цитата:
Изначально написано Cfif 59:
Увы, заблуждаетесь, Алексис
это его обычное состояние
цитата:
Изначально написано e-go:
Иными словами, если в нашей стране есть государственные центробанк, милиция и армия, почему бы не быть государственной сети надежных аптек?Это сейчас на форуме можно порассуждать, пока ничего не болит, а когда приспичит, а в частной аптеке вам продадут подделку, есть большая вероятность, что комментариев вы больше не оставите ни на одном форуме.
а если подделку вам продадут не в частной аптеке? если она по гос.закупке попала в больницу?
цитата:
фото в студию
давно было. лет 15 назад. не догадалась сфотать. ну да и утрировала. другие буквы были.точно не помню. но точно с ошибкой. терапевту тоже показывала. она тоже удивилась , сказала лучше другие купить
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
оно с легкостью снимается комбинацией из парочки препаратов общей стоимостью на 60 руб в месяц...
"доученный врач" хочешь я угадаю эту комбинацию?
P.S. кто там недавно поставил зачет по патфизу?
цитата:
Грубо говоря:
Индапамид 2.5 мг N30, как вещество, со всеми накрутками стоит 20 руб.
Арифон самый дорогой импортный индапамид стоит 400 руб.
Часто это все равно, что сравнивать жигули и мерседес. В принципе, и на том, и на другом можно ездить. Почему же мерс стоит в 10 раз больше?
цитата:
Originally posted by Alexy555:
В принципе, и на том, и на другом можно ездить
окодемик принципиально ездит только на "семерках" за 100 тыров
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
а если подделку вам продадут не в частной аптеке? если она по гос.закупке попала в больницу?
цитата:
Изначально написано e-go:
2) Смертная казнь за подделку медикаментов или коррупцию при их закупке государственными аптеками.
цитата:
Изначально написано Alexy555:Часто это все равно, что сравнивать жигули и мерседес. В принципе, и на том, и на другом можно ездить. Почему же мерс стоит в 10 раз больше?
Не совсем. Это как сравнивать масла 10W40, за 348 руб 5 литров из ашана и далее, что нравиться зик, шел, мотуль.
Вы можете убеждать себя, что разница есть, но разницы нет.
То о чем пытаетесь сказать вы, это удобные формы таблеток, подслащенные, в хороших упаковках и прочее
цитата:
Изначально написано Uroman:
окодемик принципиально ездит только на "семерках" за 100 тыров
Если вам будет приятнее, то 95% времени проводимого мной на дорогах, я езжу на оке за 20 тыров купил, еще 25 вложил + своя работа...
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
95% времени
а 5% - на Бентли?
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:Не совсем. Это как сравнивать масла 10W40, за 348 руб 5 литров из ашана и далее, что нравиться зик, шел, мотуль.
Вы можете убеждать себя, что разница есть, но разницы нет.
То о чем пытаетесь сказать вы, это удобные формы таблеток, подслащенные, в хороших упаковках и прочее
Вот как раз я хочу сказать, что Мерседес от Ваза отличается не только хорошей краской и кожаным салоном. Все же много исследовательских работ проведено, чтобы создать сегодняшний идеал. Ваш пример насчет масел - согласен, без разницы, что заливать в Оку)) Счастливый обладатель Мерина уж найдет деньги не экономить на здоровье техники.
Теперь по теме, как я подчеркнул, во многих случаях, особенно нынешним ослабленным детям, грубые лекарства могут нанести вред. С другой стороны, не врач и не провизор, но дилетантски понимаю, что за примитивный по составу и чистоте аспирин не стоит переплачивать...
цитата:
Изначально написано Alexy555:
ослабленным детям
цитата:
Изначально написано Alexy555:
аспирин
детям до 15 лет противопоказан
Спасибо, будем знать. Но как понимать "Детям Аспирин назначают в зависимости от возраста - от 0,05 г до 0,3 г на приём: разовая доза для детей в возрасте до 1 года составляет 0,05 г, 2 лет - 0,10 г, 3-4 лет - 0,15-0,20 г; 5-6 лет - 0,25 г, в 7 лет - 0,30 г, в 8-14 лет можно назначать Аспирин в таблетках по 0,3-0,5 г на приём)? "http://www.etolen.com/index.php?id=330&option=com_content&task=view Сам же и отвечу - медицина - самая сложная, спорная отрасль, требующая постоянного совершенствования, имеющая большое количество справедливых точек зрения.
Наивный вопрос по теме, почему у нас пермские аптеки продают лекарства по цене гораздо ниже ижевских?
цитата:
Ваш пример насчет масел - согласен, без разницы, что заливать в Оку)) Счастливый обладатель Мерина уж найдет деньги не экономить на здоровье техники.
При правильной вязкости масла нет разницы, что заливать в любую машину. Водитель мерина может и найдет деньги, но это не значит, что он должен это делать, просто с него, как с водителя показавшего, что они у него есть дополнительно их забирают.
Вот тут во почитайте мои посты с картинками и ниже посты с картинками других форумчан:
https://izhevsk.ru/forummessage/87/4705846.html
цитата:
С другой стороны, не врач и не провизор, но дилетантски понимаю, что за примитивный по составу и чистоте аспирин не стоит переплачивать...
