Первое на что наткнулся по ссылке яндекса, но здесь не полная информация и спектр действия у них как раз таки разный, а так же механизм действия.

quote:

---

А своими словами?

---

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:

да не лечит так никто. Только базара больше. А если и лечит, то пусть неповинных граждан пожалеет и ставит опыты на мышах.

---

Я конечно там не был, но по ссылке написано "Центр эндохирургии г. Казань"

Обычно это моя прерогатива сомневается, всем остальным достаточно красочной картинки с буквами...Что изменилось???

http://endosur.mi.ru/index.php...4/2161-appendix

"Комментарий Юрия Викторовича Шапиро.

(Стаж 57 лет, оперирующий неотложный хирург, г.Москва)

Всё новое - это хорошо забытое старое. В течение трёх лет моей работы в Нексиканской районной больнице Магаданской области тактика при остром аппендиците была следующей. Если от момента заболевания прошло более 48 часов и не было явлений перитонита, больной лечился консервативно: холод, покой, антибиотики первого поколения - иных в то время не было. Пренебрежение этой тактикой было чревато - при операции разрушался грануляционный вал, образовавшийся вокруг воспалённого отростка и воспалительный процесс генерализовывался. Я однажды пренебрёг этим правилом и чуть было не потерял больного, за что был нещадно наказан своим учителем - тактика эта была в тридцатые годы общепринятой, сейчас заикнуться о консервативной тактике при остром аппендиците просто опасно - первый вопрос, который задают хирургу - сколько времени прошло от момента заболевания до момента поступления в больницу и от момента поступления до операции? Никакие объяснения во внимание приняты не будут!"

"Всего обследовано 80 пациентов с абдоминальной болью продолжительностью менее 72 часов. Из них 40 больных лечили в/в введением антибиотиков в течении двух дней с последующим пероральным их продолжением на протяжении 7 дней. Остальные 40 больных, группа контроля, перенесли аппендэктомию.

Результаты. Больные после консервативной терапии выписаны через 3 дня, исключая двух, которым выполнена операция через 12 и 24 часа после поступления, соответственно, из-за признаков перитонита на фоне перфоративного аппендицита. Диагностическая точность в прооперированной группе составила 90%. Двое больных имели перфоративный аппендицит на операции. Заключение. Наше мнение состоит в том, что консервативное лечение ОА антибиотиками весьма эффективно, в основном, они могут обойтись без операции. Больные, лечённые исключительно антибиотиками, меньше страдают от боли, требуют меньше обезболивающих, но имеют высокую частоту рецидивов - 10%."

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Что изменилось???

---

да ничего не изменилось... у вас с Казанью есть одна большая разница... пациенты были госпитализированы, находились в хирургическом отделении, их состояние круглосуточно мониторировали, и в случае, подозрения на осложнения, тактика, я уверенна, сразу бы изменилась... а ваши подопечные, находятся только под наблюдением высших сил...

quote:

---

а ваши подопечные, находятся только под наблюдением высших сил...

---

Высокая температура ,болезненность при пальпации, напряженность мышц правого фланка живота - не одна скорая не заберет лежачего пациента с такими симптомами в хирургию. Ряду из них еще только 60 стукнуло...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

МНого вы видели постинсультных больных практически не обслуживающих себя??? Я много.

---

факты где?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
не одна скорая не заберет лежачего пациента с такими симптомами в хирургию. Ряду из них еще только 60 стукнуло...

---

а что лежачий больной это противопоказание к госпитализации?

quote:

---

а что лежачий больной это противопоказание к госпитализации?

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

факты где?

---

Я боюсь ,что если я вам выведу фамилии из программы поликлиника с диагнозом I 640 и I 630, то это будет не только нарушение "врачебной тайны", но и целого ряда других законов.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Я боюсь ,что если я вам выведу фамилии из программы поликлиника с диагнозом I 640 и I 630, то это будет не только нарушение "врачебной тайны", но и целого ряда других законов.

