Мое мнение, что мифы о подделках, создаются сами-ми же производителями лекарств. Более того, какому нить "пьяному чеченцу" они и платят, чтоб, показать, что проблема существует.
Повторюсь, но все же:
У нас единственная страна в мире с доступной медициной и лекарствами. Все жизненно важные препараты стоят до 100 руб (в среднем 45 руб), либо предоставляются по льготам.
Весь остальной фарм бизнес совершенно легально отмывает деньги на неведении граждан, для чего работает огромный маркетинговый аппарат. Смысла нет аптеке привозить подделку. Если хочешь получше заработать, привози те препараты, за которые лучше платят.
Грубо говоря:
Индапамид 2.5 мг N30, как вещество, со всеми накрутками стоит 20 руб.
Арифон самый дорогой импортный индапамид стоит 400 руб.
Есть масса иных производителей (на самом же деле просто фасовщиков) этого вещества и каждый из них продает это же самое вещество кто по 40, кто по 100, по по 200, кто (по любой другой цене).
Так вот допустим и с индапамида за 20 руб и с арифона аптека имеет 20%. Естественно аптеке выгоднее продавать арифон, но его покупают мало.
Зато появляется так называемый дженерик "идентичный натуральному препарату", который, допустим стоит 200 руб, но платит аптеке 40% с продаж. Такой препарат аптеке продавать выгоднее так как его берут лучше чем самый дорогой и конечная прибыль с одной пачки выплачиваемая фарм компанией такая же как у арифона.
А потому риски с продажей подделок аптекам совсем ни к чему, так как все можно делать официально, так сказать по закону.
Что касается недейственности, то тут да, неправильно подобранный препарат, списывается на подделку.
Каждый производитель рекламируя свой препарат говорит, что у него единственный мегапрепарт который должен помогать от всех болезней, на деле же все дело в том, что не может один препарат помогать от всего.
Выше приведен пример с АБ.
Сейчас еще один пример для понятности.
Есть 3-и основных причины поднятия давления:
1) В кровь выбрасываются вещества поднимающие давление
2) Сужаются сосуды
3) Частое сердцебиение
есть еще причины, но они более редкие, а потому не будут включены в данный пример.
Так вот если мы снижаем количество веществ в крови повышающих давление при помощи какого-то препарата у человека, причиной повышенного давления которого является повышенный тонус сосудов (сужение), то мы не получаем результата. Нормальный врач, должен сменить препарат, на препарат из другой группы, все остальные могут работать как угодно....
Большинство болезней многопричинны и требуют применения сразу нескольких препаратов, тут (неправильно обученные фарм компаниями) врачи и вовсе оказываются в полном тупике....
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
Есть 3-и основных причины поднятия давления:
1) В кровь выбрасываются вещества поднимающие давление
2) Сужаются сосуды
3) Частое сердцебиение
может 2 и 3, это следствие 1, м?
возможно речь шла о многочисл. группе препаратов т.н. психотерапевтического действия, не имеющих доказанного клинического эффекта
в таком случае чем ниже цена, тем хуже "эффект" от такого плацебо-лекарства. этим вполне объясняются "истории знакомых"... 
возможно конечно, что пост - просто вброс конкурирующей фирмы, которой опека перешла дорогу.цитата:
Originally posted by подолог:
может 2 и 3, это следствие 1, м?
ну нельзя же так... от таких вопросов у окодемика крышу снесет окончательно
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
поднятия давления
поднимающие давление
деципевт... это ты задницу свою с горшка поднимаешь, а давление - оно повышается
окодемик в своем репертуаре)
У меня два предложения:
1) Введение 100%-ной госмонополии на торговлю медпрепаратами.
2) Смертная казнь за подделку медикаментов или коррупцию при их закупке государственными аптеками.
Иными словами, если в нашей стране есть государственные центробанк, милиция и армия, почему бы не быть государственной сети надежных аптек?
Это сейчас на форуме можно порассуждать, пока ничего не болит, а когда приспичит, а в частной аптеке вам продадут подделку, есть большая вероятность, что комментариев вы больше не оставите ни на одном форуме.
См. также статистику убыли населения России и ее независимые оценки (с корректным учетом данных ФМС по иммиграции).
если название препарата на упаковке написано с ошибкой - это подделка?
бромкексин?
пыталась вернуть в аптеку,когда дома прочитала -не взяли, говорят не подделка.
цитата:
Изначально написано подолог:
может 2 и 3, это следствие 1, м?
Вот именно из-за таких недоученных врачей, имеется сложившаяся ситуация по препаратам и масса людей ходят с огромным АД являясь кандидатами на инсульты и инфаркты при любой дополнительной нагрузке не смотря на то, что оно с легкостью снимается комбинацией из парочки препаратов общей стоимостью на 60 руб в месяц...
цитата:
бромкексин?
