chuvac 14-11-2016 17:15
quote:
Изначально написано molodoy13:
а в Удмуртии наверно от 750 мм будет
причем это при теоретической влажности, а по факту белорусы намерили до 12%
aleks18 14-11-2016 19:05
Если не секрет по ссылям рассуждающие что продают или из чего строят? От сюдов и надо смотреть на обьективность этих самых рассуждении. такими методами, то толщина кирпичной кладки должна быть метра 2. Зы. Заинтересованности в пеноблоке не имею, строю дерево.
KomprachikoS 14-11-2016 19:08
дерево - плохо, пеноблок - плохо, арболит - плохо ...
Из чего строить то?
eldiz 14-11-2016 19:29
quote:
Изначально написано KomprachikoS:
Из чего строить то?
гугл/три поросёнка
Всё давно расписано, осталось решить, боитесь ли вы серого Волка? 
molodoy13 14-11-2016 20:29
quote:
Изначально написано aleks18:
Если не секрет по ссылям рассуждающие что продают или из чего строят? От сюдов и надо смотреть на обьективность этих самых рассуждении. такими методами, то толщина кирпичной кладки должна быть метра 2. Зы. Заинтересованности в пеноблоке не имею, строю дерево.
я написал без ссылки на это
molodoy13 14-11-2016 20:31
quote:
Изначально написано eldiz:гугл/три поросёнка Всё давно расписано, осталось решить, боитесь ли вы серого Волка?
серый волк у нас не гуляет . поэтому запросто можно . да и где сказано что нельзя строить ?
eldiz 14-11-2016 20:54
Так и я о чём? Каркасник-пеноблок-кирпич, решать, в зависимости от кошелька и предрассудков, только заказчику.
molodoy13 14-11-2016 21:13
quote:
Изначально написано eldiz:
Так и я о чём? Каркасник-пеноблок-кирпич, решать, в зависимости от кошелька и предрассудков, только заказчику
так да . только они же не соображают ,не соображают совсем
кстати - отчасти тоже такой был ,то есть не достаточно знал
AlexLiss-a 14-11-2016 21:15
quote:
Originally posted by chuvac:
Всем любителям пеноблоков - ложка дегдя
Чего тут дегтного???? Все знали, что пеноблок "холодный" и требует утепления. У соседа баня из пеноблока 1989, у дяди с 2004 и там и там полет нормальный при хорошем фундаменте
aleks18 14-11-2016 23:03
quote:
так да . только они же не соображают ,не соображают совсем
кстати - отчасти тоже такой был ,то есть не достаточно знал
а у меня к вам вопрос. не совсем в тему и не по частному домостроению. как проходят по нормам, вернее сдаются дома того же талана на красноармейской с торчащими голыми межэтажными перекрытиями. Или там есть какой то секрет?
зы. стены там кстать тож пеноблок с облицовкой в полкирпича.
molodoy13 14-11-2016 23:31
я не занимаюсь строительством ,просто помогаю тем - у кого денег нет . чтобы дешевле возможно было построить из хороших материалов . или исправляю касяки строителей
мне не интересны муравейники . для меня любой новый муравейник - как вторичное жильё ,хуже чем старые дома . лучше маленький домик - чем вторичный муравейник .
а то что сдаются . так их по моему и не принимают сейчас . или условный приём
это лучше у 4tochka спросить
а частный дом - так тут уж желание у человека из чего строить .
chuvac 15-11-2016 08:40
quote:
Изначально написано aleks18:
Если не секрет по ссылям рассуждающие что продают или из чего строят? От сюдов и надо смотреть на обьективность этих самых рассуждении. такими методами, то толщина кирпичной кладки должна быть метра 2. Зы. Заинтересованности в пеноблоке не имею, строю дерево.
Один из авторов точно ни чего не продает, разве что свои интеллектуальные данные, он доцент в проектном НИИ. И дело то не в том, на чьей они стороне. Я например изьянов особых в логике рассуждений и расчетов не увидел.
quote:
Изначально написано KomprachikoS:
дерево - плохо, пеноблок - плохо, арболит - плохо ...
Из чего строить то?
Вы меня не правильно поняли. Всё хорошо, но на своих местах и в должных количествах. Я как раз и пытаюсь бороться с маркетинговым мракобесием.
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
Все знали, что пеноблок "холодный" и требует утепления
Вы удивитесь - не все, и даже не большинство. А самая большая часть граждан, понимает, что утеплять надо, но не утепляет.
quote:
Изначально написано aleks18:
Или там есть какой то секрет?
