Жилье

ПРО МОНОЛИТные дома или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме

GREY MV 09-09-2014 08:07

https://izhevsk.ru/forummessage/164/4625193-0.html
Chuksss 09-09-2014 09:17

цитата:
Изначально написано GREY MV:
https://izhevsk.ru/forummessage/164/4625193-0.html

мой "любимый" АДстрой

Атлян 09-09-2014 09:50

https://izhevsk.ru/forummessage/30/4597823.html

вот ещё тема про Аспековский дом,хотя грешат подобным и другие застройщики.

По суду может и можно что-то выиграть,но этож какой геморой...
И это большой "сюрприз" жильцам, купившим квартиру с наивной мыслью "дом новый, всё там ок, за капремонт платить не надо, коммуникации новые и т.д"))

qwen 09-09-2014 11:27

цитата:
Изначально написано Атлян:

вот строят ЖК "Капучино" у Зенита, застройщиком позиционируется как элитный дом. Представитель застройщика на форуме цинично пишет "квартиры продаём без отделки, так как вряд ли наша отделка понравится будущим жильцам, ведь они не бедны и будут отделывать жильё по дизайнерским проектам".

и вот может быть я чего-то не понимаю, но если кто-то мне объяснит в чём заключается козырь этого дома, буду рад. По мне-так это обычная общага, разве что красивая снаружи.

А крузаки...они у этого дома будут, 100%)) если место на парковке найдут))))


Козырь ЖД "Капучино", Атлян, в хорошем месторасположении этого дома: центр города и одновременно тишина и хорошая экология - "зелёнка" над речкой Карлуткой. Он стоит в отдалении от Удмуртской, но вместе с тем дойти пешком до Удмуртской - одного из самых элитных районов города (УдГУ) можно всего за 10 минут. То, что рядом с "Капучино" нет магазинов, это как раз является плюсом - лучше так, чем масса магазинов, транспорта и народа на центральной улице. Маленького "Ижтрейдинга" по соседству более чем достаточно. А Радиозавод по соседству нисколько не минус: это ведь не "Ижсталь", никаких выбросов в атмосферу Радиозавод не производит. Посмотрите на цены квартир в "Капучино" и окрестных домах - не зря они такие высокие, люди покупают.

Атлян 09-09-2014 11:46

цитата:
Изначально написано qwen:

Козырь ЖД "Капучино", Атлян, в хорошем месторасположении этого дома: центр города и одновременно тишина и хорошая экология - "зелёнка" над речкой Карлуткой. Он стоит в отдалении от Удмуртской, но вместе с тем дойти пешком до Удмуртской - одного из самых элитных районов города (УдГУ) можно всего за 10 минут. То, что рядом с "Капучино" нет магазинов, это как раз является плюсом - лучше так, чем масса магазинов, транспорта и народа на центральной улице. Маленького "Ижтрейдинга" по соседству более чем достаточно. А Радиозавод по соседству нисколько не минус: это ведь не "Ижсталь", никаких выбросов в атмосферу Радиозавод не производит. Посмотрите на цены квартир в "Капучино" и окрестных домах - не зря они такие высокие, люди покупают.


я полностью согласен, но в контексте данной темы мы обсуждаем дома,а не в каком районе они расположены.

При выборе конкретной квартиры фактор расположения дома, несомненно, играет роль.

Исключительно моё мнение про капучинно- хорошее место, но фиговый дом. Если б мне приспичило взять квартиру именно там,я бы взял на Красногеройской,60.

Starkoff 09-09-2014 13:43

цитата:
Изначально написано qwen:
одного из самых элитных районов города (УдГУ) можно всего за 10 минут.

Что в нем "элитного"? Просто смешно.

Chuksss 09-09-2014 14:16

УдГУ элитный район гыГЫгы


qwen 09-09-2014 14:42

[QUOTE]Изначально написано Chuksss:
[B]УдГУ элитный район гыГЫгы

Один из самых дорогих в городе. Посмотрите цены на Авито и "Из рук в руки".

Атлян 09-09-2014 14:51

народ, районы это настолько субъективно.... Что для одних плюс,для других-минус.

Давайте всё-таки в данной теме говорить о домах в контексте новострой/вторичка и монолит/не монолит,если ещё осталось что сказать.

Chuksss 09-09-2014 15:55

Выдахлась тема все все вроде сказали

А про УдГУ, ещё раз гы! Ну не самый дорогой район. Центральный - да, соглашусь! А вот про элитность спорно. Если конечно вы не смотрите "Клубный дом", где квартира 220 м стоит 15-20 млн, или переоцененный дом на Красноармейской 60 либо хорошие сталинки (3 дома) у Вечного огня со " Сказочным" в купе... Остальное дома хрущевки.

buyer 09-09-2014 17:03

цитата:
Изначально написано sasa777:
Межплитовые швы и что? У всех панелек это болезнь и каждые пол года управляющие компании их замазывают. Не переживайте, простоит так же как и остальные панельки, думаете плиты делали качественнее раньше? Могу показать как у хрущевок кирпичи выпадают, а это пострашнее чем тут на фото.

у нас дому 30 лет, швы заделывали лет 5 назад только, причем в крайних подъездах, остальные - в хорошем состоянии. И уж точно блоки никогда не трескались. Обычная 467 предпоследней версии.

цитата:
Originally posted by Chuksss:

хорошие сталинки (3 дома) у Вечного огня


50летОктября10 входит в их число?

цитата:
Originally posted by Chuksss:

со " Сказочным" в купе


когда слышишь как стулья передвигают вверху соседи и шум пылесоса такой, как будто он в соседней комнате - это по моему показатель весьма бюджетного дома, а не "элитного" как этот дом позиционировался.

ivan11 09-09-2014 17:03

если дом новый, то он и должен еще "играть". В новострое делать косметический ремонт можно только временный.
Что за стена перпендикулярно к дому?
buyer 09-09-2014 17:14

цитата:
Originally posted by ivan11:

если дом новый, то он и должен еще "играть"


но не настолько же, что швы вываливаются)
швы наверно как раз зимой замазывали, изза этого и результат?

XXL 09-09-2014 18:36

цитата:
Изначально написано qwen:

Посмотрите на цены квартир в "Капучино" и окрестных домах - не зря они такие высокие, люди покупают.


цены там действительно космос. покупают очень вяло, даже 2ки еще не все продали. и уже пошли переуступки прав - видимо люди поняли что их развели сказками о "элитарности".
за цену "голой" двушки в "Капучино" можно купить в том районе 3ку с отделкой на 15 квадратов больше.

