Paratruper 26-01-2012 18:36
Суть дилеммы вот в чём... Скоро огородный сезон - это хорошо... Дом на огороде развалился еще прошлой снежной зимой - это плохо... Денег на строительство нового мало - это очень плохо...
Самые малобюджетные дома - каркасные (всякие СИП панели не рассматриваю, к пенопласту отношусь резко отрицательно). Прочтение соседних тем про каркасные дома из дерева наводит на мысль, что с деревом я буду возюкаться до 2013 года, если конец света меня не догонит... и выходит все не так бюджетно как хотелось бы...
Поспрашивал тут у местных мастеров-специалистов, они предложили альтернативный вариант - из ЛСТК, гнутая оцинковка проще говоря, вместо деревянного каркаса.
НО... смущает то, что вживую такое чудо в ижопске никто показать не смог.
ХОТЬ КТО НИБУДЬ с этим сталкивался? стоит ли оно того, или даже не думать, купить циркулярку, доски и пилить потихоньку?
Саныч18 26-01-2012 19:02
Покопайся по ценам. ЛСТК выйдет в несколько раз дороже, чем, например, щитовой. Так что покупай циркулярку и ...
Starky 26-01-2012 19:13
Если не извращаться с двойным каркасом и прочими финтифлюшками - дачный домик можно построить очень быстро (и умерить аппетиты к площади дома). К тому же, гвозди забивать быстрее, чем шуруповертом вертеть шурупы. По большому счету ЛСТК от "деревянного" каркасника только материалом каркаса отличаются.
У ЛСТК у меня большие вопросы к пожаростойкости (т.к. металл размягчается при больших температурах) и наверное теплопроводности. Рекламную конструкцию из ЛСТК я видел в Трех Бананах на Воткинском Шоссе.
PS. Вдвоем мы 9 метров каркаса (от нарезки до подьема стены) поднимали за пару часов. Правда, это было без окон/дверей - их немного дольше делать.
Paratruper 26-01-2012 19:38
дерево ведь тоже обрабатывать надо, и от огня и от плесени и от короедов всяких... может конечно уже с обработкой купить можно, что то я слышал, что в балезино вроде камера какая то есть, в которой все это качественно делаеться. А так то кисточкой махать то же не айс... можно наверно пульверизатором, но погода должна быть без дождя, ветра и с положительной температурой...
Starky 26-01-2012 20:38
Внутри каркаса, если там будет сухо - ничего ему не будет и без обработки. Я у себя только нижнюю обвязку примыкающую к фундаменту обработал. Весной еще обработаю пульверизатором каркасы ванных и котельной - где потенциально могут быть утечки влаги.
Если есть возможность - стоит купить лес заранее и положить его стопочкой на сушку.
bankomat 26-01-2012 20:42
дом из стального профиля есть при повороте не Шудью.знаю людей которые производят этот профиль.недешевая вещь и весь плюс на мой взгляд скорость монтажа и все
Paratruper 26-01-2012 20:58
Starky, а отходов много от дерева получаеться? и по весу интересно, вдвоем удобно работать, или лучше что бы больше народу было?
Paratruper 26-01-2012 21:02
интересно отзывы послушать, кто в доме из ЛСТК живет, ну или может кто в гости ходил в такой дом
Starky 26-01-2012 21:18
quote:
Starky, а отходов много от дерева получаеться?
Да я бы не сказал, что у меня участок отходами завален - мелкие куски уходят на всякие распорки, подставки под окна и тп.
quote:
и по весу интересно, вдвоем удобно работать, или лучше что бы больше народу было?
Вдвоем мы поднимали 5-метровую стену (причем, второй был мой отец, у которого с руками не все ок). а вот 5-метровую двойную стену с окнами мы поднимали уже в 3-4, но она всяко тяжелее одинарной. Всегда можно разбить стену так, что бы можно было поднимать чуть ли не в одиночку.
PS. Кстати, еще одна вещь мне покоя не дает - у ЛСТК сечение меньше чем у аналогичного деревянного каркаса, однако железо на сжатие работает гораздо хуже чем на растяжение.. На сколько такая стенка крепкая вообще?
Paratruper 26-01-2012 21:35
вопрос конечно интересный... дерево однозначно лучше работает на сжатие, но если будут стоять распорки между стойками, да еще и обшить всё это дело ОСБ или фанерой, то должно получиться достаточно жестко... единственное, что крутить в металл удовольствие не из приятных
Starky 26-01-2012 23:53
О чем и речь. При сборке стены "платформой" в каждую стойку забиваются по 4-6 гвоздей с каждой стороны - стенка в 3-4 метра собирается просто на раз-два. Обшить фанерой можно прямо на полу, перед подъемом.
sergteh 27-01-2012 07:48
НЕ реклама, А КАк вариант - строить из арбалита. стены за один день. Панели 120*230. Без крана конечно не обойтись, но простым манипулятором 3 т. достаточно просто.По Цене он выходит 4300 р./М,куб.
Starky 27-01-2012 08:18
А кроме скорости какие плюсы? Снаружи и изнутри требуется отделка (+швы), запах - специфический, теплопроводность большая, вес всяко тяжелее каркаса (а значит и фундамент городить)..
sergteh 27-01-2012 08:38
Но на каркас тож фунд. городить. ТЕПЛопр. на ур. пеноблока. ЗАПАХа нет. (сколько раз в таких домах бывал). ОБычто панели с одной стороны уже как бы оштукатурены на производстве- гладкие и ровные. Лицевую часть желательно штукатурить - водопоглащение высокое. По удмуртии таких домов не одна тысяча. Строят для ПМЖ. ПРОИзводят их в БАлезино, и насколько я знаю летом у них очередь до 2 мес. (НЕ РЕКЛАМА).
Саныч18 27-01-2012 09:25
Для большинства дачных домиков, предназначенных для летнего времяпровождения, самым недорогим и быстрым будет все же каркасник. Построить его не сложнее, чем сарай. Немного дольше, с учетом укладки утеплителя и внутренней обшивки.
Арбалитовый дом - а всегда ли можно подъехать с краном и шаландой на дачный участок? И нужен ли на огороде такой дом?
Paratruper 27-01-2012 09:33
мне еще в каркаснике нравиться, что расходы можно растянуть во времени... поставить каркас, обшить снаружи и крышу закрыть. И лето можно переконтоваться, а по мере появления финансов утеплить.
Paratruper 27-01-2012 09:35
а после утепления это вообще полноценный дом получиться...
Starky 27-01-2012 09:41
Я у себя именно так и планирую сделать.
sergteh 27-01-2012 10:01
Во многом с Вами согласен.ТЕМ Более если каркас самому ставить.
tenzor 27-01-2012 11:18
металл в отличии от дерева проводит холод(тепло) очень хорошо. и, если учесть, 25% партиции в стене, получим в 10ти метровой стене 2,5 метра огромного моста холода)
Paratruper 27-01-2012 11:29
"партиции" - сложное слово... наверно импортное) можно то же самое, только по русски и на пальцах
tenzor 27-01-2012 11:40
скажем так: каркас внутри стены, обвязки и стойки - это и есть партиция... хотя простите за дезинформацию у тонколистового металла стенка не 100мм так что будет цифра не 25%.. тем не менее у металла 0-ой коэф. сопротивления теплопередаче.
tenzor 27-01-2012 11:41
другой минус - это конденсат... на мет. профиле собираться будет постоянно.
builder 27-01-2012 11:59
quote:
Originally posted by tenzor:
другой минус - это конденсат... на мет. профиле собираться будет постоянно.
это да.
WarNet 27-01-2012 12:07
Все мостики холода должны убиваться терморазрывом (т.е.грамотное проектирование и соответствующая комплектация), конденсат лечится сдвигом точки росы наружу и применением пленок.
tenzor 27-01-2012 12:10
плёнка не поможет, а сдвиг точки росы обойдётся слишком дорого для дачного дома. разрыв (разнесённый каркас) череват для такого рода каркаса.
WarNet 27-01-2012 12:19
Если в дачном домике не жить круглый год (зимой в мороз) вообще проблем нет, а терморазрыв предполагает отсечение каркаса от фасада через утеплитель (для круглогодичного проживания).
builder 27-01-2012 12:19
quote:
Originally posted by tenzor:
плёнка не поможет,
потеть будет до пленки со стороны помещении, особенно на крепеже которым внутренняя обшивка будет крепиться к металлокаркасу.
WarNet 27-01-2012 12:25
Если в дачном домике не жить зимой вообще проблем нет, а терморазрыв предполагает отсечение каркаса от фасада через утеплитель (для круглогодичного проживания).
tenzor 27-01-2012 12:27
в любом случае с такой кондуктивностью металл будет потеть... и крепёж, вы правы. тем более, что дыр в плёнке не избежать.. особенно это касается дыр под монтажные коробки и трубы... выход - только! сдвиг точки росы.
tenzor 27-01-2012 12:34
quote:
терморазрыв предполагает отсечение каркаса от фасада через утеплитель
не обязательно. решений разных много. такие способы не дешёвые и доступным такой способ строительства не назовёшь... каждый материал для своих нужд разработан, а мет. профили для бет. сооружений.
WarNet 27-01-2012 12:53
Обычно внутренний крепеж отсекается вторым слоем ГКЛ (по пожарным нормам), при нормальном тепловом режиме в помещении никаких плачущих саморезов не бывает. Для отсечения мостиков холода и смещения точки росы для наших условий обычно достаточно 30 мм. пеноплекса по фасаду. А пароизоляцию просто крепить необходимо герметично.
tenzor 27-01-2012 13:02
интересно) что это за нормы))) 2 слоя гкл! это для коммерческих помещений) 30 мм пеноплекса по всему фасаду удовольствие не дешёвое), а абсолютно герметично крепить пароизоляцию всё равно не получится.
WarNet 27-01-2012 13:05
Да и с какой цифры начинается дешёвый и доступный способ строительства?
tenzor 27-01-2012 13:10
что верно то верно... просто есть разумные траты... всё равно что строить дом из бруса потом строить каркас и утеплять)), а зачем тогда это дорогущее звено спрашивается?... ну это так... отступление.
WarNet 27-01-2012 13:11
Два слоя ГКЛ обеспечивают нормативную огнестойкость каркаса на уровне 30 мин.
tenzor 27-01-2012 13:20
неверно) при высокой температуре 12мм гкл начинает крошиться только через час а 18мм или 2 по 12 через 2.
WarNet 27-01-2012 13:27
Дык пусть крошится...) важно обеспечить эвакуацию людей до начала деформации и потери прочности несущего каркаса.
tenzor 27-01-2012 13:30
)) ну вот так оно и есть) правда есть одно но! под нагрузкой это время уменьшается... т.е. для потолков это время меньше.
tenzor 27-01-2012 13:34
кстати! комичный и трагичный случай был в сша. мы дом восстанавливали после пожара. сосед вынес из камина угольки))) и не себе а соседу под дом! а у того дом деревянным сайдингом обшит! еще и в лесу, осенью, хвоя и листья сухие везде. В итоге несущих частей не меняли. Сайдинг, окна меняли и гкл с утеплителем(но это профилактика). А металл деформируется под действием температур и не может быть использован повторно...
занятой 27-01-2012 14:10
quote:
Originally posted by WarNet:
достаточно 30 мм. пеноплекса по фасаду.
все бы ничего, да пеноплекс - пароизолятор. стремноватая конструкция все равно
Paratruper 28-01-2012 18:04
с пятницы начал обзванивать строительные конторы и конторы занимающиеся пиломатериалами, сегодня по нескольким проехал. Результаты несколько озадачивают. В крае ЛЕСОВ и родников продают доски 50х150 - ЕСТЕССТВЕННОЙ влажности, а высушенные уже или строганные или шпунтованне или еще с какими то приблудами.
Если смотреть по ценам, то я все переводил в метр-рубли, сумма за куб или за тонну мне вообще ни о чем не говорит.
если брать метр сухой обрезной строганной доски 50х150, то получаеться 111 руб/метр.
если тех же размеров но естественной влажности и не строганную, то 43 руб/метр.
А из естественной влажности, как мне сказали, строить сразу незя... оно где то должно лежать и сушиться. Вот этот момент я вообще не понял. Сколько должно лежать? в каких условиях должно лежать?
если брать сейчас, то полежать у меня вообще негде... точнее дорога до участка есть, а на участке сугроб по пояс. Короче понятно, что стройка явно затягиваеться...
С металлом всё ещё запущеннее. Его вообще в ТОННАХ предлагают. Моя в шоке...
если сделать усилие и перевести метр-рубли, то получаеться метр ЛСТК - 145 руб., нарезанный в размер. Типа сегодня платишь и даешь размеры которые нужны, завтра до обеда можешь приезжать и забирать.
По предварительным прикидкам, с металлом, даже нарезанным в размер, работать еще тяжелее, чем с деревом... отстой полнейший. Если использовать, то только на стропила.
НО... тут появляються варианты, правда не много. Можно заказать металл с дырками и всякими примочками. Типа даешь эскиз того что хочешь, а они дают металл уже готовый к сборке, отмаркированный, с сборочной схемой и с пакетиком саморезов, саморезы под это дело, как выясняеться должны быть какими то блатными.
Цена конечно впечатляет - порядка 200 руб/метр... совсем офигели...
Вот в этом месте ситуация требует глубокого обдумывания. с одной стороны ДОРОГО, и это МЯГКО говоря, с другой - самому пилить не надо, обрезков нет, сушить ничего не надо, огне-биозащитой обрабатывать не надо.
Всё упираеться в детальный подсчет материалов, возможно что из металла выйдет и не дешевле, может даже подороже, зато гимморятины нет, по крайней мере на стадии сборки каркаса.
Paratruper 28-01-2012 18:31
Вот что мне предложили.
в нескольких конторах образец одинаковый
Paratruper 28-01-2012 18:35
и конструкция совсем не "ЛЕГКАЯ", такая штука весит килограмм семь-восемь.
bankomat 28-01-2012 21:16
кто сказал что нельзя строить тз дерева естественной влажности.все только из такого и строят
Paratruper 28-01-2012 21:29
не знаю из чего там все строят, наверно можно строить и из естественной влажности, интересно будет когда всё усохнет. с кем разговаривал - все говорили, что должно лежать и сохнуть, сразу строить нельзя.
и в СП 31-105-2002 (ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ) написано, что "4.3.1 Несущие конструкции (элементы каркаса) домов данной системы изготовляются из пиломатериалов хвойных пород, высушенных и защищенных от увлажнения в процессе хранения."
Paratruper 28-01-2012 21:39
тут есть сэр tenzor, который активно занимаеться деревом и оперирует международными строительными кодами, дк вот он пишет, что "По строительному коду влажность древесины не должна привышать 18%".
а естественная влажность, как говорят сами продавцы, это 30%.
Т.е. получаеться что надо ждать когда выпаряться 12 лишних процентов
builder 28-01-2012 21:45
пока строишь какраз в каркасе на ветерке и солнышке высохнет, гораздо быстрее чем в штабеле.
bankomat 28-01-2012 22:13
quote:
Originally posted by builder:
пока строишь какраз в каркасе на ветерке и солнышке высохнет, гораздо быстрее чем в штабеле.
+100
Starky 28-01-2012 23:19
Из строганного в размер просто приятней строить...
В любом случае, если домик небольшой, стоимость самого каркаса все равно лишь 1/10 или меньше общей стоимости дома. Тем более, домик небольшой.PS. Сам строю из сырого, а двойной каркас позволяет компенсировать нестабильность формы и размеров.
lee-sin 30-01-2012 13:25
Рад всех приветствовать, и до многоуважемого марковского форума добралась наша технология. Увидел знакомый "кубик" )))
По поводу веса конструкции: металл, конечно не воздух ), но такой же образец из дерева "сухого - 15% влажность" весит порядка 13,5 кг. Да и прочностные характеристики металла гораздо выше, даже при толщине в 1,2 мм
bris47 30-01-2012 13:46
А кроме домика в " БАНАНАХ" что и где посмотреть можно?
lee-sin 30-01-2012 13:59
Есть готовые объекты в г. Воткинск, Шунды, Усть-Бельск, Ягул. А образец можно "потискать", покидать, взвесить, практически в любой строительной компании города. В скором времени подобные "домики" появятся во многих ТЦ.
WarNet 30-01-2012 15:35
Мне так думается если строить соблюдая СНИПы из дерева про доступность и не дорого можно забыть.
Starky 30-01-2012 16:36
quote:
Да и прочностные характеристики металла гораздо выше, даже при толщине в 1,2 мм
Давайте посчитаем. Сравним профиль С-образный, р-р 5*15 толщиной 1,2мм и сосновую доску 5*15.
Предел прочности металла 3800-4500 кг/см2, дерева 450-500 кг/см2.
Сечение будет 3см2 и 75см2 соотв. Предел прочности будет 3*3800=11400кг и 75*450=33750кг. Т.е. надо металл порядка 8-9мм толщины для сопоставимой прочности на сжатие. (Поправьте, если я не прав, циферки взял с инета
Paratruper 30-01-2012 18:28
я конечно в расчетах металла не специалист, но припоминаеться мне, что считаеться это как то не так. еще со школы помню, что полая трубка по характеристикам не сильно уступает стержню такого же диаметра. и сечение тут надо брать не 3см2... хотя может память меня и подводит... учебник по сопромату искать не хочеться...
Paratruper 30-01-2012 18:34
а цифра 3см2 после каких манипуляций появилась? чет сообразить не могу...
Paratruper 30-01-2012 18:43
Starky, фраза
quote:наводит меня на нехорошие мысли, нестабильность формы и размеров всё таки есть?
Сам строю из сырого, а двойной каркас позволяет компенсировать нестабильность формы и размеров
и если нестабильность видна когда на улице мороз, то что будет летом и при одинарном каркасе?
lee-sin 30-01-2012 19:12
quote:
Давайте посчитаем. Сравним профиль С-образный, р-р 5*15 толщиной 1,2мм и сосновую доску 5*15.
Предел прочности металла 3800-4500 кг/см2, дерева 450-500 кг/см2.
Сечение будет 3см2 и 75см2 соотв. Предел прочности будет 3*3800=11400кг и 75*450=33750кг. Т.е. надо металл порядка 8-9мм толщины для сопоставимой прочности на сжатие. (Поправьте, если я не прав, циферки взял с инета
В данном случае не применим данный вид расчетов, для справки: профиль 41мм*150мм. И вот например такой профиль толщиной 1,2 мм и длиной 2 м держит нагрузку на сжатие 1500 кг. Ну и соответственно в каркасе мы рассчитываем оптимальное количество металла. как правило это от 25 до 40 кг на м2 площади здания (дома, пристроя, гаража)
Starky 30-01-2012 19:51
Сечение я приблизительно правильно оценил
http://www.stal-profil.ru/cprofil.pdfНа счет полой трубы - это прочность на изгиб, не на сжатие.
quote:
наводит меня на нехорошие мысли, нестабильность формы и размеров всё таки есть?
и если нестабильность видна когда на улице мороз, то что будет летом и при одинарном каркасе?
Я брал дерево а) с ленточной пилорамы б) с дисковой пилорамы.
Очень сильно зависит от того кто пилил и насколько хорошо заточена пила, видимо. С ленты на одной из партий была кривизна поверхности бруска, нестабильность толщины (в основном в +). С дисковой поверхность бруса ровная, но профиль среза был всякий (опять же не вся партия). Имхо, надо ехать на пилораму и отбирать лес.. Для меня главное было ровные бруски на обвязку и хотя бы одна ровная сторона для стоек (ровная сторона шла наружу каркаса, а до ровности остального - пофиг). - это все касается бруска 5*10.
Для одинарного каркаса конечно поровнее надо, но 150*50 у меня без особых нареканий пришел, а 40*200 так вообще на отлично (не считая небольшого обзола на паре досок).
Express 30-01-2012 23:20
Преимущества стального каркаса перед деревянным очевидны, здесь и обсуждать нечего, просто в России эта технология в новинку, а к всему новому люди относятся с недоверием.
