langrig 29-10-2012 12:42
Она уже третий день лежит на Профсоюзной. Я, как не медик, не очень доверяю врачам. Сегодня папа встретится с лечащим врачом. Но ей лучше не становится. Лечение проводится антибиотиками в капельнице. Она с каждым днём слабеет. Нужна ли дополнительная томография и онкоанализы . Диагноз "Рак лёгкого" поставили зимой. 3-я стадия с метастазами в лимфоузлах, неаперабельна.
подолог 29-10-2012 12:50
quote:
Нужна ли дополнительная томография и онкоанализы
для чего? если
quote:
Диагноз "Рак лёгкого"
quote:
Она с каждым днём слабеет.
Она дальше будет слабеть, т.к. параканкрозную пневмонию трудно разрешить, к сожелению
Главное, что она находится под наблюдением врачей!!!
langrig 29-10-2012 13:21
Я нашла первую томографию мамы. Там в диагнозе был прописан ещё хронический бронхит, пневмофиброз и гипеовентиляция? правого лёгкого. Означает ли это, что она должна была наряду с химиотерапией ещё лечить эти болезни? Значит ли это, что мы что-то упустили?
AlexLiss-a 29-10-2012 14:33
quote:
хронический бронхит, пневмофиброз и гипеовентиляция
Это не диагноз, а констатация состояния организма, как правило связанная с образом жизни и перенесенными в прошлом заболеваниями легких.
optimusprime 29-10-2012 15:50
quote:
не очень доверяю врачам
quote:
Может кто посоветует
есть знахари?
langrig 29-10-2012 20:15
Уважаемые медики! Ну что же вы молчите? Лечащий врач, как назло, ушла в отпуск. Сегодня новый врач принимал дела, а время то идёт.
Мама курс химии в таблетках продолжает принимать, капельницы капают. Организм может просто не справится с такой нагрузкой. У неё одна почка, удалён желчный и правый придаток. Гипертоник.
Боюсь потерять маму не из-за рака легкого. Что я могу сделать? Чем помочь?
Я так понимаю, что надо как-то поддержать организм, чистить кровь, пить какие-то травы, витамины...
AlexLiss-a 29-10-2012 20:21
quote:
Что я могу сделать? Чем помочь?
Ничего. Уход и максимальное обезболивание. Я так думаю, что лечащие врачи, что могут и так делают.
Uroman 30-10-2012 15:34
quote:
Originally posted by langrig:
Уважаемые медики! Ну что же вы молчите?
quote:
Originally posted by langrig:
не очень доверяю врачам.
вы бы определились.svetusya 30-10-2012 17:05
langrig, я вас так понимаю, нет ничего страшнее чем знать, что твой самый родной на свете человек умирает, моей маме тоже поставили страшный диагноз, в голову лезут разные мысли, я их отгоняю и стараюсь верить в чудо. Тоже ищу на просторах инета разные ниточки, за которые цепляюсь, пьем травы, бальзамы, иммуномодуляторы, хожу в храм и молюсь за ее здоровье.
langrig 30-10-2012 21:54
quote:
Originally posted by svetusya:
langrig, я вас так понимаю, нет ничего страшнее чем знать, что твой самый родной на свете человек умирает, моей маме тоже поставили страшный диагноз, в голову лезут разные мысли, я их отгоняю и стараюсь верить в чудо. Тоже ищу на просторах инета разные ниточки, за которые цепляюсь, пьем травы, бальзамы, иммуномодуляторы, хожу в храм и молюсь за ее здоровье.
Спасибо! Будем бороться своими силами! Дай Бог здоровья Вашей маме!
svetusya 31-10-2012 09:27
quote:
Originally posted by langrig:
Дай Бог здоровья Вашей маме!
Спасибо!
langrig 02-11-2012 19:09
Сегодня, после разговора влиятельной маминой приятельницы с заведующей, маме сделали рентген. Рентген показал наличие жидкости в правом лёгком. В хирургию повезут только во вторник, т.к. выходные. За три дня ничего не может случится????