Kot12531 11-09-2014 20:58

цитата:
Изначально написано Атлян:

Исключительно моё мнение про капучинно- хорошее место, но фиговый дом. Если б мне приспичило взять квартиру именно там,я бы взял на Красногеройской,60.


А он что,не монолит? кирпичный?

Атлян 11-09-2014 21:34

цитата:
Изначально написано Kot12531:

А он что,не монолит? кирпичный?


да. Ну и + этот дом не муравейник,как капучино.
+ Больше места во дворе в пересчёте на 1 жителя дома.

А капучино - 18 этажная общага с маленьким для такого дома двором и с 10 квартирами на площадке.

sasa777 12-09-2014 07:44

Вот на счёт этого полностью согласен. Строят сейчас точечно между домами и муравейники ещё те, не задумываясь потом о парковке и т.д.
Зухра 17-09-2014 15:49

ох, зря я на тему наткнулась

лоис 22-09-2014 07:55

цитата:
за 500 берется участок с газом и на 1400 строится дом на 80-100 кв.м

минусов еще больше.
цитата:
Давайте всё-таки в данной теме говорить о домах в контексте новострой/вторичка и монолит/не монолит

объективности не будет- каждому свое . везде есть плюсы и минусы.
самое лучшее жилье, с моей точки зрения, это резиденция.
все как тебе хочется- и парковка свободная, и центр, и метраж, и условия-хочешь тишина,хочешь тепло и сухо и соседи хорошие.
Starkoff 22-09-2014 09:56

Сданный дом в Красноярске.


youtube.com

ivan11 22-09-2014 16:46

Ужас, у людей сгорело все. вот и пожарная безопасность.
.

знакомые рассказывали, что в квартире нового дома-монолитки прорвало трубы и вода шла по наружной стене. Вопрос специалистам: как это отразится на утеплителе стен дома?

Genadi4 RK 22-09-2014 17:14

цитата:
Изначально написано ivan11:
как это отразится на утеплителе стен дома?

Хреново, и к гадалке не ходи. Теплоизоляционные свойства упадут до 0, плюс не факт что он вообще полностью высохнет, а это уже ведет к заплесневению...

Garmoff 22-09-2014 18:53

Смотря какой утеплитель
Legalas 22-09-2014 22:09

щас в каждой теме будут давать ссылки на этот пожар...в ижевске таких домов с вентилируемым фасадом один или два...с теми домами которые строят в настоящее время видео не связано никак...у большинства стена выполнена из газобетонных блоков...
Chuksss 22-09-2014 22:35

цитата:
Legalas

как то со строительством связан? так, ради интереса...
anonim2 23-09-2014 12:44

цитата:
Изначально написано ivan11:
Ужас, у людей сгорело все. вот и пожарная безопасность.
.

знакомые рассказывали, что в квартире нового дома-монолитки прорвало трубы и вода шла по наружной стене. Вопрос специалистам: как это отразится на утеплителе стен дома?


Это вы не про италмас случайно?

ivan11 23-09-2014 09:17

цитата:
Изначально написано аноним:

Это вы не про италмас случайно?


Нет. А что и там тоже?

Атлян 23-09-2014 10:54

цитата:
Изначально написано аноним:

Это вы не про италмас случайно?


Италмас - вообще мутные дома. Может не все,правда, но прелести монолита и новостройки там представлены в полном объёме.

Самое интересное, что однушку непонятной планировки с кривыми углами в косячном италмасовском доме продают за 2 млн!!!

anonim2 23-09-2014 12:08

цитата:
Изначально написано ivan11:

Нет. А что и там тоже?


Там были в одном доме несколько раз потопы, срывало некачественные смесители, не знаю насчет протечки через наружные стены, но вниз топило на много этажей, в тч и в подъезде текла вода по стенам.

Garmoff 23-09-2014 13:56

656 X 640 580.1 Kb ПРО МОНОЛИТные дома или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме

Не покупайте, люди, квартиры в домах с эффективным минераловатным утеплителем из фенолов и формальдегидов.

moby_k 23-09-2014 14:08

цитата:
Изначально написано Garmoff:

[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/011510/11510044.png][/URL]

Гармофф, превед!

Legalas 23-09-2014 18:07

цитата:
Изначально написано Chuksss:

как то со строительством связан? так, ради интереса...

связан или не связан...речь не об этом...основная причина последствий случившегося пожара не в монолитно-каркасном способе строительства как таковом, а в выбранном способе возведения фасадных конструкций...и претензии в данном случае нужно предъявлять не столько застройщику указанного дома, а пожарным, которые проверяли этот дом по пожарной безопасности...

Garmoff 23-09-2014 18:52

Любая проектная документация проходит экспертизу. Виноваты все: от проектировщика до государства. Застройщик и проектировщик будут нести ответственность в первую очередь.
ivan11 23-09-2014 21:33

цитата:
Изначально написано Legalas:

связан или не связан...речь не об этом...основная причина последствий случившегося пожара не в монолитно-каркасном способе строительства как таковом, а в выбранном способе возведения фасадных конструкций...и претензии в данном случае нужно предъявлять не столько застройщику указанного дома, а пожарным, которые проверяли этот дом по пожарной безопасности...


прокомментируете последствия порывов водопроводных труб для монолиток?

Garmoff 24-09-2014 08:40

цитата:
Изначально написано ivan11:

прокомментируете последствия порывов водопроводных труб для монолиток?


Ничего хорошего в том, что утеплитель (например, минераловатный) находится в условиях повышенной влажности нет. Через вент.зазоры наружной стены начинает проникать вода, утеплитель мокнет. В условиях отрицательных температур замерзает, потом оттаивает. Все эти циклы заморозки-оттаивания негативным образом влияют на срок службы утеплителя, который по некоторым сведениям и так не превышает 10-15 лет, затем вата превращается в труху. Дом требует капитального ремонта, однако, все осложняется тем, что трехслойные стены с плитным эффективным утеплителем НЕРЕМОНТОПРИГОДНЫ.

Атлян 24-09-2014 10:05

цитата:
Изначально написано Garmoff:

срок службы утеплителя, который по некоторым сведениям и так не превышает 10-15 лет, затем вата превращается в труху.

это довольно смелое утверждение, нужны доказательства.

