molodoy13 08-12-2015 13:22
quote:
Изначально написано sasa777:
А как же люди тогда берут ипотеки на квартиру на 10-20 лет? (под те же 13%).
тут смотря какая зарплата . ну если у вас зарплата под 100 тыс ,то можно ,хотя и без ипотеки можно обойтись . при строительстве дома .
если в районе от 50 тыс - то же можно без ипотеки обойтись - при строительстве дома
molodoy13 08-12-2015 13:26
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Где успел то? За бугром чтоль? При советской власти каркасники (дома) не строили. Вагончики для строителей, вахтавиков-да. Для частника-только сруб -из утеплителей только керамзит.
отец в 81 году построил . дом был рассчитан на 5 лет (так как снести должны были - проспект Калашникова) . дом простоял 25 лет ( то есть жили в нём ) . потом снесли ,больше чтобы по размерам поставить
molodoy13 08-12-2015 13:28
строили много чего в советское время и из разных материалов
vertex-izh 08-12-2015 13:29
quote:
Изначально написано molodoy13:
отец в 81 году построил
Расскажи конструкцию и где отец утеплитель слямзил.
vertex-izh 08-12-2015 13:39
quote:
Изначально написано molodoy13:
строили много чего в советское время и из разных материалов
Удивляет для такого возраста безаппеляционность-просто прораб с 30-и летним стажем
При обилии всевозможных материалов в то время, по вашему, вас не удивляет повсеместного использования в качестве конструкционного материала березняк диам.30-50мм. На любом С/о были кладовки из них.
molodoy13 08-12-2015 13:40
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Расскажи конструкцию и где отец утеплитель слямзил
слямзил - это у вас ,у нас только покупка . можно было из кирпича делать - не разрешили .
а так по конструкции в интернете полным - полно . каркасник - довольно то крепкая конструкция , если делать по уму .
а утеплитель можно использовать любой ,хоть землю засыпай . просто толщина меняться будет
molodoy13 08-12-2015 13:46
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Удивляет для такого возраста безаппеляционность-просто прораб с 30-и летним стажем
меня тоже удивляют прорабы ,))))))))) да и вообще большинство с "образованием" . что вы все смотрите на возраст в анкете . меня всё время поражает ,в образовательных заведениях учат знаниям - или учат делать выводы )))))))))
vertex-izh 08-12-2015 13:50
quote:
Изначально написано molodoy13:
слямзил - это у вас ,у нас только покупка . можно было из кирпича делать - не разрешили .
Не засоряйте раздел сказками. Купить конструкционные материалы, кроме леса кругляка, было невозможно. За лесом ехали в деревню, там и доски пилили-вечером за магарыч, потому что днем пилорама работала на государство. Деньги были, купить на них мало что можно было. Гвозди-блат, рубероид-блат,цемент-блат(или на стройке),кирпич-суперблат -увезти -суперпроблемма машину не выпишешь(или на стройке больше поддона не давали, увезти со стройки-суперпроблема-гаи работала). Вагонку многие сами делали из тарной доски.
vertex-izh 08-12-2015 13:57
quote:
Изначально написано molodoy13:
меня тоже удивляют прорабы ,))))))))) да и вообще большинство с "образованием" .
Прораб, к вашему сведению, тот кто знает как сделать. Хвастать отсутствием образования смешно, хоть и образования сейчас нет
molodoy13 08-12-2015 13:58
quote:
Изначально написано vertex-izh:
При обилии всевозможных материалов в то время, по вашему, вас не удивляет повсеместного использования в качестве конструкционного материала березняк диам.30-50мм. На любом С/о были кладовки из них.
а что должно удивить ? строили из чего есть . это же материал не покупной ,что на участке срубили или рядом - и из того построили .
не знай как раньше по продаже стройматериалов ,мне не интересно было - так как я всё таки рос . ну а так просто иногда помогал в разных местах в строительстве .
molodoy13 08-12-2015 14:01
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Не засоряйте раздел сказками. Купить конструкционные материалы, кроме леса кругляка, было невозможно. За лесом ехали в деревню, там и доски пилили-вечером за магарыч, потому что днем пилорама работала на государство. Деньги были, купить на них мало что можно было.