Кто вам сказал, что аспирин примитивен по составу, а остальные лекарства нет??????? Но тем не менее вы это, вдруг, понимаете.
Я же имел возможность сравнить назначая более 3-х лет только дорогие препараты, а потмом столько же дешевые. (По маслам, кстати, тоже имею достаточно большую выборку за большой промежуток времени на разных машинах....)
цитата:
Originally posted by Alexy555:
почему у нас пермские аптеки продают лекарства по цене гораздо ниже ижевских?
чО за пермские аптеки? можно один пример цен пермских и ижевских?
цитата:
Originally posted by Доктор Зайцева:
детям до 15 лет противопоказан
????? Это официальная точка зрения или результат очередного эпохального исследования. И чем обусловлен возраст именно 15 лет, а не скажем 14 или 16?
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
При правильной вязкости масла нет разницы, что заливать в любую машину.
харэ уже на аналогих доказывать (и к вам, и к оппонентам вашим относится)
человеческий организЬм на порядки сложнее любой машины устроен.
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я же имел возможность сравнить назначая более 3-х лет только дорогие препараты, а потмом столько же дешевые. (
жаль-жаль, почти забылось ваше первое прозвище на этой ветке - алиса менгеле
цитата:
При правильной вязкости масла нет разницы, что заливать в любую машину. Водитель мерина может и найдет деньги, но это не значит, что он должен это делать, просто с него, как с водителя показавшего, что они у него есть дополнительно их забирают.
Вот так вот простые медики с марковского форума разоблачают алхимиков SHELL, EXXON MOBILE... Если пить воду из Подборенки напрямую, чем платить лишние деньги на фильтры, бутилированную воду, то разницы вы тоже не заметите...какое-то время. Но правильно сказано, машину-то вы впарите другому, не будете же говорить, что автол без буржуйских присадок туда лили, а свой организм останется с вами.
цитата:
Изначально написано Uroman:
чО за пермские аптеки? можно один пример цен пермских и ижевских?
Ну, тема вроде про пермскую аптеку))
Берем ношпу 40 мг 100 табл. В их аптеке у нас - 205 руб. В наших 245 мин - выборочно посмотрел в инфоаптеке. Там и там скидки.
цитата:
Originally posted by Alexy555:
Ну, тема вроде про пермскую аптеку))
да простят мена за аналогию, (но все-таки аптека это в первую очередь магазин) магнит - контора краснодарская, а ижтрейдинг - ижевская, почему цены разные?цитата:
Изначально написано Alexy555:Вот так вот простые медики с марковского форума разоблачают алхимиков SHELL, EXXON MOBILE... Если пить воду из Подборенки напрямую, чем платить лишние деньги на фильтры, бутилированную воду, то разницы вы тоже не заметите...какое-то время. Но правильно сказано, машину-то вы впарите другому, не будете же говорить, что автол без буржуйских присадок туда лили, а свой организм останется с вами.
Вы как всегда пишете о том о чем ни сном ни духом.
Вода из речки это автол.
Присадки как раз таки создают вязкость и это, если хотите, родниковая вода.
А вот доказательной базы о пользе и вреде родниковой воды нет. Критерии определены "никем" и под эти критерии не попадает практически не один родник города, при этом многие десятилетиями пьют ее и я лично знаю немало людей у которых этих десятилетий больше 8.
Фильтровать или не фильтровать родниковую воду это также большой вопрос, накипи конечно меньше в чайнике, но человек это не чайник и нуждается в целом ряде микроэлементов.
Что касается алхимиков и простых медиков, так вот это алхимики простые и зарплаты у них намного ниже чем у любого маркетолога продающего эти самые масла потому как прибыли любого маркетолога намного больше чем от любого химика......
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
человеческий организЬм на порядки сложнее любой машины устроен.
академик наш рассуждает об организЬме исключительно с позиции автослесаря.
цитата:
Originally posted by varezhkin:
академик наш рассуждает об организЬме исключительно с позиции автослесаря.
да хрен с ним рассуждает, он "лечит" с той же позиции
цитата:
Изначально написано Alexy555:Ну, тема вроде про пермскую аптеку))
Берем ношпу 40 мг 100 табл. В их аптеке у нас - 205 руб. В наших 245 мин - выборочно посмотрел в инфоаптеке. Там и там скидки.
Одна из причин с низкими ценами, продвинуться на нашем рынке (расширить сеть аптек).А потом цена будет средняя, как у всех.
А продавать в аптеке фальсификат - это большой риск для хозяина аптеки.Что грозит закрытием точки или всей сети (которая приносит прибыль)и потребуется масса времени доказать, что не "верблюд".Время идет , прибыли нет, а деньги потрачены на товар,аренду помещения(обычно выбирается проходная точка), лицензию, на получение сертификатов работникам, работники (фармацевты, провизоры) уйдут в другую сеть, они же не будут сидеть и ждать когда разборки закончатся, им кушать хочется ))).