Вот если мы хотим сделать межкомнатную перегородку или потолок из гипсокартона то ни у кого уже не возникает сомнений из чего строить - конечно же в основе металокаркас.
А если речь заходит о доме целиком то почему-то начинаются сомнения, расчеты, споры. Разница лишь в том что в случае дома на каркас накладывается еще одна функция, он не должен создавать <мостиков холода>, чем очень славится металл.
Я бы тоже с удовольствием поглядел на уже построенный объект, основной вопрос у меня, как решена проблема с теплопроводностью. В прямых стенах понятно за счет более длинного пути для холода по каркасу, это во всех рекламных проспектах нарисовано, а вот как окна, двери закреплены тоже интересно поглядеть.
Paratruper 31-01-2012 09:49
по стеновому "пирогу" мне предложили такой вариант:
а про окна я как то не подумал... хороший вопрос. надо будет уточниться...
builder 31-01-2012 10:00
quote:
Originally posted by Paratruper:
по стеновому "пирогу" мне предложили такой вариант:
"жесткость" каркаса в таком варианте чем предполагаете обеспечивать?
Paratruper 31-01-2012 10:14
хм... а так жесткости не хватит?
Paratruper 31-01-2012 10:16
а если заменить внутренний слой ГКЛ на фанеру или ОСБ? тогда в стену можно будет и гвозди забивать... картины вешать )
builder 31-01-2012 10:39
вот так можно, да.
Starky 31-01-2012 11:08
А зачем вообще два слоя гкл? На форумхаусе товарисч который строит каркасники в Канаде написал что одного слоя достаточно. Кстати, он же написал, что в частном строительстве мет. каркас не используют у них.
Paratruper 31-01-2012 11:28
quote:
Два слоя ГКЛ обеспечивают нормативную огнестойкость каркаса на уровне 30 мин.
lee-sin 31-01-2012 11:32
Да, в Канаде очевидно есть доска, с влажностью не более 18% по нормальной цене... У нас, к великому сожалению, нет.
Starky 31-01-2012 12:08
quote:
Да, в Канаде очевидно есть доска, с влажностью не более 18% по нормальной цене...
В Канаде-то есть. Но, по моему мнению, если каркас из сырой доски обшить до ее высыхания - никуда она не денется уже.
WarNet 31-01-2012 13:46
Фильм был по Discovery про каркас в северной Америке, там использовали до 21 сорта досок в одном каркасе разной твердости, влажности, сечения, сорта и возраста дерева и т.п. В каждом месте каркаса своя доска! (и смотри не перепутай). Видимо такой каркас не трещит от перепадов температуры и влажности и гвозди ржавые не "плачут".
WarNet 31-01-2012 14:09
quote:
Originally posted by Starky:
А зачем вообще два слоя гкл?
Для жилого дома можно один слой ГКЛ, ОСБ, GreenBoard, СМЛ, фанеру, декоративные панели. Два слоя пожарникам надо по нормам ихним, чтобы согласовать.
bris47 31-01-2012 14:15
quote:
В Канаде-то есть. Но, по моему мнению, если каркас из сырой доски обшить до ее высыхания - никуда она не денется уже
Да,деватся доске не куда ,только гнить и плесневеть.
WarNet 31-01-2012 14:18
quote:
Originally posted by Express:
, а вот как окна, двери закреплены тоже интересно поглядеть.
примерно так...
tenzor 31-01-2012 14:25
Есть доска 18%. По цене 6500-7000 куб. Каркас из металла используется в бетонных многоэтажных конструкциях(для этого и разрабатывался профиль). Для норм безопасности хватит 12мм. Доска используется стандартная, хвойная. А для стены гкл в каркасном доме проблем с навесом картин и пр. нет никаких. Даже водонагреватели на 80л вешаются без проблем.
Paratruper 31-01-2012 14:35
quote:
Есть доска 18%. По цене 6500-7000 куб.
если можно контакты продавцов таких досок подскажите. в PM.
WarNet 31-01-2012 14:39
quote:
Originally posted by tenzor:
Каркас из металла используется в бетонных многоэтажных конструкциях(для этого и разрабатывался профиль).
Технологии не стоят на месте 
WarNet 31-01-2012 14:46
quote:
Originally posted by Paratruper:
по стеновому "пирогу" мне предложили такой вариант:
Вот как надо!
tenzor 31-01-2012 14:55
Скажу так - серъёзные ветровые нагрузки мет. профиль не выдерживает (слабые диафрагма и напряжение сдвига). То что строят из мет. профиля сооружения полностью, поверьте - не удивили. А вот что лучше - это вопрос уже доказанный!
Paratruper 31-01-2012 15:06
серьёзные это какие? в пендостане после ураганов, если верить телевизеру, целым остаеться только бункер президента.
неужели у нас есть такие ветровые нагрузки, которые могут завалить металлический профиль?
был в бананах, пытался раскачивать домик который там стоит, вполне себе жесткий.
tenzor 31-01-2012 15:26
Не верьте всему что говорят. вы видите только эпицентр.
lee-sin 31-01-2012 15:26
Ветровая и снеговая нагрузка для наших каркасов рассчитывается в соответствии со СНиП 2.01.07-95, а это значит что Ижевск относится к 1 ветровому региону - 32кг/м2. Что в этой цифре серьезного? И почему именно каркас из металлического профиля не сможет ее выдержать. Для справки: наши каркасы могут использоваться в районах с сейсмической активностью до 9 баллов включительно
Starky 31-01-2012 15:40
quote:
Originally posted by WarNet:
Фильм был по Discovery про каркас в северной Америке, там использовали до 21 сорта досок в одном каркасе разной твердости, влажности, сечения, сорта и возраста дерева и т.п. В каждом месте каркаса своя доска! (и смотри не перепутай). Видимо такой каркас не трещит от перепадов температуры и влажности и гвозди ржавые не "плачут".
21 сорт досок, это какое-то извращение. Обычно используют всего 3-5
Внутри каркаса температура стабильная, да и дерево имеет к-т температурного расширения гораздо меньше чем металл.. а уж про "гвозди плачут", это вообще - вы представьте, что мет. каркас это один большой ГВОЗДЬ..
lee-sin 31-01-2012 15:51
Наш "ГВОЗДЬ" имеет цинковое покрытие 275 г/м2, используется только холодная резка (непосредственно на производственной линии) что исключает повреждение цинка, по сравнению с горячей резкой. Принимая во внимание естественную эмиссию цинка, время жизни конструкций составляет более ста лет. А температурное расширение металла - это просто мизер, по сравнению с тем как играет дерево при смене сезона. Это факты )))
WarNet 31-01-2012 16:24
quote:
Originally posted by Starky:
Внутри каркаса температура стабильная, да и дерево имеет к-т температурного расширения гораздо меньше чем металл..
Почему температура стабильная?
Древесина деформируется от изменения влажности до 5-10% линейных размеров в зависимости от направления волокон.
tenzor 31-01-2012 16:29
Ну во первых 80 км/ч, это не слабо. Для деревянного 120 км/ч, максимально зафиксированные в 92 году ~ 100 кг/м2(224 км/ч). Метал. каркас может, и выдержит 80 км, а вот 224... А что касается сейсмической активности - так это для всех каркасников. В любом случае 375 тыс. платформенных каркасников было подвержено толчкам магнитудой от 5,7 до 6,8 баллов в период с 71го по 95й год погибло по вине обрушения платформы 4 человека. Цифра реальная и говорит о многом, по моему. Металл испытывался на 7.3 максимум (в 2007 году) - что очень даже хорошо, а дерево на 7.4...
Paratruper 31-01-2012 16:55
чет тут уже про километры в час тема пошла... 224 км/ч... вы в дом с разгону на ламборджини решили что ли въехать? что такое 100 кг/м2? если уменьшить всё в маштабе, то это пьяный сосед, который оперся на стену туалета... короче может поскрепит, но выдержит... сто пудов )
tenzor 31-01-2012 17:03
без комментариев...
Paratruper 31-01-2012 17:09
нет уж вы прокоментируйте... я конечно понимаю, что у вас опыт в америке, вы все в дюймах считаете... но распределенную нагрузку на стену уж наверно нельзя оценивать какой то шокирующей цифрой "224 км/ч"... что такое 100 кг/м2 я уже привел вполне жизненный пример... будте проще...
Starky 31-01-2012 17:14
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BE%D0%BD%D0%B0
Я так понимаю, 224км/ч, это ураган уже 5й категории (Катрин та же).. Слава богу, в Удмуртии, ни ураганов (даже первой категории), ни землетрясений не предвидится. Поэтому, на каркасы мы смотрим исключительно с точки зрения теплопроводности и пожаростойкости.
quote:
Наш "ГВОЗДЬ"
Я вообще-то про теплопроводность и связанные с ней конденсационные явления.
Дерево же "играет" поперек волокон, что для каркаса не так актуально.
Paratruper 31-01-2012 17:16
значит моего соседа можно сравнить с ураганом Катрин... так ему и скажу...
lee-sin 31-01-2012 17:25
Представленные уже здесь стеновые "пироги" вполне жизнеспособны, особенно если применять"гринбёрд", который отлично уводит влагу из стены в атмосферу.
Starky 31-01-2012 17:30
Самый сильный ветер в Удмуртии был в 70-каком-то году и был он около 20 м/с всего.. Деревья такой ветер вполне может повалить, а то и крыши посрывать, а вот любой из нормально сделанных каркасов - вряд ли. А при 224км/ч, судя по фоткам которые я видел, машина не то что в стену может вьехать, а на крышу может прилететь
А 100кг/м2 - это даже не ураган первой категории.. Зависимость там квадратичная. Но, ветер давит на КАЖДЫЙ квадратный метр стены дома (если перпендикулярно ей дует)..
Starky 31-01-2012 17:35
quote:
особенно если применять"гринбёрд"
Я свой каркас гринбордом собираюсь обшивать, как раз.. Вот только паропропускаемость у GB3 как раз так себе, так что я решил сделать вент. зазор перед обшивкой.
WarNet 31-01-2012 17:41
Вы о какой влаге все время говорите, нет в каркасе никакой влаги, каркас должен быть закрыт гидро и пароизоляцией, если помещение зимой обогревается и каркас отсечен утеплителем все ок! Не раз проверено уже... Не обогревайте обычный кирпичный дом и он отсыреет..
Starky 31-01-2012 17:47
Идеальной пароизоляции не бывает.. Да и Blow-test не слышал, что бы кто-то у нас тут делал. А в моем доме вообще пароизоляции не будет, если что
WarNet 31-01-2012 17:51
Илья! Зови на новоселье
Starky 31-01-2012 17:58
Это еще не скоро.. да и строить в такую погоду.. ббрррр.. Холодно же
Paratruper 31-01-2012 18:03
quote:
А при 224км/ч, судя по фоткам которые я видел, машина не то что в стену может вьехать, а на крышу может прилететь
при 250км/ч самолеты от земли отрываються и взлетают, но это ведь не означает, что если разогнать кирпич до такой скорости, то он взлетит. крышу может сорвать и при давлении ветра 32кг/м2, и обшивку может сорвать... но это зависит от формы крыши, от формы стен... если сделать крышу с подвывертом, так что бы появлялся максимальный перепад давления, то естественно там все поотрывает... а если сделать в форме крыла самолета, то ещё и полетит...
Starky 31-01-2012 18:24
Paratruper 31-01-2012 18:56
и что? я ведь уже написал, про крыло самолета, не будем погружаться в интимные подробности аэродинамики... если на этих машинах разогнаться до 224 км/ч то они надо полагать сделают попытку оторваться от земли... (в этом месте надо вспомнить форму крыла самолета и с какой стороны давление высокое, а с какой низкое). То же самое с кровлей, ветер идет по вент. зазору, и ветер идет над кровлей (вспоминаем крыло самолета)... полетели...
если вы на машине разгоняетесь и открываете окно, то стекло начинает дребезжать, а если еще к открытому окну что нибудь поднести, то вообще вытянет, высосет и выбросит...
это все аэродинамика и воздушные потоки, а сравнивая дерево и металл на распределенную нагрузку 100 кг/м2, вообще не вижу преимуществ дерева... вообще ни разу... и то и то 100 кг/м2 выдержит легко... если продолжать нагружать, допустим до тонны на квадратный метр, то там возможно различия появяться...
и не надо давать ссылки на разорванные пополам дома) просто форточку закрывать надо, а то вытянет, высосет и выбросет
Starky 31-01-2012 19:39
При ветровых нагрузках загружается не сам каркас, а укосины, либо плитная обшивка. Если оных бы не было - ЛЮБОЙ каркас сложился бы.
Paratruper 31-01-2012 22:35
quote:
Я свой каркас гринбордом собираюсь обшивать, как раз.. Вот только паропропускаемость у GB3 как раз так себе, так что я решил сделать вент. зазор перед обшивкой.
на схемке, которую я нарисовал есть зазор между утеплителем и гринбордом, он правда не вентилируемый, но должен служить "буфером обмена" между утеплителем и внешней атмосферой. излишки влаги уходят в "буфер обмена" и стравливаються через гринборд наружу.
занятой 01-02-2012 09:39
в любом случае, металлический каркас гораздо менее огнестойкий, по сравнению с деревом
lee-sin 01-02-2012 11:08
Очень интересное умозаключение. Каркас металлический, обшитый гринбёрдом, внутри либо эковата, либо базальтовое волокно, все материалы являются не горючими. А дерево я считаю все же горит, причем при достаточно низких для огня температурах, ну это мое субъективное мнение. И бытует мнение что после любого серьезного пожара, дом под снос, из любого материала. А правильно обшитый дом держит 30 минут, без какого либо воздействия огня на каркас, (при условии что пожар за 30 минут потушен)
ssv69 01-02-2012 11:09
quote:Подозреваю, что будут стекать по внутренней стороне гриборда по ведру в день. Делайте дренажные отверстия снизу.
Originally posted by Paratruper:излишки влаги уходят в "буфер обмена" и стравливаються через гринборд наружу.
Paratruper 01-02-2012 11:12
это откуда интересно столько пара должно появиться, что бы по гринборду начало течь? это надо сауну устраивать или бассейн...
Paratruper 01-02-2012 11:25
сегодня еще по эковате узнавал, описание принципа работы эковаты меня, чесно говоря, ввело в некоторый ступор. Особенно когда начали расказывать про то что пароизоляцию не надо, дышащий дом, регулирование влажности в помещении за счет миграции влаги из помещения в эковату и обратно... короче забили клин сомнений в мои представления об утеплителе и пароизоляции...
узел который предложили нарисую чуть позже...
занятой 01-02-2012 12:50
quote:
Originally posted by Paratruper:
про то что пароизоляцию не надо
не всегда не надо. вы куда звонили?
Paratruper 01-02-2012 13:01
не буду заниматься рекламой, в названии фирмы присутствует слово ЭКОВАТА )
но про пароизоляцию мне категорически сказали что не надо. сказали, что если в помещении присутствует повышенная влажность, то возможна установка ГИДРОизоляции, для УМЕНЬШЕНИЯ потока пара в эковату
Paratruper 01-02-2012 13:02
когда доберусь до карандаша и бумаги - нарисую и выложу
Starky 01-02-2012 13:34
quote:
регулирование влажности в помещении за счет миграции влаги из помещения в эковату и обратно...
Целлюлоза может связывать влагу (причем, до некоторой степени особо не теряя в теплопроводности). И конечно же, если она может намокнуть, вполне может и высохнуть при уменьшении влажности воздуха. Кстати, гипсокартон обладает похожими свойствами, а связанная вода в гипсе как раз и добавляет пожаростойкости.
quote:
все материалы являются не горючими.
Не стоит путать огнестойкость и горючесть. Дерево более огнестойко чем металл (сюрприз!), но при этом горюче. Если огонь доберется до металлической и деревянной стойки, металлическая потеряет несущую способность раньше, т.к при нагревании металл начинает приобретает пластичность. Ну, а дерево пока не прогорит до достаточно тонкого сечения - будет держать. Вот такой парадокс.
В любом случае, гореть обычно начинает обстановка, а не каркас.. А огнестойкость нужна, что бы успеть из дома свалить, пока не начали рушиться конструкции.. а лучше вообще пожаров избегать, но это тема достойна отдельной ветки форума.
tenzor 01-02-2012 14:05
quote:
Подозреваю, что будут стекать по внутренней стороне гриборда по ведру в день. Делайте дренажные отверстия снизу.
Согласен
quote:
это откуда интересно столько пара должно появиться, что бы по гринборду начало течь? это надо сауну устраивать или бассейн...
А вы не думали что весной фасад за световой день на солнышке будет нагреваться, а потом резко охлаждаться? И что вы думаете произойдёт в данном случае? Вообще по нормам для фасадов brick veneer нужны отверстия в нижнем ряду кладки.
tenzor 01-02-2012 14:17
По поводу вчерашней дискуссии. 100 кг/м2 это я коэф. перепутал там 360 получиться должно, а вот для человека непонятливого поясню что воздух имеет свою плотность и при изменении силы ветра этот воздух с разной силой давит на конструкцию, при этом давление на конструкцию растёт снизу вверх. И, скажем, если у вас строение предусматривает 32 кг/м2 в верхней точке 6 метрового здания, то здание высотой скажем 8 метров уже не выдержит ветровой нагрузки. Как это перевести - с помощью физ. формул. В гугле можете поискать книгу по анализу ветров в строительстве.
tenzor 01-02-2012 14:26
quote:
Дерево более огнестойко чем металл (сюрприз!)
Не сюрприз а правда
об этом очень много написано в иностранной литературе. Поэтому бетон(несущий каркас) + мет. каркас удачное сочетание в плане пожароусойчивости. Кстати замечу, что в сша, к примеру, внешние стенки делаются из толстого металла.. Деревянный каркас после пожара вообще себя отлично ведёт. Заменил подгоревшие стойки, утеплитель поменял, гкл, осб, сайдинг и дом как новенький. Мы повреждённые стойки, несущей стены, выламывали из каркаса и заменяли на новые и никаких деформаций каркаса не происходило.Paratruper 01-02-2012 14:29
давайте какой нибудь пример жизненный... а то нагреваться - охлаждаться... и все потекло, это как то абстрактно... почему там выпадет конденсат? откуда он там возьметься в таких количествах? резко охлаждаться, это насколько резко должна остыть плита, состоящая из деревянной щепы и цемента, что бы на ней конденсат выпал?
вот например я весной на машине езжу... езжу езжу... езжу езжу... НЕ ПРОВЕТРИВАЮ, простыть боюсь, за день машина нагрелась, вечером на стоянку поставил, солнце зашло, кузов резко остыл... и что? не разу не видел что бы на меня с потолка вода капала... и это при том, что металл быстро нагреваеться, и быстро охлаждаеться, что создает условия для выпадения конденсата... вот если сделать совсем экстремальный перепад температур - выехать с автомойки, когда в салоне машины ОЧЕНЬ повышенная влажность и плюс 25, на улицу, где минус 25, тогда да... конденсат и крыша в разводах гарантированны...
"brick veneer" это что означает? технические термины, да еще и на англицком для меня малоинформативны
Paratruper 01-02-2012 14:34
quote:
По поводу вчерашней дискуссии. 100 кг/м2 это я коэф. перепутал там 360 получиться должно, а вот для человека непонятливого поясню что воздух имеет свою плотность и при изменении силы ветра этот воздух с разной силой давит на конструкцию, при этом давление на конструкцию растёт снизу вверх.
если вы тут очень понятливые, но иногда путающиеся в коэффициентах, это не значит, что все тут присутствующие должны знать как там давление на конструкцию растет... тут не битва экстрасенсов, можно и разжевать...
Paratruper 01-02-2012 14:36
и вообще у вас там реч шла о каких то бешенных километрах в час
Paratruper 01-02-2012 14:38
по эковате узел такой:
Paratruper 01-02-2012 14:45
по огнестойкости тема понятная... жаль пожарная инспекция об этом ничего не знает и продолжает всех дрючит за деревянные конструкции, за неправильную электропроводку по деревянным конструкциям и за огнезащиту... надо им как то сказать, что они глубоко заблуждаються
lee-sin 01-02-2012 21:59
Да, эковата вещь хорошая, и даже очень, особенно для металлического каркаса. Где-то даже читал что защищает наш цинк. Завтра обязательно статейку покажу уважаемые.