у вас сказки - у меня быль . дед мог достать . согласен что было сложно купить
molodoy13 08-12-2015 14:06
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Прораб, к вашему сведению, тот кто знает как сделать. Хвастать отсутствием образования смешно, хоть и образования сейчас нет
я не хвастаюсь ,было бы чем . а ради корочки не охота идти учиться ,ну и чуть чуть знаний прибавится . а для себя и так предостаточно .
vertex-izh 08-12-2015 14:10
quote:
Изначально написано molodoy13:
а ради корочки не охота идти учиться ,ну и чуть чуть знаний прибавится . а для себя и так предостаточно .
Вот такие и строят холупы без входа на чердак.
molodoy13 08-12-2015 14:13
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Вот такие и строят холупы без входа на чердак
холупы вы строите ,без обид - но это так
vertex-izh 08-12-2015 14:18
А мы строениями никогда и не занимались
В отличии от тех, кто каркасники продвигает
molodoy13 08-12-2015 14:32
quote:
Изначально написано vertex-izh:
А мы строениями никогда и не занимались
В отличии от тех, кто каркасники продвигает
так и я тоже дома не строю , тем более не продаю их
я пишу как есть и ни чего не рекламирую - так как ни чего не продаю .ещё в доме из камня жил немного .
а для себя могу построить любой дом и из любого материала (который я захочу - а не который будут мне втюхивать ) . включая все коммуникации
vertex-izh 08-12-2015 14:36
quote:
Изначально написано molodoy13:
а для себя могу построить любой дом и из любого материала
Ну-ну
-по клаве бряцать -не лопатой махатЬ.
Starky 08-12-2015 14:38
quote:
Originally posted by molodoy13:
отец в 81 году построил . дом был рассчитан на 5 лет (так как снести должны были - проспект Калашникова) . дом простоял 25 лет ( то есть жили в нём ) . потом снесли ,больше чтобы по размерам поставить
Еще раз, то что строят на садоогородах или строили при ссср, каркасниками можно называть только постольку-поскольку.. Информации по каркасным домам в то время не было, утеплителей - тоже вряд ли, про пароизоляцию опять же вряд ли кто думал и тп.
quote:
Originally posted by molodoy13:
деревянный дом рассчитан на тех - у кого руки растут из нужного места или рассчитан на тех - у кого деньги есть .
и любые деревянные изделия требуют уход ,а для этого опять же нужны руки или деньги .
И смысл в таком доме? Более холодном, горючем да еще и требующем присмотра.
molodoy13 08-12-2015 14:47
quote:
Изначально написано Starky:
Еще раз, то что строят на садоогородах или строили при ссср, каркасниками можно называть только постольку-поскольку.. Информации по каркасным домам в то время не было, утеплителей - тоже вряд ли, про пароизоляцию опять же вряд ли кто думал и тп.
quote:
Изначально написано Starky:
И смысл в таком доме? Более холодном, горючем да еще и требующем присмотра.
если у вас знаний не было и нет - то не надо про других об этом говорить
и уже писал если у вас денег нет - то деревянные дома не для вас . также как и изделия
vertex-izh 08-12-2015 14:51
quote:
Изначально написано molodoy13:
если у вас знаний не было и нет - то не надо про других об этом говорить
БРАВО заслуженный доктор околотехнических наук
molodoy13 08-12-2015 14:58
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Ну-ну -по клаве бряцать -не лопатой махатЬ
ну да ))) но всё равно не вижу сложности )) по фундаменту немного только конкретно поизучать . стены и крышу знаю как . из коммуникаций - вентиляцию только совсем не знаю - как делается
molodoy13 08-12-2015 14:59
quote:
Изначально написано vertex-izh:
БРАВО заслуженный доктор околотехнических наук
поздравляю вас с таким же ))))
Starky 08-12-2015 15:08
quote:
Originally posted by molodoy13:
если у вас знаний не было и нет - то не надо про других об этом говорить
Найдите хоть одну советскую книжку по каркасам, тогда поговорим. Иностранной литературы я достаточно прочитал, даже СНИП российский (впрочем, содранный с буржуйского).. но литературы именно по классическим каркасам родом из СССР я не видел.