фото в студию
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
"пьяному чеченцу"
расизм и негры
на месте чеченцев нашла бы лисичкина и по кумполу настучалацитата:
Изначально написано лоис:
пыталась вернуть в аптеку,когда дома прочитала -не взяли, говорят не подделка.
мало ли, что говорят
а вы бы сказали, что проверку росздрава на них с бромкексином нашлетецитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
Мое мнение,
Увы, заблуждаетесь, Алексис, подделывают даже сироп шиповника
цитата:
Изначально написано Cfif 59:
Увы, заблуждаетесь, Алексис
это его обычное состояние
цитата:
Изначально написано e-go:
Иными словами, если в нашей стране есть государственные центробанк, милиция и армия, почему бы не быть государственной сети надежных аптек?Это сейчас на форуме можно порассуждать, пока ничего не болит, а когда приспичит, а в частной аптеке вам продадут подделку, есть большая вероятность, что комментариев вы больше не оставите ни на одном форуме.
а если подделку вам продадут не в частной аптеке? если она по гос.закупке попала в больницу?
цитата:
фото в студию
давно было. лет 15 назад. не догадалась сфотать. ну да и утрировала. другие буквы были.точно не помню. но точно с ошибкой. терапевту тоже показывала. она тоже удивилась , сказала лучше другие купить
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
оно с легкостью снимается комбинацией из парочки препаратов общей стоимостью на 60 руб в месяц...
"доученный врач" хочешь я угадаю эту комбинацию?
P.S. кто там недавно поставил зачет по патфизу?
цитата:
Грубо говоря:
Индапамид 2.5 мг N30, как вещество, со всеми накрутками стоит 20 руб.
Арифон самый дорогой импортный индапамид стоит 400 руб.
Часто это все равно, что сравнивать жигули и мерседес. В принципе, и на том, и на другом можно ездить. Почему же мерс стоит в 10 раз больше?
цитата:
Originally posted by Alexy555:
В принципе, и на том, и на другом можно ездить
окодемик принципиально ездит только на "семерках" за 100 тыров
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
а если подделку вам продадут не в частной аптеке? если она по гос.закупке попала в больницу?
цитата:
Изначально написано e-go:
2) Смертная казнь за подделку медикаментов или коррупцию при их закупке государственными аптеками.
цитата:
Изначально написано Alexy555:Часто это все равно, что сравнивать жигули и мерседес. В принципе, и на том, и на другом можно ездить. Почему же мерс стоит в 10 раз больше?
Не совсем. Это как сравнивать масла 10W40, за 348 руб 5 литров из ашана и далее, что нравиться зик, шел, мотуль.
Вы можете убеждать себя, что разница есть, но разницы нет.
То о чем пытаетесь сказать вы, это удобные формы таблеток, подслащенные, в хороших упаковках и прочее
цитата:
Изначально написано Uroman:
окодемик принципиально ездит только на "семерках" за 100 тыров
Если вам будет приятнее, то 95% времени проводимого мной на дорогах, я езжу на оке за 20 тыров купил, еще 25 вложил + своя работа...
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
95% времени
а 5% - на Бентли?
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:Не совсем. Это как сравнивать масла 10W40, за 348 руб 5 литров из ашана и далее, что нравиться зик, шел, мотуль.
Вы можете убеждать себя, что разница есть, но разницы нет.
То о чем пытаетесь сказать вы, это удобные формы таблеток, подслащенные, в хороших упаковках и прочее
Вот как раз я хочу сказать, что Мерседес от Ваза отличается не только хорошей краской и кожаным салоном. Все же много исследовательских работ проведено, чтобы создать сегодняшний идеал. Ваш пример насчет масел - согласен, без разницы, что заливать в Оку)) Счастливый обладатель Мерина уж найдет деньги не экономить на здоровье техники.
Теперь по теме, как я подчеркнул, во многих случаях, особенно нынешним ослабленным детям, грубые лекарства могут нанести вред. С другой стороны, не врач и не провизор, но дилетантски понимаю, что за примитивный по составу и чистоте аспирин не стоит переплачивать...
цитата:
Изначально написано Alexy555:
ослабленным детям
цитата:
Изначально написано Alexy555:
аспирин
детям до 15 лет противопоказан
Спасибо, будем знать. Но как понимать "Детям Аспирин назначают в зависимости от возраста - от 0,05 г до 0,3 г на приём: разовая доза для детей в возрасте до 1 года составляет 0,05 г, 2 лет - 0,10 г, 3-4 лет - 0,15-0,20 г; 5-6 лет - 0,25 г, в 7 лет - 0,30 г, в 8-14 лет можно назначать Аспирин в таблетках по 0,3-0,5 г на приём)? "http://www.etolen.com/index.php?id=330&option=com_content&task=view Сам же и отвечу - медицина - самая сложная, спорная отрасль, требующая постоянного совершенствования, имеющая большое количество справедливых точек зрения.