там используются термовкладыши из пенополистирола, правильно или нет - не скажу, но то что использутся - это точно, сам продавал подрядчикам. А сдаются они очень просто - ни кто не заинтересован, в том, что бы дом не сдался, а в комиссии по приемке - те еще "специалисты".
chuvac 15-11-2016 08:42
quote:
Изначально написано molodoy13:
только они же не соображают ,не соображают совсем
крик души, я после каждого второго покупателя так в душе кричу ((((((
iam 15-11-2016 13:04
quote:
Изначально написано KomprachikoS:
дерево - плохо, пеноблок - плохо, арболит - плохо ...
Из чего строить то?
Из кирпича с внешним утеплением.
А если грамотно, то колонную конструкцию стен. (как на монолитках).
Сравнение смет- 1 газоблока толщиной 400 и 2 кирпича толщиной 200 с колоннами ж/б через 3 метра, утеплением 100 мм минераловатой (для домма 7*11, 2 этажа) показал:
1 уменьшение стоимости стены на 130 т.р.
2 добавление 12 м2 ( за счет уменьшения толщины стен на 200 мм)
3 В разы теплее. (газоблок за эти деньги без утепления).
4 Прочность конструкции в разы выше. (т.к. участок на Воложке, где грунты "слабые" это важно).
зы Расчет делали для коллеги, который любит работать руками, но без опыта каменщика, и он получал выгоду еще 50 т.р. за счет того, что кладка получалась проще, и он сам выполнит работы с помощником.
Вот тема про саму технологию:
https://izhevsk.ru/forummessage/153/5492787.html
molodoy13 15-11-2016 13:10
quote:
Originally posted by iam:
Вот тема про саму технологию:
нет там ни чего )))
а так . можно ,так и делают.
это тоже самое как и каркасник ))) просто стойки редко
в Азии так и строят
iam 15-11-2016 15:59
quote:
Изначально написано molodoy13:
это тоже самое как и каркасник
Каркасно-кирпичный дом - это объект капитального строительства со всеми вытекающими (общепринятый срок службы выше, ликвидность здания и т.д.)
quote:
Изначально написано molodoy13:
в Азии так и строят
Но не так утепляют .
Bon Jovi 15-11-2016 16:20
quote:
я не занимаюсь строительством ,просто помогаю тем - у кого денег нет . чтобы дешевле возможно было построить из хороших материалов . или исправляю касяки строителей
Примеры можно услышать или увидеть?
molodoy13 15-11-2016 21:45
quote:
Originally posted by iam:
Каркасно-кирпичный дом - это объект капитального строительства со всеми вытекающими (общепринятый срок службы выше, ликвидность здания и т.д.)
ну как каркасник же .))) остальное не интересно . основным везде выступает каркас . а остальное - можно назвать виды и подвиды .
quote:
Originally posted by iam:
Но не так утепляют .
да как бы не видел чтобы утепляли ))
DreamDT 16-11-2016 08:03
кто-нибудь из вас вообще в газобетонном доме жил? у меня толщина стен 400мм, всё замечательно, расход газа как и у остальных домов, кроме конечно пенопластовых. У вас тут что реклама каркасно-кирпичного строительства? А каркас чем будете утеплять? Пенопласт гадость, мин вата и базальт в течение 3х лет имеет усадку 10%, а если использовать хорошие утеплители, то у вас в разы увеличится стоимость дома. Этим летом строили по госту каркасно-арбомонилитовый дом, он вышел не на много дешевле остальных материалов.
chuvac 16-11-2016 09:16
quote:
Изначально написано DreamDT:
у меня толщина стен 400мм, всё замечательно, расход газа как и у остальных домов
в том то и проблема, что "все остальные дома" построены так же ..... Я ни разу не верю, что у Вас 400 мм. пеноблока и всё.
quote:
Изначально написано DreamDT:
Пенопласт гадость, мин вата и базальт в течение 3х лет имеет усадку 10%
обоснуйте, иначе таким способом можно до чего угодно договориться.
quote:
Изначально написано DreamDT:
если использовать хорошие утеплители, то у вас в разы увеличится стоимость дома
это какие ???? (мне реально интересно)
quote:
Изначально написано DreamDT:
Этим летом строили по госту каркасно-арбомонилитовый дом
можно ГОСТ озвучить?