ЗЫ. Попрошу без перехода на личности, и это я как модератор прошу.
vertex-izh 08-12-2015 15:12
quote:
Изначально написано molodoy13:
ну да ))) но всё равно не вижу сложности )) по фундаменту немного только конкретно поизучать . стены и крышу знаю как . из коммуникаций - вентиляцию только совсем не знаю - как делается
Вам бы поизучать сначала предмет дискуссии, а потом со своим мнением отвлекать заслуженных людей (модератора).
Из-за вашей самоуверенности ваших поверхностных знаний совсем не видно.
molodoy13 08-12-2015 15:22
quote:
Изначально написано Starky:
Найдите хоть одну советскую книжку по каркасам, тогда поговорим. Иностранной литературы я достаточно прочитал, даже СНИП российский (впрочем, содранный с буржуйского).. но литературы именно по классическим каркасам родом из СССР я не видел.
ЗЫ. Попрошу без перехода на личности, и это я как модератор прошу.
я как бы не думал переходить на личности ,просто если знаний у одних не было - это не значит что у других не было .
а каркасник - он и есть каркасник . какой бы он ни был классический или нет .а откуда отец узнал про эти дома - я не знаю .
molodoy13 08-12-2015 15:29
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Вам бы поизучать сначала предмет дискуссии, а потом со своим мнением отвлекать заслуженных людей (модератора).
Из-за вашей самоуверенности ваших поверхностных знаний совсем не видно.
я своё мнение не навязываю ,а тем более не прошу отвлекаться на него .
я говорю что я делал и где я жил . я тоже пока знаний у вас не увидел )))
да и предмет дискуссии был по строительству ,как лучше быть . а не доказывать что кто то умнее кого то
vertex-izh 08-12-2015 15:34
Каркасники в советские времена были. Только для летнего проживания. Пример жилой корпус в пионерском лагере или ларек пиво-воды. Только утеплитель на такой конструктив не повесишь- доски обшивки слишком тонкие, хоть и в два ряда. Ничего утепленного из дерева, кроме сруба, не делалось-это точно. Не считая вагончика на лыжах для нефтяников севера.
В те времена сильно влияли на конструктив местные пристрастия (точнее наличие материалов)-из литературы-только журналы "Юный техник""Техника молодежи". Другой литературы не было совсем.
В подмосковье на с/о строили дом "Шалаш"(он описан в журнале"Наука и жизнь")-типичный каркасник, но без утеплителя, хотя место для утеплителя было-самого утеплителя не достать.
У нас такие были редкостью-все предпочитали сруб-шифера в 2,5 раза требовалось меньше. Дерева много, шифер-дифицит. В Москве наоборот.
molodoy13 08-12-2015 15:39
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Ничего утепленного из дерева, кроме сруба, не делалось-это точно.
если только для летнего использования то да ,не делалось
vertex-izh 08-12-2015 15:43
Вот так -одна маленькая ложь увела от темы разговора и принесла ущерб человечеству
molodoy13 08-12-2015 15:57
так интересно стало . кто ложь пустил и где ? )))
Starky 08-12-2015 16:59
quote:
Изначально написано molodoy13:
я как бы не думал переходить на личности ,просто если знаний у одних не было - это не значит что у других не было .
а каркасник - он и есть каркасник . какой бы он ни был классический или нет .а откуда отец узнал про эти дома - я не знаю .
А откуда знания были, если книжек не было? Смысл в том, что каркас построенный по правилам и теплый и крепкий. Проецировать знания основанные том что построил ваш отец с каркасниками которые строят сейчас - некорректно.
DeSign 08-12-2015 17:08
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Каркасники в советские времена были. Только для летнего проживания. Пример жилой корпус в пионерском лагере или ларек пиво-воды. Только утеплитель на такой конструктив не повесишь- доски обшивки слишком тонкие, хоть и в два ряда. Ничего утепленного из дерева, кроме сруба, не делалось-это точно.
Погуглите "бамовские дома" - многие из них стоЯт уже по 30-40 лет. Не совсем каркасник, конечно, в чистом виде, но сборно-панельно-щитовой дом, из прототипов современных сендвич-панелей на деревянном каркасе с пенополистиролом-утеплителем.
Его уж точно летним не назовешь, большинство было построено в районах крайнего севера.
molodoy13 08-12-2015 20:23
quote:
Изначально написано Starky:
А откуда знания были, если книжек не было? Смысл в том, что каркас построенный по правилам и теплый и крепкий. Проецировать знания основанные том что построил ваш отец с каркасниками которые строят сейчас - некорректно.
