь, вроде?
quote:
Originally posted by WIN:
Но родителям вдруг моча в голову ударила, и они по собственной прихоти забрали ребенка из школы и считают, что они с его образованием справятся лучше в одиночку
Я не знаю таких ситуаций. У всех семей, с которыми знакома лично или по инету, есть вполне обоснованные причины. Хотя я догадываюсь, о ком ты
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
и я скажу что верный способ выглядеть на свои годы - это таки интеллект. т.к. глядя на фотографии этих людей я думаю - таки внешние данный были изначально потрясающие, но вот с серым веществом сложности были.
интересное наблюдение)
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
интересное наблюдение)
Самое-то интересное, что в этом есть доля истины
Не тот парнишка, точно. У меня провалы в памяти И вообще, это было в другой жизни - ровно 4 жизни назад
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
в гости хожу не к ним, а к их книжкам. ))
Бедная девочка
Видать, сама почитать их не пробовала Я так у подружки сидела - они книжки любили и покупать, и читать. Приду, в угол забьюсь и сижу. Но и она, и ее родители относились с пониманием - они меня не трогали, наоборот, новые книжки показывали клуб анонимных психопаток зажигает огни. кто начнёт?
- здравствуйте, я альфа самка, меня завистницы постоянно травили в первом классе
похлопаем, похлопаем..
- здравствуйте, я альфа самка, я очень умная, меня постоянно не переносили и третировали учителя
похлопаем, похлопаем..
- здравствуйте, я не альфа самка, но и не серая мыса. школа мне ничего не дала в плане социализации
похлопаем, похлопаем..
хорошо. все высказались?
а теперь давайте обсудим как мы свою психопатию будем переносить на своих детей..
В школе они будут учиться
Или не будут Одна фигня Вот я многие свои как мне кажется психологические особенности склонен был списывать на какой то свой опыт полученный в детстве.
Но я смотрю на своего ребёнка которого я старался огораживать от какого то негативного опыта который по моему мнению ему не нужен и только мешает (подобно тому как ТС считает что школьный опыт лучше устранить) и вижу что мои психологические особенности у него формируются и в отсутствии этого опыта. т.е. я думал не верно и причина вовсе не в том чего я получил скажем негативного на заре своей жизни
причины особенностей развития могут быть совершенно в другом а не в том о чём мы думаем
и какие то детские события и переживания используются нами скорее чтобы оправдать собственные особенности, а на деле они возможно оказали исчезающе малое влияние на нашу психику и развитие, т.е. реальной причиной не являются
конечно не являются. вот как в гороскопе написано так и будет, чо ))
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
вот как в гороскопе написано так и будет, чо ))
это карма
quote:
Originally posted by uzver:
а теперь давайте обсудим как мы свою психопатию будем переносить на своих детей..
так мы все ее переносим на своих детей. И ты в том числе Это называется "преемственность поколений".
я уже высказался
ну а ты чего, поставил себе цель вырастить человека вообще без тараканов? А смысл?
Гы. Господин юзверь у нас типа один ни разу не психопат))
я не ставил такой цели
я просто пытаюсь объяснить что причины явлений могут быть совсем не из которых люди исходят принимая решение в частности о ДО
так вроде уже договорились, что решение о ДО чаще всего принимают, исходя из состояния здоровья ребенка.
ну чаще от здоровья
но реже ведь всё равно - от дури
quote:
Originally posted by uzver:
я не ставил такой цели
альфа-самец, требующий повиновения от альфасамок. да-да не психопат ))
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Гы. Господин юзверь у нас типа один ни разу не психопат))
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
альфа-самец, требующий повиновения от альфасамок. да-да не психопат ))
Ааааа
а чо, я один не смотрел по телеку как девочка после ДО пошла в старших классах в школу?
вроде на днях показывали..
quote:
Originally posted by uzver:
а чо, я один не смотрел по телеку как девочка после ДО пошла в старших классах в школу?
вроде на днях показывали..
точно не один. Я телек вообще не смотрю.
А в чем соль истории?
quote:
Originally posted by WIN:
точно не один. Я телек вообще не смотрю.
Ага. А чего-чего?
ну я краем глаза зацепил
девочка ездила с родителями зоолгами по миру и в связи с этим не училась в школе
ну и на определённом этапе родители осели в штаты и в школу она так и пошла
А, вона чего. И как?
ну обычный набор
взяла по среди урока встала и никого не спросясь пошла в туалет
ну или достала еду и начала её употреблять
ну и одноклассники конечно разыгрывают по разному
это то что я видел
Бедный ребенок. А родители ей правил посещения школы, получается, не объяснили? Их пробел, поучается.
Всем добрый вечер, я провожу исследование на тему "семейное образование как альтернатива школе". Очень хотелось бы пообщаться с родителями, которые обучают ребенка по СО.
quote:
взяла по среди урока встала и никого не спросясь пошла в туалетну или достала еду и начала её употреблять
вот ведь ужас какой... пойти в туалет или поесть без команды сверху)))
тут много перлов было рождено, это еще не самый, Даша)
ну я бы сильно усомнилась в психическом здоровье своего сотрудника, доставшего посреди совещания бутерброд и начавшего его употреблять. Про школьника/студента уж вообще молчу. У нас в университете во время пары только одна старенькая-престаренькая профессор философии себе такое позволяла, но все знали, что у нее диабет, и она вынуждена питаться строго по часам очень часто.
Ну, не знаю на счет бутерброда, а вот кофе в школьные годы на лекциях пила, правда, печенешки меня попросили при этом не трескать. Ничего криминального в этом не вижу. А уж "традиция" советских школ - отпрашиваться в туалет, меня вообще убивает.
quote:
Originally posted by WIN:
ну я бы сильно усомнилась в психическом здоровье своего сотрудника, доставшего посреди совещания бутерброд и начавшего его употреблять.
Да и шеф смотрелся бы странно, по-моему.
quote:
Originally posted by яххха:
вот кофе в школьные годы на лекциях пила, правда, печенешки меня попросили при этом не трескать.
воды, чая выпить - да. но не бутеры лопать.
М@рго,
Нет у нас в городе никого на СО, не разрешали до сих пор, Вам нужно взять экстернов, они есть, а на СО, наверное, кроме меня никого нет. Мы с 4 четверти переведены, сдаем сейчас экзамены.
Экстернов в Окт районе 9 человек, в других не знаю, и еще в 69 школе 73 человека, но большинство по религиозным причинам, 2 ученика учатся в Англии, но нужен российский аттестат, пара музыкантов, и еще несколько имели проблемы с посещением школы, то есть тех, кто просто желает для своего ребенка лучшего, чем школа, и нет вовсе. О как это печально.
Очень хотелось бы связаться с теми, кто на экстерне.
М@рго,
Сколько я не пыталась, у меня не получилось, ну, естественно, Lucid Lynx, и скорее не в этой теме, а в Экстернат со 2 класса, первый опыт.
На выходных будем собираться, Вы ведь уже связались с Lucid Lynx?
да связалась, в идеале мне бы человек 8 найти
Чет у меня тема выпала. Маргарита, 8 мы, к сожалению, вам не наберем)) я столько экстернов не знаю, увы. Только 4. Нас мало:-)
Это уже хорошо!
4 уже хорошо)