Наивный вопрос по теме, почему у нас пермские аптеки продают лекарства по цене гораздо ниже ижевских?
цитата:
Ваш пример насчет масел - согласен, без разницы, что заливать в Оку)) Счастливый обладатель Мерина уж найдет деньги не экономить на здоровье техники.
При правильной вязкости масла нет разницы, что заливать в любую машину. Водитель мерина может и найдет деньги, но это не значит, что он должен это делать, просто с него, как с водителя показавшего, что они у него есть дополнительно их забирают.
Вот тут во почитайте мои посты с картинками и ниже посты с картинками других форумчан:
https://izhevsk.ru/forummessage/87/4705846.html
цитата:
С другой стороны, не врач и не провизор, но дилетантски понимаю, что за примитивный по составу и чистоте аспирин не стоит переплачивать...
Кто вам сказал, что аспирин примитивен по составу, а остальные лекарства нет??????? Но тем не менее вы это, вдруг, понимаете.
Я же имел возможность сравнить назначая более 3-х лет только дорогие препараты, а потмом столько же дешевые. (По маслам, кстати, тоже имею достаточно большую выборку за большой промежуток времени на разных машинах....)
цитата:
Originally posted by Alexy555:
почему у нас пермские аптеки продают лекарства по цене гораздо ниже ижевских?
чО за пермские аптеки? можно один пример цен пермских и ижевских?
цитата:
Originally posted by Доктор Зайцева:
детям до 15 лет противопоказан
????? Это официальная точка зрения или результат очередного эпохального исследования. И чем обусловлен возраст именно 15 лет, а не скажем 14 или 16?
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
При правильной вязкости масла нет разницы, что заливать в любую машину.
харэ уже на аналогих доказывать (и к вам, и к оппонентам вашим относится)
человеческий организЬм на порядки сложнее любой машины устроен.
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я же имел возможность сравнить назначая более 3-х лет только дорогие препараты, а потмом столько же дешевые. (
жаль-жаль, почти забылось ваше первое прозвище на этой ветке - алиса менгеле
цитата:
При правильной вязкости масла нет разницы, что заливать в любую машину. Водитель мерина может и найдет деньги, но это не значит, что он должен это делать, просто с него, как с водителя показавшего, что они у него есть дополнительно их забирают.
Вот так вот простые медики с марковского форума разоблачают алхимиков SHELL, EXXON MOBILE... Если пить воду из Подборенки напрямую, чем платить лишние деньги на фильтры, бутилированную воду, то разницы вы тоже не заметите...какое-то время. Но правильно сказано, машину-то вы впарите другому, не будете же говорить, что автол без буржуйских присадок туда лили, а свой организм останется с вами.
цитата:
Изначально написано Uroman:
чО за пермские аптеки? можно один пример цен пермских и ижевских?
Ну, тема вроде про пермскую аптеку))
Берем ношпу 40 мг 100 табл. В их аптеке у нас - 205 руб. В наших 245 мин - выборочно посмотрел в инфоаптеке. Там и там скидки.
цитата:
Originally posted by Alexy555:
Ну, тема вроде про пермскую аптеку))
да простят мена за аналогию, (но все-таки аптека это в первую очередь магазин) магнит - контора краснодарская, а ижтрейдинг - ижевская, почему цены разные?цитата:
Изначально написано Alexy555:Вот так вот простые медики с марковского форума разоблачают алхимиков SHELL, EXXON MOBILE... Если пить воду из Подборенки напрямую, чем платить лишние деньги на фильтры, бутилированную воду, то разницы вы тоже не заметите...какое-то время. Но правильно сказано, машину-то вы впарите другому, не будете же говорить, что автол без буржуйских присадок туда лили, а свой организм останется с вами.
Вы как всегда пишете о том о чем ни сном ни духом.
Вода из речки это автол.
Присадки как раз таки создают вязкость и это, если хотите, родниковая вода.
А вот доказательной базы о пользе и вреде родниковой воды нет. Критерии определены "никем" и под эти критерии не попадает практически не один родник города, при этом многие десятилетиями пьют ее и я лично знаю немало людей у которых этих десятилетий больше 8.
Фильтровать или не фильтровать родниковую воду это также большой вопрос, накипи конечно меньше в чайнике, но человек это не чайник и нуждается в целом ряде микроэлементов.
Что касается алхимиков и простых медиков, так вот это алхимики простые и зарплаты у них намного ниже чем у любого маркетолога продающего эти самые масла потому как прибыли любого маркетолога намного больше чем от любого химика......
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
человеческий организЬм на порядки сложнее любой машины устроен.
академик наш рассуждает об организЬме исключительно с позиции автослесаря.
цитата:
Originally posted by varezhkin:
академик наш рассуждает об организЬме исключительно с позиции автослесаря.
