Для нашей страны она очень важна, что бы там не говорили об искусственном раздувании "поцреотизма"...
quote:
Originally posted by GREY MV: Парад Победы - наш... ветеранов и нас, ныне живущих...
quote:
Изначально написано GREY MV:
http://www.9maya.ru/parad71.php про 9 Мая (парад 2015/2016)
https://polkrf.ru Бессмертный полк
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
quote:]https://izhevsk.ru/forummessage/50/4452115-2.html[/QUOTE]
Originally posted by Finist:день победы на цп -
GREY MV:
Извините многие, но начну с этого "копипаста" -- воспоминания о войне еврейских мальчиков (И НЕ ТОЛЬКО о Холокосте, ПРИЧЕМ ДАЛЕКО НЕ ТОЛЬКО):
...Скоро не стало и мамы Бориса - она тайно отправилась в русский квартал, к знакомым: уговорить, чтобы они забрали сына. На тот момент он был светловолосым и почти не имел выраженных еврейских черт. В гетто его мама не вернулась - ее узнал полицейский, выдал немецким солдатам. Помимо погромов, существовали и облавы: вламывались в дом, забирали выборочно, по определенным признакам. Например, только подростков. Так Борис лишился старшего брата...
<Страшнее всего было, что выдадут. Мы пробирались по разрушенному Минску, за нами бежали белорусские мальчики и кричали "Жидята!". К нам тут же подходили полицейские и требовали снять штаны. Спасало то, что мы были не обрезанные. Нас отпускали>.
Местное население евреев своими союзниками не считали - первый еврейский партизанский отряд появился только в 1942 году. Наоборот, оголодавшие белорусы устраивали набеги на гетто - требовали драгоценности, потому что <у жидов же всегда есть золото>. Чтобы защититься, рядом с каждым домом вешали рельс, при появлении мародеров с его помощью били тревогу, вызывали охрану гетто. С мародерами немецкие солдаты расправлялись беспощадно - право на насилие они признавали только за собой...
Люди умирали, гетто сужалось, выживших переселяли в другие дома. Отдельно поселили около 30 тысяч евреев из Германии, местные называли их <гамбургскими>: говорили, им пообещали, что депортируют в Палестину, сказали, взять с собой только ценности. Это гетто не просуществовали и года - всех уничтожили за короткий срок...
Восьмилетний Борис был в отчаянии, шел по городу с твердым намерением сдаться: не представлял, как и где жить одному. Внезапно встретил знакомых, Иосифа Левина и его младшую сестру Майю, переживших погром гетто. Иосиф знал, как пройти к партизанам. Три дня они искали по городу выживших евреев - набралось 10 человек, все - дети и подростки. Направились в лес. Придумали даже стратегию: идти попарно, на отдалении друг от друга, оккупантам говорить, что направляются в деревню к родным. Шли босые, голодные, скоро остались почти без одежды - забирали деревенские мальчики, у них не было и того. Ссорились и между собой. <Мы же были дети>, - вспоминает Борис. Однажды после ночевки отряд ушел, оставив его спящим - самого маленького воспринимали как обузу. Борис проснулся, кричал, плакал. Потом побежал. Чудом оказалось, что в верном направлении. Догнал...
Пошли искать советскую власть, набрели на военкомат. Получили направления в детский дом: борьба за выживание продолжилась уже там. Голод, холод: <бывает, спишь под тоненьким одеялом, в помещении без отопления, в одежде. Просыпаешься голым: все сняли товарищи по несчастью>...
"Я помню, как мы вышли на Волковыскское шоссе - это было самое страшное. По обочине вдоль дороги тянулась вереница раскуроченных машин. Горючее кончилось, и водители просто бросили их здесь. Рядом вповалку лежали раненые с раздробленными конечностями, в грязи и крови, посиневшими губами просившие смерти: пожалей меня, добей, чтоб не мучился. А потом немцы высадили десант. Германские солдаты в нашей военной форме пристреливали русских раненых. Мы ушли с этого шоссе в лес"...
<Матиас ненавидел Гитлера. При первой встрече он сказал моей матери: Москау гут, Гитлер капут! Это был 1941 год. Да, среди немцев были люди, которые понимали, что Гитлер ведет Германию к гибели. С помощью Матиаса мама смогла доехать до Крынок, чтобы взять там теплую одежду>...
В феврале 1943 в Бигосово пришел карательный отряд по борьбе с партизанами. Сжигали целые деревни: загоняли в сараи стариков, малышей, больных, женщин, запирали и жгли. Часть населения пригнали на станцию - за колючую проволоку. Близлежащие к Росице, Сарии деревни были полностью сожжены, погибли все. <После ухода карателей наша соседка Стефа Колосовская попросила мою маму проводить ее в Росицу - найти и похоронить останки ее родителей. Глазам предстало страшное зрелище: пепедище, трубы, обгоревшие равалины. Стефа нашла какой-то лоскуток, который приняла за платье матери, собрала горсть земли, вырыла небольшую ямку и закопала. Маме Стефы было всего 54 года...