И на сладкое: Ещё раз озвучиваю, я не призываю отказаться от пеноблока, в частности, или от каких то других материалов. Я хочу, что бы люди начали думать головой и хоть немного критично относится к разного рода рекламной лабуде, которой их пичкают. Это относится и к экструде и к пенопласту и к минватам и даже, так называемым, природным материалам
DreamDT 16-11-2016 09:29
1.Вот просто газобетон 400мм штукатурка снаружи и внутри.
2.По поводу что у всех так, задумайтесь, если все вокруг делают неправильно, может неправильно делаете вы?
3.Чего обосновывать? Того что 10% усадка, дак это уже доказано или то что пенопласт всякую гадост выделяет, тут вообще бред что-то доказывать.
4.Сам я из утеплителей ничего не строил, поэтому не знаю, но должны же быть более дорогие и качественные варианты, я просто краем глаза в магазине видел стенд с утеплителями и видел, что цены там очень друг от друга отличаются).
5.Гост на сколько я помню 1966 года, можете погуглить, так как ссылок не сохранял.
molodoy13 16-11-2016 09:42
quote:
Originally posted by chuvac:
И на сладкое: Ещё раз озвучиваю, я не призываю отказаться от пеноблока, в частности, или от каких то других материалов. Я хочу, что бы люди начали думать головой и хоть немного критично относится к разного рода рекламной лабуде, которой их пичкают. Это относится и к экструде и к пенопласту и к минватам и даже, так называемым, природным материалам
так вот также .объясняю + и - . стоит или не стоит использовать .что нужно ещё добавить тогда дополнительно .
но вот только редко слушают - в магазинах же интереснее рассказывают
chuvac 16-11-2016 10:38
quote:
Изначально написано DreamDT:
я просто краем глаза в магазине видел стенд с утеплителями и видел
вот в чем проблема. Не подумал, не посчитал...... а где то, как то кем то ..... Что пенопласт выделяет????? Хоть один протокол покажите???? Кем доказана просадка минваты???? Придурком, который на пятиметровую стену ставит самый дешовый и естественно самый непрочный базальт??? Так это не материал виноват. Вы транслируюте "в эфир" такие бородатые стереотипы, что даже спорит не интересно. Аргумент: "у меня так сделано и всё хорошо" это детский сад, существуют расчеты и измерения. Лично я им верю, а бесполезным эмоциональным дилетантским утверждениям верят только дилетанты.
DreamDT 16-11-2016 11:07
Что за истеричные высказывания? Да я не просчитывал, но то что в каркас ставят, это явно самое дешевое, вы утверждаете про пеноблок и связываете с газобетоном, для вас это один материал? На счёт пенопласта, у нас его завод делал, как нужно и он был безопасен, но дорого из-за чего линию и закрыли, потому что не покупал никто, конкуренты предлагали дешевле, а частники для снижения себестоимости делают всякую каку, а экспертные заключения просто покупают, а именно этот какашный пенопласт выделяет стирол, но вы же этого не знали? Вот в чём проблема! Не думал. не знал, а мнение ошибочное пропихнул, пока что по факту, только вижу проблемы у каркасных домов, поэтому писать можно всё что угодно, бумага стерпит.
DreamDT 16-11-2016 11:09
вокруг много домов, из разных материалов и общаюсь с соседями, и люди по итогам проживания, говорят у кого, какие проблемы с материалами из которых построили.
molodoy13 16-11-2016 11:19
quote:
Originally posted by DreamDT:
вы утверждаете про пеноблок и связываете с газобетоном, для вас это один материал?
так то это один и тот же материал ,просто название изменили (добавили)
в соседней ветке "строительство дома" 4tochka написал об этом . хоть мне и не надо было ,и так об этом знал
molodoy13 16-11-2016 11:22
сомневаюсь что chuvac про другой (который не зяб) имел ввиду ,когда писал
DreamDT 16-11-2016 11:22
газобетон можно изготовить только в заводских условиях на высокотехнологичном, дорогостоящем оборудовании; качество материала намного выше, чем у пеноблоков, произведённых кустарным способом - Вот это лишь первый пункт из нескольких, но один из самых важных. Это не один и тот же материал.
DreamDT 16-11-2016 11:26
Для изготовления пеноблоков используется известь, вода, цемент, некоторые виды производственных отходов: доменный шлак, опил и другие. Обязательный компонент - подмыльный или сульфидный щёлок, образующие пенную структуру материала.
Состав газобетона: цемент, кварцевый песок, вода, известь. Обязательный компонент - алюминиевая паста. В чистом виде этот компонент вредит здоровью человека, но в процессе производства частички растворяются.
molodoy13 16-11-2016 11:38
quote:
Originally posted by DreamDT:
газобетон можно изготовить только в заводских условиях на высокотехнологичном, дорогостоящем оборудовании; качество материала намного выше, чем у пеноблоков, произведённых кустарным способом - Вот это лишь первый пункт из нескольких, но один из самых важных. Это не один и тот же материал.