занятой 01-02-2012 22:11
quote:
Originally posted by Paratruper:
не буду заниматься рекламой, в названии фирмы присутствует слово ЭКОВАТА )
то возможна установка ГИДРОизоляции, для УМЕНЬШЕНИЯ потока пара в эковату
вот это правильно. в любом случае, если соблюдается условие увеличения паропроницаемости слоев изнутри наружу - тогда да, пароизоляция не нужна.
занятой 01-02-2012 22:19
quote:
Originally posted by Paratruper:
по эковате узел такой:
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/004893/4893031.jpg][/URL]
все правильно, одобрямс в принципе обе пленки не нужны. Хотя снаружи гринборда (если его вентфасадом будут облицовывать) ветрозащиту все таки не помешает сделать. Ну или все щели герметиком проходить. А если щекатурка/покраска - тогда ветрозащита естественно не нужна. С другой стороны, встанет вопрос о паропроницаемости этой отделки. Хотя и внутренняя отделка должна учитываться
занятой 01-02-2012 22:20
quote:
Originally posted by lee-sin:
Где-то даже читал что защищает наш цинк
изготовляете, строите? а не желаете ли установку прикупить? или в аренду брать?
lee-sin 01-02-2012 22:43
Проектируем, производим, и иногда монтируем, со всем остальным как правило наши партнеры справляются. А им предложу установку вашу )))
Paratruper 02-02-2012 16:31
показали мне сегодня сайт, на котором тепловой расчет стен можно произвести, и определить где будет точка росы. http://теплорасчет.рф/
сижу, пол дня мучаю, результаты достаточно интересные получаються... сегодня или завтра выложу данные которые забивал и то что получаеться...
Starky 02-02-2012 16:55
Сайт хороший, правда мне показалось, что воздушный промежуток он трактует как закрытую полость.
Paratruper 02-02-2012 16:57
я то же так понял, по тому что там паропроницаемость воздушного промежутка какая то дикая... сравнима чуть ли не с OSB
Paratruper 02-02-2012 16:58
в том смысле, что очень низкая
Paratruper 02-02-2012 20:01
не стал мудрить, забил в теплорасчете относительно дешовые, ходовые и уже традиционные материалы, расчет соответствует первой схемке которую я рисовал и температурно-влажностным условиям на данный момент...
Paratruper 02-02-2012 20:05
графики не пересекаються, точки росы нет, зоны активного выпадения конденсата не наблюдаеться...
Starky 02-02-2012 20:30
С пароизоляцией, чего бы конденсат был.. Если мостиков холода сильных и дырок в пароизоляции не будет, конечно.
занятой 02-02-2012 21:08
quote:
Originally posted by lee-sin:
Проектируем, производим, и иногда монтируем, со всем остальным как правило наши партнеры справляются. А им предложу установку вашу )))
благодарствую
Paratruper 02-02-2012 21:28
может быть господин "занятой", поможет забить данные и получить график "температура-влажность-точка росы", а то у меня с эковатой непонятно что получаеться... влажность и температуру оставить, а характеристики и возможно последовательность слоев поменять... но за основу желательно взять второй рисунок, который я тут нашкарябал, и который вы одобрили
занятой 02-02-2012 21:55
не надо "господин"
а так, я на том сайте на форуме задал вопрос про паропрозрачность, мол почему эта величина у них а не паропроницаемость, которая во всех данных и снипах есть? ответа пока нет. Так что о корректности работы программы пока еще можно и поспорить. Как то я там забил дерева 300 мм - так внутре конденсат должен был выпасть! при 50% влажности например. а на деле не будет такого.
quote:
Originally posted by Paratruper:
поможет забить данные и получить график "температура-влажность-точка росы"
это нужно к автору сайта обращаться. А то что я одобрил - нормально работать будет. Эковата все таки совсем другой материал, нежели базальт или урса. Кстати, как их нормально можно напихать в этот профиль? вертикальные полости будут однозначно в уголках
Paratruper 02-02-2012 22:05
ок. поверю на слово...
что то у нас тут произодитель этого чудо-профиля появился, две фразы сказал и куда то слился... про "вертикальные полости в уголках" это вопрос наерно к нему.
что это за полости в уголках, и почему они именно вертикальные? что то я не заметил никаких полостей
занятой 02-02-2012 22:07
quote:
Originally posted by Paratruper:
по эковате узел такой:
[/URL]
ну как же, за уголками профиля - вот как туда плиту засунуть, чтобы все углы заполнились, ума не приложу. Эковата - все заполнит.
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/004904/4904646.jpg] 
красными стрелками эти углы обозначены. синей полоской и стрелкой - возможная форма базальтового утеплителя. ну и для сдерживания оседания эти "салазки" нисколько не полезны
Paratruper 02-02-2012 22:11
аааааааааа... а я то начинаю вспоминать углы где вертикальный и горизонтальный профили стыкуються...
Paratruper 02-02-2012 22:13
мне наоборот показалось, что если с усилием туда плиту запихнуть, то она за счет этих уголков там застрянет и не будет оседать
Paratruper 02-02-2012 22:16
тоесть я подумал "весьма полезный уголок" )))
WarNet 03-02-2012 12:54
Хотел спросить сколько стоит куб. эковаты у нас? Кто знает...
lee-sin 03-02-2012 14:36
Да, начинаю вспоминать вас "Paratruper" у нас в офисе, правда фотографий вы делали гораздо больше )))
А теперь о вопросе про эти "весьма полезные уголки", они полностью заполняются базальтовым волокном - проверено, а "салазки" действительно очень хорошо держат базальтовое волокно, но есть один нюанс: ячейка в каркасе, куда вставляется базальтовый мат, должна быть хотя бы на 1-2 см меньше самого мата (я думаю всем понятно почему). Это один из нюансов, который мы учитываем при проектировании.
tsa 03-02-2012 17:20
quote:
Хотел спросить сколько стоит куб. эковаты у нас? Кто знает...
Килограмм стоит в районе 30руб, упаковка 10 кг. Сколько получается по объему из упаковки можно посмотреть в интернете.
Paratruper 03-02-2012 17:21
quote:
Да, начинаю вспоминать вас "Paratruper" у нас в офисе, правда фотографий вы делали гораздо больше
да, это был я, только как то вы не очень активно мне предлогали, приходиться тут самому всё додумывать... остальные готовы были лезгинку станцевать, лишь бы я что нибудь у них купил...
lee-sin 03-02-2012 17:25
Но наши преимущества очевидны, даже тема открылась здесь )))
занятой 03-02-2012 17:27
quote:
Originally posted by tsa:
Килограмм стоит в районе 30руб, упаковка 10 кг
поправочка, 25 и 15. в полости нужно не меньше 60 кг, на горизонт выходит около 40. с работой цену звоните узнавайте, телефон в профиле
занятой 03-02-2012 17:29
quote:
Originally posted by lee-sin:
они полностью заполняются базальтовым волокном - проверено
сегодня щщупал такую конструкцию. при всем желании эти уголки не заполнить, может если только не надрезать мат...
Paratruper 03-02-2012 23:33
quote:
наши преимущества очевидны
то что они очевидны я под сомнение не ставлю, но как то ведь надо о них рассказывать, показывать, объяснять... я конечно понимаю, что вы наверно не манагер и не какой нибудь там управляющий, это их прямая обязанность общаться с потенциальными заказчиками и продвигать товар...
но...
quote:
даже тема открылась здесь
а вы все отмалчиваетесь и отвечаете односложно...
мне то
quote:по тому что я неделю интернет копаю по этому вопросу, а вы могли бы отвечать и поразвернутей...
преимущества очевидны
tenzor 03-02-2012 23:59
такие глупости говорите... забейте Moisture Control For Buildings и узнаете научные обоснования почему эковата а не базальт и почему эковата + эппс works как "буржуи" говорят... ваши мыслительные процессы одобрительны и более - уважительны но не забывайте об институтах которые этим занимаются более 100 лет... Даже не думаете о том что простая масляная краска уменьшит поток пара до цифры близкой к 0!
Starky 04-02-2012 01:49
А в чем смысл вообще ЭППС снаружи обычного каркасника совать? Проще и дешевле стенку потолще сделать. Ну с железным, я понимаю еще, это они один из своих "плюсов" убирают в виде высокой теплопроводности металла
ЗЫ. Кстати, очень интересная цитата оттуда "Constructing the average home with steel studs and gypsum sheathing yields a hygric buffer capacity of 5 gallons (19 L). In this type of assembly, even the smallest leak can lead to problems.", при этом "Wood Frame with
Wood Sheathing" может запасти воды в 10 раз больше.
ЗЫЫ. http://www.eere.energy.gov/bui...fs/db/33288.pdf
Paratruper 04-02-2012 11:09
quote:
Даже не думаете о том что простая масляная краска уменьшит поток пара до цифры близкой к 0!
quote:
А в чем смысл вообще ЭППС снаружи обычного каркасника совать? Проще и дешевле стенку потолще сделать.
это сейчас речь о чем идет? это глюк или я что то пропустил?... при чем тут масляная краска и ЭППС снаружи обычного каркасника?
Starky 04-02-2012 11:26
Это из соседней темы.
ЭППС дороже "обычных" утеплителей в 3-4 раза, а эковаты в 2 раза (причем эковата с установкой будет). Поэтому, экономического смысла использовать ее снаружи дома нет.В своем доме я использую ЭППС только там, где ей особой замены нет - утепление фундамента и цоколя, теплый пол по грунту.
tenzor 04-02-2012 12:11
quote:
при чем тут масляная краска и ЭППС снаружи обычного каркасника
эппс пароизолятор, нужно снизить до минимума поток пара через внутреннюю стену.
tenzor 04-02-2012 12:21
quote:
экономического смысла использовать ее снаружи дома нет
Во-первых, он и эффективнее остальных утеплителей! во-вторых, если обшивать снаружи можно уменьшить использование осб до минимума. А осб в нашей конструкции не дешёвый элемент! замена одного листа 12мм (около 500-600 руб) на 4 листа эппс (т.к. размер у них 1200Х600) получится по стоимости идентично (0,288 куб.м. пачка мне обходится в 1000 руб.), но у эппс, соответственно, коэф теплопередачи намного меньше чем у осб.
Starky 04-02-2012 16:05
OBS в каркаснике играет роль сплошной укосины и вообще прочность обеспечивает + не дает вывалится утеплителю. А вообще, 15см стены 12мм эппс не будут играть никакой роли. Да и не в разы у него приемущество над той же эковатой, а на 0,05-0,07 - процентов на 10-15.
tenzor 05-02-2012 11:17
))) это вы мне рассказываете???!!! есть такое понятие как shear section которая обеспечивает прочность стены! и от зависимости ветровой нагрузки она должна быть установлена, для домов обшитых эппс, не менее определённого промежутка... для наших условий(удмуртия) каждые 6м минимум.. 12 мм эппс не бывает) 25 минимум. я считал 50мм каждый слой. каркас можно из 100ки строить...
tenzor 05-02-2012 11:18
10-15% это 10-15% ОТ ВАШИХ СЧЕТОВ ЗА ОТОПЛЕНИЕ
Paratruper 05-02-2012 11:26
вы ЭППСом хотите снаружи что ли всё обшить, а осб вообще не прикручивать?
Starky 05-02-2012 17:53
quote:
10-15% это 10-15% ОТ ВАШИХ СЧЕТОВ ЗА ОТОПЛЕНИЕ
Да, но за цену 5 см ЭППС можно сделать 10см эковаты или 15-20см обычного пенополистирола или минваты... и выгода будет еще больше.
Paratruper 05-02-2012 18:47
я наверно опять выскажу что то совсем не профессиональное, но если снаружи все вместо осб или гриборда, ЭППСом обшивать, то это же получаеться тот же самый "пенопластовый дом", который совершенно не дышит, который скорее всего пожароНЕбезовасен (не знаю какие там характеристтики по горению у эппс), и в который можно зайти с помощью канцелярского ножа, вырезав себе индивидуальную дверь... и как интересно эппс несет ветровые нагрузки не имея под собой жестких материалов типа гринборда...
Paratruper 05-02-2012 19:01
кстати... проводили мне недавно экскурсию для общего развития, по стройке где собирают дома из СИП панелей... я и так относился к пенопласту крайне негативно, но оказываеться, что просто картинка по телевизеру не передает всей ущербности этой конструкции... вспоминаю, аж передергивает... ужос...
пришел я практически к решению, что буду строить из ЛСТК.
Starky 05-02-2012 19:41
quote:
совершенно не дышит
Это абсолютно не важно - стены и не обязаны дышать. Принудительная вентиляция - наше все и забота о комфорте и здоровье.
quote:
скорее всего пожароНЕбезовасен
Если пожар дошел до внешней стены - это либо поджог, либо дом тушить уже бесполезно. Горит в первую очередь обстановка - мебель и тп, а от конструкций дома зависит сколько времени тебе дано на эвакуацию и пожарным "на доехать".
quote:
и как интересно эппс несет ветровые нагрузки
Что интересно, ЭППС может нести до 2х кг на квадратный сантиметр, однако это нагрузка распределенная и материал это достаточно хрупкий - т.е. если стукнуть он скорее всего сломается.
quote:
и в который можно зайти с помощью канцелярского ножа, вырезав себе индивидуальную дверь...
Проще стекло в окне разбить
ssv69 05-02-2012 20:25
quote:При 10% деформации. При этом надо учитывать явление текучести ЭППС при деформации, о которой Пеноплэкс молчит. Стирофоам характеристики смотрите - не нагружают более 5% деформации.
Originally posted by Starky:Что интересно, ЭППС может нести до 2х кг
Starky 05-02-2012 20:31
Это все равно не мало.. примерно равно несущей способности глины.
Речь, конечно, о 35м ЭППС. Есть и более "легкие" - теплее, но еще хрупче.
Paratruper 05-02-2012 21:28
если
quote:
Принудительная вентиляция - наше все и забота о комфорте и здоровье
то к чему были две страницы разговоров про точку росы и месте её образования? глубокие измышления на тему паропропускаемости? и замечательных свойствах эковаты которая поглащает какую то там непонятную влагу...
вытягиваем нафик весь пар через вентиляцию и забываем навсегда про конденсат в стенах...
quote:
Горит в первую очередь обстановка - мебель и тп
не стал бы так критично утверждать о том что горит в первую очередь, особенно на фоне позапрошлого лета, когда несколько деревень сгорели снаружи... а в условиях огородных массивов, где все впритирку, негорючая внешняя обшивка дома очень даже актуальна
tenzor 05-02-2012 21:29
дело в том что я не предлагаю заменять целлюлозу! это прекрасный утеплитель... но больший толк будет от комбинации их вместе... если экономически правильно расчитать, то имеет смысл использовать эппс...
tenzor 05-02-2012 21:31
quote:
негорючая внешняя обшивка дома очень даже актуальна
осб в силу запрессовки горит крайне тяжело.. лично убедился в этом.
tenzor 05-02-2012 21:36
quote:
к чему были две страницы разговоров про точку росы и месте её образования
к тому что если стоит дом, то он должен долго стоять!
Paratruper 05-02-2012 21:44
quote:
осб в силу запрессовки горит крайне тяжело.. лично убедился в этом.
quote:
к тому что если стоит дом, то он должен долго стоять!
вы, товарищи практикующие строители, определитесь и не водите в заблуждение простых не строителей, а то я уже ничего понять не могу из ваших разговоров...
один говорит, что паропроницаемость должна повышаться изнутри наружу, при этом предлагает снаружи все обшить паронепроницаемым ЭППС... второй рассказывает про эковату, которая саморегулирует влажность в доме, и тут же говорит, что нас спасет принудительная вентиляция...
и все рассказывают про страшную точку росы... и где же она должна появиться? если обшить дом пароНЕпроницаемым осб или пароНЕпроницаемым ЭППС?
Paratruper 05-02-2012 22:01
quote:
Проще стекло в окне разбить
зайти в окно слишком банально ))) на окно можно и решетку поставить.
почему в некоторых магазинах Айкай, на входных дверях верхняя часть там где стекло разделена на мелкие квадраты еще при производстве двери, а на нижнюю колхозным способоб прикручены какие то решетки? да просто по тому, что человек видит прозрачное стекло, и для него это ближайший путь, хотя наверно не самый легкий, тихий и безопасный... а то что нижняя часть, которая состоит из простого сендвича, и выбиваеться бесшумно одним ударом, об этом думают уже после того как кто то умный этим воспользовался...
tenzor 05-02-2012 22:22
нужно чтоб конструкция сделана была так, чтоб пар не попадал в стену. если снару паронепроницаемый материал. если паропроницаемый то эковату можно задувать без плёнок.
ssv69 05-02-2012 22:23
quote:Изучайте науку самостоятельно. Иначе будете пользоваться советами и обязательно попадете на развод. Строители - жулики, развод заказчика - часть специальности. Посмотрим на рекламу дышащих стен. Определитесь как вы предпочитаете дышать: через стену или через форточку (вентиляцию). Дышащая стена д.б. расчитана на влажностный режим. Также есть норма на воздухопроницаемость. Делайте паробарьер и вентиляцию. Дыхания через стену достаточно только плесени.
Originally posted by Paratruper:вы, товарищи практикующие строители, определитесь и не водите в заблуждение простых не строителей, а то я уже ничего понять не могу из ваших разговоров...
Не пользуйтесь советами незнакомых людей и этим тоже.
Или пользуйтесь. И проживете долгую счастливую жизнь и с точкой росы никогда не столкнетесь. Просто будете платить за ремонт.
tenzor 05-02-2012 22:23
что сложного?
Starky 05-02-2012 22:24
quote:
вы, товарищи практикующие строители, определитесь и не водите в заблуждение простых не строителей, а то я уже ничего понять не могу из ваших разговоров...
Я то вообще программист, если что
quote:
один говорит, что паропроницаемость должна повышаться изнутри наружу, при этом предлагает снаружи все обшить паронепроницаемым ЭППС...
В этом нет противоречия, в принципе. Просто в случае с ЭППС пароизоляция изнутри обязательна. Хотя, я все равно не вижу смысла в ЭППС снаружи каркаса.
quote:
второй рассказывает про эковату, которая саморегулирует влажность в доме, и тут же говорит, что нас спасет принудительная вентиляция...
В жилых помещениях положен однократный воздухообмен В ЧАС. Столько через стену не будет никогда :,) Это все в снипах прописано, собственно говоря.
quote:
и все рассказывают про страшную точку росы... и где же она должна появиться? если обшить дом пароНЕпроницаемым осб или пароНЕпроницаемым ЭППС?
У ОСБ ненулевая паропроницаемость, хотя и небольшая.
Paratruper 05-02-2012 22:30
quote:
Изучайте науку самостоятельно.
да я как бы изучаю потихоньку... надеюсь, что к началу строительного сезона основы изучу и правду найду...
builder 05-02-2012 22:31
quote:
Originally posted by ssv69:
Строители - жулики, развод заказчика - часть специальности.
Базар фильтруйте, уважаемый !!
tenzor 05-02-2012 22:31
короче проще не объяснять ничего. читайте ibc
tenzor 05-02-2012 22:33
))) ужас
Paratruper 05-02-2012 22:40
quote:
читайте ibc
читать то в каком месте? там много всего...
Chapter 23: Wood ?
Starky 05-02-2012 22:45
quote:
на окно можно и решетку поставить.
Переезжать в свой дом и жить как в тюрьме? Нет, спасибо...
Paratruper 05-02-2012 22:50
quote:
Переезжать в свой дом и жить как в тюрьме? Нет, спасибо...