Лично я,как ясно из темы,совсем не сторонник монолита, но в то,что эти дома через 15 лет будут требовать капремонта не совсем верю.
Впрочем,всё возможно,если учитывать реалии современного строительства в Ижевске - тотальную экономию и наплевательское отношение к качеству.

Но если написанное правда и через 10-15 лет утеплитель теряет свои свойства, тогда эти клетушки в высоких муравейниках должны иметь стоимость неликвида, а не 2 млн. за однушку

Garmoff 24-09-2014 11:52

цитата:
Изначально написано Атлян:

Лично я,как ясно из темы,совсем не сторонник монолита, но в то,что эти дома через 15 лет будут требовать капремонта не совсем верю.


Это вообщем то не секрет совершенно.

Я вам приведу, как всегда, цитату производителя:

"В России не существует официально признанных методик определения долговечности волокнистых теплоизоляционных материалов, выраженной в годах возможной эксплуатации.

Тем не менее..... срок службы теплоизоляционных материалов ..... составляет не менее 50 лет при соблюдении рекомендаций компании производителя, связанных с технологией монтажа и условиями эксплуатации."

Можете поинтересоваться мнением строителей, многие скептически оценивают срок службы минеральной ваты на такие длительные периоды, а оценивают их в 10-15 лет, после чего теплоизоляция теряет свои свойства. Хотите верьте, хотите нет. Ведь даже производитель не может реально оценить срок эксплуатации и называет период всего(!) в 50 лет при соблюдении технологии монтажа (!) и условий эксплуатации(!). Это ли не показатель?

moby_k 24-09-2014 12:09

цитата:
Изначально написано Garmoff:

Это вообщем то не секрет совершенно.

....Хотите верьте, хотите нет. Ведь даже производитель не может реально оценить срок эксплуатации и называет период всего(!) в 50 лет при соблюдении технологии монтажа (!) и условий эксплуатации(!). Это ли не показатель?


Мы все умрем ((((

Атлян 24-09-2014 13:51

цитата:
Изначально написано moby_k:

Мы все умрем ((((


moby_k, вы имеете отношение к застройщикам? Если да, то хотелось бы увидеть более развёрнутый комментарий.

Знаю, что представитель АД на форуме есть. Но сюда он почему-то не заходит,хотя в других темах аспековские дома нахваливает)) хотелось бы его комментарий тоже увидеть,особенно про иски жильцов в суд на застройщика, проигранные застройщиком судебные процессы и т.д.

Kot12531 24-09-2014 22:56

цитата:
Изначально написано Атлян:

Знаю, что представитель АД на форуме есть. Но сюда он почему-то не заходит,хотя в других темах аспековские дома нахваливает)) хотелось бы его комментарий тоже увидеть,особенно про иски жильцов в суд на застройщика, проигранные застройщиком судебные процессы и т.д.



под каким именем он тут на форуме?

Атлян 25-09-2014 17:19

да сам обозначится тут, если захочет, конечно)
подолог 18-10-2014 08:46

Была экспертиза квартиры, нашли клад
1920 X 1440 617.4 Kb ПРО МОНОЛИТные дома или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме 1920 X 1440 622.1 Kb 1920 X 1440 617.4 Kb ПРО МОНОЛИТные дома или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме 1920 X 1440 607.7 Kb 1920 X 1440 622.1 Kb 1920 X 1440 617.4 Kb ПРО МОНОЛИТные дома или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме 1920 X 1440 548.4 Kb 1920 X 1440 607.7 Kb 1920 X 1440 622.1 Kb 1920 X 1440 617.4 Kb ПРО МОНОЛИТные дома или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме 1920 X 1440 592.4 Kb 1920 X 1440 548.4 Kb 1920 X 1440 607.7 Kb 1920 X 1440 622.1 Kb 1920 X 1440 617.4 Kb ПРО МОНОЛИТные дома или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
Genadi4 RK 18-10-2014 11:30

цитата:
Изначально написано подолог:
Была экспертиза квартиры, нашли клад

Вас ист дас?

ivan11 18-10-2014 13:15

цитата:
Изначально написано подолог:
Была экспертиза квартиры, нашли клад

шо это и где это? или хотя бы кто застройщик?

подолог 18-10-2014 21:12

цитата:
Изначально написано ivan11:

шо это и где это? или хотя бы кто застройщик?


это дом на ул.Кунгурцева (ЖК Столичный)... да-да, те дома, которые спецстрой строит по программе молодая семья, но эта квартира была куплена без программы.
Проблемы начались еще летом, т.е. через 3 месяца после сдачи дома. Сначала обвалились стены, заделали так, что лучше бы ничего не делали, просили переделать, нам отказали, есть официальное письмо от застройщика. Потом появилась трещина вокруг розетки в комнате, т.к. вынуждена обращаться в суд, пришлось делать независимую экспертизу, вот они и вскрыли при застройщике стену и выяснилось, что мусором заделали дырку, где д.б. розетка

Genadi4 RK 18-10-2014 23:03

Что еще можно ожидать от гос.конторы. Работали бы они на общих рыночных условиях - давно загнулись бы
DonnaLucia 19-10-2014 12:34

цитата:
Originally posted by подолог:

это дом на ул.Кунгурцева (ЖК Столичный)...



Это МОНОЛИТНЫЙ дом?

цитата:
Originally posted by Genadi4 RK:

Работали бы они на общих рыночных условиях - давно загнулись бы



А они не на общих рыночных условиях работают? А как они работают тогда? У УССТ нет конкурентов? У покупателей квартир нет выбора на рынке нового жилья, кроме УССТ? Давайте спросим у подолог, покупая квартиру не по программе МС, у нее не было выбора из других застройщиков Ижевска?
l@da 19-10-2014 08:13

это не Монолитный дом, панель
Chuksss 19-10-2014 12:41

цитата:
Изначально написано DonnaLucia:
А они не на общих рыночных условиях работают? А как они работают тогда? У УССТ нет конкурентов?

земля им под строительство выделяется по очень интересным условиям
рабочая сила тоже почти бесплатная
решать вопросы с разрешиловом этой госконторе много легче и проще. соответственно много дешевле

а какой "совок" творится в их отделе продаж прям грустная сказка

цитата:
Изначально написано DonnaLucia:
У покупателей квартир нет выбора на рынке нового жилья, кроме УССТ?

есть, но практически все застройщики в погоне за прибылями клали большой болт на качество
ad1980 19-10-2014 16:11

цитата:
Изначально написано DonnaLucia:

А они не на общих рыночных условиях работают? А как они работают тогда? У УССТ нет конкурентов? У покупателей квартир нет выбора на рынке нового жилья, кроме УССТ? Давайте спросим у подолог, покупая квартиру не по программе МС, у нее не было выбора из других застройщиков Ижевска?


