quote:
Изначально написано uzver:
либо - непонятного качества "койки в акушерском пункте"
либо всем в Казань
вы не понимаете того о чём говорите
совсем..
quote:
Изначально написано uzver:
ответа так и не получил
вы не понимаете того о чём говорите
а вы вот на кукурузнике очевидно не летали, раз такое пишите
а я их молельный дом видел и людей этих знаю
quote:
Изначально написано uzver:
молельный дом видел и людей этих знаю
quote:
Изначально написано uzver:
не в курсе
и тут один этногораф в глубинку съездил, ему местные одно за бутылку наплели
следующий поехал - ему уже новые байки лепят
а он знай записывает "в святогорском районе живут только поповцы/беспоповцы"
"оторвал кузнечкику ноги, свиснул, кузнечик не убеджал = без ног не слышит"
90% этнографических данных не подтверждены несколькими источниками и научными считаться не могут от слова совсем!
потому что это всё живой организм - постоянно развивается и изменяется
переехоло несколько семей в другое село
или появился у них духовный авторитат, который сказал что нужно оглобле молиться и всё - все этнографические исследования идёт лесом
quote:
Изначально написано uzver:
и тут один этногораф в глубинку съездил, ему местные одно за бутылку наплели
следующий поехал - ему уже новые байки лепят
а он знай записывает "в святогорском районе живут только поповцы/беспоповцы"
quote:
Изначально написано uzver:
вообще культуролого-этнографы они как и медикихорошо разбираются только в мертвечине
на трупах учатся
я вам лишь 1 факт привёл из того что знаю
это большая родня
это куча историй и рассказов
это образ жизни о котором вы вообще никакого представления судя по тому что говорите не имеете
2 пропасти..
у вас про полёт на кукурузнике представление как о современном рейсе на 747 боинге
а там общего только гордое слово "самолёт"
quote:
Изначально написано Толки:
Куча рожениц не нуждаются в супер-пупер условиях (которых часто и нет, чтобы прямо так уж и лучше), они нуждаются в тепле и заботе своих близких.
quote:
Изначально написано Uroman:
ну и на хрена тогда козе баян? в смысле - роддом. рожайте в собственной баньке, в тепле и заботе...
Понимаете, Толки, вы сейчас говорите о том, к чему люди на текущий момент привыкли)) применительно к роддомам - рожать, допустим, в Кизнере, а тут приходится ехать в Можгу %)
Первое - самые продуманные и старались ехать рожать хотя бы в Можгу, а еще лучше - в Ижевск. Не из-за условий, а из-за того, о чем я вам выше писала (это я вам не придумываю, у меня родственники в Кизнере);
Второе - в каждой деревне и селе роддома нет, им все равно приходилось выезжать в райцентр;
Третье - скорее всего когда-то из тех самых бань тетенек силком в роддома-то сгоняли.
quote:
Изначально написано uzver:
1 факт
quote:
Изначально написано uzver:
тут один этногораф в глубинку съездил
quote:
Изначально написано uzver:
образ жизни о котором вы вообще никакого представления судя по тому что говорите не имеете
quote:
Изначально написано uzver:
про полёт на кукурузнике представление как о современном рейсе
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Первое - самые продуманные и старались ехать рожать хотя бы в Можгу, а еще лучше - в Ижевск. Не из-за условий, а из-за того, о чем я вам выше писала (это я вам не придумываю, у меня родственники в Кизнере);
Второе - в каждой деревне и селе роддома нет, им все равно приходилось выезжать в райцентр;
Третье - скорее всего когда-то из тех самых бань тетенек силком в роддома-то сгоняли.
зачем мне опровергать ваши представления о своих родственниках?
зачем доказывать?
справку принести что не верблюды?
quote:
Изначально написано uzver:
это большая родня
это куча историй и рассказов
это образ жизни о котором вы вообще никакого представления судя по тому что говорите не имеете
quote:
Изначально написано uzver:
у матери на работе тётенка одна скрывала свою
quote:
Изначально написано uzver:
зачем мне опровергать ваши представления о своих родственниках?
зачем доказывать?
справку принести что не верблюды?
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Для того, чтобы ЗНАТЬ, надо с ними жить, родней быть.