ну допустим не решетку... красивые ставни... или рольставни... поехал утром на работу, ставни закрыл, что бы всякие любители поживиться чужим добром не залезли, приезжаешь вечером, а в стене канцелярским ножом проем вырезан по размерам ГАЗели...
tenzor 05-02-2012 23:15
читать всё. всё написано для каркасника. просто есть каркас в бетонной конструкции и деревянный - для частных домов и кондоминиумов.
Starky 05-02-2012 23:31
quote:
ну допустим не решетку... красивые ставни... или рольставни... поехал утром на работу, ставни закрыл,
Захотят - вынесут ставни, разберут кирпичную стену, болгаркой спилят металлическую дверь и тп. Боитесь за имущество - страхуйте, ставьте видеокамеры, сигнализацию, знакомьтесь с соседями и тп.
Да и вообще, тот же гринборд канцелярский нож уже не возьмет, а если есть желание, обложите снаружи каркасник кирпичем в полкирпича, как часто делают в северной америке для более дорогих домов (и то, для фасада только иногда).
bris47 06-02-2012 12:18
Так чего вы тут про ЛСТК то говорили?
Konsta 06-02-2012 13:26
quote:
Originally posted by Starky:
Захотят - вынесут ставни, разберут кирпичную стену, болгаркой спилят металлическую дверь и тп.
:-) Ага, сталкивался. Друг в коттеджном посёлке строил дом, посёлок был новый, соседей ещё мало было. Так он всё переживал за безопасность дома. Установил крутую железную дверь, перенёс весь инструмент и уехал спокойный на неделю в город. А когда приехал обратно обнаружил аккуратно разобранную стену, отсутствие этих кирпичей и всего инструмента )
Paratruper 06-02-2012 15:44
quote:
Так чего вы тут про ЛСТК то говорили?
вот я о том же... ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!!!!
quote:
наши преимущества очевидны
lee-sin 06-02-2012 16:21
quote:
вы все отмалчиваетесь и отвечаете односложно...
quote:
а вы могли бы отвечать и поразвернутей...
quote:
Так чего вы тут про ЛСТК то говорили?
Отвечу более развернуто.
До недавнего времени ЛСТК было практически недоступно в нашем регионе, точнее технология присутствовала, но в таком виде, в котором использовать её было крайне затруднительно (был станок который только прокатывал профиль не делая в нем технологических отверстий, не маркируя его, не отрезая в размер).
В данный момент в Ижевске появился станок позволяющий выполнять весь комплекс операций в максимально сжатые сроки. И жители Ижевска и близлежащих регионов могут ощутить все преимущества и прелесть строительства из ЛСТК.
Основные преимущества:
1. Прочность и долговечность
Высокая степень надежности сборных домов из ЛСТК обеспечивается стабильностью размеров стальных профилей, которые не подвержены влиянию биологических, а также влажностно-температурных процессов. Долговечность конструкций определяется сроком службы металлического каркаса и составляет более ста лет.
2. Пожаробезопасность
Пожаростойкость конструкций обеспечивается плиточным материалом обшивки, количество слоев которой может быть подобрано оптимальным образом под конкретные противопожарные требования.
3. Минимальные тепловые потери, низкие затраты на эксплуатацию
Применение эффективного утеплителя внутри каркаса профилей позволяет значительно снизить затраты на отопление зданий.
4. Экологичность
В конструкции зданий, построенных с применением ЛСТК, для обшивки, обычно применяются гипсокартонные или гипсоволокнистые листы, а для утепления - каменная вата или эковата. Эти материалы, являются экологически чистыми. Производство, транспортировка и монтаж конструкций требуют гораздо меньших энергетических затрат, чем традиционные материалы. При строительстве сборных домов из ЛСТК преимущественно используются <сухие> технологические процессы.
5. Широкие архитектурные возможности
При использовании ЛСТК возможно перекрытие пролетов до 14 метров без промежуточных опор. Это позволяет максимально использовать внутреннее пространство, создавать оригинальные планировки. Возможность расположения коммуникаций и оборудования внутри стен.
6. Экономия на фундаменте
Вес квадратного метра несущего стального каркаса здания находится в пределах 20-25 кг, а вес квадратного метра готового здания в среднем составляет 150 кг. Это преимущество позволяет снизить затраты на фундаменты.
7. Быстрота и удобство сборки
Сборные дома из готовых деталей обладают малым весом, что позволяет существенно сократить сроки строительства и объем используемой рабочей силы, получая дополнительную экономию трудозатрат.
8. Точность исполнения
Все детали из ЛСТК изготавливаются на оборудовании с программным обеспечением с погрешностью не более одного миллиметра. А это значит что в помещении вы не встретите ни одной кривой стены. Все формы геометрически правильны и не создают проблем при проведении внутренней отделки.
9. Всепогодность строительства из-за отсутствия <мокрых процессов>
Вы не ограничены погодными условиями во время возведения сборного дома на основе ЛСТК.
10. Простота сборки
Отсутствие необходимости применения тяжелой техники при возведении сборного здания. Необходим фактически только шуруповерт и инструкция по сборке.
lee-sin 06-02-2012 17:10
а еще из ЛСТК получаются замечательные стропильные конструкции...
bris47 06-02-2012 18:11
РЕАЛЬНЫЙ ОТВЕТ !
Starky 06-02-2012 18:16
На счет пожаростойкости мне интересно всетаки сравнение с деревянным каркасом. На сколько меньше или больше по вашему продержится мет. каркас при условии одинакового количества слоев гипсокартона.
Ну и как насчет мостиков холода?
lee-sin 06-02-2012 22:34
К сожалению данных о каких либо испытаниях и сравнении конструкций на пожаростойкость у меня нет. Полагаться на домыслы и <огромный жизненный опыт>, при отсутствии официальных и подтвержденных данных, считаю крайне не профессиональным.
С уверенность могу говорить, что по результатам испытаний на огнестойкость и горючесть в соответствии с ГОСТами 30247.0-94 и 30247.1-94 зданиям, построенным по технологии ЛСТК, присвоена категория II общей пожарозащиты. Материалы, используемые в конструкциях, негорючи.
Так же могу привести основные требования пожарных и способы при которых эти требования выполняются.
Стены не несущие нагрузку должны отвечать категории огнестойкости EI60. В общем случае для достижения такой категории огнестойкости требуется 2 слоя 13 мм стандартного листа ГКЛ, или 15 мм слой огнеупорного гипсового листа ГКЛО с каждой стороны. Минераловолокнистые плиты должны иметь припуск 5:10 мм для того, чтобы они оставались на месте при выгорании гипсового покрытия. Несущие стены должны отвечать категории REI60 (R - функция сохранения несущих свойств). Стена удовлетворяющая требованиям по пожарной безопасности для несущей и разделительной функций, конструируется из двух 15 мм огнеупорных гипсовых листов ГКЛО.
Данные требования относятся в основном к многоквартирным домам, при частной застройке таких жестких требований нет. И надо отметить, что пожарные требования позволяют построить многоквартирный дом из ЛСТК - а это уже о чем то говорит.
Из дерева же можно строить только личное одноквартирное, да и то, при попытке официально сдать в дом в эксплуатацию, может возникнуть масса вопросов по поводу огнезащиты и электропроводки. И связано это во многом с тем, что дерево - материал ГОРЮЧИЙ, и если вдруг огонь доберется до каркаса, или замкнет проводку проведенную внутри стены, то огонь поползет внутри стен, а закрытый пожар опасен тем что его очень сложно потушить.
Как итог - сравнение с деревянными конструкциями, не обработанными специальными составами, с точки зрения требования пожарных просто не может быть, и может оставаться только на уровне <сарафанного радио> и <вот ведь соседка то сказала, что вон то то лучше>.
Если у вас имеется достоверная информация <На сколько меньше или больше продержится мет. каркас при условии одинакового количества слоев гипсокартона>, подтвержденная официальными испытаниями, то я буду рад, если вы ей поделитесь.
Со своей стороны могу только еще раз повторить - металлический каркас продержится НЕ МЕНЕЕ того времени, которое требует от него пожарная безопасность
ssv69 07-02-2012 12:17
quote:Под профнастил кладут пленку. А как в вашей конструкции бороться с конденсатом?
Originally posted by lee-sin:а еще из ЛСТК получаются замечательные стропильные конструкции...
Starky 07-02-2012 04:05
quote:
Из дерева же можно строить только личное одноквартирное
Тут можно поспорить, это чисто местные законы такие. В европе в некоторых странах допускается строить деревянные здания до 8 (!!!) этажей в высоту. Мое мнение - при одинаковом количестве гипса деревянный каркас простоит дольше. Кстати, забывается еще один фактор - большая теплопроводность металла. Если огонь начинает воздействовать в одном месте каркаса - то достаточно быстро вся деталь нагреется, а значит и может воспламенить рядом расположенные легко-горючие конструкции.
quote:
или замкнет проводку проведенную внутри стены
А вот что бы не было такого - в сгораемых конструкциях проводку нужно делать согласно правилам, т.е. ПУЭ
Хотя, те же америкосы в своих каркасниках проводку просто так бросают, без всяких труб.
quote:
Если у вас имеется достоверная информация <На сколько меньше или больше продержится мет. каркас при условии одинакового количества слоев гипсокартона>, подтвержденная официальными испытаниями, то я буду рад, если вы ей поделитесь.
Гуглом находил каркасные стенки (на 120мм толщине доски) с REI60 и REI90 - в первом случае один слой гипрока был, на сколько помню.
lee-sin 07-02-2012 09:14
quote:
это чисто местные законы такие. В европе в некоторых странах
Не в европе живем, по этому будем ориентироваться на местные законы.
И к сожалению "
quote:" относится к разделу <вот ведь соседка то сказала, что вон то то лучше>, и к рассмотрению официальными органами не принимаеться
Мое мнение -
quote:
а значит и может воспламенить рядом расположенные легко-горючие конструкции
КАКИЕ???? Материалы, используемые в конструкциях, негорючи!!!
quote:
каркасные стенки (на 120мм толщине доски) с REI60 и REI90
прямо таки деревянный каркас дез дополнительной обработки огнезащитными веществами?
Мы живем не в Европе, требования пожарных всем понятны, категории пожарозащиты и степени огнестойкости прописаны в официальных документах, дальнейшие споры на уровне "А мне кажеться" просто не имеют смысла, т.к. пожарные за нас уже подумали и все свои измышления изложили на бумаге (таблица 21 Федерального закона N123-Ф3 от 22.07.2008 г. "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"), нам остаеться только следовать букве закона.
quote:
Под профнастил кладут пленку. А как в вашей конструкции бороться с конденсатом?
о каком конденсате идет речь?
стропильная система, фотографии которой я выложил? предназначалась для не отапливаемой кровли.
Кровельный пирог в случае с утепленной кровлей выполняеться со всеми пленками и вент. зазорами, которые исключают образование конденсата.
WarNet 07-02-2012 12:01
Испытания огнем здания из ЛСТК:
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=Tto5jkpBc5A
WarNet 07-02-2012 12:17
Сейчас специально поднял наши сертификаты:
1.Панели междуэтажных, чердачных и мансардных перекрытий на металлическом каркасе с утеплителем из минеральной ваты и обшивками из ГКЛ и ОСБ - предел огнестойкости REI-60.
2.Панели наружных несущих стен и стеновые панели внутренних несущих перегородок на металлическом каркасе с утеплителем из минеральной ваты и обшивками из ГКЛ и ОСБ - предел огнестойкости REI-120.
WarNet 07-02-2012 12:41
quote:
Originally posted by Starky:
Ну и как насчет мостиков холода?
Некоторые решения по терморазрыву:
lee-sin 07-02-2012 14:50
quote:
Ну и как насчет мостиков холода?
Что такое <Мостик холода>?
Простые обыватели услышав <мостик холода> начинают представлять промерзшие стены, иней, конструкции до которых страшно дотронуться по тому что они холодные.
На самом деле, <Мостик холода> - элемент строительной конструкции или монтажного шва, имеющий высокую теплопроводность.
При этом металлическая арматура, которой напичканы стены панельных домов, не считается <мостиком холода>, многие о ней даже не думают и не догадываются что она там есть, до тех пор, пока в доме не появиться картина или полка которую надо повесить. Начинают вбивать гвоздь в стену, а он не идет: ой: там что то металлическое: Металлические элементы рассматривается всеми как неотъемлемая часть, обеспечивающая надежность и безопасность.
В конструкциях на основе ЛСТК используются эффективные теплоизоляционные материалы, отсекающие металлический каркас от окружающей среды. Каркас со всех сторон закрыт утеплителем, что не позволяет рассматривать его как <мостик холода>, это ЭЛЕМЕНТ ТЕПЛОЭФФЕКТИВНОЙ СТЕНЫ.
Да, обладая массой преимуществ, металл обладает и таким свойством как высокая теплопроводность, но вы же не отказываетесь от покупки пуховика из за того, что на нем установлены металлические заклепки, или металлический замок-<молния>, пуховик не становиться от этого холоднее, скорее наоборот - надежные металлические элементы придают уверенность, что не смотря ни на что эти важные элементы не сломаются и вы не замерзнете.
Можно сравнить деревянный брус и пеноплекс такой же толщины: естественно у дерева теплопроводность будет лучше, но от этого дом на деревянном каркасе всё равно рассматривается как энергоэффективный (в этом месте должен появиться Саныч18 и выдать <Я построил бы по технологии ТЕРМОДОМ> )))))))))).
У ЛСТК масса преимуществ, которые я перечислял выше, и при правильном использование каркас становиться НАДЕЖНЫМ ЭЛЕМЕНТОМ ТЕПЛОЭФФЕКТИВНОЙ КОНСТРУКЦИИ, а не мостиком холода.
Paratruper 07-02-2012 19:00
с такими классными технологиями наверно можно очень быстро целые деревни отстраивать... Шойгу приехал, всем навстовлял, дал месяц на всё про всё... и тут вы... через месяц всю деревню новыми домами застроили...
DeSign 07-02-2012 19:28
quote:
lee-sin:
Практический вопрос.
В настоящий момент проектируется надстройка мансарды на 2-х этажное кирпичное здание. По эскизному проекту мансарда - сложной полукруглой формы, с двумя полусферами в разных уровнях. Позволяют ли ЛСТК сделать несущий каркас не правильной прямой формы, а сферической в том числе?
ip_net 07-02-2012 19:54
Интересная тема, отмечусь)) Спорим с мужем, строить дом или квартиру менять) Дом конечно здорово, но меня очень пугает перспектива "долгостроя"...А сколько по времени может занять стройка по этой технологии ЛСТК?
Starky 07-02-2012 20:36
Поизучал чуток вопрос.. Забавно, рейтинг получают что деревянный каркас, что металлический в зависимости от толщины гипсокартона.
Для деревянного каркаса огнестойкость такова:
Перегородки - Гипс 12/ стойки 89 + стекловолокно 89 / гипс 12 - 60 минут
Не несущая наружная стена - гипс 15 / стойка 140 + базальт / гипс 15 - 99 минут.
Несущая наружная стена - гипс 15 / стойка 140 + базальт / OSB 15 - 64 минуты. Тест бы окончен при появлении пламени на OSB (по крайней мере я так перевел), структурная целостность стены не была нарушена (т.е. пока дерево не сгорит - ничего не упадет). Дерево дополнительно ничем не защищено было.
Ну и просто интересная ссылка по конструкциям (есть и на мет. каркасе и на деревянном)
http://www.usg.com/rc/system-c...og-en-SA100.pdf
Starky 07-02-2012 20:47
quote:
А сколько по времени может занять стройка по этой технологии ЛСТК?
Каркасники (любые) строятся быстро, однако большая часть времени на стройке уходит не на стены, а на отделку.
lee-sin 08-02-2012 09:22
quote:
с такими классными технологиями наверно можно очень быстро целые деревни отстраивать... Шойгу приехал, всем навстовлял, дал месяц на всё про всё... и тут вы... через месяц всю деревню новыми домами застроили...
Учитывая что конструкция дома площадью 50 м2 весит приблизительно 2 000 кг, а производительность нашего оборудования составляет в среднем 1 000 кг/час готовых к сборке элементов, то, как говорится, только успевай увозить.
quote:
Практический вопрос.
В настоящий момент проектируется надстройка мансарды на 2-х этажное кирпичное здание. По эскизному проекту мансарда - сложной полукруглой формы, с двумя полусферами в разных уровнях. Позволяют ли ЛСТК сделать несущий каркас не правильной прямой формы, а сферической в том числе?
К сожалению, пожалуй, это единственный минус нашей технологии, которая не позволяет изготовить арочные и сферические несущие конструкции. Все остальное пожалуйста.
quote:
quote:
А сколько по времени может занять стройка по этой технологии ЛСТК?Каркасники (любые) строятся быстро, однако большая часть времени на стройке уходит не на стены, а на отделку.
Все правильно, изготовление и монтаж каркаса на готовый фундамент, занимает по времени у опытных бригад от трех дней (все зависит от масштаба конструкции), все остальное время занимает отделка и подводка коммуникаций.
WarNet 08-02-2012 11:42
quote:
Originally posted by lee-sin:
однако большая часть времени на стройке уходит не на стены, а на отделку.
Правильно спроектированный и собранный каркас значительно снижает трудоемкость и время внутренней отделки (и расход материалов) за счет абсолютно ровных и вертикальных стен, дверных и оконных проемов, потолков, точно прямых углов, идеальной геометрии стропильной системы и т.д.
Starky 08-02-2012 11:46
quote:
К сожалению, пожалуй, это единственный минус нашей технологии, которая не позволяет изготовить арочные и сферические несущие конструкции. Все остальное пожалуйста.
Аппроксимировать надо, если нет возможности гнуть.
Ищем по слову geodesic dome. На форумхаусе себе кто-то строил такое.https://www.google.com/search?q=dome+geodesic+house&btnG=Search&hl=en&client=opera&hs=IH3&rls=en&channel=suggest&biw=1366&bih=628&tbm=isch&prmd=imvnsb&ei=gycyT4awLYHChAeC_53pBA&sa =N
PS. Вообще, есть такие технологии.. Но, не у нас, к сожалению.. А вообще - очень шикарная архитектура делается. Ищем по слову Gluam ceilings
https://www.google.com/search?q=Gluam+ceilings&hl=en&client=opera&hs=bE3&rls=en&channel=suggest&prmd=imvnsb&source=lnms&tbm=isch&ei=3CYyT5KnJ87rOdquhPgG&sa=X&oi=mode_link&ct=mode& cd=2&ved=0CBsQ_AUoAQ&biw=1366&bih=628
PPS. Можно делать и самому, клея из толстой фанеры. Но, выйдет в копеечку, конечно. На своей крыше я собираюсь сделать небольшое закругление, но именно небольшое, радиусом сантиметров 20-30.
Paratruper 08-02-2012 14:15
quote:
Вообще, есть такие технологии.. Но, не у нас, к сожалению..
да вам и у нас такое влегкую сделают, только каркас будет из черного металла, а узлы будут сварные или с фасонками какими нибудь на болтах. а если очень захочеться, то еще и прозрачный купол сверху натянут, по типу как в ТЦ Петровский. Только всё это уже из других материалов, для других целей и за совсем другие деньги.
в белокаменной есть автосалон с элементами пузырчатоси
http://www.tatprof.ru/netcat_f...cf892695410cad8
а в саратове, если не ошибаюсь, есть кафешка в виде сферы, аппроксимированная и прозрачная... фотку найти не могу...
любой каприз за ваши деньги
А вот чего у нас к сожалению нет, так это материальной обеспеченности населения. И строят у нас не для того что бы блеснуть оригинальностью или выразить глубокий внутренний мир, который не вписываеться в четыре стены и двухскатную крышу, а для того что бы просто жить. Причем еще ведь хочеться не просто помечтать о собственном доме, все распланировать, и может даже начать строительство.... а хочеться именно успеть построить и успеть пожить. И есть тут у меня пара знакомых, которые я уверен читают форум, специально для них (да простит меня модератор) - Вы можете до конца жизни мечтать о кирпичном доме, о зАмках и хоромах, чморить каркасное строительство и капать на мозг советскими пережитками и представлениями, но с Вашими доходами Вы всегда будете жить на своих 30-ти квадратных метрах, с соседями со всех сторон и несбыточными мечтами... в то время, когда можно построить каркасный дом, из того же ЛСТК - ЗА ОДИН ЛЕТНИЙ СЕЗОН, и по крайней мере на лето забыть об упырях сверху, которые в одинадцать вечера начинают прыгать и скакать как лошади пржвальского. а если его утеплить, то о соседях вообще можно забыть. и всё это РЕАЛЬНО, и за РЕАЛЬНЫЕ деньги, и даже в этой жизни...