подолог 02-11-2012 19:42
quote:
Originally posted by langrig:
Сегодня, после разговора влиятельной маминой приятельницы с заведующей, маме сделали рентген. Рентген показал наличие жидкости в правом лёгком. В хирургию повезут только во вторник, т.к. выходные. За три дня ничего не может случится????
В хирургию!? А что терапевты уже плевральную пункцию не делают?
Мы в приемном покое делали...
А сколько жидкости?, В смысле, до какого ребра?
Dr Livsi m 02-11-2012 19:59
quote:
В хирургию!? А что терапевты уже плевральную пункцию не делают?
терапевты в городе не владеют такой методикой. вот в районах легко
quote:
А сколько жидкости?, В смысле, до какого ребра?
это не имеет значения. главное- если ли одышка в покое
quote:
За три дня ничего не может случится????
если хуже будет, везите в терапию по месту мед обслуживания
подолог 02-11-2012 20:03
quote:
Dr Livsi m
quote:
если хуже будет, везите в терапию по месту мед обслуживания
дык она в стационаре!!!
Dr Livsi m 02-11-2012 20:06
quote:
дык она в стационаре!!!
я так понял, что они договорились только о рентгене
подолог 02-11-2012 20:09
quote:
Dr Livsi m
quote:
Она лежит на Профсоюзной
Dr Livsi m 02-11-2012 20:17
тогда надо будет договариваться с хирургией при наличие одышки
подолог 02-11-2012 20:23
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
тогда надо будет договариваться с хирургией при наличие одышки
Абалдеть.... В стационар что ли пойти работать....
Dr Livsi m 02-11-2012 20:26
quote:
Абалдеть.... В стационар что ли пойти работать....
скажу больше. у нас даже хирурги не делают пункцию. вызывают врача из торакального отделения.
подолог 02-11-2012 20:31
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
скажу больше. у нас даже хирурги не делают пушкцию. вызывают врача из торакального отделения.
Куда мы катимся....
Сегодня, эту тему на работе обсуждали: "о знании, не знании, об умении, не умении". Грустно... и страшно... за свою жизнь...
Коломацкий2 02-11-2012 20:37
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
терапевты в городе не владеют такой методикой
Афигеть...
quote:
Originally posted by подолог:
Мы в приемном покое делали...
Аналогично.
Инга Зайонц 02-11-2012 21:23
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
терапевты в городе не владеют такой методикой
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
скажу больше. у нас даже хирурги не делают пункцию
ничо удивительного. приходит новая генерация профессионалов, свято блюдущих каноны стандартов.
как грицца "железный конь приходит на смену крестьянской лошадке".
Вершится историческая поступь реформ. Пески прошлого взметаются скоком стали(с)
подолог 02-11-2012 21:35
quote:
приходит новая генерация профессионалов
Я вот думаю... а если я заболею...
Ну ладно планово что-то, смогу к знакомым обратиться, а если экстрено что?!
Инга Зайонц 02-11-2012 21:46
quote:
Originally posted by подолог:
а если экстренно что?!
вам непременно попадется спец, не оглядывающийся на страховых экспертов - а ну как щас штрафов цельную кучу накладут
подолог 02-11-2012 21:50
quote:
вам непременно попадется спец
Ну хорошо, тогда не так страшно...
Инга Зайонц 02-11-2012 22:06
quote:
langrig
два слова для Вас.
простите, что влезли в Вашу тему с неуместными разговорами.
ваша мама нуждается в вашем душевном участии и облегчении страданий. исход предрешен. выведут жидкость из плевральной полости и через несколько дней она накопится вновь. моё личное мнение.
подолог 02-11-2012 22:09
quote:
ваша мама нуждается в вашем душевном участии и облегчении страданий. исход предрешен. выведут жидкость из плевральной полости и через несколько дней она накопится вновь. моё личное мнение.