история редактирования
ещё раз прочитайте что мною написано
знаю как делается - другому можете об этом статьи показывать
и объясните 4tochka что он не прав
а мне можете доказать . что я вместо пеноблока (зябовского) покупал газоблоки (зябовские)
chuvac 16-11-2016 11:44
ни какой истерики
quote:
Изначально написано DreamDT:
но дорого из-за чего линию и закрыли, потому что не покупал никто,
ржунимагу. Как бывший сотрудник ФФТ-Холдинга, могу выдать тайну. Перед пожаром на производстве объем отгрузок составлял 5-7 тыс. кубов в месяц. Если бы не пожар отгрузки продолжались бы ))))
quote:
Изначально написано DreamDT:
именно этот какашный пенопласт выделяет стирол
смею думать, что про пенопласт знаю намного больше Вас. Остаточное выделение стирола не зависит от "какашности" пенопласта. Весь пенопласт делается из одного сырья и отличается только плотностью и геометрией реза, ни каких химических отличий у него нет в принципе.
quote:
Изначально написано DreamDT:
пока что по факту, только вижу проблемы у каркасных домов
как бы это не звучало парадоксально - я эти проблемы тоже вижу ))) и очень много. Каркасное домостроительство - это экономвариант и по сути не может быть беспроблемным.
molodoy13 16-11-2016 11:52
а в чём вообще проблема у каркасника ? не видно ни каких проблем
как и в других любых технологиях
дело совсем же в другом .
как сделаешь - так и будет работать или стоять
chuvac 16-11-2016 12:06
quote:
Изначально написано molodoy13:
не видно ни каких проблем
как и в других любых технологиях
будем честны, хотя бы сами с собой. Что бы Вы ни утверждали про свой дом, проблемы с микроклиматом в каркасниках встречаются. Понятно, что можно легко построить каркасный дом, с нужной паропроницаемостью, тепловой инерцией и прочим. Но ведь не строят таких. И если Ваш дом "такой, как нужно" - честь и хвала Вам.
DreamDT 16-11-2016 12:22
Соглашусь, что там пожар последнюю каплю терпения спалил, но всё же, давно говорили, что не рентабельно.
На счёт каркасника скажу так, что можно сделать его отличный, но это не будет уже экономстроительство и таких я ещё не встречал, если решаются строить каркас - значит на всё про всё не большой бюджет, жить то и в сарае можно, тоже есть примеры)). Но я доволен своим газобетонным домом и видимо все мы тут вокруг ничего не понимаем в строительстве, что нас всё устраивает).
molodoy13 16-11-2016 12:29
quote:
Originally posted by chuvac:
будем честны, хотя бы сами с собой. Что бы Вы ни утверждали про свой дом, проблемы с микроклиматом в каркасниках встречаются. Понятно, что можно легко построить каркасный дом, с нужной паропроницаемостью, тепловой инерцией и прочим. Но ведь не строят таких. И если Ваш дом "такой, как нужно" - честь и хвала Вам.
при чём тут это вообще ?
сами же пишите ,что всё зависит от строителей . а не от дома - по какой технологии построен .
каркасник ,монолит ,кирпичный ,пеноблочный ,арболитовый и тд
сам жил в каркаснике ,сейчас живу пока в пеноблочном (или как сейчас называют из газоблоков)
следующий буду строить - видно будет из чего (когда время подойдёт)
chuvac 16-11-2016 15:07
quote:
Изначально написано molodoy13:
сами же пишите ,что всё зависит от строителей
я такого не писал )))) я считаю, что большая доля качества зависит от строителей, но ни как не всё. Не мне Вам рассказывать, что если заказчику какой то знакомый "специалист" сказал, что 100 мм. пенопласта на стену достаточно или 30 мм. экструды заменяет 400 мм. дерева, хрен его переубедишь. Потому что: ты то продован необразованный, а тут умные люди советуют..... после "фазанки" строительной )))))))
DreamDT 16-11-2016 15:21
человеческий фактор это: строители, доставщики, работники производства и т.д. - все могут испортить ваш материал, на который вы молитесь))) поэтому всё равно виноваты работники в 80% случаев или точнее, когда начальнику насрать и он не бдит за работягами. Кот из дома, мыши в пляс.
molodoy13 16-11-2016 18:05
согласен с вами ))
Bon Jovi 16-11-2016 20:55
quote:
Изначально написано chuvac:
Перед пожаром на производстве объем отгрузок составлял 5-7 тыс. кубов в месяц. Если бы не пожар отгрузки продолжались бы ))))
Подтверждаю. Отличный был пенопласт, сами много закупали, сейчас хрен найдешь такой.
quote:
Изначально написано DreamDT:
На счёт каркасника скажу так, что можно сделать его отличный, но это не будет уже экономстроительство и таких я ещё не встречал, если решаются строить каркас - значит на всё про всё не большой бюджет, жить то и в сарае можно, тоже есть примеры)).