Paratruper 08-02-2012 14:41
пардоньте...
bris47 08-02-2012 16:13
[QUOTE][B]и всё это РЕАЛЬНО, и за РЕАЛЬНЫЕ деньги, и даже в этой жизни...
и этого ни кто не отменял!!!!!!!!!!
Starky 08-02-2012 18:05
quote:
да вам и у нас такое влегкую сделают, только каркас будет из черного металла, а узлы будут сварные или с фасонками какими нибудь на болтах. а если очень захочеться, то еще и прозрачный купол сверху натянут, по типу как в ТЦ Петровский. Только всё это уже из других материалов, для других целей и за совсем другие деньги.
в белокаменной есть автосалон с элементами пузырчатоси
Это уже не совсем то.. Гигантские криволинейные своды, да еще и деревянные реально завораживают.. А небольшой стальной я и сам могу сварить - но это всетаки не то.
PS. Вообще, если стальной - можно сделать из проф. трубы. Загнуть трубу могут в любой конторе, которая занимается теплицами.
sergiof 08-02-2012 18:11
Paratruper, Lee-sin! приветствую! мне бы контакты узнать компании ЛСТК! Обсчитать домик! Скинте в пм пожалуйста! приеду посчитаем!
Paratruper 09-02-2012 13:20
quote:
Скинте в пм пожалуйста!
скинул, только домик они тебе целиком не посчитают, у них только производство профиля, ну еще могут выехать помочь тебе собрать... не в том смысле, что халявные рабочие руки, а просто покажут как пользоваться сборочными схемами, и может пару саморезов закрутят для наглядности. по этому к ним из тех соображений, что каркас получаешь без посредников и сам потом можешь все скрутить. Если надо дом "под ключ" то они могут порекомендовать компании которые уже собаку съели на этом деле и которым можно доверять.
WarNet 09-02-2012 13:39
quote:
Originally posted by ip_net:
А сколько по времени может занять стройка по этой технологии ЛСТК?
Обычно 1,5 мес. под чистовую отделку...
DeSign 09-02-2012 13:41
quote:
Originally posted by Starky:
PS. Вообще, если стальной - можно сделать из проф. трубы. Загнуть трубу могут в любой конторе, которая занимается теплицами.
Хм. 30-й двутавр или швеллер - в конторе с теплицами? сильно сомневаюсь...
Загнут, конечно, но совсем в другом месте и совсем на другом оборудовании. Хотя задача не совсем простая - особенно когда надо, например, 2-3 десятка 12-метровых швеллеров с точно выдержанным радиусом.
lee-sin 09-02-2012 15:50
Уважаемый sergiof, конечно приезжайте, обязательно проконсультируем по всем интересующим вас вопросам.
Starky 09-02-2012 17:10
quote:
Хм. 30-й двутавр или швеллер - в конторе с теплицами? сильно сомневаюсь...
Загнут, конечно, но совсем в другом месте и совсем на другом оборудовании. Хотя задача не совсем простая - особенно когда надо, например, 2-3 десятка 12-метровых швеллеров с точно выдержанным радиусом.
Мы же о сравнительно небольшом доме говорим? Балка из двух параллельных труб 40*40 сможет нести достаточно большую нагрузку, просто их придется почаще поставить, чем швеллера (но это тоже не минус).
PS. У нас в деревне стоит достаточно большой ангар, в его основе сварные балки из арматуры (12 или 14 на вид) по 3 в балке.
lee-sin 09-02-2012 17:20
Если говорить об ангарах, то вот, пожалуйста, стройка в самом разгаре на пойме.
Фермы из ЛСТК в полтора-два раза экономически выгоднее, чем из "черняги"
Starky 09-02-2012 19:21
Мы ж вроде бы про гнутые конструкции?
dispetcher 09-02-2012 22:01
quote:
Если говорить об ангарах, то вот, пожалуйста, стройка в самом разгаре на пойме.
Фермы из ЛСТК в полтора-два раза экономически выгоднее, чем из "черняги"
подробнее можно? сколько ангар стоить будет под ключ, за квадрат?
lee-sin 10-02-2012 09:44
Уважаемый dispetcher, вы просто позвоните нам, и обсудим все подробно, потому что цена зависит от массы факторов. телефон скинул в ПМ.
Paratruper 10-02-2012 14:29
читал статейку про ЛСТК, поржал - "<Канадское общество астматиков> признало воздух в помещениях из легких металлоконструкций наиболее пригодным для астматиков, а также людей, чувствительных к химикатам и аллергии."
с другой стороны - заботяться ведь буржуи о своем здоровье...
ip_net 10-02-2012 14:48
lee-sin, раз уж вы тут в ответе за лстк, а собрать каркас на небольшой 2-этажный дом реально своими силами вдвоем-троем? В каком вообще виде каркас отдаете? Инструкции какие-то по сборке предоставляются?
lee-sin 10-02-2012 15:10
quote:
а собрать каркас на небольшой 2-этажный дом реально своими силами вдвоем-троем?
Конечно реально, во-первых, потому что конструкция легкая,
во-вторых, во всех профилях сделаны нужные технологические отверстия, и каждый профиль промаркирован, и согласно сборочных чертежей имеет свое место в каркасе.
на строительную площадку может поставляться как уже собранными панелями так и "подъемными" для человека упаковками.
Для справки: опытная бригада из 4-х человек собирает дом в 50 м2 за одну смену. В качестве помощи при самостоятельной сборке осуществляем шеф-монтаж, бесплатно.
В комплект поставки входит:
1. Элементы каркаса - профиля, изготовленные в размер, со всеми технологическими отверстиями
2. Крепежные элементы - специальные саморезы (обычные "клопы" не подходят), комплект бит к ним
3. Чертежи по сборке
ip_net 10-02-2012 15:41
А сам срок изготовления каркаса сколько?
lee-sin 10-02-2012 15:46
Срок изготовления каркаса от 2 рабочих дней (в зависимости от сложности конструкции) после согласования эскизов.
Starky 10-02-2012 20:30
Кстати, а есть ли у вас профиль, подходящий для обустройства вент-фасада (т.е. высотой ~4 см)? Выдерживать должен не больше 10кг на погонный метр по прикидкам.
ssv69 10-02-2012 21:12
Раскройте тему финансов. Сравните пожалуйста с деревом.
Starky 10-02-2012 22:27
Сырой брусок 50*40 стоит около 10р/м. Сухой - рублей 15-20 (в зависимости от места)
tenzor 12-02-2012 14:35
кто найдёт нарушение конструкции?)))
дам подсказку. как это правильно делается(см. ниже)
примечание: все в сша строимое из лстк - промышка, в россии(посл. фото) - жилое помещение. минус - профиль в масле с завода... нужно очищать для экожилья.
Paratruper 12-02-2012 15:15
а нарушение точно есть? если сравнивать картинки, то отличие только в расположении профиля - "плашмя" и "на ребро", и еще в размере конструкций... и если смотреть сюда
https://izhevsk.ru/forums/icons...956/4956304.jpg
то тут у них размер конструкции сравним по размерам с теми, что вы выложили, и профиль то же поставлен "на ребро"... и наверно то как ставить выбираеться расчетом...
tenzor 12-02-2012 15:24
quote:
"плашмя" и "на ребро"
бинго! вы умница) вам 5) для сплошной обрешётки подойдёт, но для профнастила и т.п. слабовато - сложится при сильном ветре и большом снеге. у чего больше стойкость к изгибу? ребренной части или основы) блин! читайте тех кто это всё придумал - там так классно всё написано! профиль на изгиб лёгок при расположении классическом для россии... москва уже в строительстве впереди россии всей... по германским, американским и канадским правилам страят) а снипы это старый век) даже в ижевске, при обосновании, электрики не придираются и подключают.
tenzor 12-02-2012 15:30
хотя последний вариант очень умно сделан... можно даже плашмя и обрешётка на ребро - так канденс не будет образовываться, при холодной крыше... и жёсткость конструкции выше...
tenzor 12-02-2012 15:33
хотя из лстк не может быть экодома! слишком большие затраты энергии на выработку профиля...
tenzor 12-02-2012 15:43
я не просто сотрясаю воздух. я не говорю что всё должны жить в wooden frame домах... пусть все живут в том чём нравится но чтоб при этом небыло тем типа - меня обманули - дом снесли потому что он из утеплителя в кач. нес. констр. и т.п. люди сами голову в петлю суют, а потом жалуются что им тяжело дышать! это даже не честно к строителям, кто, возможно, хорошо построил при этом он естественно не скажет что технология плоха и ненадёжна))) заметили, что оборот "возможно" - обобщён))))) это не специально) правила рус. яз., если не ошибаюсь...
Paratruper 12-02-2012 16:10
quote:
я не просто сотрясаю воздух. я не говорю что всё должны жить в wooden frame домах... пусть все живут в том чём нравится но чтоб при этом небыло тем типа - меня обманули - дом снесли потому что он из утеплителя в кач. нес. констр. и т.п. люди сами голову в петлю суют, а потом жалуются что им тяжело дышать! это даже не честно к строителям, кто, возможно, хорошо построил при этом он естественно не скажет что технология плоха и ненадёжна))) заметили, что оборот "возможно" - обобщён))))) это не специально) правила рус. яз., если не ошибаюсь...
понял только половину, и то после третьего прочтения...
"дом из утеплителя в качестве несущих конструкций" - это я так понимаю дом из СИП панелей, где несущие конструкции - пенопласт... или "термодом" - в котором несущие конструкции, как ни странно, опять таки пенопласт...
почему вы металлический каркас считаете НЕ несущей конструкцией? и при этом выкладываете фото на которых из этого металла перекрыты такие пролеты
Paratruper 12-02-2012 16:45
почемуто если надо поставить колонну, то берут металличесую трубу, а не бревно, когда надо поставить столбы для забора опять берут металлическую трубу, а не деревянный брус, и заборы то у нас сейчас из профлиста ставят, высокие и "глухие" (а в америке почему то заборы низенькие, беленькие, деревянные и дырчато-пупырчатые). ложка у вас в доме есть? чайная или десертная... а она наверно из нержавейки, мельхиора, серебра или алюминия (у кого какие доходы), а деревянные ложки почему то стали декоративным народно-прикладным искуством... почему интересно?
то что вы себя бъете пяткой в грудь и утверждаете, что "дерево это классно" а "металл это для других целей" это вполне понятно - по тому что вы продаете деревянные дома, это бизнес. Я даже в какой то степени двумя руками "за дерево", и когда был выбор между ХОРОШИМИ деревянными окнами и хорошими пластиковыми - я выбрал ДЕРЕВЯННЫЕ. а когда стоял выбор чем остеклять балкон, я между деревом, пластиком и алюминием - выбрал АЛЮМИНИЙ. Но это уже скорее дело предпочтений. С таким же успехом можно выбирать куртку из традиционных натуральных материалов, сшитую дедовским способом, по лекалам партнихи из глубинки удмуртии или взять из высокотехнологичных искусственных материалов... что лучше? и то и другое не даст замерзнуть...
но вот почему металл вы считаете НЕ несущей конструкцией - я упорно понять не могу...
объективности не хватает... получаеться как всегда, не обсуждение, а:
tenzor 12-02-2012 18:59
quote:
дом из утеплителя в качестве несущих конструкций" - это я так понимаю дом из СИП панелей
нет не буду обижать никого и не отвечу на ваш вопрос.
quote:
почему вы металлический каркас считаете НЕ несущей конструкцией
тоже не поняли подтекст...
quote:
почемуто если надо поставить колонну, то берут металличесую трубу, а не бревно, когда надо поставить столбы для забора опять берут металлическую трубу, а не деревянный брус, и заборы то у нас сейчас из профлиста ставят, высокие и "глухие" (а в америке почему то заборы низенькие, беленькие, деревянные и дырчато-пупырчатые)
вообще не в точку... no comments
tenzor 12-02-2012 19:01
я ношу armany из nordstrom. а вы?
tenzor 12-02-2012 19:02
вы очень глубоко ошибаетесь. но пусть рассудит нас время)
tenzor 12-02-2012 19:04
металл как несущая конструкция вполне принимаю. только лстк на внешку с увеличенной толщиной металла. что, собственно, удорожает утепление. что сложного не пойму...
Paratruper 12-02-2012 19:07
quote:
я ношу armany из nordstom. а вы?
а я валенки из кукмора... рашен традишен
tenzor 12-02-2012 19:09
вы читаете между строк...
tenzor 12-02-2012 19:10
а впрочем как вам угодно...
tenzor 12-02-2012 19:16
i feel bad about u... ain't over smart...
Paratruper 12-02-2012 19:18
да я то читаю как вы пишете, только пишете вы с подтекстом ))) намекая на то, что нет в этом городе профессионалов лучше вас, ибо никто кроме вас не имел такого большого опыта работы в пендостане, и что строите вы исключительно по проверенным временем и импортными специалистами международным нормам. как то так... ))) и я не оспариваю тут международных норм строительства, а просто рассматриваю альтернативный вариант, который вы резко отвергаете и не приемлете даже гипотетически... хотя, как мне кажеться, он имеет право на жизнь.
tenzor 12-02-2012 19:25
имеет в своём роде. вы не правы опять) ладно непонимаем друг друга на этом и разойдёмся)
tenzor 12-02-2012 19:28
если хотите я вам скину на мэйл обоснование института канады почиму так а не иначе...
Paratruper 12-02-2012 19:30
ок, давайте, любопытно будет почитать, мэйл скинул в РМ
tenzor 12-02-2012 19:40
жду. ig_slk@mail.ru
tenzor 12-02-2012 19:44
поймите я всей душой за каркас) просто жаль когда неправильно понимают... я не хочу использовать опыт как оружие устрашения.. хочу союз.. правильный и достойный... чтоб всё по уму было... готов помочь лично в любом вопросе всем. если пойдёт на благо... хочу чтоб без шарлатанов.. общую инспекцию на стадии каркаса... всё чтоб было как у людей...
tenzor 12-02-2012 19:46
я за каркас! видел насколько это прекрасно... жить в таком доме.. себе строить буду именно такой
tenzor 12-02-2012 19:58
и про ураганы и про землетрясения пришлю)
tenzor 12-02-2012 19:59
есть перевод но рукописный пока только.. скоро на сайте появится... хочется соблюсти стиль статьи...
tenzor 12-02-2012 20:32
отправил
Paratruper 12-02-2012 20:34
информацию для размышления получил, спасибо... ознакомлюсь.
tenzor 12-02-2012 20:35
you're always welcome!
Paratruper 13-02-2012 08:56
quote:
отправил
прочитал "Wood-frame housing - a north american marvel". Написано интересно, достаточно доступно, попадаются труднопереводимые речевые обороты, но на понимание статьи в целом не влияет. Сразу надо сказать, что статья написана "Canadian Wood Council" и наверно по этому смотриться несколько однобоко, уверен, что если бы все писалось каким нибудь "Canadian steel Council", то все выглядело бы несколько иначе...
В общих чертах - дерево это хорошо, по тому что это восстановимый ресурс, по тому что при производстве затрачиваеться минимум энергии, и соответственно окружающая среда не загрязняется. Приводяться цифры и сравнения. Сравнивают дерево с металлом и железобетоном. Но на 12 страницах металл и железобетон упоминаеться всего в трех местах и по одному абзацу. В целом, с приводимыми цифрами наверно можно согласиться.
Но как я уже сказал, рассмотрено все именно с точки зрения "Canadian Wood Council", и когда они указывают конкретные цифры, во сколько раз больше парниковых газов выделяется при производстве металла, по сравнению с производством дерева, и тут же чуть ниже как бы промеждупрочим пишут, что от металла на стройплощадке отходов меньше, но при этом уже НЕ УКАЗЫВАЮТ, во сколько раз больше отходов от дерева... Явная недосказанность, неофиширование некоторых моментов и заострение внимание в интересах "Canadian Wood Council"
Starky 13-02-2012 10:37
Paratruper, есть некоторая разница между отходами деревянными и металлическими.. у меня все что длиннее 30 см идет в дело (а иногда и короче), в итоге от ~28 кубов в мусор уйдет от силы ~0.1-0.3 куба, которые пойдут в баню.
Starky 13-02-2012 10:52
Когда речь идет об экологичности, тут есть 3 фактора:
1) Производство - на сколько экологично само производство и сколько энергии уходит на него.
2) Влияние самого материала на окр. среду.
3) Возможность утилизации и вообще сколько материал разлогается сам в окр. среде.
Paratruper 13-02-2012 12:34
quote:
есть некоторая разница между отходами деревянными и металлическими..
есть... деревянных отходов много (обрезки, стружка, испорченные доски), а металлических отходов НОЛЬ... отходов от металла вообще нет
Paratruper 13-02-2012 12:44
quote:
1) Производство - на сколько экологично само производство и сколько энергии уходит на него.
2) Влияние самого материала на окр. среду.
3) Возможность утилизации и вообще сколько материал разлогается сам в окр. среде.
1) производство металла это конечно жесть, был на ижстали, все весьма брутально, но явно не очень экологично, по крайней мере на стадии производства. На лесопилках не был, сказать не могу.
2) В составе конструкции, что металл, что дерево на окружающую среду влиять не должно. Если материал не в конструкции, то к пункту 3.
3) Металл может подвергаться вторичной переработке, а вот перерабатывать дерево из которого был сделан дом наверно никто не возьмется в россии, затраты не окупяться. Проще все бросить и ждать когда само сгниет, или сжечь.
Кстати в статье еще было написано про термитов, но то же так... вскользь...
всякие букашки-таракашки любят дерево погрызть
Starky 13-02-2012 13:37
1) Есть такой термин Embodied Energy (не уверен в русском переводе). Измеряеется в Мегаджоулях на килограмм. Для дерева это 0,5МДж/кг, а для металла 38МДж/кг. Т.е. почти в 80 раз больше! А учитывая большую плотность металла, разница еще больше. Для ЛСТК все отходы остаются на производстве, а не на стройплощадке, но они есть и их надо перерабатывать, а значит тратить дополнительную энергию. Древесных отходов не так много, опил можно пустить на отопление, да и просто посыпать землю на участке - перегниет достаточно быстро.
3) Утилизация дерева требует намного меньше энергии, впрочем при желании можно из разобранного дома собрать сарай или что-то подобное. За примером далеко ходить не надо - я из старой стайки и сарая собрал гараж
Как выше я заметил, переработка металла требует НАМНОГО больших затрат энергии..
Про термитов можешь не читать - для России нет такой проблемы, иначе деревянные дома не ставили бы прямо на землю
А термиты, это вообще жесть, на сколько я знаю (при этом, американцы все равно строят из дерева, ага).Paratruper 13-02-2012 14:06
quote:
Утилизация дерева требует намного меньше энергии
"Утилизация" и "втор. переработка" это слегка разные понятия... ясен пень, что утилизировать полено методом сжигания, получив горку пепла в результате, гораздо проще, чем переработать отходы металла и получить на выходе кузов автомобиля.
Paratruper 13-02-2012 14:11
quote:
собрать сарай или что-то подобное
сарай у меня уже есть, спасибо, от старых хозяев остался, то же скоро сносить буду, точнее "утилизировать". Почему то деревянные конструкции, поставленные
quote:на моем участке долго не живут... земля наверно очень хорошая, с живыми бактериями, утилизирует всё что на неё ставят.