да хрен с ним рассуждает, он "лечит" с той же позиции
цитата:
Изначально написано Alexy555:Ну, тема вроде про пермскую аптеку))
Берем ношпу 40 мг 100 табл. В их аптеке у нас - 205 руб. В наших 245 мин - выборочно посмотрел в инфоаптеке. Там и там скидки.
Одна из причин с низкими ценами, продвинуться на нашем рынке (расширить сеть аптек).А потом цена будет средняя, как у всех.
А продавать в аптеке фальсификат - это большой риск для хозяина аптеки.Что грозит закрытием точки или всей сети (которая приносит прибыль)и потребуется масса времени доказать, что не "верблюд".Время идет , прибыли нет, а деньги потрачены на товар,аренду помещения(обычно выбирается проходная точка), лицензию, на получение сертификатов работникам, работники (фармацевты, провизоры) уйдут в другую сеть, они же не будут сидеть и ждать когда разборки закончатся, им кушать хочется ))).
Риск купить фальсификат- это интернет аптеки, не на 100% конечно, но вероятность есть большая.И больше на дорогих препаратах, потому что лучше ( прибыльнее) продать 5 упаковок по 1000 рублей, чем угля активированного "вагон" )))
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
он "лечит" с той же позиции
так Вы его пациентка с его участка?
цитата:
Изначально написано VIT 2:Одна из причин с низкими ценами, продвинуться на нашем рынке (расширить сеть аптек).А потом цена будет средняя, как у всех.
Это обычная маркетинговая политика. Но эта фирма у нас уже давно. Скорее всего, причина такая же, что и в случае со Столичным магазином. Идет отстегивание на чей-то карман из нашей верхушки..
передел рынка по импорту лекарств уже идет и государство берет под свой контроль импорт лекарств.
цитата:
Изначально написано Топтун:
передел рынка по импорту лекарств уже идет и государство берет под свой контроль импорт лекарств.
Так никто и не скрывает, что бывшие бандиты давно в Госдуме.
цитата:
Originally posted by VIT 2:
А продавать в аптеке фальсификат - это большой риск для хозяина аптеки.Что грозит закрытием точки или всей сети (которая приносит прибыль)и потребуется масса времени доказать, что не "верблюд".
Большой риск был примерно, где-то, наверное, лет 25 - 30 назад А сейчас именно от продажи фальсификата и получается основная денежная масса, которая идет решение вопросов с муниципальными и республиканскими властями. Выгода двойная.
Страшно подумать - сколько же в аптеках фальсификата. Пока фальсификат выгоден всем по ту сторону прилавка.
Давайте сравним совсем с другими торговыми сетями. Но находящимися в такой же позиции перед местными властями. Вы думаете, что пельмени в супермаркете в мясом? А яблоки, которые лежат на столе 3!!! месяца и не гниют? Готовые салаты, выпуск которых налажен исключительно, чтобы утилизировать просроченные продукты? А теперь назовите - сколько из товара, который продается в супермаркете можно реально употреблять внутрь? Молоко, крупу, хлеб? - кроме того, что с добавлением поролона и пластификаторов-улучшителей из местных "хлебопекарен".
В аптеках тоже уже много методов по "предпродажной подготовке" товара
Так кто их такими делает?
что за предпродажные методы подготовки товара в аптеке?)
Просроченный димедрол в антигриппин прячут)))
цитата:
Изначально написано Светга:
Просроченный димедрол в антигриппин прячут)))
А может и правда
цитата:
Изначально написано Smart3D:Большой риск был примерно, где-то, наверное, лет 25 - 30 назад
Страшно подумать - сколько же в аптеках фальсификата. Пока фальсификат выгоден всем по ту сторону прилавка.Давайте сравним совсем с другими торговыми сетями. Но находящимися в такой же позиции перед местными властями. Вы думаете, что пельмени в супермаркете в мясом? А яблоки, которые лежат на столе 3!!! месяца и не гниют? Готовые салаты, выпуск которых налажен исключительно, чтобы утилизировать просроченные продукты? А теперь назовите - сколько из товара, который продается в супермаркете можно реально употреблять внутрь? Молоко, крупу, хлеб? - кроме того, что с добавлением поролона и пластификаторов-улучшителей из местных "хлебопекарен".
В аптеках тоже уже много методов по "предпродажной подготовке" товара
Так кто их такими делает?
Предлагаю разделить салаты и медикаменты в этой теме. И не надо панику поднимать о том, что в аптеках только фальсификат. Сейчас дойдет до того, что побегут люди травки покупать да корешки к бабкам.Аптеки в большей части добросовестно исполняют свой долг. Но в семье не без урода , может и есть такие которые думают одним днем.
цитата:
Изначально написано VIT 2:
Аптеки в большей части добросовестно исполняют свой долг.