Риск купить фальсификат- это интернет аптеки, не на 100% конечно, но вероятность есть большая.И больше на дорогих препаратах, потому что лучше ( прибыльнее) продать 5 упаковок по 1000 рублей, чем угля активированного "вагон" )))
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
он "лечит" с той же позиции
так Вы его пациентка с его участка?
цитата:
Изначально написано VIT 2:Одна из причин с низкими ценами, продвинуться на нашем рынке (расширить сеть аптек).А потом цена будет средняя, как у всех.
Это обычная маркетинговая политика. Но эта фирма у нас уже давно. Скорее всего, причина такая же, что и в случае со Столичным магазином. Идет отстегивание на чей-то карман из нашей верхушки..
передел рынка по импорту лекарств уже идет и государство берет под свой контроль импорт лекарств.
цитата:
Изначально написано Топтун:
передел рынка по импорту лекарств уже идет и государство берет под свой контроль импорт лекарств.
Так никто и не скрывает, что бывшие бандиты давно в Госдуме.
цитата:
Originally posted by VIT 2:
А продавать в аптеке фальсификат - это большой риск для хозяина аптеки.Что грозит закрытием точки или всей сети (которая приносит прибыль)и потребуется масса времени доказать, что не "верблюд".
Большой риск был примерно, где-то, наверное, лет 25 - 30 назад А сейчас именно от продажи фальсификата и получается основная денежная масса, которая идет решение вопросов с муниципальными и республиканскими властями. Выгода двойная.
Страшно подумать - сколько же в аптеках фальсификата. Пока фальсификат выгоден всем по ту сторону прилавка.
Давайте сравним совсем с другими торговыми сетями. Но находящимися в такой же позиции перед местными властями. Вы думаете, что пельмени в супермаркете в мясом? А яблоки, которые лежат на столе 3!!! месяца и не гниют? Готовые салаты, выпуск которых налажен исключительно, чтобы утилизировать просроченные продукты? А теперь назовите - сколько из товара, который продается в супермаркете можно реально употреблять внутрь? Молоко, крупу, хлеб? - кроме того, что с добавлением поролона и пластификаторов-улучшителей из местных "хлебопекарен".
В аптеках тоже уже много методов по "предпродажной подготовке" товара
Так кто их такими делает?
что за предпродажные методы подготовки товара в аптеке?)
Просроченный димедрол в антигриппин прячут)))
цитата:
Изначально написано Светга:
Просроченный димедрол в антигриппин прячут)))
А может и правда
цитата:
Изначально написано Smart3D:Большой риск был примерно, где-то, наверное, лет 25 - 30 назад
Страшно подумать - сколько же в аптеках фальсификата. Пока фальсификат выгоден всем по ту сторону прилавка.Давайте сравним совсем с другими торговыми сетями. Но находящимися в такой же позиции перед местными властями. Вы думаете, что пельмени в супермаркете в мясом? А яблоки, которые лежат на столе 3!!! месяца и не гниют? Готовые салаты, выпуск которых налажен исключительно, чтобы утилизировать просроченные продукты? А теперь назовите - сколько из товара, который продается в супермаркете можно реально употреблять внутрь? Молоко, крупу, хлеб? - кроме того, что с добавлением поролона и пластификаторов-улучшителей из местных "хлебопекарен".
В аптеках тоже уже много методов по "предпродажной подготовке" товара
Так кто их такими делает?
Предлагаю разделить салаты и медикаменты в этой теме. И не надо панику поднимать о том, что в аптеках только фальсификат. Сейчас дойдет до того, что побегут люди травки покупать да корешки к бабкам.Аптеки в большей части добросовестно исполняют свой долг. Но в семье не без урода , может и есть такие которые думают одним днем.
цитата:
Изначально написано VIT 2:
Аптеки в большей части добросовестно исполняют свой долг.
долг)))))))) откель столь высокопарные речи?? о (по сути, в большинстве своем) тупо магазинецитата:
Изначально написано Pe_Na:
А вот - захотелось Но, думаю многие коллеги меня поддержат.
P/S в аптеке не работаю
цитата:
Изначально написано VIT 2:
исполняют свой долг
долг... препараты льготникам не выдают очень долго.
цитата:
Originally posted by VIT 2:
Предлагаю разделить салаты и медикаменты в этой теме.
Вывод однозначно будет не в пользу аптек. Как и во всем мире.
Прибыли разные. Бизнес там изобретательнее, где выше прибыль
цитата:
Originally posted by VIT 2:
И не надо панику поднимать о том, что в аптеках только фальсификат
так никто не поднимает. Все знают, что в продуктовых просрочку втюхивают постоянно. но никто ж не паникует и не бежит по весне пахать поля, чтобы самому все выращивать и доить)
не "только фальсификат", а "есть фальсификат"
такова жизнь, что тут поделаешь
а паникеры - так они везде есть. фиг с ними
цитата:
Originally posted by VIT 2:
Аптеки в большей части добросовестно исполняют свой долг.
нимб светится аж)))
цитата:
Originally posted by Uroman:
препараты льготникам не выдают очень долго.