прямо на землю
Starky 13-02-2012 14:39
quote:
на моем участке долго не живут... земля наверно очень хорошая, с живыми бактериями, утилизирует всё что на неё ставят.
У меня старый деревянный дом стоит прямо на земле.. Лет 50 уже стоит
Хотя земелька нормальная.. Ну, нижний венец, конечно, уже наполовину самоутилизировался.
lee-sin 13-02-2012 15:05
quote:
Кстати, а есть ли у вас профиль, подходящий для обустройства вент-фасада (т.е. высотой ~4 см)? Выдерживать должен не больше 10кг на погонный метр по прикидкам.
Для обустройства вент-фасада используется профиль ПШ (профиль шляпный), как раз сейчас решается вопрос а расширении производства, и станок для прокатки этого профиля входит в ближайшие планы.
quote:
Раскройте тему финансов. Сравните пожалуйста с деревом.
Здесь уже сравнивали стоимость погонного метра профиля и бруска, все правильно. Что касаемо готового каркаса в сборе, то металлический каркас получается на 25-30% дороже деревянного, при этом он собирается в 4 раза быстрее, чем деревянный, и вы получаете каркас геометрические формы и размеры которого имеют точность до миллиметра и не изменятся с течением времени.
lee-sin 13-02-2012 15:19
quote:
кто найдёт нарушение конструкции?)))
Для каждого конкретного случая, наши высокого уровня специалисты, разрабатывают конструкцию стропильной системы. В данном случае кровля из плоской ЖБ превратилась в двухскатную. Цель: плоская крыша протекала, и ее ремонт каждую весну высасывал деньги. В дальнейшем эта кровля была покрыта металлочерепицей по обрешетке из ПШ (шляпный профиль) который был установлен с шагом 350 мм (рекомендации к кровле из металлочерепицы) И конструкция стропил "плашмя" была выбрана из-за экономии материала, подтвержденной расчетами нагрузок.
lee-sin 13-02-2012 15:31
quote:
кто найдёт нарушение конструкции?)))
Для каждого конкретного случая, наши высококвалифицированные специалисты выбирают конструкцию стропильной системы, отвечающую всем требованиям и заказчика и безопасности. Цель: Плоская ЖБ кровля текла каждую весну, и соответственно требовала ежегодных расходов на ремонт. Поэтому и появилась двух-скатная кровля. Желание заказчика покрытие кровли металлочерепицей по обрешетке из ПШ (шляпный профиль). ПШ в данной конструкции ставился с шагом 350 мм (рекомендации производителей металлочерепицы). и расположение верхнего пояса фермы "плашмя" обосновано и экономически и подтверждено расчетами.
Paratruper 13-02-2012 21:59
quote:
отправил
почти прочитал еще одно произведение от "Canadian Wood Council", называеться - "Wood-Frame Construction Meeting the Challenges of Earthquakes". До конца читать не стал, во первых по тому, что как бы к нашему региону землятрясения относяться крайне опосредованно, во вторых, по тому, что по большей части сравниваеться деревянный каркас, кирпичная кладка и железобетон. Приводиться много примеров, но в целом чтиво скучное в связи с неактуальностью. Хотя с тем, что деревянный каркас скорее всего лучше выдерживает сейсмические колебания, спорить сложно.
Paratruper 13-02-2012 22:03
quote:
металлический каркас получается на 25-30% дороже деревянного
я так полагаю это разница с учетом того, что для сборки будут привлекаться профессионалы. Если учитывать, что металл можно собрать собственноручно используя только шуруповерт, разница в стоимости на выходе становиться еще меньше...
Starky 13-02-2012 22:18
quote:
я так полагаю это разница с учетом того, что для сборки будут привлекаться профессионалы. Если учитывать, что металл можно собрать собственноручно используя только шуруповерт, разница в стоимости на выходе становиться еще меньше...
Для сборки деревянного каркаса в принципе тоже достаточно циркулярки и молотка. Я, правда, циркулярку не люблю и купил себе торцовку
ЗЫ. Циркуляркой я всетаки иногда пользуюсь, но она не моя.
ЗЫЫ. Добавь стоимость пеноплекса - мостики холода перекрывать.
Paratruper 13-02-2012 22:32
циркулярка и болгарка это две дурмашинки которые многие не любят... одно неверное движение и по пальцам можно будет досчитать только до четырех... тфу тфу тфу....
Paratruper 13-02-2012 22:37
quote:
Добавь стоимость пеноплекса
убедил... разница в стоимости не более 25% )))
Starky 13-02-2012 22:55
quote:
циркулярка и болгарка это две дурмашинки которые многие не любят...
Возможно это нелюбовь к конкретному экземпляру "Байкаловской" циркулярки. А Бошевской 125мм болгаркой я вполне доволен.
PS. По нынешним ценам на лес 1кв.м. каркаса стены (3 обвязки + стойки) стоит около 110р. Толщину стены принял за 150мм. Что с металлокаркасом?
Paratruper 13-02-2012 23:08
стоимость квадратного метра каркаса у нас зависит от количества материала, который в этом квадратном метре присутствует, т.е. от количества и длины горизонтальных и вертикальных элементов. где то на первых страницах я уже считал стоимость. если учитывать, что конструктив примерно одинаковый, количество и длина элементов должна быть одинаковой, то при сравнении металла с деревом естественной влажности получаеться разница в четыре раза, соответственно из металла квадратный метр должен стоить около 440р.
Paratruper 13-02-2012 23:12
это если брать "чистый" погонаж... не знаю из каких соображений получилась цифра "110р", но если это чистых погонаж дерева, то к ниму еще надо прибавить расходники типа уголков, гвоздей и прочей мелочовки, и обрезь (куда уж без неё)
Starky 13-02-2012 23:48
Гвоздей на дом 170квм у меня ушло на пару тыщ - в стоимости дерева теряется (да и остануться они похоже). Уголки в "платформе" не используются, разве что на крыше могут пригодится.
Как считал - шаг стоек 60см, одна обвязка снизу, две сверху (т.е. классическая "платформа"). Высота стоек 2.4м. Теперь считаем - (1/0,6+3)=
4,66 погонных метра. 4,66(6)*0,05*0,15=0,035 куба на погонный метр стены. Теперь приведем обратно к квадратному метру и умножим на цену дерева 0,35/2,4*5000=~73р (выше где-то видимо даже ошибся в плюс
С 6м досок получаем 2 стойки и остается обрезок около 1-1.2м. Такие обрезки уходят на хедеры, стойки под окнами, на крышу и тп мелочевку.
PS. Можно использовать сухое дерево, в общей стоимости дома конечно такие затраты видны, но не критичны. Утеплитель все равно дороже стоит
PPS. Нигде не ошибся опять?
PPPS. В соседней теме я приводил затраты на свой дом - 170кв.м. с учетом веранды, на полы, стены (учитывая двойной каркас в самом доме), перегородки и крышу ушло всего 150 тысяч (~28 кубов) и с учетом недоделанной крыши доски еще останутся. Боюсь представить во сколько бы металлокаркас обошелся...
Paratruper 14-02-2012 08:47
странная у вас формула какая то
quote:
(1/0,6+3)=4,66
не отражающая объективных затрат... секция у вас получаеться 1,2м*2,4м, в секции три стойки по 2,4м и три обвязки по 1,2м, и все это на площади в 2,88 кв.м.
Итого получаем 10,8 м на 2,88 квадратах, переходя к одному квадратному метру получаем так то 3,77(7) метра доски в одном квадратном метре стены (это в среднем), переводим в кубы - 0,028 куба, на квадратный метр стены, умножаем на стоимость дерева...
что это за дерево у вас такое 5000 р/куб? сами что ли в лесу напилили?
5700 средняя цена, плюс минус 100 ублей, в зависимости от объема.
умножаем 0,028*5700 = 161 р/кв.м..... ну пусть даже 5000 т.р. за куб, по любому 140 р/кв.м.
считаем металл - три стойки по 2,4м, три горизонтальных элемента по 1,2 м, итого 10,8 м, это на 2,88 квадрата стены, переводим на один квадрат - 3,77 метра, умножаем на 200 руб., получаем в среднем профиля на 750 руб. в квадратном метре стены. Профиль который не надо пилить, и который собираеться на счет "раз" двумя человеками.
Прикидываем трудочасы на сборку, физический вред от отбитых молотком пальцев, материальные затраты на бинты и зеленку, моральный вред от нытья окружающих "Ну когда же ты наконец его построишь?"...
получаем разницу в стоимости не более 25% )))
Paratruper 14-02-2012 10:40
и кстати... а если взять сухую доску, то за куб получаеться 8 тыров, и это еще без доставки из соседнего региона, итого средняя стоимость каркаса из ПРАВИЛЬНОГО дерева получаеться 224 р/кв.м.
Starky 14-02-2012 11:35
quote:
не отражающая объективных затрат... секция у вас получаеться 1,2м*2,4м, в секции три стойки по 2,4м и три обвязки по 1,2м, и все это на площади в 2,88 кв.м.
Если так считать - у вас получается дублирующая стойка в каждой секции. Я просто посчитал усредненное количество стоек и обвязок на квадратный метр стены. А, вот где ошибка
На ночь глядя не сообразил - 1/,6 надо было умножить на 2.4 )) Итого в среднем 7п.м. на метр и 2,91(6) на квадрат. Вот и вышли те 110р.
quote:
что это за дерево у вас такое 5000 р/куб?
Именно за эту цену мне в последний раз привозили. Летом будет дороже, конечно. Но, средняя цена дерева в моем доме вышла в 5320р за куб с учетом дорогой осенней доски.
quote:
Профиль который не надо пилить, и который собираеться на счет "раз" двумя человеками.
Прикидываем трудочасы на сборку, физический вред от отбитых молотком пальцев, материальные затраты на бинты и зеленку, моральный вред от нытья окружающих "Ну когда же ты наконец его построишь?"...
получаем разницу в стоимости не более 25% )))
Как человек строящий каркасный дом (причем извращенный
, могу сказать, что на сборку и подъем стенок уходит весьма небольшое количество времени. Доски в размер торцовкой тоже режутся на раз-два (главное поставить стопор на распиловочном столе Больше времени уходит на хождения, замеры, выставление по уровню и тп. 6м стенка ставится максимум за пол часа из напиленного заранее пиломатериала. Вот перекрытия делаются гораздо медленнее.Однако, подозреваю, что в сравнении с установкой плитных материалов/обшивкой это все фигня.
ЗЫ. Даже по вашим подсчетам на мой дом ушло бы лишних ~360 тысяч... ничего себе разница.. Целый автомобиль
WarNet 14-02-2012 13:33
quote:
Originally posted by Starky:
Вот и вышли те 110р.
...а всякие жидкости против жуков, мышов, грибов, красных петухов
Starky 14-02-2012 14:09
quote:
...а всякие жидкости против жуков, мышов, грибов, красных петухов
Вообще, я отхапал пару канистр за очень-очень смешные деньги (спасибо Надюхе
, но весь каркас смысла нет обрабатывать. В каркасе будет эковата, в которой около 10-20 процентов занимают вещества от этой самой гнили, жучков и огня Да и каркас у меня двойной - даже если огонь доберется до внутренних стоек и они прогорят - еще есть внешние
Paratruper 14-02-2012 14:13
то же
quote:
На ночь глядя не сообразил
что
quote:
получается дублирующая стойка в каждой секции
при пересчете, получаеться, что на квадрат выходит 583,33 руб.
Starky 14-02-2012 14:23
Разница то все равно в 2.5 раза.. Я за эту разницу дом полностью утеплю и еще поди останется. Хотя, если есть желание - стройте, кто ж запретит.
Paratruper 14-02-2012 14:30
quote:
ничего себе разница..
разница на выходе не такая уж и шокирующая, если посчитать сколько времени вы убили на сборку своего каркаса из дерева, а время то же как бы деньги ))) занимаясь работой по специальности, вы наверно заработали бы больше, чем на данный момент съэкономили.
конечно если есть возможность растягивать удовольствие по строительству на неопределенный промежуток времени, тогда да... типа как хобби... тихонечко хоббиш в течении года, пиля стругая и заколачивая...
а если нет возможности тянуть, то дешевле получаеться несколько переплатить на начальном этапе, быстро все сделать, и нормально жить. и разница уже не целый автомобиль "лада приора", а всего лишь "ваз 21074", б/у, с годом выпуска - начало двухтысячных...
Starky 14-02-2012 15:05
Работаю над домом по выходным и то не каждый выходной, какая тут зарплата? И не думаю, что на металлический каркас ушло бы сильно меньше времени. Сам каркас собирался с в течении 3х месяцев, но если перевести в дни.. - от силы дней 15-20 ушло и учитывай, что это зима - вылазили работать не раньше 10-11, заканчивали в 16-16.30, да и работали в основном вдвоем, реже в 3м.
ЗЫ. Наблюдая как на глазах твой дом растет - получаешь определенный кайф.
ЗЫЫ. Думаю, что металлический каркас тоже не мгновенно собирается, да?
Paratruper 14-02-2012 15:19
quote:
металлический каркас тоже не мгновенно собирается, да?
мне прикидывали по одному и тому же эскизу, из дерева и из металла, из дерева получалось две недели на сборку, из металла четыре дня...
если собирать самому, то умножаем на следующие "коэффициенты":
1. "неопытности"
2. "сегодня не до этого"
3. "погода плохая"
4. "хочеться отдохнуть"
5. "тупо неохота"
ну и результат у каждого свой будет, но явно для дерева никак не меньше двух недель каждодневной работы при поддержке минимум трех помошников...
а сравнивая две недели и четыре дня, то четыре дня это практически мгновенно
Starky 14-02-2012 15:33
quote:
мне прикидывали по одному и тому же эскизу, из дерева и из металла, из дерева получалось две недели на сборку, из металла четыре дня...
Интересно, как так? У меня шурупы шуруповерт определенно медленней завинчивает, чем я гвоздь 90й забиваю..
Если бы у меня все время было 3 помошника.. я бы гораздо быстрее собрал
На деле 3-4 человека нужно только в момент подъема очередной стены или при поднятии тяжестей.
PS. Собственно говоря, на разницу я мог бы и помошников нанять, но увы лишних денег нет.
PPS. Прикидывали конечно же продавцы?
PPPS. Приведенные выше коэфициенты конечно есть. Но ведь на то и самострой. А в -20 ни с деревом, ни с металлом работать никому не пожелаю.. особенно выше первого этажа.
PPPPS. Будете строить, отпишитесь в какую сумму/время у вас сборка заняла.
Paratruper 14-02-2012 15:55
quote:
Интересно, как так?
наверно из соображений, что вы кроме забивания 90-тых гвоздей все предварительно размечаете, пилите, подгоняете, выставляете по уровню каждую стойку и каждую обвязку...
а при сборке металла операций отпиливания, подгонки, и выверки уровня для каждого элемента не требуеться, готовые элементы скручиваются и по уровню выставляеться сразу готовый кусок стены, а не каждая стойка
Paratruper 14-02-2012 15:56
сами же писали:
quote:
Больше времени уходит на хождения, замеры, выставление по уровню и тп.
Starky 14-02-2012 18:13
Сейчас кратко опишу как каркас "платформой" делается, что бы понятно стало, что не так все сложно
Допустим, у нас уже есть перекрытие первого этажа и нам надо поставить стенку. Берем 2 доски 150*50 длинной равной длине стенки и кладем их параллельно. Берем большой угольник и каждые 60 см делаем черточки. Потом маленьким угольником проводим черточки перпендикулярно доскам так, что бы было видно на обоих, попутно отмечая с которой стороны будут стойки. Растаскиваем эти доски на расстояние равное высоте стены. Раскладываем предварительно напиленные по высоте стойки (одинаковой длинны) соответственно черточкам. Забиваем по 3 гвоздя с каждой стороны в каждую стойку (через обвязку). На этом же этапе можно набить OSB (если достаточно народу для подьема
.С разметкой и подъемом на 6-м стену уходит максимум час (включая время необходимое на то что бы стойки напилить). С окнами - немного дольше.
Первый этаж я ставил стойка за стойкой - вот там действительно больше времени уходило, но не в разы, но здесь надо учесть что у меня дом не простой.
Кстати, а если взять на сэкономленные деньги компрессор и пневмомолоток - дела пойдут еще быстрее
Paratruper 15-02-2012 08:24
quote:
http://www.buildingphysics.umn...1/default.htm#A
было бы не плохо краткое содержание на русском языке, напрягаться с переводом сегодня влом
Paratruper 15-02-2012 16:28
ткнули меня сегодня носом в книжку, сказали, что это основа основ "Сушка и защита древесины" Кречетов И.В. Комментарии и краткий пересказ были примерно такого плана: "Деревянные детали должны быть камерной сушки. Равновесная влажность после естесственной сушки 30%, когда ведется сушка в камере, то при 62град погибают вредители и возбудители, при 75 град целлюлоза становится несъедобной, при влажности менее 22% паразиты в дереве не живут". Ну, и так далее... короче - надо брать сухое дерево, но "если ты исследователь на полярной станции и скоро все-равно поедешь домой, то можно над этим не париться и брать естесственной влажности". как то так...
lee-sin 15-02-2012 16:32
ДА! С металлом все гораздо проще, он всегда одной влажности - естественной.
romaha 15-02-2012 18:13
отмечусь
Paratruper 16-02-2012 09:05
quote:
компрессор и пневмомолоток
тут вот видео нашел, каркас из ЛСТК собирают
http://www.youtube.com/watch?v=t9cNhHRPsLU
у них там шуруповерт с какой то насадкой, и лента с саморезами, он их закручивает с пулеметной скоростью, и даже не прицеливаясь
Paratruper 16-02-2012 09:10
а тут каркас дома собирают...
http://www.youtube.com/watch?v=cLP2GVCe7rw&feature=related
хронометраж не показан, но явно быстро, да еще в ночных условиях
Starky 16-02-2012 10:00
Они из предсобранных панелей собирают - чего тут долгого..
http://www.youtube.com/watch?v=O0ph0rA-A9U - а то можно и такую ссылку запостить
Или такую - http://www.youtube.com/watch?v=v6ajqe9LMMo&feature=related Инструмента у нас в магазинах хорошего мало.. Если пневпопистолеты еще есть в продаже, то гвозди к ним найти - большой вопрос (в Ижевске, по кр. мере).
Пил с Worm-Drive вообще на рынке нет. А шуруповерты с лентой у буржуев используют для установки гипсокартона, впрочем для нас это тоже экзотика пока.
Paratruper 16-02-2012 10:47
зато КАК собирают, стену дома, высотой в два этажа в вертикальное положение поставили 5 человек, без привлечения кранов, фронтальных погрузчиков и прочей техники... и даже не напряглись.
Paratruper 16-02-2012 10:51
а принцип того как собираються панели показан в первом ролике... не знаю с какой скоростью вы гвозди вбиваете, но шуроповерт от вас точно не отстанет, особенно после тысячи вбитых гвоздей... хотя там уже тоже у кого как, или молоток в руки врастет и станет его неотъемлемой частью, или рука отсохнет и отпадет...
Paratruper 16-02-2012 11:06
quote:
Инструмента у нас в магазинах хорошего мало
что есть, то есть... но под заказ привозят ВСЁ... и по стоимости такая приблуда не намного дороже хорошей дрели
саморезы в кассетах то же под заказ без проблем, конечно подороже, чем россыпью, но цена приемлимая, и окупается скоростью и удобством, конечно если много крутить надо...
lee-sin 16-02-2012 14:40
Саморезы в касетах на самом деле не проблема, но как показывает практика, и обычным способом крутить монтажникам нравится, учитывая то, что они пробовали крутить и лентой. И большой разницы они не заметили.