долг)))))))) откель столь высокопарные речи?? о (по сути, в большинстве своем) тупо магазинецитата:
Изначально написано Pe_Na:
А вот - захотелось Но, думаю многие коллеги меня поддержат.
P/S в аптеке не работаю
цитата:
Изначально написано VIT 2:
исполняют свой долг
долг... препараты льготникам не выдают очень долго.
цитата:
Originally posted by VIT 2:
Предлагаю разделить салаты и медикаменты в этой теме.
Вывод однозначно будет не в пользу аптек. Как и во всем мире.
Прибыли разные. Бизнес там изобретательнее, где выше прибыль
цитата:
Originally posted by VIT 2:
И не надо панику поднимать о том, что в аптеках только фальсификат
так никто не поднимает. Все знают, что в продуктовых просрочку втюхивают постоянно. но никто ж не паникует и не бежит по весне пахать поля, чтобы самому все выращивать и доить)
не "только фальсификат", а "есть фальсификат"
такова жизнь, что тут поделаешь
а паникеры - так они везде есть. фиг с ними
цитата:
Originally posted by VIT 2:
Аптеки в большей части добросовестно исполняют свой долг.
нимб светится аж)))
цитата:
Originally posted by Uroman:
препараты льготникам не выдают очень долго.
инсулин тоже через аптеки выдают? у меня случай был в практике, когда поставщик поставил замороженный инсулин, это выявили и понеслось. Не могу только вспомнить, в аптеку он его или в больницу. Если в аптеку, то можно плюсик поставить аптекам за этот случай)))
кстати, у того тоже было "ничего личного, просто бизнес". Не успевал в срок привезти партию - не было правильной машины. Чтобы не испортить отношения и не попасть в реестр недобросовестных поставщиков, плюнул на все и ЛИЧНО отдал распоряжение везти партию зимой в -30 в Ижевск в обычной газели. Не помню только, откуда. То ли из Казани, то ли из Москвы. После чего я поняла, что условия хранения, написанные в инструкции - очень относительная вещь, т.к. мы живем в России. И препарат вполне способен стать "пустышкой" из-за вот таких случаев
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
нимб светится аж)))
ну че уж далеко ходить, можно почитать административки аптек - там единицы препаратов попадаются в просроке может у одной аптеки из десятка проверенных, а проверяющие осматривают ВСЕ препараты. И случаев, как у РПН, когда тухляка тонны выявляют, в аптеках не бывает.
Ну про 'холодовую цепь'вообще интересная песня. Главный отмаз в аптек
ах,что товар только что пришел и не успели разложить
цитата:
Изначально написано Светга:
'холодовую цепь'
Что это такое?
цитата:
Изначально написано Cfif 59:
Что это такое?
http://www.myrtus.ru/articles/health/text-135.html
Хранят как попало, а при проверке товар резко оказывается "только что пришедшим". Поэтому по холодильникам/темным шкафам и т.п. убрать не успели
Опять же случай из практики на эту тему))) пытался у меня нарисоваться один клиент. У него была аптека, при проверке обнаружили, что то, что надо хранить в холодильниках, хранилось при комнатной температуре. Холодильники он просто не подключал - затраты на э/э уменьшали прибыль. А надо сказать, аптека держалась, с его слов, не для получения прибыли, а типа было такое требование - держать розничную аптеку, если ты занимаешься оптовыми поставками медикаментов. Не знаю, не моя область, спорить не буду.
Вопрос в другом. Я спрашиваю. Ну ладно, вы держите эти препараты как попало, потому что не собираетесь их продавать, аптеку специально сделали в непроходном месте, и работает она по 6 часов в день. Но если придет покупатель и потребует этот препарат - вы ему его продадите? Отвечает, что да.
Получается, аптеку держу типа для вида, храню как попало, потому что не собираюсь продавать, но продам, если потребуется. И да, догадайтесь, откуда брались упаковки препаратов для укомплектования партии под гос. и мун. заказ? Правильно, если немного не хватает - берем из свой аптеки.
Хотел отмазаться от штрафа. Послала его лесом. Но что-то мне подсказывает, что такой случай - далеко не редкость.
Просто выявляют их редко
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
Послала его лесом
Достойно уважения, не каждый сможет отказаться от денег .
цитата:
Изначально написано Cfif 59:
Достойно уважения,
Не обольщайтесь) я послала лесом и чувака с замороженным инсулином, и чувака с пустышками из Дагестана, и много еще кого) Но работа юриста - та еще помойка, и было много дел, о которых лучше бы не вспоминать, а еще лучше - не делать)
Врачам в этом плане наверно легче - у них есть ссылка на клятву гиппократу и статья в УК, ставящая под запрет оставление без мед. помощи. На них всегда можно сослаться и помогать даже засранцам. Этакий отмаз от совести, не 100%, но тем не менее.