+100
localhost 03-11-2012 08:58
Исход предрешен для всех.
Это не повод отказываться от операции, без которой она умрет в ближайшее время.
Это не повод утешать человека и лишний раз напоминать, что осталось ему мало
Это не повод опускать руки. Бороться за жизнь мы должны до конца, а врачи должны до использовать все воз ожности, силы , пофессиональные навык - их этому учили, они клятву Гиппократа давали. И если кто её не придерживается - тот не просто никудышный врачь - он преступник.
Мы сделаем всё, что сможем, жаль лишь, что сделать можем очень и очень мало.
подолог 03-11-2012 09:05
quote:
localhost
Внимаааательно читаем вот эту тему, особенно пост N1 и 20
https://izhevsk.ru/forummessage/48/3207284.html
localhost 03-11-2012 09:15
quote:
Originally posted by Uroman:
quote:Originally posted by langrig:
Уважаемые медики! Ну что же вы молчите?quote:Originally posted by langrig:
не очень доверяю врачам.вы бы определились.
А с чем тут определятся , собственно? Есть Водилы и водятлы, Светлана, говоря про медиков, подразумевала Врачей, именно ток, с Большой Буквы,
а вы, сударь
Совесть есть у вас, этика и хоть какие-то человеческие чувства, а не отношение к живым людям как к говорящими куклам?
localhost 03-11-2012 09:26
quote:
Originally posted by подолог:Внимаааательно читаем вот эту тему, особенно пост N1 и 20
Прочел. И что? Присутствие - отсутствие чего-то формального в "клятве" дает право убивать людей равнодушием?
А давайте, что-ли, исключим её, клятву эту - пусть в соответствии с УК отвечают. Только вот , "лечить" будет некому - половина в тюрягу загремит.
Dr Livsi m 03-11-2012 10:16
как меня умиляют эмоционально лабильные алогичные человеческие особи, воспитанные на дешевых сериалах...
irkaleb 03-11-2012 10:59
quote:
Совесть есть у вас, этика и хоть какие-то человеческие чувства, а не отношение к живым людям как к говорящими куклам?
Вы, уважаемый, слегка не в теме.
Единственный человек, кто тут сказал по теме - это Инга.
irkaleb 03-11-2012 10:59
quote:
posted 3-11-2012 10:16 AM
как меня умиляют эмоционально лабильные алогичные человеческие особи, воспитанные на дешевых сериалах...
их тааак много- уже не умиляют
Uroman 03-11-2012 11:59
quote:
Originally posted by localhost:
А с чем тут определятся , собственно? Есть Водилы и водятлы, Светлана, говоря про медиков, подразумевала Врачей, именно ток, с Большой Буквы,
а вы, сударьмочеман[b]Uroman, явно из категории водятлов, ибо троллите.
Совесть есть у вас, этика и хоть какие-то человеческие чувства, а не отношение к живым людям как к говорящими куклам?[/B]
опаньки! новый сериал начался: "просто Педро". поеду за попкорном на базу.
langrig 04-11-2012 19:41
Uroman,irkaleb,Dr Livsi m, в Вас вообще что-то человеческое осталось? Я открыла тему про здоровье МАМЫ. Здесь мне сказали. что вопрос уже предрешён. У меня такое ощущение, что тут вороны слетелись потоптаться на её костях....
А то, что мой муж слишком эмоционально высказался, нет ничего удивительного. Просто он очень переживает за меня и тёщу.
Просьба модератору ветки-удалите, пожалуйста тему. Лично для меня здесь был поднят ОЧЕНЬ больной вопрос, а флудить можно где-нибудь ещё...
подолог 04-11-2012 20:17
quote:
Здесь мне сказали. что вопрос уже предрешён.
Правда глаза колет!?
А когда Вашей маме поставили диагноз и при каких обстоятельствах?