Ну, я так полагаю))
ножом можно делать операцию, резать хлеб, грабить на большой дороге
проблема не в ноже а в голове того в чьих он руках
quote:
Изначально написано uzver:
ножом можно делать операцию, резать хлеб, грабить на большой дороге
без ног не слышит..
quote:
Изначально написано uzver:
без ног не слышит
quote:
Изначально написано Толки:
Какого черта вы уперлись, что закрытие роддомов -- это безусловно хорошо, тогда как закрытие много другого плохо
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Не по-любому. Но относительно лучше.
quote:
Изначально написано Толки:
От того, что щенок является родней собаке, вовсе не исходит то, что этот щенок знает, что он является, например, млекопитающим. Ничего этому щенку доказывать не надо, он и так знает, что будет псом.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Стационаров, например.
так спора нет
какие вам аргументы нужны, если вы ничего возразить не можете
кроме навязывания ложной дилемы
как маленький ребёнок закрыли руками глазки "меня не видно"
тут только умиляться можно
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Это вообще что к чему?
Мы о людях, их культуре и традициях,
quote:
Изначально написано uzver:
как маленький ребёнок закрыли руками глазки "меня не видно"
quote:
Изначально написано Толки:
поскольку запустил
quote:
Изначально написано Толки:
однозначно вылечился бы хуже
quote:
Изначально написано Толки:
Не может, например, американский индеец быть исследователем традиций, культуры своего народа, если не получит должного образования.
в русском языке "наше всё" - толковый словарь Даля - это список туземных слов записанных пришлым в блокнот (семья Даля получила подданство РИ когда он был уже сознательным мальчиком)
200 тыс слов, первое издание 1863 год
где записал, от кого услышал? большая часть - больше нигде не встречается
более того, Даль включил также в словарь несколько слов, которые он сам придумал для замены заимствований: ;сглас; вместо слова ;гармония;, ;живуля;[8] - ;автомат;, ;ловкосилье; - ;гимнастика;. По выходе словаря такая ;подделка; была обнаружена. В статье под названием ;Ответ на приговор; Даль вынужден был сознаться, что в его словаре присутствуют ;слова, не бывшие доселе в обиходе;.
в английском языке классическим считается "Оксфордский словарь английского языка" который англичане создали для себя сами
500 тыс слов, первое издание 1888 год
На основе примеров и выдержек даётся попытка проследить изменения в значении, правописании, произношении и употреблении каждого слова в разные исторические промежутки. т.е. для каждого слова указано где и когда оно впервые встретилось в письменных источниках..
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Ну-ка скажите, чего такого волшебного вам там делали, для чего необходимы были именно стационарные условия?
quote:
Изначально написано Pe_Na:
орошие этнографы и хорошие описания получаются тогда, когда исследователь долго-долго живет в исследуемом этносе (сорри за тавтологию). А не потому, что у этнографа, видитили, образование %)
quote:
Изначально написано uzver:
если долго жить среди - то ты уже не чистый наблюдатель, а своим общением меняешь объект наблюдения, вот ведь какая проблема
quote:
Изначально написано uzver:
в английском языке классическим считается "Оксфордский словарь английского языка" который англичане создали для себя сами
quote:
Изначально написано Толки:
В деревне так просто не полежишь.
В целом же в куче случаев стационар и долгое пребывание в оном вообще без надобности. А то и вредно для здоровья.
НО, повторюсь, это при условии отлично налаженной работы амбулаторного звена (чего оптимизаторы не сделали).
quote:
Изначально написано Pe_Na:
достаточно закрытой общины
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Вот это уже другое дело!
quote:
Изначально написано Толки:
оставила в стационаре
quote:
Изначально написано Толки:
Зачем же Вы хотите его закрыть?
quote:
Изначально написано Толки:
Так зачем мне с гайморитом ехать в эту хрень?..
quote:
Изначально написано Pe_Na:
оптимизацию
quote:
Изначально написано Pe_Na:
в идеале всё и со стороны больного, и со стороны системы здравоохранения в первую очередь должно работать так, чтобы вы не довели себя до состояния, когда нужно "ехать в хрень"
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Другое дело, что я вовсе не уверена, что и этот один потом в такой же ситуации не окажется
quote:
Изначально написано Толки:
И Юзверь, без сомнения, это дело оправдает. А Вы с Назловрагом ему "подпоете".
quote:
Originally posted by ostrov70:
Кто-то видит целесообразность в закрытии стационаров и роддомов?