Вот вы переходите на личность ,а меня в этом обвиняете
если вы не знаете - то не значит что и другие не могут знать .
а ваши знания точно корректны ? совсем сомневаюсь в этом
каркасник почему назвали ? - потому что основным элементом у него служит каркас ,который обшивается с двух сторон .
старый дом у нас . был каркас ,который был обшит с двух сторон ,а внутри был утеплитель .
у вас .каркас обшитый с двух сторон ,внутри находится утеплитель .
но наш дом вы назвали не каркасник )))))))))))
а кто сказал что у нас холодный дом был ? вы там не были - зато так утверждать
molodoy13 08-12-2015 20:26
quote:
Изначально написано DeSign:
Погуглите "бамовские дома" - многие из них стоЯт уже по 30-40 лет. Не совсем каркасник, конечно, в чистом виде, но сборно-панельно-щитовой дом, из прототипов современных сендвич-панелей на деревянном каркасе с пенополистиролом-утеплителем.
Его уж точно летним не назовешь, большинство было построено в районах крайнего севера.
что толку то ,было же уже сказано . если не видел ,не читал - значит этого не было
LBB 08-12-2015 21:40
2
Starky 08-12-2015 22:04
quote:
Originally posted by molodoy13:
вот ещё видео в интернете http://svoisotki.ru/karkasnyj-dom-rodom-iz-50-x/
только у нас толще был и не было щелей
Это не каркасник, это скорее
Post and Beam. А каркас,
он вот такой. (Но, все равно, это видео надо показывать тем кто говорит, что каркасники через 30 лет в труху превращаются %)
quote:
Изначально написано molodoy13:
а кто сказал что у нас холодный дом был ? вы там не были - зато так утверждать
а) я про бревенчатые б) смотря с чем сравнивать.
quote:
Originally posted by molodoy13:
а ваши знания точно корректны ? совсем сомневаюсь в этом
каркасник почему назвали ? - потому что основным элементом у него служит каркас ,который обшивается с двух сторон .
старый дом у нас . был каркас ,который был обшит с двух сторон ,а внутри был утеплитель .
у вас .каркас обшитый с двух сторон ,внутри находится утеплитель .
но наш дом вы назвали не каркасник )))))))))))
Я достаточно долго читал литературу по теме, что бы немного в каркасниках разобраться.
Возможно у нас непонимание в терминах, у нас все таки история каркасостроения в России маленькая и словом каркас могут обозначить что угодно. Но, "правильный" каркас он по второй ссылке. Чисто технологически такой строить быстрее и проще. А ведь есть еще "
балун", например (сейчас так не строят)
molodoy13 08-12-2015 22:33
quote:
Originally posted by Starky:
Это не каркасник, это скорее Post and Beam. А каркас, он вот такой. (Но, все равно, это видео надо показывать тем кто говорит, что каркасники через 30 лет в труху превращаются %)
первую ссылку открыл ,а вторую так и не хочет открывать . всё первую открывает
да любое строение ,если основной конструкцией является каркас - уже и есть каркасник . а остальное - просто разновидность . тут нету правильного и не правильного каркасника
у нас точно не такой как на первой ссылке
Starky 08-12-2015 22:42
quote:
Originally posted by molodoy13:
да любое строение ,если основной конструкцией является каркас - уже и есть каркасник . а остальное - просто разновидность . тут нету правильного и не правильного каркасника
Загугли "Stick frame wall", по такой технологии строится подавляющее большинство каркасников в США/Канаде. Неправильность в первую очередь определяется технологичностью на мой взгляд. Не технологично = больше требования к работникам, дольше время постройки, и тп.
molodoy13 08-12-2015 23:01
ну я про такие и подумал . тут можно долго говорить о правильности и не правильности .
единственное мне не понравилось с каркасом из профиля ,в Сарапуле был в таких домах . мимоходом заехали утеплитель выгрузить .