А у нас думаете есть конкуренция?я вот в упор её не вижу.аспек,комос детище местных депутатов.лакомые места кому достаются?не,это всё совпадения,

Ни и УК у новых домов тоже оказываются правильные самое главное это стабильность.

DonnaLucia 19-10-2014 17:43

цитата:
Originally posted by Chuksss:

земля им под строительство выделяется по очень интересным условиям



Под очень интересными условиями что понимается? Низкие цены? Так цены на земли определяется согласно НПА и ПА. Месторасположение? А в чем преимущество, в том что застраивают Воткинское шоссе (тоже мне место), Татарбазар (УДС на Клубной строит, Талан на Новостроительной, а это куда лучше), Металлург (так в Металлурге кто только не строит или кого-то обидели). И я вот не заметила, каким образом интересные условия на землю отражаются на цене жилья, которое они строят.

цитата:
Originally posted by Chuksss:

рабочая сила тоже почти бесплатная



Там не люди работают что ли? сколько стоит их рабочая сила и рабочая сила других контор в сравнении, если Вы так осведомлены? Я вот уверена, что з/п строителей больше средней з/п в Ижевске.

цитата:
Originally posted by Chuksss:

решать вопросы с разрешиловом этой госконторе много легче и проще



С этими вопросами в Администрацию города Ижевска, разрешительную они выдают.

цитата:
Originally posted by Chuksss:

есть, но практически все застройщики в погоне за прибылями клали большой болт на качество



Ну я думаю Genadi4 RK с Вами не согласится.

цитата:
Originally posted by ad1980:

А у нас думаете есть конкуренция?я вот в упор её не вижу.аспек,комос детище местных депутатов.лакомые места кому достаются?не,это всё совпадения,



Тогда в чем отличие УССТ от детищ местных депутатов в части работы на общих рыночных условиях? Какой-то застройщик чувствует себя ущемленным и обиженным? У кого-то не покупают квартиры? А какие лакомые места?

Какую еще конкуренцию Вы хотите, в каком месте у нас идеальная рыночная экономика? Работают так, как могут. А работать не могут, нигде, от строительства новых домов до установки окон и дверей в старых домах. Русский менталитет. Если человек профессионал, то и делает профессионально, а если нет, то и делает соответственно.

ad1980 19-10-2014 18:52

цитата:
Изначально написано DonnaLucia:

Тогда в чем отличие УССТ от детищ местных депутатов в части работы на общих рыночных условиях? Какой-то застройщик чувствует себя ущемленным и обиженным? У кого-то не покупают квартиры? А какие лакомые места?

Какую еще конкуренцию Вы хотите, в каком месте у нас идеальная рыночная экономика? Работают так, как могут. А работать не могут, нигде, от строительства новых домов до установки окон и дверей в старых домах. Русский менталитет. Если человек профессионал, то и делает профессионально, а если нет, то и делает соответственно.


Тут уже писали,в 2008 году одному местному строителю сделали статус молодой семьи,и всё жильё вставшее и соответствующим качеством было втюхано.

Вы видно приезжая,и много что не знаете.как уходили лакомые куски с УР,а в рот давали дурнопахнущие куски

DonnaLucia 19-10-2014 22:51

цитата:
Originally posted by ad1980:

Тут уже писали,в 2008 году одному местному строителю сделали статус молодой семьи,и всё жильё вставшее и соответствующим качеством было втюхано.Вы видно приезжая,и много что не знаете.как уходили лакомые куски с УР,а в рот давали дурнопахнущие куски


Нет, я не приезжая.
И если честно я все равно не увидела в Ваших речах ответы на свои вопросы.
Мы ведь сейчас про рыночные условия, застройщиков и качество жилья говорим, а не про раздел имений. Все намного уже, не раздувайте.

Chuksss 19-10-2014 23:33

цитата:
DonnaLucia

вы представитель УССТ?
ad1980 19-10-2014 23:37

цитата:
Изначально написано DonnaLucia:

Нет, я не приезжая.
И если честно я все равно не увидела в Ваших речах ответы на свои вопросы.
Мы ведь сейчас про рыночные условия, застройщиков и качество жилья говорим, а не про раздел имений. Все намного уже, не раздувайте.


Тут уже была подобная тема,там еще оргуметированнее было расписано,но ходят слухи что тему удалили строительные фирмы.хотя по вашим убеждениям это не возможно,у нас только качественно делают,раствор не тырят.

Chuksss 19-10-2014 23:43

цитата:
Изначально написано DonnaLucia:
Там не люди работают что ли? сколько стоит их рабочая сила и рабочая сила других контор в сравнении, если Вы так осведомлены?

были и военные - спецстрой однако, а это вообще бесплатная рабсила, и равшанов привлекали

другие ск только равшанов привлекают

GREY MV 20-10-2014 10:58

цитата:
DonnaLucia представитель УССТ?

не думаю... для УССТ у меня прям всегда текст заготовлен...

цитата:
рыночные условия, застройщиков и качество жилья

про все про это...
DonnaLucia 20-10-2014 12:07

цитата:
Изначально написано Chuksss:

вы представитель УССТ?


Разумеется нет, с чего Вы взяли. Я недавно у них купила квартиру. И прежде чем остановится на УССТ, я лично обежала всех застройщиков Ижевска, знала на тот момент, кто и где строит и какие цены. И я могу сказать с точки зрения потребителя, что выбор застройщиков, мест расположения, квартир есть. О каких рыночных условиях встает речь? Основная проблема как раз в этих рыночных условиях. Застройщиков много, контроля за их стройками мало, прибыли хотят много, а вкладывать хотят мало.
И у каждого застройщика есть административный ресурс, пусть не прибедняются. Квартиры раскупают еще на ранних стадиях строительства (для житься, аренды, перепродажи). Пока у нас будет твориться ситуация, когда квартиры раскупают на стадии строительства не стоит ждать хорошего качества. Застройщики получают деньги от покупателей, когда квартира фактически еще не построена, зачем делать качественно, надо быстрее достроить и браться за другое.
А излюбленные здесь вторички строились в рыночных условиях, в условиях конкуренции? Вот ответьте на этот вопрос.

Атлян 20-10-2014 12:44

цитата:
Изначально написано DonnaLucia:

А излюбленные здесь вторички строились в рыночных условиях, в условиях конкуренции? Вот ответьте на этот вопрос.