но ещё раз повторяю, тут нужно анализировать множество параметров, а не огульно больше/меньше хуже/лучше
quote:
Изначально написано uzver:
но ещё раз повторяю, тут нужно анализировать множество параметров, а не огульно больше/меньше хуже/лучше
У меня лично ощущение, что при нынешнем положении дел в первичном (амбулаторном) звене стационары просто остаются для людей "истиной в последней инстанции". и спасением от всяких деципевтов обыватель почему-то считает, что стоит попасть туда, и вот там-то обязательно помогут %)
Доля истины есть, конечно, но не всегда и не везде. и даже без всякой "оптимизации" - этот status quo в УР ненадолго.
*всё ИМХО.
quote:
Originally posted by ostrov70:
Стационар бесполезное лежание!!! Ну вы мадам даете! Видимо ещё петух не клевал! Пульмонологии почти начисто позакрывали и т.д. и т.п. в лучшем случае попадете в терапию, где спец по гастроэнтерологии будет лечить от затянувшейся пневмонии и наоборот, это как повезет.
quote:
Originally posted by ostrov70:
А вы побегайте с пневмонией по 30 -градусному морозу по участковым терапевтам,да посдавайте анализы с рентгенами да томографиями, если в пути коньки не отбросите..?
да вовсе не в водоём, вопрос активно муссируется в медицинской среде, в том числе и у нас в республике
если бы вы были причастны к этой внутренней кухне в медицине, вы бы так не говорили
вот для профанов:
http://www.rbc.ru/politics/21/...a79471023e8b70f
------------------------------------------------------------------------------------------------
Эксперты зафиксировали рост смертности в больницах из-за сокращения коек
В 2015 году в российских больницах умерло на 24 тыс. человек больше, чем годом ранее. Смертность увеличивается из-за сокращения больничных коек, следует из доклада фонда ;Здоровье;.
Рост смертности
Число госпитализированных пациентов в России за 2015 год уменьшилось на 817 тыс., а количество летальных случаев в больницах выросло на 24 тыс., сообщают эксперты Фонда независимого мониторинга ;Здоровье;.
В 2014 году число госпитализированных составило 31,2 млн человек, в 2015 году - 30,4 млн, приводят данные авторы доклада. По мнению директора фонда ;Здоровье; Эдуарда Гаврилова, сокращение госпитализаций связано со снижением доступности медпомощи в больницах. По данным фонда ;Здоровье;, внутрибольничная летальность (отношение умерших в больнице к числу выписанных из нее в процентах) в 2015 году составила 1,71%. Всего в 2015 году на больничных койках умерли 519 тыс. человек. В 2014 году умерших было 495 тыс., а показатель по внутрибольничной летальности составлял 1,59%, рассказали в фонде.
Причина роста смертности - в сокращении мест в больницах, полагает Гаврилов. За один только 2015 год была ликвидирована 41 тыс. коек, а с 2013 года - более 100 тыс., приводит данные эксперт, из-за этого большое количество пациентов несвоевременно попадают в больницу.
Самые серьезные проблемы с нехваткой коек - в сельской местности, утверждают эксперты. На селе в первую очередь сокращались специализированные лечебные места: кардиологические, неврологические и пульмонологические. В итоге пациенты с инфарктами и инсультами попадают на общетерапевтические койки, где оказать им специализированную помощь некому и нечем, говорит Гаврилов.
Наибольший рост летальности, говорится в докладе, продемонстрировали 10 регионов: Мурманская область (+0,28), Курская область (+0,26), Пензенская область (+0,24), Карелия (+0,22), Пермский край (+0,22), Волгоградская область (+0,21), Марий Эл (+0,21), Нижегородская область (+0,20), Тюменская область (+0,19) и Краснодарский край (+0,19).
Регионы, демонстрирующие положительную динамику, тоже есть, замечают в фонде. Улучшения показателей добились в Чукотском автономном округе (-0,25), Калининградской области (-0,09), Тамбовской области (-0,08), Магаданской области (-0,06), Ингушетии (-0,05), Москве (-0,04), Санкт-Петербурге (-0,03), Астраханской области (-0,01), Чечне (-0,01), Тыве (-0,01). В этих регионах, подчеркивают в фонде, в 2015 году росло количество госпитализированных пациентов. В Санкт-Петербурге их число увеличилось на 66 тыс.