Юристы тоже придумывают себе оправдания, и даже верят в то, что сами же верят в них. Но это такие шаткие конструкции - одна "неправильная" пробежавшая мысль - и вся придуманная схема отмаза от себя рушится в пропасть
Зато весело - тут же приходится строить другую))
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
- у них есть ссылка на клятву гиппократу
это беллетристика ))
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
Врачам в этом плане наверно легче - у них есть ссылка на клятву гиппократу и статья в УК, ставящая под запрет оставление без мед. помощи. На них всегда можно сослаться и помогать даже засранцам. Этакий отмаз от совести, не 100%, но тем не менее.
кстати, на эту тему здесь, в "медицине " не один раз разгорались нешуточные дебаты)) и не всё так однозначно)
давно? очень хочу почитать))
не помню) не очень)
попробуйте задать мраку поиск по "клятва гиппократа ", я с телефона, тут очень неудобно искать ссылки ((
а можно еще тему с таким названием замутить, мрак сам выкатит рулон похожих
почитала. как там все сложно) в смысле-запущено)) подолог классно написала
все сводится к тому, что имеет значение не смысл изначального определения, а то, как это воспринимается людьми сейчас. как выяснилось, я понимаю этот термин ближе к правилам, установленным УК и ТК))
да ладно. в контексте моей ремарки о сделках с совестью. Я только хотела сказать, что мне в жизни куда чаще попадаются врачи, оказывающие помощь засранцам, со ссылкой "это мой долг" (и не важно, как он обосновывается для самого себя), чем юристы, оказывающие помощь засранцам с том же ссылкой. ну типа как у америкосов - каждому гражданину гарантируется юридическая помощь, и не важно, что он преступник. нее. у нас рулит "зато он платит".
На практике оказывается, что "долг" - куда более прочная конструкция в сделках с самим собой, чем "платит".
цитата:
На практике оказывается, что "долг" - куда более прочная конструкция в сделках с самим собой, чем "платит"
А в идеале все должны быть профессионалами)))
Т.е. должны уметь выполнять свою работу, отключая эмоции и всякое там хочу-не хочу-нравится-не нравится
)) Если работа юриста в т.ч. защищать убийц , а врача - лечить и их тоже, нужно это делать не давая личной оценки цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
На практике оказывается, что "долг" - куда более прочная конструкция в сделках с самим собой, чем "платит".
цитата:
Изначально написано козерожка:
А в идеале все должны быть профессионалами)))
Т.е. должны уметь выполнять свою работу, отключая эмоции и всякое там хочу-не хочу-нравится-не нравится )) Если работа юриста в т.ч. защищать убийц , а врача - лечить и их тоже, нужно это делать не давая личной оценки
А идеал у мадам как где? Во многих странах
козерожий идеал - бот
цитата:
Во многих странах профессионал не будет выполнять свою работу без соответствующей оплаты
А в России что ль не так?) Неужели нынешней ночью пока я спала ст.37 Конституции отменили?
цитата:
Изначально написано козерожка:
Неужели нынешней ночью пока я спала ст.37 Конституции отменили?
а как же тыжврач, ты должен быть тыжврачем всегда и везде because?
цитата:
Изначально написано козерожка:
А в России что ль не так?)
я подумала и решила, что в России нет, пока не так. и психология настоящего наемника, которую вы описываете, - это палка о двух концах
цитата:
Изначально написано козерожка:
Если работа юриста в т.ч. защищать убийц , а врача - лечить и их тоже, нужно это делать не давая личной оценки
А если работа убийц - убивать юристов и врачей, это тоже нужно делать не давая личностной оценки. Вот такое козерожье мировоззрение...
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
а как же тыжврач, ты должен быть тыжврачем всегда и везде because?
Вы лет на 30 отстали)))
Сейчас врачи все больше не тыжврачи, а специалисты по продажам медицинских услуг ))
цитата:
Изначально написано козерожка:
Вы лет на 30 отстали)))
не я)) вот представятся все, кто еще помнят советскую систему здравоохранения, тада да
цитата:
Originally posted by козерожка:
Сейчас врачи все больше не тыжврачи, а специалисты по продажам медицинских услуг
на мой взгляд, ваш личный опыт, и ничего более.. тяжело с таким инкурабельным кифозом жить, наверное..
цитата:
на мой взгляд
у вас косоглазие)
за сим обмен диагнозами предлагаю завершить)
цитата:
Изначально написано козерожка:
А в России что ль не так?) Неужели нынешней ночью пока я спала ст.37 Конституции отменили?
какой жирный троллинг))))
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
какой жирный троллинг))))
без козероги скушно, никто не сравнится с ней в умении подбросить на вентилятор, особенно в "медицине")))
цитата:
Изначально написано Uroman:
А если работа убийц - убивать юристов и врачей, это тоже нужно делать не давая личностной оценки. Вот такое козерожье мировоззрение...