тогда почему вы взяли новострой,если не секрет? Только из-за цены на этапе котлована?

Chuksss 20-10-2014 13:34

цитата:
Изначально написано DonnaLucia:
А излюбленные здесь вторички строились в рыночных условиях, в условиях конкуренции? Вот ответьте на этот вопрос.

излюбленная наша вторичка строилась совсем в другой стране, на секундочку... где были абсолютно иные экономические отношения... иные подходы, стандарты, проверки и прочее... не всегда хорошие, но и не всегда плохие... время показало, что и как строилось и обслуживалось...


ad1980 20-10-2014 14:50

цитата:
Изначально написано Chuksss:

излюбленная наша вторичка строилась совсем в другой стране, на секундочку... где были абсолютно иные экономические отношения... иные подходы, стандарты, проверки и прочее... не всегда хорошие, но и не всегда плохие... время показало, что и как строилось и обслуживалось...


И добавлю.раньше строители отвечали за качество,сейчас ООО,а смысл их работы уже был описан

U-la-la! 20-10-2014 19:23

цитата:
Изначально написано DonnaLucia:

А излюбленные здесь вторички строились в рыночных условиях, в условиях конкуренции?



Мне тут надо было поднять проектную и разрешительную документацию на до 80х годов постройки - все нашлось в архивах в свободном доступе.
Тоже самое сейчас от одной новостройки пытаемся сделать - хрен, никаких концов практически, даже акты ввода в эксплуатацию найти не могут - видимо дом не существует.
DonnaLucia 20-10-2014 19:39

цитата:
Изначально написано Атлян:

тогда почему вы взяли новострой,если не секрет? Только из-за цены на этапе котлована?



Я брала не на этапе котлована, этаж уже был построен. Я искала на вторичке, ничего не подошло, вот и все. Без разницы мне было, брать вторичку или новострой, так получилось.

цитата:
Изначально написано Chuksss:

излюбленная наша вторичка строилась совсем в другой стране, на секундочку... где были абсолютно иные экономические отношения... иные подходы, стандарты, проверки и прочее... не всегда хорошие, но и не всегда плохие... время показало, что и как строилось и обслуживалось...



в этой же стране, но при других экономических условиях.
Chuksss 21-10-2014 12:06

цитата:
Изначально написано DonnaLucia:
в этой же стране

страна была ДРУГАЯ и формально и реально

WMZ 22-10-2014 19:25

/реклама = бан/ ред.модер.
Garmoff 23-10-2014 12:20

Сравнение домов на Вашем сайте проведет модератор топика.
Атлян 23-10-2014 21:54

А вот и "Комос" засветился...

Газетёнка, правда, желтее некуда, а статейка местным форумным "оппозиционером" написана)))

но в данном случае это не так важно. Фото там,правда,не в тему.
Экономия на окнах и наглое враньё застройщика:

не, ссылку давать не буду,ибо в конце там реклама)))

скопирую текст сюда:

Переезд в новую квартиру (как, впрочем, и её приобретение, но об этом - отдельный разговор) связан с массой рисков. К главным из которых стоит отнести впадение в эйфорию. <Наконец-то случилось!> - ликуют счастливые новосёлы, отключая голову и на радостях подписывая любые документы, которые им подсовывают. И совершенно напрасно:

- Положительные эмоции - это замечательно, но, какими бы они ни были, на вещи стоит глядеть трезво и рационально, - говорит юрист ИА <Альтернатива> Лиана Зыкунова. - Принимая жильё у застройщика, необходимо вникать в каждую мелочь, обращать внимание на детали. И если имеются мелкие недочёты, не махать на них рукой, дескать, потом разберёмся, а требовать исправления. В конце концов, вы заплатили за квартиру свои деньги и должны получить за них то, что положено.

- Можно ли пояснить ваши слова примерами?

- Да, конечно. Вот один из таких примеров, наиболее характерный. В марте 2012 года супруги Дмитрий и Елена Кирилловы (имена и фамилии по их просьбе изменены) по программе <Молодая семья> заключили договор долевого участия в строительстве одного из домов в пос. Октябрьский Завьяловского района УР. Дом был сдан раньше срока, радостные новосёлы въехали в свои квартиры, спустя какое-то время обнаружив, что застройщик, ни о чём их не уведомив, самовольно внёс изменения в проект застройки.

- В чём это выразилось?

- Принимая квартиру, Кирилловы заметили, что на трёх окнах их квартиры вместо двойного стеклопакета ПВХ был установлен одинарный стеклопакет. Причём Кирилловы были не единственными, у кого такая самовольная замена вызвала вполне естественные вопросы. В августе 2012 года жильцы дома обратились в ООО <Смальта> с требованием объяснить причины замены двухкамерных стеклопакетов на однокамерные.

- Что им ответили строители?

- Ответ представителя управляющей компании - ООО <ХабХауз> А.Ю.Баушева, признаюсь, восхитил, и не только жильцов дома. В этом ответе утверждалось, что однокамерные стеклопакеты сохраняют тепло лучше, чем двухкамерные - это новое слово в физике. Также в своем ответе господин Баушев уверял, что <масса двухкамерного стеклопакета больше массы однокамерного стеклопакета, что ведёт к более быстрому износу фурнитуры окна>. То есть, поставив дешёвые однокамерные стеклопакеты вместо двухкамерных, застройщик таким образом проявил заботу о жильцах нового дома.

- Это письмо было написано всерьёз?

- В том-то и дело, что абсолютно всерьёз. Не исключено, что расчёт строителей был на то, что, имея официальный ответ, жильцы поверят и смирятся с изменениями. Однако ответ строительной компании вызвал у новосёлов большие сомнения, и они решили, что имеет смысл потратить деньги на экспертизу. Результаты которой, в свою очередь, подтвердили, что строители, мягко говоря, водили жильцов нового дома за нос. Хотя это было ясно и раньше, но жильцам было необходимо документальное подтверждение того простого факта, что чем больше камер в стеклопакете - тем выше его теплоизоляция. Законы физики никто не отменял: однокамерный пакет состоит из двух стёкол, двухкамерный - из трёх стёкол, с двумя разделяющими их воздушными камерами, и именно это существенно увеличивает способность к тепло- и звукоизоляции.

- По поводу звукоизоляции у жильцов также имелись претензии?