Я встречал и строил, далеко не у бедных людей, а вот газобетонных домов у людей с достатком действительно не встречал и не строил (может не повезло мне).
molodoy13, а что с моей просьбой -
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
Примеры можно услышать или увидеть?
?
DreamDT 16-11-2016 22:01
зато наверно у богатых каркасники в почёте?)))
занятой 16-11-2016 22:09
quote:
Изначально написано DreamDT:
зато наверно у богатых каркасники в почёте?)))
Новые вешки погуглите. Каркасники от миллиона долларов, до двух миллионов. В смысле не только дом конечно, участок, дом со всем фаршем, школа, детсад, суперэлитное все. 2 км от Мкад.
Вроде уже распродано все было, хотели правда еще очередь запустить.
molodoy13 16-11-2016 22:16
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
Примеры можно услышать или увидеть?
для чего ?
Bon Jovi 16-11-2016 22:18
quote:
Изначально написано DreamDT:
зато наверно у богатых каркасники в почёте?)))
В России нет, по крайней мере для таких людей, лично я, строил кирпичные дома с "мокрым фасадом" по мин.утеплителю.
Bon Jovi 16-11-2016 22:21
quote:
Изначально написано molodoy13:
для чего ?
Хочу опыт перенять, как Вы кАсяки за строителями устраняете.
molodoy13 16-11-2016 22:40
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
Хочу опыт перенять, как Вы кАсяки за строителями устраняете.
буду платно делать что то - буду и рекламу выставлять
Bon Jovi 16-11-2016 22:45
quote:
Изначально написано molodoy13:
буду платно делать что то - буду и рекламу выставлять
Ок. Буду следить за рекламой.
Надейка 17-11-2016 06:31
Да блин. Исправьте уже ошибку в названии. Тема в топе висиит и мозолит глаза ошибка
chuvac 17-11-2016 08:54
quote:
Изначально написано Надейка:
Исправьте уже ошибку в названии
грешен, исправил, простите мои пробелы в образовании
занятой 17-11-2016 10:20
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
В России нет
Таки есть
выше написал.Bon Jovi 17-11-2016 11:34
quote:
Изначально написано занятой:
Таки есть выше написал.
-
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
по крайней мере для таких людей, лично я, строил кирпичные дома с "мокрым фасадом" по мин.утеплителю.
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
может не повезло мне
vibe- 17-11-2016 13:44
не вижу ничего плохого в пено/газоблоке. Есть тут тема поэтапного строительства из оного газоблока 400 мм, теплопотери малы. Сам живу с 2001 г. пеноблок ЗЯБ 300+вент.зазор и полкирпича- полет нормальный перекрытия ж/б плиты два этажа гост стандарт (кому нагрузка важна). Теплопотери есть, но основные не через стены. Площадь 180 кв.м., потолки 2,72 м. плата за газ в среднем 2200 руб/мес. при температуре 22 град по термодатчику (в трешке за отопление поболее). Да что тут говорить, тепловизором смотрели, стена кирпичь 510 мм и пеноблок 300 мм - разница очевидна в пользу пеноблока.
Ai 17-11-2016 13:57
quote:
Изначально написано vibe-:
потолки 1,72 м
не давит?
занятой 17-11-2016 14:24
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
Изначально написано Bon Jovi:
может не повезло мне
Ну, я бы везением то, что я там побывал не назову
. Заснял домик один изнутри без обшивки и утепления. Опыт задувки Steico там проводили. А так там вроде базальтовой ватой утепляли. Причем заснял достаточно интересные, я бы даже сказал, спорные моменты конструкций.Но там нюанс есть, продают не дома, а образ жизни там
и на сколько могу судить - цена для Москвы вполне вменяема. Хоть и удивительна для нас.chuvac 17-11-2016 14:43
quote:
Изначально написано vibe-:
стена кирпичь 510 мм и пеноблок 300 мм - разница очевидна в пользу пеноблока
да кто с этим спорит то??? Тема не про то.
quote:
Изначально написано vibe-:
пеноблок ЗЯБ 300+вент.зазор и полкирпича- полет нормальный
зазор то Вам зачем?
vibe- 17-11-2016 19:01
quote:
Originally posted by Ai:
не давит?