Смертность из-за паллиативной помощи
Рост смертности в больницах в Минздраве не отрицают, но он не связан с сокращением госпитализаций, заявили РБК в пресс-службе ведомства.
В 2014 и 2015 годах с больниц сняли ограничения по возрасту пациентов и тяжести заболеваний, которые мешали госпитализировать, отмечают в Минздраве. Число госпитализированных скорой помощью среди пациентов старше трудоспособного возраста даже увеличилось за год на 3%.
Сказывается на росте внутрибольничной летальности развитие паллиативной помощи, объясняют в ведомстве. Этот вид медицинской услуги заключается в том, чтобы поддерживать комфорт пациентов с неизлечимыми и тяжелыми заболеваниями. Из-за того, что клиники стали принимать к себе неизлечимых больных, показатели смертности выросли.
В Минздраве дают понять, что уровень смертности в российских больницах ниже, чем в развитых странах. В Финляндии внутрибольничная смертность составляет 5,1%, в Великобритании - 6,3%, в США - 3,1%, привели данные в ведомстве. ;Причины заниженных показателей госпитальной летальности в России, отмечавшихся в течение десятилетий, явились ограничением числа госпитализаций по возрасту пациентов и тяжести заболеваний;, - признали в Минздраве.
Уменьшение числа госпитализированных граждан, в свою очередь, связано с ростом объемов медицинской помощи поликлиниками, травматологическими центрами и т.д., а также внедрением альтернативных форм госпитализации, настаивают в ведомстве. Так, говорят в Минздраве, число коек дневных стационаров с 2011 по 2015 годы выросло на 3,4%. Количество пролеченных на них пациентов выросло на 6,1%.
Фонд не предоставляет данные о структуре смертности, а без этой информации невозможно сделать вывод, какие именно показатели повлияли на рост внутрибольничной смертности, поставил под сомнение выводы экспертов фонда ;Здоровье; в разговоре с РБК учредитель Всероссийского союза пациентов Юрий Жулев. Раньше пациентам часто отказывали в госпитализации, понимая, что уже не смогут помочь и испортят себе статистику, отметил Жулев, сейчас стали браться за более сложные случаи, резюмирует он.
------------------------------------------------------------------------------------------------
НЕ пооткрывали при этом.
да как не пооткрывали то?
куча коммерческих клиник появилось..
http://izhevsk.spravker.ru/kliniki/
пульманологии нет - в центр иммунологии идите
другой вопрос, что по показателям обеспеченности населения "тупо "врачами"" или "тупо "койками""
мы по прежнему на мировом уровне учень высокую планку держим..
quote:
Изначально написано uzver:
если бы вы были причастны к этой внутренней кухне в медицине, вы бы так не говорили
вот для профанов:
Ну и даже РБК читать лучше внимательно:
quote:
Фонд не предоставляет данные о структуре смертности, а без этой информации невозможно сделать вывод, какие именно показатели повлияли на рост внутрибольничной смертности, поставил под сомнение выводы экспертов фонда "Здоровье" в разговоре с РБК учредитель Всероссийского союза пациентов Юрий Жулев.
Раньше пациентам часто отказывали в госпитализации, понимая, что уже не смогут помочь и испортят себе статистику, отметил Жулев, сейчас стали браться за более сложные случаи, резюмирует он.
тот же самый метод что и у Талки
метод ложной дихотомии
вы ещё головой в стенку постучите
ведь выбор из двух вариантов у вас..
либо согласиться либо головой стучать..
и вы тоже вместо фактов придумываете что то своё, что вам удобно..
quote:
Изначально написано uzver:
метод ложной дихотомии
quote:
Изначально написано uzver:
тот же самый метод что и у Талки
метод ложной дихотомии
quote:
Изначально написано Толки:
Еще раз: подобные высказывания надо не только "высказывать", но и обосновывать. Обоснуйте.
quote:
Изначально написано uzver:
и вы тоже вместо фактов придумываете что то своё, что вам удобно..
quote:
Изначально написано Pe_Na:
и я честно пытаюсь понять, где же это я только две возможности рассматриваю, а остальные даже и не поминаю.
