Каждый производитель рекламируя свой препарат говорит, что у него единственный мегапрепарт который должен помогать от всех болезней, на деле же все дело в том, что не может один препарат помогать от всего.
Выше приведен пример с АБ.
Сейчас еще один пример для понятности.
Есть 3-и основных причины поднятия давления:
1) В кровь выбрасываются вещества поднимающие давление
2) Сужаются сосуды
3) Частое сердцебиение
есть еще причины, но они более редкие, а потому не будут включены в данный пример.
Так вот если мы снижаем количество веществ в крови повышающих давление при помощи какого-то препарата у человека, причиной повышенного давления которого является повышенный тонус сосудов (сужение), то мы не получаем результата. Нормальный врач, должен сменить препарат, на препарат из другой группы, все остальные могут работать как угодно....
Большинство болезней многопричинны и требуют применения сразу нескольких препаратов, тут (неправильно обученные фарм компаниями) врачи и вовсе оказываются в полном тупике....
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
Есть 3-и основных причины поднятия давления:
1) В кровь выбрасываются вещества поднимающие давление
2) Сужаются сосуды
3) Частое сердцебиение
цитата:
Originally posted by подолог:
может 2 и 3, это следствие 1, м?
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
поднятия давления
поднимающие давление
1) Введение 100%-ной госмонополии на торговлю медпрепаратами.
2) Смертная казнь за подделку медикаментов или коррупцию при их закупке государственными аптеками.
Иными словами, если в нашей стране есть государственные центробанк, милиция и армия, почему бы не быть государственной сети надежных аптек?
Это сейчас на форуме можно порассуждать, пока ничего не болит, а когда приспичит, а в частной аптеке вам продадут подделку, есть большая вероятность, что комментариев вы больше не оставите ни на одном форуме.
См. также статистику убыли населения России и ее независимые оценки (с корректным учетом данных ФМС по иммиграции).
цитата:
Изначально написано подолог:
может 2 и 3, это следствие 1, м?
Вот именно из-за таких недоученных врачей, имеется сложившаяся ситуация по препаратам и масса людей ходят с огромным АД являясь кандидатами на инсульты и инфаркты при любой дополнительной нагрузке не смотря на то, что оно с легкостью снимается комбинацией из парочки препаратов общей стоимостью на 60 руб в месяц...
цитата:
бромкексин?
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
"пьяному чеченцу"
цитата:
Изначально написано лоис:
пыталась вернуть в аптеку,когда дома прочитала -не взяли, говорят не подделка.
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
Мое мнение,
цитата:
Изначально написано Cfif 59:
Увы, заблуждаетесь, Алексис
цитата:
Изначально написано e-go:
Иными словами, если в нашей стране есть государственные центробанк, милиция и армия, почему бы не быть государственной сети надежных аптек?Это сейчас на форуме можно порассуждать, пока ничего не болит, а когда приспичит, а в частной аптеке вам продадут подделку, есть большая вероятность, что комментариев вы больше не оставите ни на одном форуме.
цитата:
фото в студию
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
оно с легкостью снимается комбинацией из парочки препаратов общей стоимостью на 60 руб в месяц...
P.S. кто там недавно поставил зачет по патфизу?
цитата:
Грубо говоря:
Индапамид 2.5 мг N30, как вещество, со всеми накрутками стоит 20 руб.
Арифон самый дорогой импортный индапамид стоит 400 руб.
Часто это все равно, что сравнивать жигули и мерседес. В принципе, и на том, и на другом можно ездить. Почему же мерс стоит в 10 раз больше?
цитата:
Originally posted by Alexy555:
В принципе, и на том, и на другом можно ездить
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
а если подделку вам продадут не в частной аптеке? если она по гос.закупке попала в больницу?
цитата:
Изначально написано e-go:
2) Смертная казнь за подделку медикаментов или коррупцию при их закупке государственными аптеками.
цитата:
Изначально написано Alexy555:Часто это все равно, что сравнивать жигули и мерседес. В принципе, и на том, и на другом можно ездить. Почему же мерс стоит в 10 раз больше?
Не совсем. Это как сравнивать масла 10W40, за 348 руб 5 литров из ашана и далее, что нравиться зик, шел, мотуль.
Вы можете убеждать себя, что разница есть, но разницы нет.
То о чем пытаетесь сказать вы, это удобные формы таблеток, подслащенные, в хороших упаковках и прочее
цитата:
Изначально написано Uroman:
окодемик принципиально ездит только на "семерках" за 100 тыров
Если вам будет приятнее, то 95% времени проводимого мной на дорогах, я езжу на оке за 20 тыров купил, еще 25 вложил + своя работа...