---

т.е. доказательств нет, и это бла-бла-бла...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Объясните это сначала скорой которая приезжает с одной девачкой-врачом и "мягкими" носилками, а потом приемному покою, с тем же одним врачом и парой медсестрой...

---

quote:

---

и чО?

---

quote:

---

т.е. доказательств нет, и это бла-бла-бла...

---

Впрочем можно и под этим...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
вам лучше комментировать, под прежним своим ником, так хотя бы будет понятно ху из ху..

---

по-моему, и так все знают

quote:

---

Originally posted by RoYAl:
Все не все а я знаю.)))

---

Ладно RoYAl, отдаю вам тему для общения с доктором. Осилил всю предложенную мной в первом посте 2-ю ссылку, тему можно закрывать ( но я не буду)

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

отдаю вам тему для общения с доктором.

---

quote:

---

Originally posted by RoYAl:
Ну можно и поиграться. Типа я пациент,она доктор.. Тоже прикольно.)))

---

"В больничку" значится поиграть решили - отличная медицинская тема, не дайте потеряться этой теме - держите на верхних строках

quote:

---

Тоже прикольно.)))

---

quote:

---

Нас в секс перенесут с такой игрой

---

quote:

---

Главная героиня

---

Тема только свернула, а "героиня" уже "главная".

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Ну и добью танцем :

"Всего обследовано 80 пациентов с абдоминальной болью продолжительностью менее 72 часов. Из них 40 больных лечили в/в введением антибиотиков в течении двух дней с последующим пероральным их продолжением на протяжении 7 дней. Остальные 40 больных, группа контроля, перенесли аппендэктомию.

Результаты. Больные после консервативной терапии выписаны через 3 дня, исключая двух, которым выполнена операция через 12 и 24 часа после поступления, соответственно, из-за признаков перитонита на фоне перфоративного аппендицита. Диагностическая точность в прооперированной группе составила 90%. Двое больных имели перфоративный аппендицит на операции. Заключение. Наше мнение состоит в том, что консервативное лечение ОА антибиотиками весьма эффективно, в основном, они могут обойтись без операции. Больные, лечённые исключительно антибиотиками, меньше страдают от боли, требуют меньше обезболивающих, но имеют высокую частоту рецидивов - 10%."

---

спасибо тем докторам за проведенное исследование.
в современной медицине большую роль играют юридические аспекты. и тебя никто не будет трогать пока не поступят жалобы или не умрет пациент. и даже если из 100 случаев 99 окажутся успешными, а 1 умрет, то когда начнут проверять историю болезни, хирургу вставят люлей или посадят.
именно в последнее время в хир специальностях появилась активная тактика. например, взять акушерство. раньше пользовались кучей приемов для родоразрешения. сейчас же при малейшей опасности прибегают к кесареву сечению. применяя активную хир тактику врач прежде всего защищает себя. чтобы в истории было отображено, что врач действительно сделал всё.
есть коршуны, типа всем известно псевдоюриста ули, которые ждут не дождутся того единственного трупа, чтобы заклевать врача.

quote:

---

Не завидуй АлексЛисс!

---

quote:

---

в современной медицине большую роль играют юридические аспекты

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

В современной медицине, практически нет юридически закрепленных порядков.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Начиная об отсутствия четких показаний для выдачи больничного листа

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

есть врачи незнающие

---

quote:

---

так засунь свой диплом в левомиколем себе...

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

мне не предоставили данный документ

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

показаний для выдачи больничного листа

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

3 зама по КЭК разных больниц

---

quote:

---

показанием является болезнь пациента, при которой он временно нетрудоспособен.

---

quote:

---

Originally posted by RoYAl:

У Вас на водку с колой рвотный рефлекс был в соседней теме.

---

вспомнилось...

На практических занятиях по микробиологии в университете нам ставили в штатив пробирку с желтым поносом, из которого мы, студенты, должны были выделять холерный вибрион. Студентка N всегда блевала при виде этих "жидких фекальных масс".
Пожилая лаборантка пожалела ее и сказала по секрету:
- Девочка, да не реагируй ты так. Не испражнения это вовсе. Мы для имитации горчицу разводим.
После этого бедная девочка стала блевать в студенческой столовой при виде горчицы.