- Конечно, совершенно очевидно, что и с шумоизоляцией у установленных в доме окон дело обстоит не очень хорошо. По крайней мере, не так, как обещали строители, которым должно быть известно, что однокамерные стеклопакеты целесообразно использовать в более тёплых, чем Удмуртия, регионах, а также в помещениях, к комфорту которых не предъявляется жёстких требований. Небольшая квартира в современной новостройке к ним не относится. Для сохранения тепла и тишины в доме нужны именно двухкамерные стеклопакеты.

- В том-то и дело, что не сказалась. Строители не только не уведомили покупателей об изменениях, но и, установив дешёвые окна, не потрудились пересчитать стоимость квадратного метра, которая должна была уменьшиться.

Разумеется, семью Кирилловых эта ситуация не устроила, они хотели иметь в новой квартире нормальные окна. Расчет показал, что за три окна с учетом демонтажа, монтажа и материалов им придется выложить 55 тысяч рублей. Кирилловы обратились к строителям - ООО <Смальта> (основной застройщик по агентскому договору с ООО <Комос-Групп> ) в надежде, что им пойдут навстречу, выполнив пункт договора, касающийся окон. Однако строители делать это отказались, предложив жильцам обратиться в суд.

- Что они и сделали?

- Да, Кирилловы обратились в суд, но их примеру последовали ещё лишь двое жильцов дома. На это и рассчитывали строители, отправляя жильцов судиться: расходы ответчиков на штрафы и замену окон несравнимо меньше выручки от замены дорогих окон на дешёвые. Соседи Кирилловых, не знающие, как писать заявление, те, которым <некогда ходить по судам>, так и будут замерзать зимой в холодных квартирах, они для строителей - лучшие клиенты.

- Кирилловым удалось отстоять свои права в суде?

- Да, обратившиеся в суд жильцы добились справедливости, несмотря на то, что, даже проиграв суд первой инстанции, строительная компания не смирилась с потерей незаконно полученной прибыли и обратилась с апелляцией в вышестоящий суд. Сыграло свою роль и то, что жильцы выступили организованно, обратились в наше ИА <Альтернатива>, и мы помогли им найти компетентную экспертную компанию, выводы которой убедительно опровергли в суде доводы ответчиков, говоривших о том, что замена стеклопакетов будто бы не привела к ухудшению условий жизни людей.

Ещё одна деталь, характеризующая ситуацию. Как рассказывали сами жильцы, накануне судебного заседания некие <доброжелатели> передали им, что ответчики <проплатили нужным людям> принятие необходимого им решения. Но эта информация как была слухом, так и осталась: 1 сентября этого года апелляционная инстанция утвердила решение Октябрьского районного суда г.Ижевска. Теперь истец обязан устранить все недоделки за свой счёт, заплатить штраф, компенсировать моральный ущерб, а также прочие расходы, связанные с экспертизой и судебными делами.

- Это - полная и безоговорочная победа. Но лишь в одном из случаев:

- Таких случаев может быть много больше, если люди будут добиваться справедливости, когда их пытаются обманывать. Низкое качество строительных работ - распространённое в Удмуртии явление. Строители, несмотря на обилие регламентирующих документов, в погоне за прибылью очень часто не соблюдают строительные регламенты и требования. И если контролирующие органы не выполняют свои обязанности, наказывая строителей, то жильцам остаётся одно - самостоятельно добиваться справедливости в суде. ИА <Альтернатива> помогает и будет помогать им в этом.

Прошу обратить внимание на закон <Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов:> По нему застройщик обязан передать объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных документов, а также иным обязательным требованиями. И если построенный объект не отвечает перечисленным требованиям и обнаруженные недостатки ухудшают качество такого объекта, участник долевого строительства может потребовать от застройщика или устранить недостатки безвозмездно, или соразмерно уменьшить цену договора, или возместить свои расходы, понесённые на устранение недостатков. Гарантийный срок для предъявления требований к застройщику составляет не менее пяти лет со дня передачи объекта строительства дольщику, то есть с момента подписания акта приёма-передачи недвижимости. А на инженерное оборудование дома - три года. При этом в течение гарантийного срока застройщик обязан устранить все нарушения своевременно и за свой счёт.

В случае отказа можно смело обращаться в суд, приглашать независимую экспертизу, которая установит все нарушения строительных норм. При этом не нужно бояться судебных издержек - в случае выигрыша дела застройщик обязан будет компенсировать все расходы, связанные с подобным разбирательством, в том числе и услуги квалифицированного юриста. Если нарушения, как в случае с семьёй Кирилловых, очевидны, а все документы подготовлены нормально, суд, как правило, принимает сторону дольщика, а не застройщика.

- С какими именно претензиями покупателям квартир можно обращаться в суд для восстановления нарушенных прав?

- Назову самые распространённые нарушения. Это несоответствие площади квартиры (квадратных метров), определённой в договоре строительного подряда или договоре участия в долевом строительстве. А также плохая звукоизоляция, неровные полы, стены или потолки, использование не предусмотренных договором материалов, промерзание стен, нарушение сроков сдачи объекта и т.д. Претензии можно предъявлять в течение гарантийного срока, который не может быть менее чем пять лет.

snowflake 24-10-2014 09:46

Мы в 2007г купили квартиру в новостройке у вышеупомянутого застройщика, дом не монолит, в принципе косяков было немного: запенивали откосы у лоджии (т.к. зимой дуло так, как будто дверь приоткрыта), холодный пол в углу (квартира торцевая), появившиеся через год-два разводы на потолке (нас не топили, такие разводы появились почти у всех, в коридорах тоже, видимо какая-то пропитка сквозь побелку вылезла). В этом году при смене квартиры новостройки не рассматривали в принципе, но решили посмотреть соседний монолитный дом этого же застройщика, дому 6 лет. Все хорошо, два лифта, консьерж, шикарный вид из окон.. но после общения с жильцами, все желание купить в этом доме квартиру пропало. В течении гарантийного срока жильцы так же вскрывали все откосы у окон, т.к. дуло (утеплитель поролон, искрошился и ничего не осталось), вскрывали гипсокартон на торцевой стене, т.к. стена была холодная (просел пеноблок образовалась трещина), вызывали строителей все заделывали.. еще удивила планировка, в 3х комнатной квартире две комнаты по 11кв, в то время как кухня 12,5кв и коридор 11,5кв.. вентиляции в ванной как таковой нет, выведено отверстие в туалет, в туалете уже вентиляционный короб. В общем как-то все..не знаю даже как назвать.
Genadi4 RK 24-10-2014 09:58