Starky 16-02-2012 18:05
http://www.youtube.com/watch?v=n-IzrlPHMjc - вот, нашел наконец ролик, где профи сарай строят
Реальное время - пол часа, ускоренно в 3 раза. Примерно можно оценить, на сколько пневмомолоток быстрее любого шуруповерта. Гвозди бьются со скоростью до 3х гвоздей в секунду. Если руками - 10-15 гвоздей в минуту у меня максимум, думаю. Как Ларри Хон с одного удара сотку загнать у меня не получается Paratruper 16-02-2012 18:37
ну это опять же из уже напиленных в размер досок, напиленной в размер фанеры, и в два пневмомолотка. По месту только проемы выпилили и арку подрезали
Starky 16-02-2012 19:08
Фанера не напиленная в размер, они просто шаг стоек делают соответственно размерам фанеры.
Доски напилить в размер просто. Мы ставили на пильном столике (= 2* доски 20ки с торцовкой посреди
стопор. Кладешь доску, упираешь в стопор, вжик! (торцовка 2квт рулез!) и стойка готова. Бросаешь отрезанную в стопку, отрезаешь еще стойку, опять в стопку - остаток в кучу (лучше аккуратно, оттуда еще на хедеры-распорки материал брать . Пара-тройка стоек в минуту точно отрезается.ЗЫ. Часть фанеры подрезают фрезером, см 2 минуту и где они окошко вырезают - я в том числе себе поэтому фрезер себе купил
Paratruper 16-02-2012 19:22
как фанера может быть не напилена если у них она разного размера? укладывают в разбежку, большой лист, маленький лист и там еще маленький остаток (это я сейчас про пол говорю). с шагом стоек то понятно, что выбран так что бы стыки фанеры оказывались на стойке.
Paratruper 16-02-2012 19:26
то что напилить в размер просто, особенно используя торцовку, тоже понятно, но вместо торцовки можно было купить шуруповерт с кассетной подачей и вместо "Кладешь доску, упираешь в стопор, вжик!..." разложить элементы согласно сборочной схеме, бжжжж... бжжжжжж.... все скручено.
Starky 16-02-2012 19:28
Тем не менее, 30 минут на сборку, даже с учетом порезанной фанеры и стоек - весьма сильно.. Железный так быстро не собрать и не обшить.
Paratruper 16-02-2012 19:28
а электролобзиком незя? почему именно фрезер?
Paratruper 16-02-2012 19:36
если по поводу "не обшить" ещё можно поразмышлять, и то, только при наличии пневмоколатушки, то по поводу "не собрать" - чё это не собрать то? это только от расторопности и мастерства сборщиков будет зависеть, ну и соответственно опять от наличия пневмоколатушки у сборщиков дерева...
Starky 16-02-2012 20:22
quote:
[/B]
quote:
[B]а электролобзиком незя? почему именно фрезер?
Фрезером намного быстрее и сразу в размер, если фреза с роликом. Т.е. сейчас я двпшку набил - часть за угол дома торчит. Врубил фрезер и меньше чем за минуту обрезал идеально ровно по углу дома.
PS. 50-е гвозди я забиваю с двух ударов - первым намечаю, вторым забиваю Так что еще быстрее работа идет. С сетевым шуруповертом сравнить не могу, к сожалению, но аккумуляторного точно быстрее на таких же шурупах.
PPS. А у аккумуляторного еще и аккумы быстро садятся, особенно на морозе.
Paratruper 16-02-2012 21:34
на морозе наверно и желание махать молотком быстро "садиться", а по фрезеру надо посмотреть что это за зверь...
Starky 16-02-2012 22:11
Наоборот, с молотком теплее.. Другое дело, что иногда приходится сидеть где-то на верхотуре на холодных поверхностях.. Если еще и ветерок - врагу не пожелаешь
Фрезер - штука замечательная. Думаю он окупит вложенные денежки. Правда, скоро стоимость купленных фрез сравнится с ценой самого аппарата.. а я только начал
Paratruper 17-02-2012 09:52
quote:
иногда приходится сидеть где-то на верхотуре на холодных поверхностях
туристический подпопник вас спасет
Starky 17-02-2012 10:55
quote:
туристический подпопник вас спасет
Я в комбез запихиваю утеплитель типа того что в ковриках используется. Иногда, правда, сползает.
PS. А вот как на железе сидеть.. бррр!?!
Paratruper 17-02-2012 11:43
а чего на нем сидеть то? не надо на нем сидеть. если и надо, то через прокладочку теплоизолирующую.
lee-sin 17-02-2012 14:46
Если честно, в технологическом процессе сборки зданий из ЛСТК, нет пункта при котором монтажник будет сидеть на конструкции и морозить свои "органы". Потому что все быстро.
WarNet 17-02-2012 14:58
Хотел спросить, это форум по чемпионату - сборка каркаса на скорость в зимнее время суток? Или бесконечный спор двух строителей
Paratruper 17-02-2012 16:03
это не спор, это поиск истины, если сами монтировали ЛСТК, то могли бы если не совет дать, то хотя бы рассказать как что делаеться в реальных боевых условиях... а то молча читаете и еще какие то претензии имеете...
Starky 17-02-2012 16:32
quote:
сли честно, в технологическом процессе сборки зданий из ЛСТК, нет пункта при котором монтажник будет сидеть на конструкции и морозить свои "органы". Потому что все быстро.
Перекрытия и крыша как делаются? Мне оказалось проще залазить на стену и там обвязку-лаги приколачивать. Правда, у меня стена 30 см, а не 15 - на узкой страшновато было бы стоять
quote:
Хотел спросить, это форум по чемпионату - сборка каркаса на скорость в зимнее время суток? Или бесконечный спор двух строителей
Скорее второе
Имхо, скорость на деле не так важна - главное за лето-осень построить, что бы потом под крышей делать отделку. А на первом месте у 90% застройщиков - экономия.Paratruper 17-02-2012 17:15
quote:
А на первом месте у 90% застройщиков - экономия
если уж брать застройщиков, то это бизнесмены, и на первом месте у них размер полученной прибыли, а если можно собирать за две недели не один дом, а четыре, то это соответственно увеличение прибыли. А вот у конечных потребителей, есть конечно заинтересованность в экономии, и некоторые экономят настолько, что готовы жить в пенопластовых домах. кстати СИП панели ставяться вообще по счету "раз". быстро, дешево, и как бы даже "дом", в котором даже наверно можно жить.
и если я сам себе застройщик, заказчик и ген. подрядчик, я уж наверно не буду экономить до такой степени, и соберу себе дом из нормальных материалов, не пенопластовых, не сырых и не кривых. и выбирая из бюджетных вариантов я выбираю тот, который соответствует характеристике "цена-качество".
Starky 17-02-2012 20:11
quote:
застройщиков
Я в общем-то имел самозастройщиков. Хотя и профи не будут выкидывать лишние 200-400 тысяч, они лучше эти денежки в карман себе положат.
quote:
я уж наверно не буду экономить до такой степени,
Зачастую выбор идет между возможностью построить и вообще отсутствием оной. Для меня лишние 300 тысяч, скажем, это невозможность заехать в дом в этом году - а оно мне надо?
Paratruper 18-02-2012 10:24
как раз профи, которые на рынке не первый день и еще собираются работать долго, готовы несколько переплатить за материалы, и потом уже не вспоминать о построенном объекте, не выезжать на всякие претензии по два раза в неделю (это я сейчас на опыте общения с оконно-дверными компаниями говорю, шарашка может сделать в два раза дешевле, чем крупная компания, но качество будет в четыре раза ниже. Шарашник-гаражник в принципе может сделать не хуже, но таких по пальцам пересчитать можно).
для наглядного сравнения скажем так, я могу купить кроссовки за 300 ублей, китайские, на рынке... а оно мне надо? их хватит на две недели... а могу купить за 800 ублей, то же китайские, но брендовые, в магазине... их хватит на полтора сезона. В пересчете "затраты-качество-время использования" получается, что дешевле чуть переплатить и полтора сезона не знать проблем, чем сейчас заплатить поменьше и через две недели опять ходить босиком и думать где взять очередные 300 ублей. А можно пойти и купить настоящее маде ин USA, они будут стоить от 3 тыр, но и хватит их на три сезона, и ноги в них будут себя чувствовать на 1,5 тыр каждая. Но опять возникает вопрос "а оно мне надо?", когда можно взять хороший середнячок, и опять "затраты-качество-время использования".
quote:
выбор идет между возможностью построить и вообще отсутствием оной
у кого возможность отсутствует, те как правило думают о совсем других масштабах
Starky 18-02-2012 13:38
А с чего вы взяли что ЛСТК, это американские кроссовки?
Американцы-то и канадцы в 90% случаев случаев используют именно деревянный каркас. Деревянные каркасники стоят и по 100 и по 200 лет (пруфы я в теме про пассивные дома постил), и боюсь, мне столько нафиг надо. Лет через 20-30 я, скорее всего, захочу либо перестроить этот, либо вообще новый дом построить (а может и быстрее).Paratruper 18-02-2012 13:47
quote:
А с чего вы взяли что ЛСТК, это американские кроссовки?
вообще то в этом месте я подразумевал кирпичные коттеджи
Paratruper 18-02-2012 13:48
а ЛСТК я относил к категории
quote:
хороший середнячок
Starky 18-02-2012 19:10
quote:
вообще то в этом месте я подразумевал кирпичные коттеджи
С кирпичом все хуже с моей точки зрения. Мало того, что утеплять надо серьезно, так еще и модернизировать-перестроить такой дом гораздо проблематичней. Посмотрите на дома построенные 20-30 лет назад, не считая того, что большинству требуется ремонт, они еще и устарели морально. С этой точки зрения лучшим будет дом, который будет проще перестроить и модернизировать.
Paratruper 19-02-2012 17:00
я кирпич и не расматриваю, ни в каком виде...
не бюджетно, не практично, не быстро...
Paratruper 20-02-2012 14:26
tenzor тут выкладывал фото стропильных систем и говорил, что ЛСТК используеться только в промышленных зданиях... хитрый tenzor... нашел я статью из которой он эту фотку тиснул, на англицком языке... щас перевожу, как переведу - выложу. Там несколько в другом контексте все изложено...
Выложу и оригинал и перевод.
ip_net 20-02-2012 14:27
quote:
Originally posted by Paratruper:
я кирпич и не расматриваю, ни в каком виде...
не бюджетно, не практично, не быстро...
В итоге, из чего строить решили? ЛСТК уже заказали? Ждем реальных отзывов! И на стройплощадку в гости придем)
Paratruper 20-02-2012 18:41
quote:
В итоге, из чего строить решили?
по результатам подсчетов-расчетов, малые архитектурные формы, не требующие особой ответственности, типа сараюшки и огородные клозэты выгоднее строить из дерева... естественной влажности. А домик, да еще для собственоручной сборки, выгоднее из ЛСТК.
пока не заказал, т.к. мой объем они грозяться нарубить за два дня, мне его складывать некуда. Лучше конечно было бы заказать сейчас, не понятно, что с ценами станет после 4 марта... но... приходится надеяться на лучшее
ip_net 20-02-2012 18:55
quote:
Originally posted by Paratruper:
по результатам подсчетов-расчетов, малые архитектурные формы, не требующие особой ответственности, типа сараюшки и огородные клозэты выгоднее строить из дерева... естественной влажности. А домик, да еще для собственоручной сборки, выгоднее из ЛСТК.
пока не заказал, т.к. мой объем они грозяться нарубить за два дня, мне его складывать некуда. Лучше конечно было бы заказать сейчас, не понятно, что с ценами станет после 4 марта... но... приходится надеяться на лучшее
я что-то пропустила, а какой площади хотите строить? и с планировкой уже определились? любопытно взглянуть, если не жалко
Paratruper 20-02-2012 19:30
примеряюсь на домик примерно такого плана
Paratruper 20-02-2012 19:35
только габаритами чуть поменьше хочу, 7х7, и высоту потолков поменьше
ip_net 20-02-2012 19:35
ничего так, нравится планировка
Paratruper 20-02-2012 19:38
скромно, без изысков, но все что нужно имеется
Starky 20-02-2012 20:14
И во сколько планируешь уложиться до уровня "коробки" (каркас, утепление, окна)?
Дом100 20-02-2012 23:54
Я много пропустил, а в какую сумму планируете уложиться?
And86 21-02-2012 12:28
поменять местами санузел с тамбуром и сэкономит на подводке и разводке коммуникаций. Вход с угла не сильно изменит/испортит внешний вид.
smile 21-02-2012 13:24
quote:
Originally posted by Paratruper:
примеряюсь на домик примерно такого плана
Подскажите, откуда проект. Хочу более подробную информацию почитать (общая площадь и т.п.).
Paratruper 22-02-2012 11:41
quote:
Подскажите, откуда проект. Хочу более подробную информацию почитать (общая площадь и т.п.)
проект с интернета, с какого сайта - хз... сейчас полно пректов, точнее внешних видов и планировок... я просто скачивал понравившиеся картинки. более подроюной информации нет, это всё что имееться. размеры кстати проставлены и площади тоже написаны
Paratruper 22-02-2012 11:43
quote:
И во сколько планируешь уложиться до уровня "коробки" (каркас, утепление, окна)?
сумма уточняется. но то, что утепление будет не в этом сезоне это точно, максимум каркас и закрытие внешнего контура. Окна, в силу специфики своей работы, как статью расходов не рассматриваю ))))))
Paratruper 22-02-2012 11:49
по пендосской статье... Введение не торопясь перевел, получилось несколько коряво, технические термины переводяться трудно, особенно когда в россии нет аналогичных материалов, или я с ними просто не сталкивался (это в основном касается пресованных и клееных материалов, которые широко применяються в пендостане). Ну как говориться - не ругайте пианиста, он играет как умеет. Если кто хорошо знает технические термины, то буду рад помощи и подсказкам.
почитать можно тут http://sfera.web-box.ru/lstk/stati/
Starky 22-02-2012 12:57
Advanced = продвинутый, в данном контексте. Данный метод постройки каркаса позволяет сэкономить некоторый процент древесины за счет более совершенной конструкции (с незначительным усложнением структуры каркаса).
smile 22-02-2012 13:25
quote:Может хоть название проекта сохранилось?
Originally posted by Paratruper:
проект с интернета, с какого сайта - хз... сейчас полно пректов, точнее внешних видов и планировок... я просто скачивал понравившиеся картинки. более подроюной информации нет, это всё что имееться.
Paratruper 22-02-2012 13:37
quote:
Advanced = продвинутый
ненаю.. "продвинутый" это жаргонно-бытовой термин... скорее "прогрессивный" или "инновационный"... ну да ладно, все поняли о чем идет речь, поменял "передовой" на "продвинутый"
Paratruper 22-02-2012 13:40
quote:
Может хоть название проекта сохранилось?
увы... я даже не уверен, что этот проект был заточен под каркасное строительство... просто понравилась планировка, и то что в плане дом практически квадратный.
lee-sin 23-02-2012 21:50
Планировка действительно хорошая и спроектировать этот дом из ЛСТК очень легко, и каркас уже просчитан, если Paratruper не против, могу сумму озвучить здесь.
smile 24-02-2012 13:32
quote:
Originally posted by Paratruper:
увы... я даже не уверен, что этот проект был заточен под каркасное строительство... просто понравилась планировка, и то что в плане дом практически квадратный.
Я понимаю, мне каркасный и не нужен.
Я подобный проект себе присмотрел:
http://www.peterhoff.ru/ekonomichnyi-dom-podbereze.html
Но ваш мне в чем-то даже больше нравится.
Paratruper 26-02-2012 08:55
quote:
могу сумму озвучить здесь
забанят )))
лучше в РМ тем кому интересно
ip_net 26-02-2012 09:21
почему забанят то? наверное всем интересно
Starky 26-02-2012 09:47
не забаню
Vand 26-02-2012 10:07
интересно конечно
lee-sin 26-02-2012 15:57
Всем доброго времени суток!
Комплект элементов каркаса для дома, представленного Paratruper, в который входят:
1. непосредственно промаркированные элементы каркаса, готовые к сборке
2. сборочные чертежи
3. крепежные элементы (саморезы Grabber)
4. биты для шуропеверта.
И учитывая АКЦИЮ: первые 10 домов в марте со скидкой 20%.
Стоимость получается 219 т.р.
Так что милости просим!
Vand 26-02-2012 16:11
Рекламу можно и подтереть
Еще есть вопрос про звукоизоляцию. Есть какие-нибудь готовые решения?lee-sin 26-02-2012 16:47
quote:
Еще есть вопрос про звукоизоляцию. Есть какие-нибудь готовые решения?
Про какую именно звукоизоляцию идет речь?
Starky 26-02-2012 17:13
По моим расчетам лстк для проекта Paratrouper-a стоит около 1.7т.р кв/м, у меня раза в два меньше. С одним большим НО - у меня большая часть каркаса сдвоенная под 30см утеплителя и второй этаж полноценный, а не мансарда. С одинарным каркасом была бы еще большая разница.
tenzor 26-02-2012 17:25
quote:
Явная недосказанность, неофиширование некоторых моментов и заострение внимание в интересах "Canadian Wood Council"
Это правительственная организация, созданная для объединения стандартов с сша, и в канаде и в сша используют металлические каркасы. в частности в ж/б зданиях. Относительно ваших доводов, понял, что вы многое не поняли) понятно что вы упёрлись в лстк потому, что уже сделали свой выбор) тут споры уже не имеют смысла. вы слышите только себя. "Canadian Steel Council" - такого в прероде не существует) Конечно есть и у металла свои преимущества. Я читал статью Canadian Sheet Steel Building Institute и даже они согласны, что часто в проектах дерево металлом не заменить... Всё зависит от проекта. А экономически дерево, всё же, целесообразнее использовать. Уж не знаю где вы скорость "в 4 раза быстрее" взяли.. Приезжайте весной к нам на объект, я ваши мифы развею)
Vand 26-02-2012 18:57
quote:
Originally posted by lee-sin:
Про какую именно звукоизоляцию идет речь?
Например междуэтажную. Не очень то приятно слышать топат *слоников* с верху.Да и зашита от наружного шума тоже интересна.
lee-sin 27-02-2012 09:02
quote:
у меня раза в два меньше
уже начинаеться что то из серии:
"- Вчера мне Мойша продал часы!
- Так они же только с одной стрелкой!
- Зато в два раза дешевле!"
Материалы принципиально разные, дерево и металл, ну и цены естественно несколько отличаються, и про то почему на начальном этапе дерево дешевле в два раза тут уже расписано, написано и переписано. Но дом ведь вам нужен не по зап. частям, а готовый. И если рассматривать строительство в комплексе, то конечная стоимость не намного отличаеться, при этом приемущества которые вы получаете при строительстве из ЛСТК стоят того.
lee-sin 27-02-2012 10:01
quote:
вопрос про звукоизоляцию
вопрос про звукоизоляцию
стена каркасного дома на 90% состоит из утеплителя, который является хорошим звукоизолятором. Каркас имеет достаточную жесткость и обшивается несколькими слоями различных плитных материалов, которые имеют разную толщину и плотность. Всё это позволяет "гасить" звуковые и вибрационные колебания, предотвращать появление резонанса, обеспечивая комфортные условия проживания.
Starky 27-02-2012 10:17
Разница не двухкратная, больше - я же написал, что у меня каркас не совсем обычный, да и дом без мансарды. Т.е. в моем случае разница будет ~300-450 тысяч. Если рассматривать самострой - такая сумма даже в стоимости дома не потеряется.
PS. До готового дома от каркаса - еще ОЙ как далеко.
PPS. Вместе с достоинствами получаем и недостатки
tenzor 27-02-2012 12:05
Так и комплекты домов из дерева продаются готовые) и с оконными и дверными коробками! так же раскладывай да собирай! такой вариант раза в 2 быстрее металла будет! что быстрее шуруп закрутить или гвоздь из нейл гана забить? риторический вопрос)
Starky 27-02-2012 14:01
На сколько я знаю, домокомплекты это скорее скандинаво-финская фича, нет? В Северной Америке большинство домов строят нарезая доску уже на стройплощадке. Видимо, так быстрее.