я как-то разговаривала с одним местным оппозиционером-издателем. Речь шла о его ошибке, допущенной в отношении моего клиента в его газете. Мой клиент просил исправить ошибку и немного моралки. На что оппозиционер сказал, что моралки не будет. Его обоснование меня несколько удивило. Он сказал - ведь не спроста я допустил ошибку именно в отношении вашего клиента, чем дискредитировал его в определенных кругах. Наверно, он что-то такое в жизни совершил, и ему воздалось
На мой вопрос, кто будет виноват, если я сейчас выйду из его офиса и тюкну топором первого прохожего - я или прохожий, он только улыбнулся
Наверно, приверженец теории человек-функция. У убийц такая функция - чего уж там.
не давать личностной оценки не реально - реально все равно делать свою работу, невзирая на негативную оценку. У юриста есть выбор (если его не назначил суд конечно) - считать клиента уродом и не взяться за работу, поступив честно. Деньги при этом конечно же теряешь. Или взяться за работу, понимая, что ты помогаешь грязному человеку в очень грязных делах. Конечно, понятие "грязное дело" относительно, и тут просто клондайк для сделок с совестью. например, не очень хорошо помогать клиенту развести алкаша на продажу его квартиры с последующим кидком этого алкаша на все вырученные деньги (по сути он стал бомжом, знаю это точно, т.к. родственников у него нет). С другой стороны, его бывшие соседи благодарят и вздохнули свободно - у них нет теперь в подъезде реального нарко-алко притона. Вот тут можно много каких оправданий себе придумать, и часть из них будет справедлива.
Но если взять ситуацию, в которой дело бесспорно грязное. Та же защита поставщика замороженного инсулина. нет тут оправданий - он должен вернуть деньги и выплатить неустойку. Еще хорошо бы его прокатить по ответственности перед конечными потребителями, а не только перед мун. заказчиком, чтоб впредь даже мысли такое поставить не было. Но и тут можно себе много чего придумать от отмазов. Зато он платит; не я так другой; ну и что-нить высокопарное добавить, типа гарантий прав на защиту и т.п. словоблудие. Но внутри все равно будет дергать "я трачу свой талант на защиту негодяя", и никакие "зато он платит" нифига не поможет
Так вот, если я откажусь - мне кары по ТК и УК не грозят. Разве что моя совесть - если окажется, что я ошиблась, и не помогла.
Мед. работникам же грозят, и они к моему сожалению лишены такой свободы в принятии решения работать/не работать (мы сейчас говорим о ситуации, когда решение может быть принято, т.е. без форс-мажоров).
Так вот, не являются ли прямые требования ТК и УК по оказанию мед. помощи некой моральной защитой, освобождающей от необходимости принимать сложные решения и брать на себя риск ответственности за неправильные решения.
ПыСы. Извините за посты не по теме)))
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
психология настоящего наемника, которую вы описываете, - это палка о двух концах
ага, основной пример - нацистские офицеры, "просто выполнявшие приказ". Идеальные люди-функции. Но может, для них это был единственный способ не слететь с катушек, отправляя людей на бойни
А почему только нацистские?) Любой офицер получая приказ понимает, что в результате его выполнения помимо основной цели возможна и некая убыль врачей с юристами)
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
С другой стороны, его бывшие соседи благодарят и вздохнули свободно - у них нет теперь в подъезде реального нарко-алко притона.
это не Вы, случайно Слепакову темы подкидываете?цитата:
Изначально написано Uroman:
это не Вы, случайно Слепакову темы подкидываете?
нет, к сожалению))
реально, вы врачи в городских поликлиниках, натуральные машины, люди функции,которые тоже, отправляют людей)))), но я понимаю персонала не хватает)))
цитата:
Originally posted by Топтун:
реально, вы врачи в городских поликлиниках, натуральные машины, люди функции,которые тоже, отправляют людей)))), но я понимаю персонала не хватает)))
это вы кому? какадемику лисичкину?
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
какадемику лисичкину?
лисичкин как раз его любят и ценят в своей больнице, это я про пост выше, что сравнивание врачей и нациков, как раз уместно))))))
цитата:
Originally posted by Топтун:
лисичкин как раз
куда он как раз?
а так да, как его не любить, да не ценить)) добродушку пустоголового
цитата:
Изначально написано Топтун:
его любят и ценят в своей больнице
это в которой из 5-ти?
цитата:
Изначально написано Доктор Зайцева:
это в которой из 5-ти?
вот вам смешно, человек вы который советуется, в 10 гб его пациенты уважают, за базар отвечаю)))))))
цитата:
Originally posted by Топтун:
что сравнивание врачей и нациков
вы его не поняли в принципе))
цитата:
Originally posted by Топтун:
натуральные машины, люди функции,которые тоже, отправляют людей)
эта фраза подтверждает вывод выше. читайте внимательнее
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
это вы кому?