тогда ещё подумал ,что такой каркас приведёт к гниению и образованию плесени утеплителя
Romych65 28-01-2016 23:46
На мой взгляд доверить стройку можно только профессионалам, как бы наша самоуверенность не играла. Друзья тоже храбрились, мол мы сами все. А в итоге стройматериалоы по неопытности купили на крупную сумму. Потом плюнули на эту затею и пошли в дачный сезон, строй фирму. И вообще у тех узнали про каркасные дома, в итоге построили с ними каркасный красивый домишко. Очень практичная вещь как оказалось, снаружы как из соломы сделан, а внутри чувствуется мощь, зимой у них очень тепло, летом прохладно.
Андрес 29-01-2016 19:16
quote:
Изначально написано Romych65:
На мой взгляд доверить стройку можно только профессионалам
А на мой - лучше специалистам...
molodoy13 29-01-2016 23:04
quote:
Originally posted by Romych65:
На мой взгляд доверить стройку можно только профессионалам, как бы наша самоуверенность не играла. Друзья тоже храбрились, мол мы сами все. А в итоге стройматериалоы по неопытности купили на крупную сумму
так это не неопытность ,а бестолковость . не нужно разные вещи путать
если элементарное посчитать не могут или спросить не могут ,кто может посчитать .
то откуда они смогут что то построить ?
iam 21-03-2016 10:20
главное одному человеку доверить, с которого можно потом спросить.
DM18rus 08-01-2017 12:48
quote:
Монолитное строитель-с---тво,а также с отд-ел---к-ой "под ключ".-у н-ас- с-воя техника-,мат-ери--ал-ы или м-ожем - пре-дост-авить- рабоч-ую с-и-лу -. -Предлаг-аем со-трудни-чество..ООО "Иж-Монолит" Стр----оительная
К чему столько пробелов? Тупой пиар..
ILDGAR 15-05-2017 23:22
quote:
Originally posted by brigada8-5:
выйти в феврале из подьезда в 5 утра и представить--вот этот снег мне сейчас надо убрать
В ТОЧКУ попал)))
p@ks 16-05-2017 14:37
quote:
Изначально написано Черный Ленин:
молодой парень с семьей поставил дом в сарапуле примерно за 600 тысяч и живет в нем.
газоблок без облицовки, откосов снаружи нет, крыша утеплена опилом, не регулируемый теплый пол с температурой теплоносителя 50-60 градусов напрямую в пол, электроотопление, вода от мамы, участок от мамы, вентиляции нет - чем чувак гордится то?
Андрес 16-05-2017 15:02
quote:
Изначально написано p@ks:
чем чувак гордится то?
Тем, что:
quote:
Изначально написано Черный Ленин:
живет в нем.
, несмотря на
quote:
Изначально написано p@ks:
газоблок без облицовки, откосов снаружи нет, крыша утеплена опилом, не регулируемый теплый пол с температурой теплоносителя 50-60 градусов напрямую в пол, электроотопление, вода от мамы, участок от мамы, вентиляции нет
p@ks 16-05-2017 15:23
Очень спорный повод для гордости/радости. Землянку можно было почти забесплатно выкопать и переехать...
Ну построил ты домик себе за 600 т.р., и при этом ты знаешь, что сэкономил на всем, на чем только можно. При том экономия зачастую не на функциональности/красоте/удобстве а на необходимых для нормального проживания вещах. Зачем об этом в интернетах то трындеть в контексте: какой я умный (или мне так показалось?).
Неподготовленный впечатлительный зритель насмотрится, и как пойдет продавать свои ипотечные халупы и строить дома за 600 тр. Ну и столкнется с суровой реальностью.
Я совсем не против экономии при строительстве. Мало того - свой дом построил на 90% своими руками. Но /мат/ как ни крути - уже 3,5 млн ушло на скромный домик 100 м2 с участком 12 соток, небольшой банькой и всеми коммуникациями.
tanjaexpert 15-05-2018 12:15
у меня муж с кумом сами строили. Часть иснтрумента было, что-то взяли в аренду.
Экскаватор тоже в аренду брали. Построили они вдвоем за три месяца, зато экономия получилась приличная
SeVeR-V.2.0 16-05-2018 18:22
quote:
Originally posted by tanjaexpert:
Построили они вдвоем за три месяца
Полутораэтажный небольшой каркасник можно в одну харю завести под крышу за 2 недели. Единственная сторонняя работа - закручивание свай. И цена будет меньше миллиона с учетом всех коммуникаций и скважины на воду (газ не учитываю). Если "победю" противомнение родственников, то будет вам реальная хронология строительства бюджетного каркасника.
poiuytrewq7654321 18-05-2018 23:55
С фундамента
cray3 13-07-2018 08:55
Нужно строить фундамент.