А еще лучше расскажите, когда она последний раз до постановки диагноза делала флюрографию или рентген легких?
quote:
У меня такое ощущение, что тут вороны слетелись потоптаться на её костях....
Вы выражения все-таки тоже выбирайте!!!
От себя добавлю молитесь за здоровье Вашей мамы и доверьтесь врачам!!! Молитва будет более эффективна (ИМХО), чем
quote:
шафран
Сирах 38
"Сын мой! в болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя. Оставь греховную жизнь и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце. Вознеси благоухание и из семидала памятную жертву и сделай приношение тучное, как бы уже умирающий; и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен. В иное время и в их руках бывает успех"
Tk1 04-11-2012 20:51
не надо обвинять людей том, что им поздно поставили диагноз рак. Моей маме, которая пару лет ходила по врачам с жалобами на слабость, говорили - просто возраст, что вы хотите, а в конце этих двух лет поставили диагноз рак 4 степени. Так что про диагностику я знаю.
Uroman 05-11-2012 13:41
quote:
Originally posted by langrig:
А то, что мой муж слишком эмоционально высказался, нет ничего удивительного.
удивительно, на, пусть горькую, но правду, отвечать оскорблениями.
к врачам в стационаре такое же отношение? бог ему судья.
а тему можете сами удалить.
brigada8-5 05-11-2012 20:24
quote:
У неё одна почка,
а куда вторая делась?
brigada8-5 05-11-2012 20:27
quote:
удивительно, на, пусть горькую, но правду, отвечать оскорблениями.
это стандартная реакция пациентов и их родственников в нашем обществе
Tk1 05-11-2012 20:41
а то, что когда говорят о неизбежной скорой смерти родного человека - это шок, разве не понятно.
А от человека в шоке чего можно ждать? Думаете в других странах у родственников другая реакция?
brigada8-5 05-11-2012 20:47
quote:
Думаете в других странах у родственников другая реакция?
мы будем рассуждать о действиях медицины, пациентов и их родственников в других странах, или по теме?
dr.NIg 05-11-2012 20:49
quote:
Originally posted by Tk1:
Думаете в других странах у родственников другая реакция?
ответ в вопросе..
brigada8-5 05-11-2012 20:51
quote:
ответ в вопросе..
где вопрос?
Tk1 05-11-2012 20:51
нет, реакция такая же.
Отношение врачей часто другое.
Да, не во всех странах отношение врачей другое, но и реакция тогда такая же, как у нас.
Мне есть что сравнивать к сожалению.
brigada8-5 05-11-2012 21:01
quote:
но и реакция тогда такая же, как у нас.
т.е. реакция везде одинаковая? т.е. оскорбления, агрессия ?
dr.NIg 05-11-2012 21:08
quote:
Originally posted by brigada8-5:
где вопрос?
quote:
Originally posted by Tk1:
в других странах у родственников другая реакция?
dr.NIg 05-11-2012 21:14
quote:
Originally posted by Tk1:
реакция такая же.
да не надо заливать каток навозом.. имел опыт общения с врачами и из европейских, и с арабских стран.. мы сделали всё что могли - звучит как заклинание.. дальше родственники все свои эмоции обращают либо к причине, либо к Богу.. врач-последняя инстанция, притом, незыблемая, на этом свете..
Tk1 05-11-2012 21:27
где оскорбления? а агрессия...
Вы же здесь сами только что объяснили, что врачи не сделали того, что можно было бы даже в приемном покое сделать, чтобы облегчить состояние человека. И еще обсуждаете, какие стали непрофессиональные врачи. И все это в теме, которую завела дочь умирающей женщины.
причем даже в голову не приходит, как вы ее этим раните. И пишите что уж для врачей-то точно все будет сделано как надо.
Т.е. врачи не делают все, что могут?