инсулин тоже через аптеки выдают? у меня случай был в практике, когда поставщик поставил замороженный инсулин, это выявили и понеслось. Не могу только вспомнить, в аптеку он его или в больницу. Если в аптеку, то можно плюсик поставить аптекам за этот случай)))
кстати, у того тоже было "ничего личного, просто бизнес". Не успевал в срок привезти партию - не было правильной машины. Чтобы не испортить отношения и не попасть в реестр недобросовестных поставщиков, плюнул на все и ЛИЧНО отдал распоряжение везти партию зимой в -30 в Ижевск в обычной газели. Не помню только, откуда. То ли из Казани, то ли из Москвы. После чего я поняла, что условия хранения, написанные в инструкции - очень относительная вещь, т.к. мы живем в России. И препарат вполне способен стать "пустышкой" из-за вот таких случаев
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
нимб светится аж)))
ну че уж далеко ходить, можно почитать административки аптек - там единицы препаратов попадаются в просроке может у одной аптеки из десятка проверенных, а проверяющие осматривают ВСЕ препараты. И случаев, как у РПН, когда тухляка тонны выявляют, в аптеках не бывает.
Ну про 'холодовую цепь'вообще интересная песня. Главный отмаз в аптек
ах,что товар только что пришел и не успели разложить
цитата:
Изначально написано Светга:
'холодовую цепь'
Что это такое?
цитата:
Изначально написано Cfif 59:
Что это такое?
http://www.myrtus.ru/articles/health/text-135.html
Хранят как попало, а при проверке товар резко оказывается "только что пришедшим". Поэтому по холодильникам/темным шкафам и т.п. убрать не успели
Опять же случай из практики на эту тему))) пытался у меня нарисоваться один клиент. У него была аптека, при проверке обнаружили, что то, что надо хранить в холодильниках, хранилось при комнатной температуре. Холодильники он просто не подключал - затраты на э/э уменьшали прибыль. А надо сказать, аптека держалась, с его слов, не для получения прибыли, а типа было такое требование - держать розничную аптеку, если ты занимаешься оптовыми поставками медикаментов. Не знаю, не моя область, спорить не буду.
Вопрос в другом. Я спрашиваю. Ну ладно, вы держите эти препараты как попало, потому что не собираетесь их продавать, аптеку специально сделали в непроходном месте, и работает она по 6 часов в день. Но если придет покупатель и потребует этот препарат - вы ему его продадите? Отвечает, что да.
Получается, аптеку держу типа для вида, храню как попало, потому что не собираюсь продавать, но продам, если потребуется. И да, догадайтесь, откуда брались упаковки препаратов для укомплектования партии под гос. и мун. заказ? Правильно, если немного не хватает - берем из свой аптеки.
Хотел отмазаться от штрафа. Послала его лесом. Но что-то мне подсказывает, что такой случай - далеко не редкость.
Просто выявляют их редко
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
Послала его лесом
Достойно уважения, не каждый сможет отказаться от денег .
цитата:
Изначально написано Cfif 59:
Достойно уважения,
Не обольщайтесь) я послала лесом и чувака с замороженным инсулином, и чувака с пустышками из Дагестана, и много еще кого) Но работа юриста - та еще помойка, и было много дел, о которых лучше бы не вспоминать, а еще лучше - не делать)
Врачам в этом плане наверно легче - у них есть ссылка на клятву гиппократу и статья в УК, ставящая под запрет оставление без мед. помощи. На них всегда можно сослаться и помогать даже засранцам. Этакий отмаз от совести, не 100%, но тем не менее.
Юристы тоже придумывают себе оправдания, и даже верят в то, что сами же верят в них. Но это такие шаткие конструкции - одна "неправильная" пробежавшая мысль - и вся придуманная схема отмаза от себя рушится в пропасть
Зато весело - тут же приходится строить другую))
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
- у них есть ссылка на клятву гиппократу
это беллетристика ))
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
Врачам в этом плане наверно легче - у них есть ссылка на клятву гиппократу и статья в УК, ставящая под запрет оставление без мед. помощи. На них всегда можно сослаться и помогать даже засранцам. Этакий отмаз от совести, не 100%, но тем не менее.
кстати, на эту тему здесь, в "медицине " не один раз разгорались нешуточные дебаты)) и не всё так однозначно)
давно? очень хочу почитать))
не помню) не очень)
попробуйте задать мраку поиск по "клятва гиппократа ", я с телефона, тут очень неудобно искать ссылки ((
а можно еще тему с таким названием замутить, мрак сам выкатит рулон похожих
почитала. как там все сложно) в смысле-запущено)) подолог классно написала
все сводится к тому, что имеет значение не смысл изначального определения, а то, как это воспринимается людьми сейчас. как выяснилось, я понимаю этот термин ближе к правилам, установленным УК и ТК))
да ладно. в контексте моей ремарки о сделках с совестью. Я только хотела сказать, что мне в жизни куда чаще попадаются врачи, оказывающие помощь засранцам, со ссылкой "это мой долг" (и не важно, как он обосновывается для самого себя), чем юристы, оказывающие помощь засранцам с том же ссылкой. ну типа как у америкосов - каждому гражданину гарантируется юридическая помощь, и не важно, что он преступник. нее. у нас рулит "зато он платит".