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
95% времени
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:Не совсем. Это как сравнивать масла 10W40, за 348 руб 5 литров из ашана и далее, что нравиться зик, шел, мотуль.
Вы можете убеждать себя, что разница есть, но разницы нет.
То о чем пытаетесь сказать вы, это удобные формы таблеток, подслащенные, в хороших упаковках и прочее
Вот как раз я хочу сказать, что Мерседес от Ваза отличается не только хорошей краской и кожаным салоном. Все же много исследовательских работ проведено, чтобы создать сегодняшний идеал. Ваш пример насчет масел - согласен, без разницы, что заливать в Оку)) Счастливый обладатель Мерина уж найдет деньги не экономить на здоровье техники.
Теперь по теме, как я подчеркнул, во многих случаях, особенно нынешним ослабленным детям, грубые лекарства могут нанести вред. С другой стороны, не врач и не провизор, но дилетантски понимаю, что за примитивный по составу и чистоте аспирин не стоит переплачивать...
цитата:
Изначально написано Alexy555:
ослабленным детям
цитата:
Изначально написано Alexy555:
аспирин
Наивный вопрос по теме, почему у нас пермские аптеки продают лекарства по цене гораздо ниже ижевских?
цитата:
Ваш пример насчет масел - согласен, без разницы, что заливать в Оку)) Счастливый обладатель Мерина уж найдет деньги не экономить на здоровье техники.
Вот тут во почитайте мои посты с картинками и ниже посты с картинками других форумчан:
https://izhevsk.ru/forummessage/87/4705846.html
цитата:
С другой стороны, не врач и не провизор, но дилетантски понимаю, что за примитивный по составу и чистоте аспирин не стоит переплачивать...
Я же имел возможность сравнить назначая более 3-х лет только дорогие препараты, а потмом столько же дешевые. (По маслам, кстати, тоже имею достаточно большую выборку за большой промежуток времени на разных машинах....)
цитата:
Originally posted by Alexy555:
почему у нас пермские аптеки продают лекарства по цене гораздо ниже ижевских?
цитата:
Originally posted by Доктор Зайцева:
детям до 15 лет противопоказан
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
При правильной вязкости масла нет разницы, что заливать в любую машину.
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я же имел возможность сравнить назначая более 3-х лет только дорогие препараты, а потмом столько же дешевые. (
цитата:
При правильной вязкости масла нет разницы, что заливать в любую машину. Водитель мерина может и найдет деньги, но это не значит, что он должен это делать, просто с него, как с водителя показавшего, что они у него есть дополнительно их забирают.
Вот так вот простые медики с марковского форума разоблачают алхимиков SHELL, EXXON MOBILE... Если пить воду из Подборенки напрямую, чем платить лишние деньги на фильтры, бутилированную воду, то разницы вы тоже не заметите...какое-то время. Но правильно сказано, машину-то вы впарите другому, не будете же говорить, что автол без буржуйских присадок туда лили, а свой организм останется с вами.
цитата:
Изначально написано Uroman:
чО за пермские аптеки? можно один пример цен пермских и ижевских?
Ну, тема вроде про пермскую аптеку))
Берем ношпу 40 мг 100 табл. В их аптеке у нас - 205 руб. В наших 245 мин - выборочно посмотрел в инфоаптеке. Там и там скидки.
цитата:
Originally posted by Alexy555:
Ну, тема вроде про пермскую аптеку))
цитата:
Изначально написано Alexy555:Вот так вот простые медики с марковского форума разоблачают алхимиков SHELL, EXXON MOBILE... Если пить воду из Подборенки напрямую, чем платить лишние деньги на фильтры, бутилированную воду, то разницы вы тоже не заметите...какое-то время. Но правильно сказано, машину-то вы впарите другому, не будете же говорить, что автол без буржуйских присадок туда лили, а свой организм останется с вами.
Вы как всегда пишете о том о чем ни сном ни духом.
Вода из речки это автол.
Присадки как раз таки создают вязкость и это, если хотите, родниковая вода.
А вот доказательной базы о пользе и вреде родниковой воды нет. Критерии определены "никем" и под эти критерии не попадает практически не один родник города, при этом многие десятилетиями пьют ее и я лично знаю немало людей у которых этих десятилетий больше 8.