Хотя... Вы лечите тело, а душа - это к богу.
brigada8-5 05-11-2012 21:28
quote:
Вы же здесь сами только что объяснили,
я ? 8)
Tk1 05-11-2012 21:30
нет, не вы конкретно. Вы - в смысле врачи. Ну что делать, если у пациентов всегда есть обобщенный образ врача.
brigada8-5 05-11-2012 21:36
quote:
Ну что делать, если у пациентов всегда есть обобщенный образ врача.
тогда у врача должен быть обобщённый образ пациента
вам его сообщить
dr.NIg 05-11-2012 22:17
quote:
Originally posted by brigada8-5:
тогда у врача должен быть обобщённый образ пациента
вам его сообщить
+стопицот..
Инга Зайонц 05-11-2012 22:40
quote:
Originally posted by Tk1:
Вы же здесь сами только что объяснили, что врачи не сделали того, что можно было бы даже в приемном покое сделать, чтобы облегчить состояние человека. И еще обсуждаете, какие стали непрофессиональные врачи. И все это в теме, которую завела дочь умирающей женщины. причем даже в голову не приходит, как вы ее этим раните.
два слова и три буквы для вас.
упомянутое вами обсуждение касалось темы: врач и плевральная пункция. безотносительно от сабжа. именно поэтому признано неуместным и прекращено.
в сабжевом случае эвакуация плеврального выпота при её обоснованности - паллиатив. возможный эффект будет носить временный характер.
"в других странах" родственников предельно правдиво информируют о сложившейся ситуации, в том числе, о её безнадежности.
и информированные родственники не "продавливают" через "влиятельных знакомых" возможно ненужные обследования и вмешательства, а уповают на чудо и божье провидение.
сабжевые родственники получили "шок" ещё прошлой зимой, узнав о неоперабельном раке с метастазированием.
устраивать истерики по поводу чьего-то частного мнения на свой вопрос-вопль:"Уважаемые медики! Что же вы молчите?"- по меньшей мере странно.
искать радикальной помощи на форуме - странно не менее.
впрочем, чтобы не ранить дочь больной женщины, готова диаметрально изменить свою позицию и сказать: потерпите, может обойдется.
наибольшие душевные раны родственникам доставляете сейчас ВЫ, педалируя и взбаламучивая тему, которую они желали бы удалить.
подолог 05-11-2012 22:47
Соглашусь с
quote:
Инга Зайонц
И добавлю к
quote:
в сабжевом случае эвакуация плеврального выпота при её обоснованности - паллиатив. возможный эффект будет носить временный характер.
Если часто "ковырять", даже по показаниям, чаще бывает еще хуже, т.к. "жидкость" начинает накапливаться еще быстрее, а так же теряется большое кол-во белка, что и так при онкологии имееет место, и как следствие пациент еще больше страдает!!!
Автору темы уже все сказали. В действительности, можно ждать только чуда. Хорошо, что ее Мама в стационаре, под наблюдением.
langrig 06-11-2012 08:58
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:устраивать истерики по поводу чьего-то частного мнения на свой вопрос-вопль:"Уважаемые медики! Что же вы молчите?"- по меньшей мере странно.
искать радикальной помощи на форуме - странно не менее.
Вы правы. Это было ошибкой.
Просто, когда в жизни более или менее всё нормально, стараешься карабкаться и выходить из сложных ситуаций сам. Но когда случается то, что ты уже не в силах исправить, обращаешься в любые "инстанции" которые хоть чем-то могут помочь.
Через это проходят все.
Спасибо ВСЕМ. Дай Бог ВАМ здоровья! (Болеть чревато...)
langrig 22-12-2012 22:26
11 декабря мама умерла.
Светга 22-12-2012 22:39
соболезную,душевных сил только пожелать
Надейка 23-12-2012 13:02
quote:
langrig
Жаль. Печально. Будьте сильной. Вы хорошая дочь.
langrig 26-12-2012 12:09
Светга, Надейка, спасибо!