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

вспомнилось...
На практических занятиях по микробиологии в университете нам ставили в
штатив пробирку с желтым поносом, из которого мы, студенты, должны были
выделять холерный вибрион. Студентка N всегда блевала при виде этих
"жидких фекальных масс".
Пожилая лаборантка пожалела ее и сказала по секрету:
- Девочка, да не реагируй ты так. Не испражнения это вовсе. Мы для
имитации горчицу разводим.
После этого бедная девочка стала блевать в студенческой столовой при
виде горчицы.

---

Кабачковую икру тоже можно было ей показать для прикола.))

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

вспомнилось...

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Так где написано,

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:
баааааян

---

quote:

---

Originally posted by RoYAl:
Ишь ты какая! А я поверил..

---

это из серии "баллонная травма"

quote:

---

да ты совсем ......ся. вроде не весна сейчас и не осень. книжечки такие есть в библиотеке ИГМы - учебники называются, не приходилось в руках держать? про читать даже спрашивать незачем.

---

quote:

---

Я вам говорю нет не книжечек, не предписаний к действию, не законов - ничего нет.

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

все пропил....

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

вспомнилось...

На практических занятиях по микробиологии в университете нам ставили в штатив пробирку с желтым поносом, из которого мы, студенты, должны были выделять холерный вибрион. Студентка N всегда блевала при виде этих "жидких фекальных масс".
Пожилая лаборантка пожалела ее и сказала по секрету:
- Девочка, да не реагируй ты так. Не испражнения это вовсе. Мы для имитации горчицу разводим.
После этого бедная девочка стала блевать в студенческой столовой при виде горчицы.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Сылки или выдержки будут???

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
кстати, АБ терапия не является этиотропной терапией при аппендиците. причины воспаления отростка до сих пор не известны. либо это сосудистая реакция, либо локальная гиперреакция иммунной системы, либо обтурация просвета отростка.
а инфекция в отростке присутствует всегда.

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

Миф о поедании семечек с кожурками развеян?можно кушать на здоровье?

---

а если есть семечки не жаренными и в кожуре, то при выходе они могут прорости)))

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

Миф о поедании семечек с кожурками развеян?можно кушать на здоровье?

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
а если есть семечки не жаренными и в кожуре, то при выходе они могут прорости)))

---

quote:

---

а если есть семечки не жаренными и в кожуре, то при выходе они могут прорости)))

---

Ага, как у онкологов елка выросла в бронхах))))

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Могут прорасти и в аппендиксе, если застрянут.. А при запорах и в кишке прорасти могут.. Так что, лучше- пожарить, почистить и выкинуть. Либо с антибиотиками есть для "профилактики аппендицита по Деципевту" и с раундапом.. Причем заранее обрабатывать семечки раундапом бесполезно, не подействует. Он проникает через листву, поэтому сначала дождитесь всходов..

---

Вот смеетесь, а раньше был такой способ аборта, луковицу вводили, она прорастала, и ее извлекали вместе с плодным яйцом/зародышем

quote:

---

Вот смеетесь, а раньше был такой способ аборта, луковицу вводили, она прорастала, и ее извлекали вместе с плодным яйцом/зародышем

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

а раньше был такой способ аборта, луковицу вводили, она прорастала, и ее извлекали вместе с плодным яйцом/зародышем

---

quote:

---

лучок зеленый оттуда торчал??

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
О! у меня идея! а давайте посадим "туда" цветы и будем участвовать вот в этом конкурсе
https://izhevsk.ru/forummessage/50/3867267.html
требуются добровольцы))

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

а давайте посадим "туда" цветы

---

вопрос, итынтурдым.. сажать семенами али луковицаме/кустаме?

по отношению к мужикам это бесчеловечно, у вуменов, наряду с головняком и месячными, дополнительный отмаз появится - неее, сёдни нельзя, любимый, цвяточек поломаишь..

quote:

---

Что, даже не знаете где находится библиотека ИГМА?