в космос, наверно)))
цитата:
Originally posted by Топтун:
его пациенты уважают, за базар отвечаю)))))))
так мы верим)))))
цитата:
Изначально написано Топтун:
в 10 гб его пациенты уважают, за базар отвечаю)))))))
Так не только в 10-й)) Я уже писала как коллега бывшая об Алексе отзывалась)) До сих пор вспоминают его и переплевались на врача, которая после него пришла)))
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
вы его не поняли в принципе))
да я с юмором , тоже и говорю, сегодня вышел в 10 Гб и посмотрел,на бедных врачей люди функции((((((.
цитата:
люди функции
что это значит?
цитата:
Изначально написано Денис Р:
что это значит?
Я жертва минздрава, я падший престиж
Я швед под Полтавою, братья
Я черная моль, я летучая мышь
Я функция в белом халате... (с)
Т. Шаов
цитата:
Originally posted by Денис Р:
что это значит?
я так понимаю
это человек, выполняющий свою работу четко по инструкциям "от и до", и отключающий на время работы любые чувства, эмоции, предпочтения и т.п. Более запущенный случай - когда жизнь вообще выстраивается по рабочим инструкциям, а чувств и т.п. нет в принципе. то есть они не прячутся от проявления вовне, а вообще их нет.
простой пример. Вы проходите через проходную последние 3 года по пропуску. Вас все вахтеры знают в лицо, по имени, и вы вообще с ними иногда болтаете. Но сегодня вы забыли пропуск - и человек-функция вас не пропустит. Он вас "не знает" и "не помнит". Даже если вы проходите не на особо охраняемый объект типа Воткинского завода, и вахтеру ничего не грозит за проход вас без пропуска - он упрется в инструкции и его даже не посетит мысль пойти навстречу. его не будут мучить угрызения совести, что он вам день испортил, подвел вашу работу и вообще повел себя как ..удак
Я тут пример приводила насчет нациков, которые просто исполняли приказы - то же самое.
Так кондукторы высаживают первоклашек из автобусов х.з. где поздно вечером в мороз, потому что они забывают проездной, а оплатить проезд не могут. Кондуктора-функцию не посетит мысль о том, что ребенок может замерзнуть, пострадать, что ему все равно надо как-то добираться домой, и это просто ребенок. Он скажет - таковы правила. И еще может сослаться на установленное наказание. Идея обойти правила, потому что так правильно, честно и гуманно, проявить снисхождение и доброту, даже рискуя в премии, не придет ему в голову
Так вот, не вдаваясь в подробности, хорошо это или плохо. Я считаю, что очень удобно иногда для сделок с собой становиться функцией. Типа, таковы правила, мне нельзя думать о том, плохо я поступаю или нет. Мне нельзя думать о том, что может, правильно обойти инструкции, ведь за это будет наказание и вообще, инструкции священны)
Потому что как только начинаешь оценивать свои действия и их последствия и допускать мысль о возможных отступлениях, приходится брать на себя ответственность за последствия и за возможные ошибки, и самому принимать решения, как и что делать. И ответственность не перед тем, кто установил инструкции, а перед человеком, которому ты можешь жизнь перепахать и испортить, и перед собой- за то, что перепахал и испортил.
А тут уперся в функцию, и сделки с совестью прошли на "ура"
ДенисР, надеюсь, вы не утомились это читать, ведь много букв - не для вас)))
у нас сейчас вся больница-функция. проверка РПН.
цитата:
Originally posted by Денис Р:
проверка РПН
"ты кто? Директор? Да пошел ты в...опу, директор" (с) Масяня
цитата:
Tanchik2009
отлично развернуто )))
палка о двух концах, как я и сказала)
искусственная система (типа нацизма, коммунизма, нынешней украины, etc. сорри за наиболее крайние примеры) как раз и требует создания таких функций. чистая функция подразумевает отсутствие мыслей, творчества, анализа, синтеза и тому подобных вещей. для рядовых муравьев, которые
цитата:
должны уметь выполнять свою работу, отключая эмоции и всякое там хочу-не хочу-нравится-не нравится
работает на ура. уровень повыше функцией быть просто не может.
цитата:
Изначально написано Денис Р:
у нас сейчас вся больница-функция. проверка РПН.
удачи))
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
палка о двух концах, как я и сказала)
мне очень интересно услышать здесь, кто что выбирает для себя: прятаться за функцией, умывая руки от ответственности и принятия решений, зато хорошо спать по ночам, или оставить за собой право принимать решения и соответственно ошибаться, с вытекающей отсюда виной и т.п.
и если первое - всегда ли получается отмазаться от самого себя, спрятавшись за инструкциями, или пробивает иногда?
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
мне очень интересно услышать здесь, кто что выбирает для себя
мне тоже на самом деле)) гузнищева стопудова крепко спит
*пойду, подумаю