Starky 27-02-2012 14:15
А нэйлган конечно рулит, я все жалею что пожалел денег на компрессор
Сборка шла бы еще быстрее.. Хотя, как я говорил основная часть не на сборку уходит. Вот выходные мы убили на "красявости", например (не считая стропил северной части крыши). Я сделал закругление крыши, а отец строгал концы стропил, которые будут затонированы и будут видимы с земли.lee-sin 27-02-2012 15:02
как тут говорил tenzor - "нас рассудит время" )))) не обернется ли через несколько лет экономия на стройматериалах и строительство из сырого дерева, такими расходами... что огого... Это ведь "бюджетное" строительство, права на ошибку тут нет. Лет через 5-7 снести и построить по новой... слишком дорогое удовольствие... точнее такое удовольствие себе может далеко не каждый позволить. Надеяться на то что "Дерево сырое, но я его сейчас по быстрому обошью и оно никуда не денеться...."... лотерея... а если "денется"?... и что с ним потом делать? паклей щели затыкивать?
расчитывать что никакие короеды сырое дерево жрать не будут? будут... им там очень уютно, сжамкуют за милую душу. Кто ночевал в деревянных домах, тот знает, что стены там живут своей жизнью... активной... постоянно кто то ползает, летет, жамкает...
quote:
Вместе с достоинствами получаем и недостатки
а где этих самых "недостатков" нет? у каждого материала можно найти "недостатки". Дерево - гниет, кирпич - тяжелый, у металла края острые ...
какие ещё недостатки есть у металла? подороже? дааааааа.... существенный "недостаток", по сравнению с сырым деревом.
необходимо дополнительно пеноплексом утеплить? дааааааа... то же очень существенный "недостаток"...
и все тут присутствующие строители дружно молчат какие недостатки есть у сырого дерева... все ссылаються на Форум Хаус, только забывают сказать, что там есть далеко не одна тема про последствия строительства из сырой древесины... и кстати фотки то же есть... дома тех кому "не повезло".
quote:
Так и комплекты домов из дерева продаются готовые) и с оконными и дверными коробками! так же раскладывай да собирай! такой вариант раза в 2 быстрее металла будет! что быстрее шуруп закрутить или гвоздь из нейл гана забить? риторический вопрос)
там уже собранные панели продают, ставь стены и между собой скручивай. только чтож тогда такие комплекты не покупают?
СИП-панели тоже ставь да скручивай, быстро же... в несколько раз быстрее чем гвозди из нейл гана забивать... ТЕРМОДОМ, ставь и заливай, легко, быстро...
соотношении "цена-качество" решает всё...
нет денег - нет своего дома
есть, но очень мало - ТЕРМОДОМ
есть, но мало - каркасный из сырого дерева с не предсказуемыми последствиями
есть, но чуть больше - каркасный из дерева по всем правилам, или из ЛСТК
есть и достаточно - кирпичный статусный дом
bris47 27-02-2012 15:50
И про плИсень как то все подзбыли.в сыром то дереве, а ея ни кто не отменял!
WarNet 27-02-2012 16:08
quote:
я кирпич и не расcматриваю, ни в каком виде...
не бюджетно, не практично, не быстро...
Спорный вопрос! Каркас обложенный облицовочным кирпичом быстро, практично, ст-ть такого фасада около 1 тыс.руб./м2, на уровне окрашенного, чуть дороже чем ст. сайдинг, за то на века
WarNet 27-02-2012 16:28
quote:
Разница не двухкратная, больше
Наш доморощенный, на коленке напиленный, деревянный каркас дешевле чем стальной - факт. Только причем здесь ссылки на канадский или скандинавский опыт? У нас жигули тоже машиной называются и однозначно дешевле, только народ уже не хочет ездить дешево, а как строить для себя так хоть из б/у шпал, за то за копейки и из далека на дом похоже.
tenzor 27-02-2012 17:18
quote:
На сколько я знаю, домокомплекты это скорее скандинаво-финская фича, нет? В Северной Америке большинство домов строят нарезая доску уже на стройплощадке. Видимо, так быстрее.
На самом деле это не так, зачастую в качестве субподрядчиков выступают небольшие компании которым дешевле работать на месте, чем пилить комплект, хранить и перевозить его. Есть компании которые занимаются такими комплектами. На крупных объектах по факту только стены собирают субчики сами а перекрытия и кровельные системы привозят готовые...
По поводу сырого дерева так вообще проблема надуманная!!! И насекомых, короедов и пр. в нормальных каркасниках нет!
WarNet 27-02-2012 17:23
quote:
Originally posted by tenzor:
И насекомых, короедов и пр. в нормальных каркасниках нет!
Где бы взять еще нормальный каркас, да по 5 тыс. за куб.
tenzor 27-02-2012 17:32
)) по 5 то точно не взять.. 7-8 сухой.. в ижевске, правда, трудно найти будет (если вообще реально lol)...
WarNet 27-02-2012 17:50
quote:
Originally posted by tenzor:
7-8 сухой.. в ижевске
Дык это же не каркас, а доски. А каркас видимо самому надо рожать. Сначала где-то найти проект КД и КМД по своим размерам и нагрузкам (скорее всего купить), потом доски по городу собирать, выбирать (в этом месте сразу захочется сэкономить и купить сырую елку с сучками), потом методом пилы и гвоздей из разнокалиберных досок это все превращать в каркас. Потом мазать его всяким антижуком (мышом, петухом), а соседу и жене рассказывать, что в Америке все так строят, дешево и качественно.
tenzor 27-02-2012 18:06
ну вы мастер всё усложнить)) ну чтож, если это ваше видение каркасного строительства, то не буду возражать.
WarNet 27-02-2012 18:24
quote:
Originally posted by tenzor:
ну вы мастер всё усложнить
Это не я мастер усложнять... 9,80 человеков из 10 купят в соседней деревне сруб, местный "Петрович" надерет в лесу моху и поставит избушку. И думать не будут про ветровые и снеговые нагрузки, паропроницаемость утеплителей. Все будет как у людей.
Starky 27-02-2012 19:17
Странное у вас представление о дереве
У меня каркас высохнет к лету, а если хочеться строить из дешевого и сухого - купите дерево сейчас, сложите стопочкой через пролежни и стяните - будет сухая и прямая доска опять же к лету. Жуки каркас жрать не будут - они по живому дереву специализируются.Starky 27-02-2012 19:35
quote:
Дык это же не каркас, а доски. А каркас видимо самому надо рожать.
Прочитайте любую книжку про "платформу", там все расписано с картинками чего и как. Ничего считать не надо, все до нас посчитано 100 раз (если не извращаться как я и то)..
quote:
Только причем здесь ссылки на канадский или скандинавский опыт?
Однако, и у нас и там большинство каркасников делают по одинаковой технологии..
Vand 27-02-2012 20:16
quote:
Originally posted by lee-sin:
вопрос про звукоизоляцию
стена каркасного дома на 90% состоит из утеплителя, который является хорошим звукоизолятором. Каркас имеет достаточную жесткость и обшивается несколькими слоями различных плитных материалов, которые имеют разную толщину и плотность. Всё это позволяет "гасить" звуковые и вибрационные колебания, предотвращать появление резонанса, обеспечивая комфортные условия проживания.
Извините конечно,но это не ответ,а отписка. Какие именно материалы применяются? Если применяли,должны точно знать. Или Вы только каркас делаете, а остальное не ваше дело?
Paratruper 27-02-2012 20:25
quote:
Или Вы только каркас делаете, а остальное не ваше дело?
по большому счету примерно так оно всё и есть. они производственная компания, как кирпичный завод, или лесопилка - вот вам замечательные кирпичи и доски, а что вы из них построите, для каких целей и какой толщины будут стены это уже ваш вопрос.
по этому приходиться самому читать всякую импортную литературу.
да и российская есть, тот же СП 31-105-2002 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ. Практически всё то же самое, только каркас металлический
Vand 27-02-2012 20:39
Это все понятно... Просто форум подразумевает некоторое обсуждение.
Starky 27-02-2012 20:44
quote:
да и российская есть, тот же СП 31-105-2002
Это передранный буржуйский "СНИП" - здесь лучше читать оригинал или более современные книжки.
Paratruper 27-02-2012 20:52
quote:
передранный буржуйский
это понятно, но как введение в каркасное строительство пойдет... ясен пень, что этот убогий свод правил даже близко не лежал рядом с чем нибудь типа "Graphic guide to frame construction" by Rob Thallon, или "The essential guide to framing"
WarNet 28-02-2012 13:48
quote:
Originally posted by Starky:
если не извращаться как я...
Илья! Ты бы фотки выложил, так долго рассказываешь, уже интересно посмотреть
Starky 28-02-2012 14:29
quote:
Илья! Ты бы фотки выложил, так долго рассказываешь, уже интересно посмотреть
В соседней теме про энергоэффективные дома. Сейчас возможно бы строил по другому чуток, под веранду бы ф-т сделал дргой и купил компрессор изначально (все равно пригодится), но уж раз начал..
WarNet 28-02-2012 15:06
quote:
Originally posted by Starky:
В соседней теме про энергоэффективные дома
Дай ссылку
Starky 28-02-2012 15:59
https://izhevsk.ru/forummessage/57/1342454.html
тут
Там не только о моем доме, но и вообще обсуждения всяких энергоэффективностей, типа тепловых ставень.
Paratruper 01-03-2012 10:04
для тех кто любит опираться на зарубежный опыт, нашел статью написанную сюрьезными конторами - CSSBI (Канадский институт тонколистовой стали для строительства) при поддержке AISI (Американский Институт Чугуна и Стали), весьма познавательно, изложено просто и доступно. Как переведу - выложу.
Paratruper 01-03-2012 11:04
кстати, копаясь в импортной литературе увидел интересную тему - гибридные системы, совмещение деревянных элементов и металлических. стены на деревянном каркасе - перекрытия металл, стены металл - стропильная система дерево, стены металл - стропильная система металл, но в стропилах деревянные вставки-выпуски, и эти выпуски уже можно пилить, строгать, красить, наводить красоту.
lee-sin 05-03-2012 11:43
Скоро начинается стройка дома из ЛСТК, за которым можно будет следить на всех этапах. Если интересно, могу выкладывать фото здесь
ip_net 05-03-2012 13:45
quote:
Originally posted by lee-sin:
Скоро начинается стройка дома из ЛСТК, за которым можно будет следить на всех этапах. Если интересно, могу выкладывать фото здесь
конечно интересно! а это в Ижевске где-то?
lee-sin 12-03-2012 08:53
Монтаж каркаса будет осуществляться в черте города, скоро появятся первые фото.
ip_net 26-03-2012 10:33
Что-то тема пропала. Товарищ Paratruper наверное уже отделку заканчивает?
Когда фотоотчет будет? Paratruper 26-03-2012 14:53
нееееееее... снег ещё... не расчищать же участок, когда и так скоро все растает...
tintin09 31-03-2012 14:55
Я выстроил дом из бруса, sip панелей, это более экономный вариант, да и по срокам довольно быстрее выходит, сейчас этот тип строения спасает тех, у кого не большие финансовые возможности, обращался в фирму "Сигмакс"
DeSign 26-04-2012 14:16
Смоленская обл. Коровник на 600голов (32х150м) из ЛСТК. Сложился в первую зиму после постройки.
lee-sin, прокомментируете?
Бульдог 26-04-2012 21:33
Опаньки!!! Во это фотка!!!!!! Напрягло..... Сейчас получил ответ от "дочки Купола" по крыше из таких профилей. Материал на крышу 8х20м (в плане) оценили в 160000 руб. Это стоимость ферм. С учетом выносов меньше 1000 за м2. Можно было бы и взять. Но "смоленская обл..." Хотелось бы тоже услышать ответ от разработчиков.
Starky 26-04-2012 22:18
По виду это швеллера, а не ЛСТК...
DeSign 27-04-2012 08:27
Швеллера не закручиваются винтом от снеговой нагрузки
Starky 27-04-2012 09:55
http://dwg.ru/bsk/3172
действительно лстк.
либо огрех монтажа, либо проектировщики слажали.
Express 02-05-2012 11:06
так вроде там же представитель проектировщика объясняет ситуацию:
Вопрос к Олегу! А Вы какое отношение имеете к данной стройке? Вы строитель? Вы видели проект? Вы видели замечания, которые проектировщик делал строителям в феврале 2011 года и за две недели до обрушения?
Строители не поставили связи в соответствии с проектом. На первом здании половину, а на втором вообще связей не было!
Было указано, что необходимо немедленно их поставить и было указано, что если этого не сделать - грозит обрушение конструкций!!! Что и случилось!
Прогоны были сделаны без усиления, узлы не укреплены и так далее .... Крепеж поменяли на более дешевый.
Листы профнастила на крыше были закреплены с шагом 3 метра! Весь вес снега передавался на на один профиль обрешетки толщиной 0,8. При слое снега 60-100 см это 900-1500 кг
Халатное отношение строителей к своей работе - вот причина обрушений. Неквалифицированные рабочие не понимают важности связей в таких конструкциях. Надо гнать объем, чтобы получить деньги за тонну смонтированного профиля, а связи весят мало, монтировать их хлопотно и их оставляют на потом. Кто-то может и смонтирует.
И не надо экономить на надзоре за строительством. На данной стройке надзора не было.
А на замечания проектировщиков внимания не обращали.
При монтаже сложных конструкций из ЛСТК нужны квалифицированные и ответственные строители, тогда не будет обрушений.
Starky 02-05-2012 11:50
Значит ли это, что подход "сделай сам" для ЛСТК неприемлим?
Paratruper 02-05-2012 12:32
quote:
Значит ли это, что подход "сделай сам" для ЛСТК неприемлим
подход "сделай сам как попало" неприемлим не только для ЛСТК )))
Paratruper 06-05-2012 22:25
quote:
в широкопролетных конструкциях их не применять
я так понимаю, что применять их вполне возможно, но шаг ферм получается совсем небольшим. Если сравнить фото которые тут выкладывал tenzor, и упавший коровник, то разница в количестве ферм на лицо. Общался по этому поводу с авторитетным проектировщиком, так он сказал, что в фермах очень важны соединения поясов и раскосов, чтобы оси в одной точке были и все такое, и тогда усё пучком. А по поводу связей там вообще страшное импортное слово "Триангуляция" используется, т.е. для сохранения устойчивости и геометрии, фермы должны между собой соединяться не просто прогонами, а дополнительными раскосами, которые образуют между собой треугольник. Но это именно для больших пролетов и пологих крыш, а для коттеджного строительства, при пролетах до 5 метров можно особенно не напрягаться, всё с запасом.
lee-sin 23-05-2012 08:31
Уважаемые, приглашаю вас посетить выставку "Город XXI века" и посетить стенд ЛСТК (его сложно не заметить)
-мастер-АС- 27-05-2012 09:18
quote:
Originally posted by bris47:
И про плИсень как то все подзбыли.в сыром то дереве, а ея ни кто не отменял!
Господа, вы не видели,что происходит через 3-5 лет в минеральных и прочих утеплителях (конденсат и бактерии)...
Загляните.
Эта новая-болотная форма жизни на земеле еще не изучена биологами.
Starky 27-05-2012 15:13
Если конденсат в утеплителе - то это строителю надо руки обрывать, а не утеплитель плохой.
lee-sin 29-05-2012 17:17
Всем, доброго времени суток, выставка прошла, принимаемся за работу.
Выкладываю фотографии с одного из последних наших объектов в городе Ижевске
ip_net 29-05-2012 19:12
а где посмотреть вживую можно?
Express 30-05-2012 09:30
Были на выставке у вас, все рассказали и показали. Пока решили будем строить гараж из вашего профиля.
lee-sin 30-05-2012 10:40
quote:
а где посмотреть вживую можно?
посмотреть можно на ул. Дерябина 33, по набережной проехать до конечной остановки "какого-то" автобуса (проходная завода) и не останавливаясь ехать дальше, по не асфальтированной дороге... Там будет видно, но я думаю что на следующей неделе уже обошьют
stigmataE90 31-05-2012 13:53
quote:
Originally posted by Express:
Пока решили будем строить гараж из вашего профиля.
тоже гаражик планирую сделать из ЛСТК, думаю не сложится как коровник.
imeks 07-06-2012 14:22
А вот еще фото с недавнего объекта - большая баня недалеко от Ижевска
Express 29-07-2012 16:35
Возвращаясь к теме ЛСТК: знакомый знакомых в Сарапуле поставил себе дом из ЛСТК, площадь 80 квадратов. Вот фотка есть.
По стоимости не в курсе, но вроде всем доволен, сделали быстро, собирали наемные строители.
На сайте производителя калькулятор нашел, посчитал себе гараж на огород на 37500 рублей. В принципе приемлемо, наверное закажу.
imeks 30-01-2013 18:39
Поднимем тему!
Фотографии со строительства многоквартирного дома из ЛСТК, площадь здания 930 кв.м. Дом в Удмуртской Республике.
lee-sin 08-02-2013 14:25
Вот еще один небольшой дом, изготовленный нами, в данном варианте видно что потолочные перекрытия из дерева хорошо вписались в металлический каркас, тем самым решив две проблемы: 1. снизили стоимость каркаса, 2. Убирается мостик холода в потолочном перекрытии.
zzerg1 11-03-2013 18:01
а сколько будет примерно стоить таунхаус на 3 семьи площадь около 250 квадратов из ЛСТК?
imeks 12-03-2013 08:51
quote:
Originally posted by zzerg1:
а сколько будет примерно стоить таунхаус на 3 семьи площадь около 250 квадратов из ЛСТК?
напишите в ПМ размеры, этажность, чтобы примерную стоимость посчитать
Nafanya 05-04-2013 14:47
Тоже отмечусь в теме
... Уважаемые lee_sin и imeks, когда уже готов будет окончательный проект дома, представленный для ознакомления на вашем сайте, без названия, общая площадь 131 м2? А то уже посмотреть хочется . И еще вопрос по этому проекту, почему площадь комнат отличается? На сайте одни размеры, а то что высылали вы на почту, немного отличается. Какие будут окончательные цифры? И пользуясь случаем спрошу, для любимых форумчан акции, скидки, имеют место быть? занятой 05-04-2013 21:35
quote:
Originally posted by Starky:
Если конденсат в утеплителе - то это строителю надо руки обрывать, а не утеплитель плохой.
сендвич панели видал демонтированные - чернота местами наблюдается, плесень
DeSign 10-04-2014 14:44
Подниму тему.
Магазин в Воткинске. Не пережил эту зиму.
Zhurik 10-04-2014 15:49
профиль то похож, но узлы и схемы расположения профилей отличаются. мож "колхозно" построили...
Starky 10-04-2014 16:16
Судя по тому, что делали "столбы" из профиля - колхоз.
Bon Jovi 10-04-2014 17:24
Там из ЛСТК только название, все остальное-"колхоз", сплошная "экономия", поэтому, считаю, что это к теме не относится.
roxanar1 21-04-2014 16:59
quote:
Изначально написано lee-sin:
Вот еще один небольшой дом, изготовленный нами, в данном варианте видно что потолочные перекрытия из дерева хорошо вписались в металлический каркас, тем самым решив две проблемы: 1. снизили стоимость каркаса, 2. Убирается мостик холода в потолочном перекрытии.
скажите, какова примерная стоимость и сроки изготовления дачного домика размера 3*6 м. на примере
https://izhevsk.ru/forums/icons...60/10260416.jpg или https://izhevsk.ru/forums/icons...67/10267393.jpg . Но с обычными окнами ( не пластиковые) и простая входная дверь. Внутри перегородки на : основная комната+ веранда (кухня).
ajur2012 23-04-2014 08:27
А домик на огород 6*8 примерно сколько стоит?
Rabinovich 13-05-2014 12:01
отмечусь
ТэТэ 21-01-2015 16:06
ну что есть счастливчики кто построил дом по этой технологии.
ajur2012 02-02-2015 21:15
Неа
ТэТэ 04-02-2015 14:50
жаль.хотел услышать отзывы.
gansta!!1 05-02-2015 21:31
У меня вопрос к продавцам данной технологии, сколько видел рекламы, нигде не видел цену за 1 м2 готового дома под отделку. От скольки хотя бы начинается ценник?