---

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

по отношению к мужикам это бесчеловечно, у вуменов, наряду с головняком и месячными, дополнительный отмаз появится - неее, сёдни нельзя, любимый, цвяточек поломаишь..

---

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

луковицаме

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

там ничего по этому вопросу нет и не только там - вообще нет.

---

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:
по отношению к мужикам это бесчеловечно, у вуменов, наряду с головняком и месячными, дополнительный отмаз появится - неее, сёдни нельзя, любимый, цвяточек поломаишь..

---

воздержание облагораживает человека

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

лилии-гладиолусы-тюльпаны

---

может кто на кактусарий согласится..

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

воздержание облагораживает человека

---

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

и даёт работу урологам..

---

да ладно.. пусть работают жалко что ли!?

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

да ладно.. пусть работают жалко что ли!?

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
коль уж Алекс у нас великий экспериментатор-то его и взять добровольцем.

---

а чО у Лисичкина клумба имеется?

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

а чО у Лисичкина клумба имеется?

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

а чО у Лисичкина клумба имеется?

---

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:
да и нехирурги тоже изъявят желание подсобить, на мой взгляд..

---

кстати! черепная коробка очень вместительная клумба естественный полив во время дождя

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

в аппендиксе или кишочках клумбы разводить?

---

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:
да вы амазонка?!

---

да нет, грудь на месте

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:
извращенцы!

---

чойта? Я хочу сделать город красивее. Представляете, идет девушка в короткой юбке, а из под нее гладиолус! Красота!

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
Представляете, идет девушка в короткой юбке, а из под нее гладиолус!

---

сложно представить...
думаю... анютины глазки или маргаритки будут смотреться красивее, чем гладиолус... львиный зев еще можно

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

вы клумбы с компостной ямой путаете..

---

"что же это у вас, чего не хватишся, ничего нет? дьявола тоже нет?"
"вы уж сами узнаете у профессора что такое шизофрения" (с)

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
вот как раз у компостных ям тыквы и кабачки еще растут.так что двойной плюс:и зелень,и пропитание.

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:
точно извращенцы!

---

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

вы заглянули внутрь себя?

---

Так и будем из себя умников строить, спрятав глупость за очками или приведем ,тот якобы всем доступный документ, рекомендацию или закон? Вы же типа все знаете и каждый день работаете с этим ,чтож не сказать:"Да вот же ......, как ты вообще работаешь". Но не один из вас сделать этого не сможет, так как нет таких документов, "книжечек" и прочего, признаться в собственной глупости естественно не сможете.

А документа такого нет!!! Самого важного, денежного документа определяющего критерии нетрудоспособности.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

[b]
Originally posted by AlexLiss-a:там ничего по этому вопросу нет и не только там - вообще нет.

---

"что же это у вас, чего не хватишся, ничего нет? дьявола тоже нет?"
"вы уж сами узнаете у профессора что такое шизофрения" (с)[/B][/QUOTE]

Ну что товарищ умник, по каким документам работаете вы определяя нетрудоспособность??? Я все еще жду ответа, а не молчания, за которым вы скрываете свою необразованность.

а тут про аппендицит, ну и RoYAlю обещал ...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Я все еще жду ответа

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

по каким документам работаете вы определяя нетрудоспособность???

---

quote:

---

иди .... в ФСС

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

, ну и RoYAlю обещал

---

quote:

---

Я имею ввиду,ничего хорошего для развития медицины.)))

---

пост 15

Так что медицинте сколько хотите

вообщем вся надежда темы только на вас

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

документа нет.

---

quote:

---

Originally posted by RoYAl:
Убил.. Что-то ревность даже накатила. Где эта Зайцева сегодня шляется хотел бы я знать! Пара вопросов имеются.)))

---

до пятницы не появится.

quote:

---

Originally posted by RoYAl:
Что-то ревность даже накатила. Где эта Зайцева сегодня шляется хотел бы я знать!

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
до пятницы не появится.

---

quote:

---

А вдруг это её муж?

---