Исправил, спасибо.
vibe- 17-11-2016 19:04
quote:
Originally posted by chuvac:зазор то Вам зачем?
Как мера утепления- воздушная прослойка.
vibe- 17-11-2016 19:10
quote:
Originally posted by chuvac:да кто с этим спорит то??? Тема не про то.
Тогда как Вы определяете достаточность толщины газоблока согласно Вашим же ссылкам в топике? Я тоже к тому ,что 750 мм кирпича для нашего региона тоже не вариант, но кирпичные муравейники все такие. Да и про здания из пеностен (плита пеноблока) с толщиной 220 мм.
molodoy13 17-11-2016 19:58
quote:
Originally posted by vibe-:
Я тоже к тому ,что 750 мм кирпича для нашего региона тоже не вариант, но кирпичные муравейники все такие.
можно и толще делать - но вот кто купит ?
всё же сейчас просчитывается на прибыль .и раньше отапливать было дёшево. если бы сейчас недра,ресурсы не продавали бы за границу - то за отопление бы и платили рублей 100 наверно
chuvac 18-11-2016 08:30
quote:
Изначально написано vibe-:
как Вы определяете достаточность толщины газоблока согласно
Расчетами, там вроде доступно расписано?
vibe- 18-11-2016 09:19
quote:
Расчетами, там вроде доступно расписано?
Не отрицаю.
quote:
Изначально написано molodoy13:
можно и толще делать - но вот кто купит ?
А главное, кто будет "деньги" в стены закладывать с такими толщинами и стоимостью возведения?
Можно сделать так, что мощности излучения человека (до 300 вт) будет достаточным для отопления жилища. Тогда и Газпром побоку и Электросети туда же, только на освещение со светодиодами.....и то ветряк поставить.
vibe- 18-11-2016 09:32
quote:
Изначально написано chuvac:
chuvac
Вы не одни и с ссылками тоже. На всем известном форуме -"форумхаус" есть антисторонники пено/газоблока, называют его "говноблоком". Хотя сейчас кирпич стали делать такой, что он по прочности (в документах 100 марка) уступает автоклавным блокам. Есть кирпичи от старого дома от печи....так их сломать невозможно, особенно если они в составе кладки. Искры летят при ударах. ИЗКМ же не сопротивляется.
П,С, рассуждения все, откланиваюсь.
chuvac 18-11-2016 11:26
quote:
Изначально написано vibe-:
На всем известном форуме -"форумхаус" есть антисторонники пено/газоблока, называют его "говноблоком"
я уже сбился со счета, в который раз говорю: я не против пеноблока, любой материал имеет право на существование. Я против людской глупости.
quote:
Изначально написано vibe-:
Можно сделать так, что мощности излучения человека (до 300 вт) будет достаточным для отопления жилища.
нельзя, кроме тепла, микроклимат жилья имеет и другие характеристики.
Большинство оппонентов, основным аргументом приводят расходы на обогрев помещения, причем не цифры, а что то вроде: "не хуже, чем у всех". Ни кто не знает или не хочет вспомнить, что правильная "теплотехника" ограждающих конструкций, это не только и не столько энергосбережение. Это в первую очередь защита несущей конструкции.
iam 18-11-2016 12:20
quote:
Изначально написано chuvac:
нельзя, кроме тепла, микроклимат жилья имеет и другие характеристики.
давайте еще точку росы вспомним до комплекта.
В пеноблоке, арболите и кирпиче без утепления - она внутри материала.
В пеноблоке с утелением ( колодцевой кладке) и в каркаснике - в утеплителе.
Чем страшна точка россы? - кондесатом, тот в свою очередь - разрушением материала, при условии плохой паропроницаемости.
Вот хороший ролик про паропроницаемомсть и точку россы на примере крыши.
почему крыша? - это самый нагруженный элемент по пару.
iam 18-11-2016 12:26
quote:
Изначально написано DreamDT:
у богатых каркасники в почёте?)
Кроме юмору у каркасников крупноблочной сборки ( модульной) есть Огромный плюс - скорость строительства фантастическая.
Немцы просто привозят готовый до с отделкой, встроенной мебелью и сантехникой.