На практике оказывается, что "долг" - куда более прочная конструкция в сделках с самим собой, чем "платит".
цитата:
На практике оказывается, что "долг" - куда более прочная конструкция в сделках с самим собой, чем "платит"
А в идеале все должны быть профессионалами)))
Т.е. должны уметь выполнять свою работу, отключая эмоции и всякое там хочу-не хочу-нравится-не нравится
)) Если работа юриста в т.ч. защищать убийц , а врача - лечить и их тоже, нужно это делать не давая личной оценки цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
На практике оказывается, что "долг" - куда более прочная конструкция в сделках с самим собой, чем "платит".
цитата:
Изначально написано козерожка:
А в идеале все должны быть профессионалами)))
Т.е. должны уметь выполнять свою работу, отключая эмоции и всякое там хочу-не хочу-нравится-не нравится )) Если работа юриста в т.ч. защищать убийц , а врача - лечить и их тоже, нужно это делать не давая личной оценки
А идеал у мадам как где? Во многих странах
козерожий идеал - бот
цитата:
Во многих странах профессионал не будет выполнять свою работу без соответствующей оплаты
А в России что ль не так?) Неужели нынешней ночью пока я спала ст.37 Конституции отменили?
цитата:
Изначально написано козерожка:
Неужели нынешней ночью пока я спала ст.37 Конституции отменили?
а как же тыжврач, ты должен быть тыжврачем всегда и везде because?
цитата:
Изначально написано козерожка:
А в России что ль не так?)
я подумала и решила, что в России нет, пока не так. и психология настоящего наемника, которую вы описываете, - это палка о двух концах
цитата:
Изначально написано козерожка:
Если работа юриста в т.ч. защищать убийц , а врача - лечить и их тоже, нужно это делать не давая личной оценки
А если работа убийц - убивать юристов и врачей, это тоже нужно делать не давая личностной оценки. Вот такое козерожье мировоззрение...
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
а как же тыжврач, ты должен быть тыжврачем всегда и везде because?
Вы лет на 30 отстали)))
Сейчас врачи все больше не тыжврачи, а специалисты по продажам медицинских услуг ))
цитата:
Изначально написано козерожка:
Вы лет на 30 отстали)))
не я)) вот представятся все, кто еще помнят советскую систему здравоохранения, тада да
цитата:
Originally posted by козерожка:
Сейчас врачи все больше не тыжврачи, а специалисты по продажам медицинских услуг
на мой взгляд, ваш личный опыт, и ничего более.. тяжело с таким инкурабельным кифозом жить, наверное..
цитата:
на мой взгляд
у вас косоглазие)
за сим обмен диагнозами предлагаю завершить)
цитата:
Изначально написано козерожка:
А в России что ль не так?) Неужели нынешней ночью пока я спала ст.37 Конституции отменили?
какой жирный троллинг))))
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
какой жирный троллинг))))
без козероги скушно, никто не сравнится с ней в умении подбросить на вентилятор, особенно в "медицине")))
цитата:
Изначально написано Uroman:
А если работа убийц - убивать юристов и врачей, это тоже нужно делать не давая личностной оценки. Вот такое козерожье мировоззрение...
я как-то разговаривала с одним местным оппозиционером-издателем. Речь шла о его ошибке, допущенной в отношении моего клиента в его газете. Мой клиент просил исправить ошибку и немного моралки. На что оппозиционер сказал, что моралки не будет. Его обоснование меня несколько удивило. Он сказал - ведь не спроста я допустил ошибку именно в отношении вашего клиента, чем дискредитировал его в определенных кругах. Наверно, он что-то такое в жизни совершил, и ему воздалось
На мой вопрос, кто будет виноват, если я сейчас выйду из его офиса и тюкну топором первого прохожего - я или прохожий, он только улыбнулся
Наверно, приверженец теории человек-функция. У убийц такая функция - чего уж там.
не давать личностной оценки не реально - реально все равно делать свою работу, невзирая на негативную оценку. У юриста есть выбор (если его не назначил суд конечно) - считать клиента уродом и не взяться за работу, поступив честно. Деньги при этом конечно же теряешь. Или взяться за работу, понимая, что ты помогаешь грязному человеку в очень грязных делах. Конечно, понятие "грязное дело" относительно, и тут просто клондайк для сделок с совестью. например, не очень хорошо помогать клиенту развести алкаша на продажу его квартиры с последующим кидком этого алкаша на все вырученные деньги (по сути он стал бомжом, знаю это точно, т.к. родственников у него нет). С другой стороны, его бывшие соседи благодарят и вздохнули свободно - у них нет теперь в подъезде реального нарко-алко притона. Вот тут можно много каких оправданий себе придумать, и часть из них будет справедлива.