Хотелось бы названия комплексов конкретные услышать или адреса
snowflake 24-10-2014 10:10

это Чугуевского/К.Маркса, там всего два "новых дома" ) Сивкова 101, монолит Красноармейская 61
ad1980 24-10-2014 10:27

Пушкинская 130?напишите пожалуйста адрес!
snowflake 24-10-2014 11:09

Да, еще в этих домах застройщик конечно же посадил свою УК, которая через 3 года управления домом благополучно закрылась, оставив нас с долгами перед коммунальщиками. Документация по домам "потеряна", в доме по Красноармейской 61 с лета не было горячей воды, ремонт не осуществлялся, т.к. сети ведущие к дому оказались ничьи.. После жалоб жильцов в прокуратору и прочие инстанции, ремонт коммуникаций сделали в октябре. Не знаю чем закончилась история, но изначально предлагали жильцам ремонтировать их за свой счет.
Genadi4 RK 24-10-2014 13:50

Да уж темные времена были в те года в строительной сфере, строили кто как мог
Chuksss 24-10-2014 14:32

цитата:
Изначально написано Genadi4 RK:
Да уж темные времена были в те года в строительной сфере, строили кто как мог

сейчас думаешь качество появилось?
ad1980 24-10-2014 14:35

цитата:
Изначально написано Genadi4 RK:
Да уж темные времена были в те года в строительной сфере, строили кто как мог

Пушкинская 130 построили в 2007,а не в лихие 90-е

Genadi4 RK 24-10-2014 14:45

Так я и не про 90-е. А про докризисные времена
Атлян 24-10-2014 23:13

цитата:
Изначально написано snowflake:
решили посмотреть соседний монолитный дом этого же застройщика, дому 6 лет. Все хорошо, два лифта, консьерж, шикарный вид из окон.. но после общения с жильцами, все желание купить в этом доме квартиру пропало. В течении гарантийного срока жильцы так же вскрывали все откосы у окон, т.к. дуло (утеплитель поролон, искрошился и ничего не осталось), вскрывали гипсокартон на торцевой стене, т.к. стена была холодная (просел пеноблок образовалась трещина), вызывали строителей все заделывали.. еще удивила планировка, в 3х комнатной квартире две комнаты по 11кв, в то время как кухня 12,5кв и коридор 11,5кв.. вентиляции в ванной как таковой нет, выведено отверстие в туалет, в туалете уже вентиляционный короб. В общем как-то все..не знаю даже как назвать.

ужас...

але4ка 25-10-2014 13:10

цитата:
удивила планировка, в 3х комнатной квартире две комнаты по 11кв, в то время как кухня 12,5кв и коридор 11,5кв..

назовите мне типовую серию, построенную в Ижевске в советские времена, в которой в 3-4 комн. кв спальные комнаты были больше 11-12 метров? в хваленой 4комн. кирпичной улучшенке (85 вроде бы серия) кухня 8-9 м, коридор 16 метров,а 3 спальни по 9, 12, 12 метров. ну не больше точно. В 4 комн. 467 серии кухня 6-7 м, коридор не больше 7, одна спальня большая - метров 15-16, а другие две - 8-9 метров. В угловой 467 та же картина, спальни метров по 9-11.
SantaSH 25-10-2014 17:34

Подразумевается, что кухня и коридор по каким-то неведомым причинам больше жилой комнаты.
SantaSH 25-10-2014 19:36

Если честно, вообще не понимаю прелесть очень большой кухни в противовес меньшим по объему комнатам.
snowflake 26-10-2014 12:20

цитата:
Изначально написано але4ка:

назовите мне типовую серию, построенную в Ижевске в советские времена, в которой в 3-4 комн. кв спальные комнаты были больше 11-12 метров? в хваленой 4комн. кирпичной улучшенке (85 вроде бы серия) кухня 8-9 м, коридор 16 метров,а 3 спальни по 9, 12, 12 метров. ну не больше точно. В 4 комн. 467 серии кухня 6-7 м, коридор не больше 7, одна спальня большая - метров 15-16, а другие две - 8-9 метров. В угловой 467 та же картина, спальни метров по 9-11.


например, в 3х комн ленинградке. если округлить до целого то спальни 12 и 14кв. а вообще да, я имела ввиду, что распределение площадей получается не рациональное. лучше были бы комнаты больше, чем кухня 12.5.
XXL 26-10-2014 09:12

логика проектировщиков вполне понятна - в 3-4комн. квартире на кухне может собираться вся семья, и махонькая кухня будет не удобна.
в угловой 4к 467 - кухня 10 м2, очень удобно. такие квартиры намного больше ценятся, чем обычная 467 4к с убогой кухней в районе 7м2.
ad1980 26-10-2014 13:19

Видел типовую квартиру,правда там была перепланировка,комнаты были 14,15,16 квадратов,но кухня была маленькой.санузел сделали совмещенным.изначально была 3 комнатная,две комнаты были изолированы,санузел тоже был раздельный.
chek18rus 14-12-2014 17:51

Сам точно знаю не по наслышке в городе некоторые дома залиты даже 150 маркой бетона , причем еще и температурный режим бетона не соблюдался! По работе знаю где хорошо залит дом а где так себе. И еще! Качество монолита зависит от постовщика бетона и от мастера который этот бетон принимает!
Атлян 14-12-2014 18:45

цитата:
Изначально написано chek18rus:
Сам точно знаю не по наслышке в городе некоторые дома залиты даже 150 маркой бетона , причем еще и температурный режим бетона не соблюдался! По работе знаю где хорошо залит дом а где так себе. И еще! Качество монолита зависит от постовщика бетона и от мастера который этот бетон принимает!

а вы напишите конкретные дома,а мы почитаем,будем знать) я так понимаю,про 150 марку и температурный режим-это о "Золотом веке"?

xo 15-12-2014 10:14

?
Fozzyboy 15-12-2014 16:11

А как тогда они не разваливаются? Там всё таки масса неслабая, по 17-18 этажей бывают.
Chuksss 15-12-2014 17:43

в Успехе неделю назад была милая статья про Полесье... с фото...
берите и дальше монолит,товарищи!
Атлян 15-12-2014 19:13

цитата:
Изначально написано Fozzyboy:
А как тогда они не разваливаются? Там всё таки масса неслабая, по 17-18 этажей бывают.

это вопрос к спецам...