А китайцы и вовсе небоскреб за 15 дней ( ПЯТНАДЦАТЬ Карл!) поднимают с мебелью и т.д.
Bon Jovi 18-11-2016 18:29
quote:
Кроме юмору у каркасников крупноблочной сборки ( модульной) есть Огромный плюс - скорость строительства фантастическая.Немцы просто привозят готовый до с отделкой, встроенной мебелью и сантехникой.
Дык и в Удмуртии такое уже лет 10 как делают
.Кстати, вспомнил - на Камчатке и Сахалине очень много, в последнее время, строят каркасников и ... дома из несъёмной опалубки, но тому есть причина - постоянные землятресения.
iam 24-11-2016 12:17
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
Дык и в Удмуртии такое уже лет 10 как делают
Нормальный дом с мебелью и сантехникой установленной в цеху?
Разговор не про модули для нефтяников.
Lana4512 24-11-2016 15:10
ну не знаю, как по мне, то лучше кирпича еще ничего не придумали))) Мы строились, я покупал кирпич тут и фасадную систему. Дом теплый и простоит 100 лет)))
barmaley145 24-11-2016 15:38
Кстати, а есть какие-нибудь данные по равновесной влажности наполнителей каркасников?
chuvac 24-11-2016 15:40
quote:
Изначально написано Lana4512:
Дом теплый и простоит 100 лет)))
Реклама-рекламой, но Вы просто не видели, как кирпич на стенах "щелкает" и потом выкрашивается. А сейчас, к сожалению, такого кирпича всё больше и больше.
ТТ18 24-11-2016 15:53
quote:
Lana4512
Спамщик вы однако)))
quote:
Изначально написано chuvac:
кирпич на стенах "щелкает" и потом выкрашивается. А сейчас, к сожалению, такого кирпича всё больше и больше.
яркий пример для сравнения кирпичное строение (Дом Учителя) на перекрестке ул. Красная*Пастухова. Здание 19... лохматого года, кирпич конечно начал разрушаться, но под действием внешних МЕХАНИЧЕСКИХ повреждений, смотрим на кирпич полнотелый (ИЗКМ, Воткинский завод... и тп) и мягко говоря одолевают очень сильные сомнения что он такой же временной промежуток отслужит не раскрошившись и тп
ПС на данный момент я говорю про визуальное восприятие/сравнение. Субъективное...
chuvac 24-11-2016 16:52
quote:
Изначально написано ТТ18:
ИЗКМ, Воткинский завод... и тп
это Вы еще Шарканский не видели )))))) я помню, в стройотряде, нам его привозили. Берешь его за край и половинка просто отваливается )))) Вот я ни разу не верю, что дом из такого кирпича больше 20 лет простоит без ремонта. И в то же время, "правильно" построенный каркасник запросто 50 лет прослужит. Я снова призываю не материалы обсуждать, а подход к их использованию.
chuvac 24-11-2016 16:54
quote:
Изначально написано barmaley145:
Кстати, а есть какие-нибудь данные по равновесной влажности наполнителей каркасников?
СП вам в помощь
Bon Jovi 24-11-2016 23:25
quote:
Изначально написано iam:
Нормальный дом с мебелью и сантехникой установленной в цеху?Разговор не про модули для нефтяников.
Дык за Ваши деньги - хоть Шагал в рамке
. Не забывайте про подготовительный процесс - он вырастет в разы (работа ПТО).Chatskiy 03-12-2016 21:53
Нереально сравнивать каркасник, газоблок-автоклавный пенобетон( не путать с гадостью типа пенобетона), шлако-керамзитоблок, несьемную опалубку и кирпич. Я будучи нихера не строителем, но человеком с техническим образованием читаю тут тупо срач базарных бабок, которые скатываются к тыканию пальцем, вместо рассмотрения общей картины.
Каркасный дом 20-03-2017 22:03
Даешь стену из дерева в 5 метров!!
i-jevsk 12-04-2017 15:20
Основная тема ветки остается следующей - газоблоки холоднее, чем пишут производители, так как естественная влажность дома и окружающей среды выше расчетных.
Следовательно надо утеплять - полезный вывод для всех, кто присматривается к материалу, так как в интернете полно навязанных мнений, что газоблок даже огораживать (не то что утеплять) не надо, и кто-то может быть даже этому и поверит.