вы придумали некую фразу и заключили её в кавычки как будто вы кого то цитируете..
это НЕ рассуждение на основе объективных фактов
это НЕ обсуждение высказаного мнения оппонента
это рассуждение на основе собственных фантазий
Где именно, не подскажете? %)
"вы ещё" - это и есть ложная дихотомия
оппонент А защищает мнение МА
оппонент B защищает мнение МB
оппоненту А нечего возразить на МB
ему удобнее опровергать некое выдуманное им очевидно ложное мнение ЛМБ
и A говорит B: ага вы ещё ЛМБ
или более завуалировано как у вас: "ЛМБ"
это всё ложная дихотомия или ложная диллема..
попытка увести от высказанного мнения MB
и свести всё пространство выбора к МА-ЛМБ
quote:
Изначально написано uzver:
вы ещё" - это и есть ложная дихотомияоппонент А защищает мнение МА
оппонент B защищает мнение МBоппоненту А нечего возразить на МB
quote:
Изначально написано uzver:
вы придумали некую фразу и заключили её в кавычки как будто вы кого то цитируете..
quote:
Изначально написано uzver:
ну вы же не ждёте что я тут профанам буду внутреннюю кухню открывать
quote:
Изначально написано uzver:
да вовсе не в водоём, вопрос активно муссируется в медицинской среде, в том числе и у нас в республике если бы вы были причастны к этой внутренней кухне в медицине, вы бы так не говорили
вот для профанов:http://www.rbc.ru/politics/21/...a79471023e8b70f
quote:
Изначально написано uzver:
внутреннюю кухню открывать
ровно то что сказал
вопрос обсуждается
помимо "тупо коек" мед бюджет ведь и на другие цели тратится и приходится как то расставлять приоритеты и выдерживать какую то стратегическую линию
а рыльца в пушку у всех сверху донизу
от умирающего больного до министра здравоохранения всея РФ
и у каждого своя правда
quote:
Изначально написано uzver:
ну нет так нет
quote:
Изначально написано uzver:
количество коек и смертность вполне свою корреляцию имеет по некоторым данным
quote:
Изначально написано nazlovragam:
бла-бла-бла... очередной пример классического пердежа в водоем
quote:
Изначально написано:
бла-бла-бла...в водоем
quote:
Изначально написано uzver:
вопрос обсуждается
давайте лучше снова что-нибудь про медицину из прошлого, далекого и не очень, народную и не очень
пустое - это когда не летал, не видел, не знаешь, а настаиваешь на своём
а у меня - собственный личный опыт, подкреплённый целым рядом ссылок
мне не верите - читайте, повышайте свой уровень
не хотите читать? не хотите разбираться?
я уже сказал, я не настаиваю..
quote:
Изначально написано Pe_Na:
давайте
quote:
Изначально написано uzver:
пустое - это когда не летал, не видел, не знаешь, а настаиваешь на своё
quote:
Изначально написано uzver:
собственный личный опыт, подкреплённый целым рядом ссылок
quote:
Изначально написано uzver:
не верите
quote:
Изначально написано uzver:
читать? не хотите разбираться?
вот упёрлись в эти койки.. как в серебряную пулю
а творческого подхода нет..
вот люди жаловались на аэропорт что багаж долго ждать приходится
и умные люди решили эту проблему
думаете повысили скорость разгрузки?
нет, они подошли творчески..
они сделали так, чтобы путь от самолёта до места выдачи багажа занимал больше времени..
и жалоб резко стало гораздо меньше..
потому что не качество человек ценит, а ощущение качества..
как ребёнок который игрушку клянчит.. ему не игрушка нужна, ему принцип важен..
оставили бы койки, снизили бы качество персонала и оборудования..
чтобы даже фельдшера не было..
вообще бы на аутсорс каким-нибудь таджикам бы отдали..
нужна койка? ну на вот - лежи..
даже градусник можно дать какой нибудь бумажный..
и таблетки какие нибудь совсем безвредные но в красивой упаковке..
собаке обязательно стать человеком чтобы изучать людей
Ссылок нет. Этнографы хотя бы дают ссылки на "ПМА")))
успокойтесь
я же уже согласился..