Фильтровать или не фильтровать родниковую воду это также большой вопрос, накипи конечно меньше в чайнике, но человек это не чайник и нуждается в целом ряде микроэлементов.
Что касается алхимиков и простых медиков, так вот это алхимики простые и зарплаты у них намного ниже чем у любого маркетолога продающего эти самые масла потому как прибыли любого маркетолога намного больше чем от любого химика......
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
человеческий организЬм на порядки сложнее любой машины устроен.
цитата:
Originally posted by varezhkin:
академик наш рассуждает об организЬме исключительно с позиции автослесаря.
цитата:
Изначально написано Alexy555:Ну, тема вроде про пермскую аптеку))
Берем ношпу 40 мг 100 табл. В их аптеке у нас - 205 руб. В наших 245 мин - выборочно посмотрел в инфоаптеке. Там и там скидки.
Одна из причин с низкими ценами, продвинуться на нашем рынке (расширить сеть аптек).А потом цена будет средняя, как у всех.
А продавать в аптеке фальсификат - это большой риск для хозяина аптеки.Что грозит закрытием точки или всей сети (которая приносит прибыль)и потребуется масса времени доказать, что не "верблюд".Время идет , прибыли нет, а деньги потрачены на товар,аренду помещения(обычно выбирается проходная точка), лицензию, на получение сертификатов работникам, работники (фармацевты, провизоры) уйдут в другую сеть, они же не будут сидеть и ждать когда разборки закончатся, им кушать хочется ))).
Риск купить фальсификат- это интернет аптеки, не на 100% конечно, но вероятность есть большая.И больше на дорогих препаратах, потому что лучше ( прибыльнее) продать 5 упаковок по 1000 рублей, чем угля активированного "вагон" )))
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
он "лечит" с той же позиции
цитата:
Изначально написано VIT 2:Одна из причин с низкими ценами, продвинуться на нашем рынке (расширить сеть аптек).А потом цена будет средняя, как у всех.
Это обычная маркетинговая политика. Но эта фирма у нас уже давно. Скорее всего, причина такая же, что и в случае со Столичным магазином. Идет отстегивание на чей-то карман из нашей верхушки..
цитата:
Изначально написано Топтун:
передел рынка по импорту лекарств уже идет и государство берет под свой контроль импорт лекарств.
Так никто и не скрывает, что бывшие бандиты давно в Госдуме.
цитата:
Originally posted by VIT 2:
А продавать в аптеке фальсификат - это большой риск для хозяина аптеки.Что грозит закрытием точки или всей сети (которая приносит прибыль)и потребуется масса времени доказать, что не "верблюд".
Большой риск был примерно, где-то, наверное, лет 25 - 30 назад А сейчас именно от продажи фальсификата и получается основная денежная масса, которая идет решение вопросов с муниципальными и республиканскими властями. Выгода двойная.
Страшно подумать - сколько же в аптеках фальсификата. Пока фальсификат выгоден всем по ту сторону прилавка.
Давайте сравним совсем с другими торговыми сетями. Но находящимися в такой же позиции перед местными властями. Вы думаете, что пельмени в супермаркете в мясом? А яблоки, которые лежат на столе 3!!! месяца и не гниют? Готовые салаты, выпуск которых налажен исключительно, чтобы утилизировать просроченные продукты? А теперь назовите - сколько из товара, который продается в супермаркете можно реально употреблять внутрь? Молоко, крупу, хлеб? - кроме того, что с добавлением поролона и пластификаторов-улучшителей из местных "хлебопекарен".
В аптеках тоже уже много методов по "предпродажной подготовке" товара
Так кто их такими делает?
цитата:
Изначально написано Светга:
Просроченный димедрол в антигриппин прячут)))
А может и правда
цитата:
Изначально написано Smart3D:Большой риск был примерно, где-то, наверное, лет 25 - 30 назад А сейчас именно от продажи фальсификата и получается основная денежная масса, которая идет решение вопросов с муниципальными и республиканскими властями. Выгода двойная.
Страшно подумать - сколько же в аптеках фальсификата. Пока фальсификат выгоден всем по ту сторону прилавка.Давайте сравним совсем с другими торговыми сетями. Но находящимися в такой же позиции перед местными властями. Вы думаете, что пельмени в супермаркете в мясом? А яблоки, которые лежат на столе 3!!! месяца и не гниют? Готовые салаты, выпуск которых налажен исключительно, чтобы утилизировать просроченные продукты? А теперь назовите - сколько из товара, который продается в супермаркете можно реально употреблять внутрь? Молоко, крупу, хлеб? - кроме того, что с добавлением поролона и пластификаторов-улучшителей из местных "хлебопекарен".