Вопрос по подъездному пути. Как его делать? Хватил ли постелить старых досок? Временно, а потом когда-нибудь в будущем сделать нормальную дорогу.
Или надо прям сразу убирать плодородную землю, засыпать гравием?
Отец предлагает прямо на землю сыпать строительный мусор - но это же в будущем от него никогда не избавится, да и он уйдёт под землю
Андрес 13-07-2018 09:50
quote:
Изначально написано cray3:
Хватил ли постелить старых досок?
Миксер с 6 м3 бетона на
сухой земле оставляет колеи по 50-100 мм.
cray3 13-07-2018 10:12
а в гравий так вообще провалится?
freelance 13-07-2018 10:24
quote:
Изначально написано cray3:
Вопрос по подъездному пути.
по текущей погоде ничего делать не надо если у вас не болото. место стройки где?
6м3 бетона это смех. у меня 30 тонн песка приезжал и уезжало весной. правда уже сухо было.
Андрес 13-07-2018 10:40
quote:
Изначально написано freelance:
6м3 бетона это смех
Это 15 тонн нетто.
quote:
Изначально написано freelance:
у меня 30 тонн песка приезжал и уезжало весной
По пояс было?
Сколько осей, кстати? У миксера три, из них передняя, думаю, мало что несет.
freelance 13-07-2018 10:46
quote:
Изначально написано Андрес:
По пояс было?
след еле виден.
quote:
Изначально написано Андрес:
Сколько осей, кстати?
3 оси.
все зависит от места стройки. если болото, застрянет что угодно.
как ни странно больше вероятность есть застрять у всяких газелей и манипуляторов после разгрузки, чем у тяжеловозов.
dinan 13-07-2018 11:31
У меня по сухому михеры и бетононасос заезжали, даже следа не осталось, у соседа после дождей миксер закопался. По поводу строй мусора, по своему опыту я бы посоветовал выделить кусочек земли в уголке и все ссыпать в одном месте, прибирать участок после стройки очень тяжело.
cray3 13-07-2018 11:38
Не, мусор в смысле чтобы подъезд сделать. Прямо на землю сыпать всякий кирпич, шифер, рубероид старый, машину с этим мусором может где-то найти. Чтобы миксеры не застряли.
Так а почему досками не пойдёт? Замостить досками поверхность. Всякие лесные дороги так и делают
freelance 13-07-2018 13:37
quote:
Изначально написано cray3:
Прямо на землю сыпать всякий кирпич, шифер, рубероид старый
вот я погляжу тебе совсем нечем заняться. потом все это Г с участка выковыривать.
cray3 24-07-2018 08:48
Так, возник вопрос, какую облицовку делать?
Фундамент позволяет облицовывать и кирпичом. Сейчас прикинул по цене - если облицовочный кирпич по 9 рублей
https://www.zsm-altair.ru/kirp...alistaya-poroda , на квадратный метр нужно 50 кирпичей. 50 * 9 = 450 за квадратный метр. Цена на уровне блок-хауса или хорошего сайдинга.
Из минусов его толщина, придётся увеличивать фундамент на 20см, и невозможность демонтажа и ремонта утепления.
Стоит кирпич этого?
Ещё смущает общая толщина: 38см кладки + 10см утепления + 4см зазор + 12см облицовка = 62см толщина стены. В обычных панельках дай боже 30см будет. Почему так получается?
DeSign 24-07-2018 13:31
quote:
Изначально написано cray3:
450 за квадратный метр. Цена на уровне блок-хауса или хорошего сайдинга.
И плюс 1000 руб. за укладку, не считая раствора и кладочной сетки. А сайдинг - 300 руб. за укладку.
quote:
Изначально написано cray3:
Ещё смущает общая толщина: 38см кладки + 10см утепления + 4см зазор + 12см облицовка = 62см толщина стены. В обычных панельках дай боже 30см будет. Почему так получается?
Потому что в панельках 5 см бетона + 10 см утеплителя + 10 см несущий ж/б слой
А в этом пироге 4 см зазор - лишний, и 38 см кладки - тоже (достаточно 25)