ссылок нет..
и форума нет
есть сон черепахе плавающей в яшмовой чаше..
Вера здесь ни при чем. Вас верифицировать невозможно, в этом проблема.
ваша проблема
Только ведь не перестали
я не настаиваю
есть у людей желание послушать - пишу
если у вас нет - не лезти, я пишу не вам
quote:
Изначально написано uzver:
собаке обязательно стать человеком чтобы изучать людей
quote:
Изначально написано uzver:
ваша проблема
quote:
Изначально написано uzver:
пишу не вам
quote:
Изначально написано brigada8-5:
https://forum.guns.ru/forummessage/80/2003717.html
quote:
У меня открылось одно-единственное сообщение.
quote:Originally posted by нотнА:
Вот так. Раньше по I11.0 лежали 17 дней, теперь 8; По I11.9 14 дней, а щас 9.Как декомпенсировонный ХСН стабилизировать за неделю я фиг знает.Вот мы и пришли к платной медицине.
Это абсолютно нормальные сроки.
В Израиле считают, что держать пациента с хронической сердечной недостаточностью в больнице более 48 часов не имеет никакого смысла - его лечат амбулаторно, а госпитализации требуют лишь пациенты с мерцанием или тромбоэмболией (но и они выписываются на вторые-третие сутки)...
quote:Originally posted by Александер.Ф:
Не проблемма, если поменять всю концепцию. Участковый/семейный врач работает еае надо, большинство исследований - амбулаторно. У нас холецистэктомия - госпитализация с утра, операция и завтра утром домой, Артроскопия - домой через 4 часа. Катаракты - амбулаторно. Пневмония - 3 дня антибиотик в/в, температура спала - долечиваться дома. Операция на сердце с искусственным кровообращением - домой через 7 дней. Иначе получается как в кино: "в последнюю госпитализацию я сэкономила себе на зимнее пальто".
Совершенно справедливо - нужно менять концепцию.
edit log
#11
P.M. Ц
Gladiator
модератор
13-1-2017 11:22 профайл Gladiator пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:Originally posted by necron12:
Так то правильно, но если учесть, что участковая служба в предагональном состоянии, то стационары наполовину подменяют собой поликлинику.И еще момент: на контрольный осмотр специалиста одному 2 квартала пройти, другому 100км до хоть какого-нибудь доктора.
А почему эти вопросы должны решаться за счет государства (сиречь других налогоплательщиков)? Это проблемы страховой компании или, при отсутствии страховки, самого пациента. Во всем цивилизованном мире пациенты САМИ добираются в приемный покой, за свой счет оплачивая услуги амбуланс или такси (за исключением скоропомощных ситуаций).
Вот у меня, например, была сломана рука... Я сам сел в машину и сам доехал до больницы в 80 км от моего дома - тем самым сэкономив 200 долларов на вызове амбуланс. А моей мамы была сердечная аритмия, на фоне которой АД упало до 90/45 - она вызвала такси до приемного покоя (в 76 лет). Оба были выписаны домой в день обращения. Ни я, ни она не считаем ситуацию ненормальной и не требуем оплаты госпитализации за счет государства - что не так?
Дядька мой с почечной коликой вызвал амбуланс на дом - заплатил за вызов и за госпитализацию 1000 долларов, из которых 300 ему вернула страховая компания...
Современная медицина - очень дорогое удовольствие, за которое нужно платить, и платить немало."""
quote:
Изначально написано uzver:
если бы вы были причастны к этой внутренней кухне в медицине, вы бы так не говорили
quote:
Изначально написано uzver:
вот для профанов:
quote:
Изначально написано uzver:
Причина роста смертности - в сокращении мест в больницах, полагает Гаврилов.
почему не сразу официально "выявили"?
динамика смертности в республике другая была..
аргументы для профанов а кресла довольно высокие шатаются..
quote:
Изначально написано Pe_Na:
давайте лучше снова что-нибудь про медицину из прошлого, далекого и не очень, народную и не очень
quote:
Originally posted by Толки:
Данные по Вятской губернии (примерно чуть меньше половины наши, сарапульско-каракулинские края) за 1858 г.:Учащихся и практикующихся: у врачей - 4, у ветеринаров - 3, у повивальных бабок - 3.