Но если взять ситуацию, в которой дело бесспорно грязное. Та же защита поставщика замороженного инсулина. нет тут оправданий - он должен вернуть деньги и выплатить неустойку. Еще хорошо бы его прокатить по ответственности перед конечными потребителями, а не только перед мун. заказчиком, чтоб впредь даже мысли такое поставить не было. Но и тут можно себе много чего придумать от отмазов. Зато он платит; не я так другой; ну и что-нить высокопарное добавить, типа гарантий прав на защиту и т.п. словоблудие. Но внутри все равно будет дергать "я трачу свой талант на защиту негодяя", и никакие "зато он платит" нифига не поможет
Так вот, если я откажусь - мне кары по ТК и УК не грозят. Разве что моя совесть - если окажется, что я ошиблась, и не помогла.
Мед. работникам же грозят, и они к моему сожалению лишены такой свободы в принятии решения работать/не работать (мы сейчас говорим о ситуации, когда решение может быть принято, т.е. без форс-мажоров).
Так вот, не являются ли прямые требования ТК и УК по оказанию мед. помощи некой моральной защитой, освобождающей от необходимости принимать сложные решения и брать на себя риск ответственности за неправильные решения.
ПыСы. Извините за посты не по теме)))
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
психология настоящего наемника, которую вы описываете, - это палка о двух концах
ага, основной пример - нацистские офицеры, "просто выполнявшие приказ". Идеальные люди-функции. Но может, для них это был единственный способ не слететь с катушек, отправляя людей на бойни
А почему только нацистские?) Любой офицер получая приказ понимает, что в результате его выполнения помимо основной цели возможна и некая убыль врачей с юристами)
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
С другой стороны, его бывшие соседи благодарят и вздохнули свободно - у них нет теперь в подъезде реального нарко-алко притона.
это не Вы, случайно Слепакову темы подкидываете?цитата:
Изначально написано Uroman:
это не Вы, случайно Слепакову темы подкидываете?
нет, к сожалению))
реально, вы врачи в городских поликлиниках, натуральные машины, люди функции,которые тоже, отправляют людей)))), но я понимаю персонала не хватает)))
цитата:
Originally posted by Топтун:
реально, вы врачи в городских поликлиниках, натуральные машины, люди функции,которые тоже, отправляют людей)))), но я понимаю персонала не хватает)))
это вы кому? какадемику лисичкину?
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
какадемику лисичкину?
лисичкин как раз его любят и ценят в своей больнице, это я про пост выше, что сравнивание врачей и нациков, как раз уместно))))))
цитата:
Originally posted by Топтун:
лисичкин как раз
куда он как раз?
а так да, как его не любить, да не ценить)) добродушку пустоголового
цитата:
Изначально написано Топтун:
его любят и ценят в своей больнице
это в которой из 5-ти?
цитата:
Изначально написано Доктор Зайцева:
это в которой из 5-ти?
вот вам смешно, человек вы который советуется, в 10 гб его пациенты уважают, за базар отвечаю)))))))
цитата:
Originally posted by Топтун:
что сравнивание врачей и нациков
вы его не поняли в принципе))
цитата:
Originally posted by Топтун:
натуральные машины, люди функции,которые тоже, отправляют людей)
эта фраза подтверждает вывод выше. читайте внимательнее
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
это вы кому?
в космос, наверно)))
цитата:
Originally posted by Топтун:
его пациенты уважают, за базар отвечаю)))))))
так мы верим)))))
цитата:
Изначально написано Топтун:
в 10 гб его пациенты уважают, за базар отвечаю)))))))
Так не только в 10-й)) Я уже писала как коллега бывшая об Алексе отзывалась)) До сих пор вспоминают его и переплевались на врача, которая после него пришла)))
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
вы его не поняли в принципе))
да я с юмором , тоже и говорю, сегодня вышел в 10 Гб и посмотрел,на бедных врачей люди функции((((((.
цитата:
люди функции
что это значит?
цитата:
Изначально написано Денис Р:
что это значит?
Я жертва минздрава, я падший престиж
Я швед под Полтавою, братья
Я черная моль, я летучая мышь
Я функция в белом халате... (с)
Т. Шаов
цитата:
Originally posted by Денис Р:
что это значит?
я так понимаю
это человек, выполняющий свою работу четко по инструкциям "от и до", и отключающий на время работы любые чувства, эмоции, предпочтения и т.п. Более запущенный случай - когда жизнь вообще выстраивается по рабочим инструкциям, а чувств и т.п. нет в принципе. то есть они не прячутся от проявления вовне, а вообще их нет.
простой пример. Вы проходите через проходную последние 3 года по пропуску. Вас все вахтеры знают в лицо, по имени, и вы вообще с ними иногда болтаете. Но сегодня вы забыли пропуск - и человек-функция вас не пропустит. Он вас "не знает" и "не помнит". Даже если вы проходите не на особо охраняемый объект типа Воткинского завода, и вахтеру ничего не грозит за проход вас без пропуска - он упрется в инструкции и его даже не посетит мысль пойти навстречу. его не будут мучить угрызения совести, что он вам день испортил, подвел вашу работу и вообще повел себя как ..удак
Я тут пример приводила насчет нациков, которые просто исполняли приказы - то же самое.