В аптеках тоже уже много методов по "предпродажной подготовке" товара
Так кто их такими делает?
Предлагаю разделить салаты и медикаменты в этой теме. И не надо панику поднимать о том, что в аптеках только фальсификат. Сейчас дойдет до того, что побегут люди травки покупать да корешки к бабкам.Аптеки в большей части добросовестно исполняют свой долг. Но в семье не без урода , может и есть такие которые думают одним днем.
цитата:
Изначально написано VIT 2:
Аптеки в большей части добросовестно исполняют свой долг.
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
долг)))))))) откель столь высокопарные речи?? о (по сути, в большинстве своем) тупо магазине
А вот - захотелось Но, думаю многие коллеги меня поддержат.
P/S в аптеке не работаю
цитата:
Изначально написано VIT 2:
исполняют свой долг
цитата:
Originally posted by VIT 2:
Предлагаю разделить салаты и медикаменты в этой теме.
Вывод однозначно будет не в пользу аптек. Как и во всем мире.
Прибыли разные. Бизнес там изобретательнее, где выше прибыль
цитата:
Originally posted by VIT 2:
И не надо панику поднимать о том, что в аптеках только фальсификат
цитата:
Originally posted by VIT 2:
Аптеки в большей части добросовестно исполняют свой долг.
цитата:
Originally posted by Uroman:
препараты льготникам не выдают очень долго.
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
нимб светится аж)))
цитата:
Изначально написано Светга:
'холодовую цепь'
цитата:
Изначально написано Cfif 59:
Что это такое?
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
Послала его лесом
цитата:
Изначально написано Cfif 59:
Достойно уважения,
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
- у них есть ссылка на клятву гиппократу
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
Врачам в этом плане наверно легче - у них есть ссылка на клятву гиппократу и статья в УК, ставящая под запрет оставление без мед. помощи. На них всегда можно сослаться и помогать даже засранцам. Этакий отмаз от совести, не 100%, но тем не менее.
а можно еще тему с таким названием замутить, мрак сам выкатит рулон похожих
цитата:
На практике оказывается, что "долг" - куда более прочная конструкция в сделках с самим собой, чем "платит"
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
На практике оказывается, что "долг" - куда более прочная конструкция в сделках с самим собой, чем "платит".
цитата:
Изначально написано козерожка:
А в идеале все должны быть профессионалами)))
Т.е. должны уметь выполнять свою работу, отключая эмоции и всякое там хочу-не хочу-нравится-не нравится )) Если работа юриста в т.ч. защищать убийц , а врача - лечить и их тоже, нужно это делать не давая личной оценки
цитата:
Во многих странах профессионал не будет выполнять свою работу без соответствующей оплаты
цитата:
Изначально написано козерожка:
Неужели нынешней ночью пока я спала ст.37 Конституции отменили?
цитата:
Изначально написано козерожка:
А в России что ль не так?)
цитата:
Изначально написано козерожка:
Если работа юриста в т.ч. защищать убийц , а врача - лечить и их тоже, нужно это делать не давая личной оценки
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
а как же тыжврач, ты должен быть тыжврачем всегда и везде because?
Вы лет на 30 отстали)))
Сейчас врачи все больше не тыжврачи, а специалисты по продажам медицинских услуг ))
цитата:
Изначально написано козерожка:
Вы лет на 30 отстали)))
цитата:
Originally posted by козерожка:
Сейчас врачи все больше не тыжврачи, а специалисты по продажам медицинских услуг
цитата:
на мой взгляд
цитата:
Изначально написано козерожка:
А в России что ль не так?) Неужели нынешней ночью пока я спала ст.37 Конституции отменили?
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
какой жирный троллинг))))
цитата:
Изначально написано Uroman:
А если работа убийц - убивать юристов и врачей, это тоже нужно делать не давая личностной оценки. Вот такое козерожье мировоззрение...
не давать личностной оценки не реально - реально все равно делать свою работу, невзирая на негативную оценку. У юриста есть выбор (если его не назначил суд конечно) - считать клиента уродом и не взяться за работу, поступив честно. Деньги при этом конечно же теряешь. Или взяться за работу, понимая, что ты помогаешь грязному человеку в очень грязных делах. Конечно, понятие "грязное дело" относительно, и тут просто клондайк для сделок с совестью. например, не очень хорошо помогать клиенту развести алкаша на продажу его квартиры с последующим кидком этого алкаша на все вырученные деньги (по сути он стал бомжом, знаю это точно, т.к. родственников у него нет). С другой стороны, его бывшие соседи благодарят и вздохнули свободно - у них нет теперь в подъезде реального нарко-алко притона. Вот тут можно много каких оправданий себе придумать, и часть из них будет справедлива.