А как не спец,думаю,они и не развалятся,т.е. не упадут. Там ведь арматура ещё хорошо держит. Но вот крошиться и идти трещинами со временем такой бетон может,например,когда сверлишь его.

По слухам, очень косячный в этом плане дом - ЖК "золотой век" на Союзной. Якобы там 10 этажей были залиты плохим бетоном зимой прошлой в морозы. Правда или нет не знаю, может вышеотписавшийся подтвердит/опровергнет, если он "в теме".

Fozzyboy 16-12-2014 10:45

Ну просто как бы уж так совсем откровенно лить такую громадину из М150 бетона...странно очень. Образцы бетона же вроде всё время проверяются. Ну даже если допустить что всё везде подмазано и схвачено, что такой беспредел и пофигизм имеет место быть, то если вдруг здание (и не одно) таки рухнет сотне людей на головы - это же такой скандал будет, что в итоге себе дороже наверно выйдет, не?
Fozzyboy 16-12-2014 10:54

цитата:
Изначально написано Chuksss:
в Успехе неделю назад была милая статья про Полесье... с фото...
берите и дальше монолит,товарищи!


Прочитал...и причем здесь казалось бы именно монолит, т.е. здание с монолитным железобетонным каркасом. Тот дом даже вроде и не монолит совсем.
А в статье описаны общие косяки, которые могут иметь место в любом сдающемся объекте, независимо от его конструктивного типа. Написано про окурки, грязь, говна строителей, кривые дверные коробки, дырявый линолеум и не совсем ровные стены.

1920 X 2715 757.0 Kb ПРО МОНОЛИТные дома или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме

alexeyG 18-12-2014 12:50

цитата:
Изначально написано Fozzyboy:
Прочитал...и причем здесь казалось бы именно монолит, т.е. здание с монолитным железобетонным каркасом.

да косяки совсем не относящиеся к монолиту.

цитата:
Изначально написано Fozzyboy:
Тот дом даже вроде и не монолит совсем.

разве сейчас строят не монолит?
Я думал все новые дома монолит-кирпич.
Genadi4 RK 18-12-2014 13:26

В Полесье не монолит и есть еще пару домов не монолитных, правда их по пальцам пересчитать можно
XXL 18-12-2014 16:59

цитата:
Изначально написано alexeyG:
разве сейчас строят не монолит?

строят с кирпичными стенами, панельки, сборный монолит, панельки с наружными полистирол-бетонными стенами (полесье, два капитана и т.д.)


ad1980 18-12-2014 18:28

цитата:
Изначально написано Fozzyboy:
Ну просто как бы уж так совсем откровенно лить такую громадину из М150 бетона...странно очень. Образцы бетона же вроде всё время проверяются. Ну даже если допустить что всё везде подмазано и схвачено, что такой беспредел и пофигизм имеет место быть, то если вдруг здание (и не одно) таки рухнет сотне людей на головы - это же такой скандал будет, что в итоге себе дороже наверно выйдет, не?

На каждый дом своё ООО...
Одна фирма строительная в кризис 2008 неплохо кинула поставщиков.

dasha1987 23-12-2014 09:39

цитата:
я имела ввиду, что распределение площадей получается не рациональное. лучше были бы комнаты больше, чем кухня 12.5

а мне вот наоборот совсем не нужны большие комнаты, а вот кухня очень даже. В своей сталинке делали перепланировку так, чтобы урезать комнаты(получились по 14 кв.м.-для спальни и детской более чем достаточно), зато просторный коридор(куда шкаф купе на 4 метра нормально влезает и елка 2,4 метра, под НГ актуально) и кухня 12,5 кв. на которой мы всегда друзей собираем, т.к. спальни в нашем доме-это спальни.
Вот чего не понимала-дык это спать на раскладном диване в гостинной, т.к. там типа гостей встречать нужно и т.д. Я в однушку умудрялась впихнуть двухспальную кровать на 1,6 м, т.к. одна комната в однушке-это 1 спальня, где я при желании даже кровать не заправляю, т.к. спальня-это личное пространство, куда я гостей звать не собираюсь, а вот кухня маленькая там мало народу вмещала-печалька зато теперь на кухне просторно-это место сосредоточения нашей семьи, причем, как показывает практика,не только нашей.
Кстати, при выборе квартиры на момент её выбора, ни один застройщик мои пожелания в планировке не учёл, везде были до нельзя большие комнаты(вот что делать с комнатой в 28 кв.м.!?) при относительно маленькой кухне, это сейчас появились эти 1,5 комнатные и 2,5 комнатные квартиры в какой то новостройке(кажется, умные метры или что то типа этого)-такую планировку я бы рассмотрела 2,5 года назад, но мне старые дома в центре города больше по духу, чем эти новостройки на отшибах во всяких там ст.аэропортах.
snowflake 23-12-2014 10:20

цитата:
Изначально написано dasha1987:

dasha1987



я не спорю 14кв для спальни и детской более чем достаточно, но я писала про вариант
цитата:

в 3х комнатной квартире две комнаты по 11кв, в то время как кухня 12,5кв и коридор 11,5кв

для спальни и 11кв нормально, а вот для детской, особенно если детей двое, 11кв как-то маловато

sasa777 23-12-2014 11:32

Chukss - при чем тут монолит и полесье??? Статью читал? Лишь бы ляпнуть ведь. Мифы и стереотипы не пускайте. Все умники, слышимость в монолите и т.д. С чего взяли? Жили? разбираетесь в марках бетона?
Garmoff 23-12-2014 13:23

цитата:
Изначально написано sasa777:
Все умники, слышимость в монолите и т.д. С чего взяли? Жили? разбираетесь в марках бетона?

Уж про слышимость в "монолитках" ввиду того, что конструкция представляет собой единый каркас-проводник звуковых колебаний всякий встречный-поперечный знает. Причем тут марка бетона?

sasa777 23-12-2014 13:43

Лично переехал 2 недели назад в новострой. Всё нравится. Ничего не трещит тепло уютно современно чисто. Хорошо давайте начнем так. Новострой фигня а раньше строили на века. Какой год стал переломным? 1991 1985 или 2005? Какой? Когда такое началось что каменщики пошли уже не те, маляры, бетонщики и т.д.? От чего и когда это произошло? Что такое новострой, после каких годов считается новостроем? Обьясните мне пожалуйста. Бетонная плита сделанная на заводе в 1980 году и в 2014 - в чем разница? Эксперты может и знают, а мне скажите - вы. После 2005 может плиты 90% пополам ломаются и дома разваливаются или ещё как то а?