Так кондукторы высаживают первоклашек из автобусов х.з. где поздно вечером в мороз, потому что они забывают проездной, а оплатить проезд не могут. Кондуктора-функцию не посетит мысль о том, что ребенок может замерзнуть, пострадать, что ему все равно надо как-то добираться домой, и это просто ребенок. Он скажет - таковы правила. И еще может сослаться на установленное наказание. Идея обойти правила, потому что так правильно, честно и гуманно, проявить снисхождение и доброту, даже рискуя в премии, не придет ему в голову
Так вот, не вдаваясь в подробности, хорошо это или плохо. Я считаю, что очень удобно иногда для сделок с собой становиться функцией. Типа, таковы правила, мне нельзя думать о том, плохо я поступаю или нет. Мне нельзя думать о том, что может, правильно обойти инструкции, ведь за это будет наказание и вообще, инструкции священны)
Потому что как только начинаешь оценивать свои действия и их последствия и допускать мысль о возможных отступлениях, приходится брать на себя ответственность за последствия и за возможные ошибки, и самому принимать решения, как и что делать. И ответственность не перед тем, кто установил инструкции, а перед человеком, которому ты можешь жизнь перепахать и испортить, и перед собой- за то, что перепахал и испортил.
А тут уперся в функцию, и сделки с совестью прошли на "ура"
ДенисР, надеюсь, вы не утомились это читать, ведь много букв - не для вас)))
у нас сейчас вся больница-функция. проверка РПН.
цитата:
Originally posted by Денис Р:
проверка РПН
"ты кто? Директор? Да пошел ты в...опу, директор" (с) Масяня
цитата:
Tanchik2009
отлично развернуто )))
палка о двух концах, как я и сказала)
искусственная система (типа нацизма, коммунизма, нынешней украины, etc. сорри за наиболее крайние примеры) как раз и требует создания таких функций. чистая функция подразумевает отсутствие мыслей, творчества, анализа, синтеза и тому подобных вещей. для рядовых муравьев, которые
цитата:
должны уметь выполнять свою работу, отключая эмоции и всякое там хочу-не хочу-нравится-не нравится
работает на ура. уровень повыше функцией быть просто не может.
цитата:
Изначально написано Денис Р:
у нас сейчас вся больница-функция. проверка РПН.
удачи))
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
палка о двух концах, как я и сказала)
мне очень интересно услышать здесь, кто что выбирает для себя: прятаться за функцией, умывая руки от ответственности и принятия решений, зато хорошо спать по ночам, или оставить за собой право принимать решения и соответственно ошибаться, с вытекающей отсюда виной и т.п.
и если первое - всегда ли получается отмазаться от самого себя, спрятавшись за инструкциями, или пробивает иногда?
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
мне очень интересно услышать здесь, кто что выбирает для себя
мне тоже на самом деле)) гузнищева стопудова крепко спит
*пойду, подумаю
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
мне очень интересно услышать здесь, кто что выбирает для себя: прятаться за функцией, умывая руки от ответственности и принятия решений, зато хорошо спать по ночам, или оставить за собой право принимать решения и соответственно ошибаться, с вытекающей отсюда виной и т.п.
и если первое - всегда ли получается отмазаться от самого себя, спрятавшись за инструкциями, или пробивает иногда?
В моем случае за инициативу полная материальная и уголовная ответственность )))
А у меня 3-е малолетних детей, поэтому по вашему я функция если предлагается выбрать только из обозначенных вами крайних вариантов
А так я уже писала, я восхищаюсь профессионалами. И сама к этому стремлюсь.
цитата:
Изначально написано козерожка:
В моем случае за инициативу полная материальная и уголовная ответственность )))
А у меня 3-е малолетних детей, поэтому по вашему я функция если предлагается выбрать только из обозначенных вами крайних вариантов
А так я уже писала, я восхищаюсь профессионалами. И сама к этому стремлюсь.
ну пральна, именно поэтому
цитата:
палка о двух концах
есть системы и должности, где инициатива наказуема.
но в норме это не должно быть связано с работой с людьми. кладовщик, выниматель мозгов, переворачиватель пингвинов, etc.
ибо все, что связано с людьми, подразумевает этику, а не только робототехнику.
цитата:
Originally posted by козерожка:
у вас косоглазие)
я-то завтра протрезвею
(c)
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
кто что выбирает для себя: прятаться за функцией, умывая руки от ответственности и принятия решений, зато хорошо спать по ночам, или оставить за собой право принимать решения и соответственно ошибаться, с вытекающей отсюда виной
в отношении администрации - функция, все телодвижения только в рамках, предусмотренных нормативными документами. в противном случае оседлают, педипальпы свои и хелицеры свесят, возведут в ранг священного козла отпущения, внешне напоминающего ослика иа из мультяшного децтва и айда кататься.. вотвамнатехреннавате, рукамиводители.
по отношению к своим пациентам.. хм, знаете, если не брать на себя никакой ответственности, не принимать самостоятельных решений, то и в профессию врача незачем идти. а в хирургию, пусть детскую), и подавно.. имхо.
цитата:
Originally posted by козерожка:
А так я уже писала, я восхищаюсь профессионалами. И сама к этому стремлюсь.