Но если взять ситуацию, в которой дело бесспорно грязное. Та же защита поставщика замороженного инсулина. нет тут оправданий - он должен вернуть деньги и выплатить неустойку. Еще хорошо бы его прокатить по ответственности перед конечными потребителями, а не только перед мун. заказчиком, чтоб впредь даже мысли такое поставить не было. Но и тут можно себе много чего придумать от отмазов. Зато он платит; не я так другой; ну и что-нить высокопарное добавить, типа гарантий прав на защиту и т.п. словоблудие. Но внутри все равно будет дергать "я трачу свой талант на защиту негодяя", и никакие "зато он платит" нифига не поможет
Так вот, если я откажусь - мне кары по ТК и УК не грозят. Разве что моя совесть - если окажется, что я ошиблась, и не помогла.
Мед. работникам же грозят, и они к моему сожалению лишены такой свободы в принятии решения работать/не работать (мы сейчас говорим о ситуации, когда решение может быть принято, т.е. без форс-мажоров).
Так вот, не являются ли прямые требования ТК и УК по оказанию мед. помощи некой моральной защитой, освобождающей от необходимости принимать сложные решения и брать на себя риск ответственности за неправильные решения.
ПыСы. Извините за посты не по теме)))
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
психология настоящего наемника, которую вы описываете, - это палка о двух концах
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
С другой стороны, его бывшие соседи благодарят и вздохнули свободно - у них нет теперь в подъезде реального нарко-алко притона.
цитата:
Изначально написано Uroman:
это не Вы, случайно Слепакову темы подкидываете?
цитата:
Originally posted by Топтун:
реально, вы врачи в городских поликлиниках, натуральные машины, люди функции,которые тоже, отправляют людей)))), но я понимаю персонала не хватает)))
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
какадемику лисичкину?
цитата:
Originally posted by Топтун:
лисичкин как раз
а так да, как его не любить, да не ценить)) добродушку пустоголового
цитата:
Изначально написано Топтун:
его любят и ценят в своей больнице
цитата:
Изначально написано Доктор Зайцева:
это в которой из 5-ти?
цитата:
Originally posted by Топтун:
что сравнивание врачей и нациков
цитата:
Originally posted by Топтун:
натуральные машины, люди функции,которые тоже, отправляют людей)
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
это вы кому?
цитата:
Originally posted by Топтун:
его пациенты уважают, за базар отвечаю)))))))
цитата:
Изначально написано Топтун:
в 10 гб его пациенты уважают, за базар отвечаю)))))))
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
вы его не поняли в принципе))
цитата:
люди функции
цитата:
Изначально написано Денис Р:
что это значит?
цитата:
Originally posted by Денис Р:
что это значит?
ДенисР, надеюсь, вы не утомились это читать, ведь много букв - не для вас)))
цитата:
Originally posted by Денис Р:
проверка РПН
цитата:
Tanchik2009
искусственная система (типа нацизма, коммунизма, нынешней украины, etc. сорри за наиболее крайние примеры) как раз и требует создания таких функций. чистая функция подразумевает отсутствие мыслей, творчества, анализа, синтеза и тому подобных вещей. для рядовых муравьев, которые
цитата:
должны уметь выполнять свою работу, отключая эмоции и всякое там хочу-не хочу-нравится-не нравится
цитата:
Изначально написано Денис Р:
у нас сейчас вся больница-функция. проверка РПН.
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
палка о двух концах, как я и сказала)
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
мне очень интересно услышать здесь, кто что выбирает для себя
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
мне очень интересно услышать здесь, кто что выбирает для себя: прятаться за функцией, умывая руки от ответственности и принятия решений, зато хорошо спать по ночам, или оставить за собой право принимать решения и соответственно ошибаться, с вытекающей отсюда виной и т.п.
и если первое - всегда ли получается отмазаться от самого себя, спрятавшись за инструкциями, или пробивает иногда?
В моем случае за инициативу полная материальная и уголовная ответственность )))
А у меня 3-е малолетних детей, поэтому по вашему я функция если предлагается выбрать только из обозначенных вами крайних вариантов
А так я уже писала, я восхищаюсь профессионалами. И сама к этому стремлюсь.