монтажник 18-10-2017 20:26
Пирог стены еще как определяет характеристики стены. Грамотный строитель всегда понимает, что однородная стена из газобетона паропроницаема ,в точке росы при промерзании материал рвет. Как бабки пальцам тычат ,грите, из опыта сам встречал и от коллег(не впадлу с конкурентами по-душам общаться) не раз слышал -при замене окон в старых пенобетонных стенах видно как стена (в точке промерзания) порвалась и расслоилась надвое, кто-то рассказывал, что между проемами оконными при демонтаже старых окон половина слоя стены вовнутрь обвалилась.
монтажник 18-10-2017 20:43
Район остановки "Школьная" по В.Шоссе застроен старыми 5этажными панельками. При демонтаже старых окон помимо подоконника снимаешь еще и откосы из такой же толстой доски(выглядит как подоконник вертикальный справа,слева еще и сверху).Подметаешь пустой проем и видишь расслоение пористой стены,причем в верхней части проема площадь плиты небольшая,шевелится расслоенка вовнутрь-того и смотри на темечко рухнет, порой ощущение, что на обоях бумажных верх проема держится. Ну запениваешь-склеиваешь расслоенку, откосами еще закроешь этот ужас в проеме и вроде как еще поживут в таких панелях...
chuvac 21-10-2017 14:02
Тамошним "хрущевкам" не стыдно разваливаться, больше 40 лет стоят, хотя строились, как временное жилье, лет на 10. А еще, частенько начинают сравнивать многоквартирники и коттеджи, точнее их конструкции. А это далеко не одно и то же.
Дядя Вова 22-10-2017 18:18
quote:В одной воткинской деревушке нынче разобрали колхозную столовую из пеноблока, которая простояла минимум лет 20 без окон, со сгнившими перекрытиями, с трещинами по двум смежным стенам (подмыло один угол).
Originally posted by монтажник:
при замене окон в старых пенобетонных стенах видно как стена (в точке промерзания) порвалась и расслоилась надвое
Влажность в период ее работы иногда была, думаю, близка к 100% - варят же. Блоки, в целости-сохранности, складированы у соседнего дома.
Понятно, что о пароизоляции в те времена не ПАРились - стены были просто оштукатурены с обеих сторон.
chuvac 23-10-2017 08:58
Вы опять путаете жилое помещение и .... любое другое, разные у них режимы эксплуатации, и сравнивать их бессмысленно. Можно, к примеру, поддерживать в здании из пеноблока, постоянно такую температуру, что наружная стена будет +4. Понятно в таком режиме ни каких проблем не будет с конструкцией.... с финансами будут, а с конструкцией нет.
Дядя Вова 23-10-2017 09:34
Ага, в колхозной столовой стояла автоматика, поддерживающая температуру стен на улице
chuvac 23-10-2017 13:12
Ну, если Вас же цитировать - "дурочку" то включить можно всегда. Автоматики конечно не было, а вот топить могли со всей дури запросто.
Дядя Вова 23-10-2017 20:41
Для чего эта "дурь" - дрова/уголь перерасходовать? Лень считать, но для достижения плюсовой температуры снаружи - думаю, что внутри должно быть +70 , а то и 100
Кстати, сегодня туда ездил. В начале ролика этим блоком вымощена дорожка к дому - кирпичи полноразмерные, потом справа остатки здания, далее - штабель этих же кирпичей, все целы.
Пеноблок не крошится на 2 части потому, что водой не заполнены поры, а она содержится только в перемычках между порами, которые ввиду очень малой толщины при замерзании не разрушаются.
Андрес 24-10-2017 07:38
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Пеноблок не крошится на 2 части потому, что водой не заполнены поры, а она содержится только в перемычках между порами, которые ввиду очень малой толщины при замерзании не разрушаются.
Интересная мысль!
chuvac 24-10-2017 08:48
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Лень считать
Да уж извольте, будет очень интересно понаблюдать, особенно, как Вы учтете влажность, которая, по Вашим же словам зашкаливает ))) Я понимаю, что принцип ведения спора в вашем понимании: прав тот, за кем последнее слово, по этому - Вы победили и всегда правы ))) Удачи.
quote:
Originally posted by Андрес:
Интересная мысль!
Вам вежливость не позволяет назвать её тупой, а вот я забуду на секунду о воспитании. Таких вот "спецов", которые давно живут и все знают, на дню по пять раз наслушаешься, ни какая выдержка не поможет и воспитание (((((
Андрес 24-10-2017 09:42
quote:
Изначально написано chuvac:
Вам вежливость не позволяет назвать её тупой
Я написал то, что думал. Если бы хотел назвать ее тупой, подобрал бы иное слово, нежели "интересная". Остальное - ваши домыслы