человек-функция не равно профессионал) если только вы под профессионализмом понимаете не только классное выполнение своей работы, но и отключение эмоций
мне интересно мнение людей из других профессий, тесно связанных с работой с людьми. ну и чтобы вероятные последствия были серьезными. Вряд ли стоит особо терзаться, если ты работаешь продавцом и максимум что можешь - продать товар с недостатками)) опять же смотря какой товар
цитата:
Изначально написано dr.NIg:
в отношении администрации..
по отношению к своим пациентам..
вот, кстати, хороший пример
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
человек-функция не равно профессионал)
у козероги - равно. человек ли это, которому выдали парабеллум, операционист в банке или хирург, - в ее идеале любому должно быть без разницы, как создавшуюся к нему очередь обслуживать, главное, чтобы качественно и по очередности "первый зашел - первый на выход"
цитата:
Originally posted by dr.NIg:
если не брать на себя никакой ответственности, не принимать самостоятельных решений, то и в профессию врача незачем идти
а если это решение - работать или нет? в смысле браться за пациента или нет?
Вокруг много людей, которые самое лучшее что сделают в своей жизни - умрут и прекратят портить окружающим жизнь. Это мое мнение) по крайней мере, патетичные высказывания о сверценности любой жизни - не для меня)
Готовы ли вы принять решение об отказе такому человеку в помощи, принимая на себя моральную ответственность за последствия для его жизни или здоровья (Уголовн. кодекс и дисциплинарные наказания в расчет не берем, положим, их не будет), и принимая на себя ответственность за ошибку, если окажется, что вы зря отказали в помощи?
Или готовы ли вы оказать такому человеку помощь, зная, что он потом снова начнет портить другим жизнь, и принимая на себя ответственность за свое опосредованное в этом участие?
Естественно, исходим из того, что решение принимается при достаточном наличии информации, но с поправкой - не факт, что она достоверная, и это вы тоже знаете.
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
удачи))
да мне то что? пусть администрация страдает))
цитата:
Originally posted by Денис Р:
да мне то что? пусть администрация страдает))
нууу ежели вы не страдаете )))
на самом деле в работе в рамках нормативных документов есть очень много плюсов, особенно если большинствоиз них еще в советские времена разрабатывались))
цитата:
нууу ежели вы не страдаете )))
мало того. можно даже саботировать)
мне вот на второй работе костюмы не выдали. хотя по правилам каждый день должен одевать чистый костюм). а их на днях тоже должна посетить Коринбаева (мед работники знают кто такая).
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
человек-функция не равно профессионал) если только вы под профессионализмом понимаете не только классное выполнение своей работы, но и отключение эмоциймне интересно мнение людей из других профессий, тесно связанных с работой с людьми. ну и чтобы вероятные последствия были серьезными. Вряд ли стоит особо терзаться, если ты работаешь продавцом и максимум что можешь - продать товар с недостатками)) опять же смотря какой товар
Так я знаю, что ваш человек-функция мало чего общего с моим постом о профессионалах имеет) Оттолкнувшись от вводных понеслась фантазия, обрастая набором прочих характеристик )) Совестно было вас в этом ограничивать
Под профессионалом понимаю ровно то, что написала. Без этого классно работу не выполнить. Представьте, что пришли вы к гинекологу, а он эмоции не отключил и ахнул какая у вас бурная личная жизнь)) Или стоматолога, который от эстетического шока помер, увидев ваш прикуc. Ну или пожарного, который в огонь идти боится. Да масса примеров. Так и юрист, который делит клиентов на подлецов и робингудов, в моем понимании не профи. Юристы же тоже как маги, бывают белыми и черными ) Белые - суд, прокуратура, следствие - мир от подлецов спасают.. А черные - адвокаты и юрисконсульты. Тут уж, простите, без разгребания всякого г.. никак.
Ну и вы не указали, что спрашиваете только тесно связанные с людьми профессии. Это врачи и учителя. Все остальные связаны опосредованно. Но последствия порой не менее серьезные. Моя работа примерно как и у юристов с людьми связана, может чуточку плотнее
Q.E.D.а на мой взгляд профессионализм в т.ч. заключается и в том, что (раз уж мы доказываем общую теорему на частных примерах), допустим, учитель берет на себя ответственность заявить: мы с этим ребенком несовместимы, я его учить не-бу-ду, потому, что толку от этого не будет никакого, вред один, и мне, и ему. а никак не: я классный учитель, всех-всех классно обучу. кстати, по моим наблюдениям, этим же отличаются классные руководители)) не в школе, а те, кто красиво руководство осуществляют)
Ну не зря же проводят психологические тестирования при приеме на работу.
Вы с вашими понятиями о профессионализме и функциях никогда бы не смогли работать в финансовых структурах, в правовых, силовых, надзорных органах. Картина маслом, чой та подследственный на контакт не идет, а ну его лесом, мы несовместимы
Или дай ка я чекбоксы в финансовой программе не слева направо, а сверху вниз расставлю. Фигня, что клиент денег лишится, зато я ппц какая инициативная Деффки, у вас чО? Куды вас от темы понесло? Про мужиков бы сказал "членами меряются". а вы чАго меряете???