<Это история о том, как мы выиграли войну не только силами наших солдат, но и силами женщин, которые боролись с захватчиками и смогли вынести на своих плечах все это, - в заключении говорит Кочеров. - Мы с мамой спаслись за счет того, что люди помогали нам. Говорят, что русские такие, сякие - ничего подобного. В большинстве своем - очень добрые люди.
Я рассказывал о своей истории студентам. Они внимательно выслушали меня, затем повисла тишина и раздался вопрос: Анатолий Васильевич, а вот сейчас вы себя чувствуете евреем или русским? Я ответил, что если я вижу, что несправедливо обижают еврея - я еврей. Если русского - я русский. Араба - значит, я араб. Нормальный человек будет реагировать только так>.
http://www.aif.ru/society/history/1090277
ждём перастру...
Судя по изречениям некоторых, СССР оказывается оккупировали Германию в 45. С такой тенденцией, через несколько десятков лет в учебниках будут писать, что СССР вообще окажутся агрессорами и зачинателями войны.
цитата:
Изначально написано XBOCTuK:
Судя по изречениям некоторых, СССР оказывается оккупировали Германию в 45. С такой тенденцией, через несколько десятков лет в учебниках будут писать, что СССР вообще окажутся агрессорами и зачинателями войны.
Ага, уже начинают. Яйценюх немецкому журналу в прямом эфире
Только-только услышал:
А.Б. Каменский озвучил версию, примерно: если бы не было ВОВ, Советский Союз обрушился бы раньше 1991 г. Но он -- не специалист по XX веку, который, имхо, все еще сложно изучать объективно.
цитата:
Изначально написано Толки:
воспоминания о Холокосте
О! Русским есть что вспомнить. И судя по всему много нового. Но мы не плачем, а сочувствуем жертвам Холокоста. Загадочная русская душа! Сейчас на юго-востоке особенно. Да мы убьем друг друга но Холокоста не будет.
Сейчас немного подправлю, чтобы рефлексию сбавить.
цитата:
Изначально написано XBOCTuK:
Судя по изречениям некоторых, СССР оказывается оккупировали Германию в 45
Это вы про Путина?
youtube.com
...и были советские войска в Германии, по сути, надо честно сказать, это были оккупационные войска, которые остались в Германии после Второй Мировой Войны... (с) Путин, 2008 год. (смотреть с 10:50)
Америку не открывайте. Помним о 4 зонах оккупации. И помним о ряде "Д", ради которого все это затеяли. Потом Холодная война, где Германия, по сути, разменная карта. Кое-кто, к слову, все еще остается.
Уйдете в эту сторону, признаете, вслед за яйценюками, что Украину еще тогда надо было подвергнуть "денацификации, демилитаризации, демократизации" (вроде, что-то еще есть). А это не так. Точка.
цитата:
Изначально написано Толки:
Только-только услышал:
А.Б. Каменский озвучил версию, примерно: если бы не было ВОВ, Советский Союз обрушился бы раньше 1991 г. Но он -- не специалист по XX веку, который, имхо, все еще сложно изучать объективно.
Хорошо бы, если бы не было ВОВ в истории, а бонус в виде раннего обрушения совка вообще замечательно бы было.
А вообще нужно уже давно сделать день памяти всех погибших в войнах, а не только в ВОВ.
цитата:
Изначально написано Humanicide:
Хорошо бы, если бы не было ВОВ в истории, а бонус в виде раннего обрушения совка вообще замечательно бы было.
Облом у фашистиков был в 45-м. Досадно? Следующая дата облома пока неизвестна. Вот тогда и будет все замечательно, наступит мир. Страна вздохнет полной грудью, поднимется из руин промышленность, люди будут улыбаться как раньше. И будет человек человеку друг товарищ и брат.
цитата:
Изначально написано Антимоль:
И будет человек человеку друг товарищ и брат.
И сестра... 
цитата:
И сестра
если был братом...
цитата:
Изначально написано AlexVT:
И сестра...
Да, так оно и будет, как в библии "сестры и братья". Коммунистическая идеология совпадает с библейскими десятью заповедями, сатанизм не пройдет.
цитата:
Изначально написано Антимоль:Облом у фашистиков был в 45-м. Досадно? Следующая дата облома пока неизвестна. Вот тогда и будет все замечательно, наступит мир. Страна вздохнет полной грудью, поднимется из руин промышленность, люди будут улыбаться как раньше. И будет человек человеку друг товарищ и брат.
Да я не про фашистов сейчас, мне насрать на них. Я наоборот за то, чтобы войны этой не было в истории, а совок бы пораньше развалился бонусом. Только вот история останется историей. Может где-то в параллельной Вселенной.
цитата:
Изначально написано Антимоль:
Коммунистическая идеология совпадает с библейскими десятью заповедями
Я вааащета малость о другом. Когда я учился в училище, ходил такой анекдот (хотя может было на самом деле).
Одному преподавателю научного коммунизма сказали, что завтра у него на лекции о моральном кодексе строителя коммунизма, будет присутствовать московская комиссия. Он попросил жену переписать ему конспект лекции. Она была преподавателем, но в научном коммунизме ни в зуб ногой. Переписывая фразу "Человек человеку друг, товарищ и брат" она сочла, что это унижение женщины, а такого быть не должно. Потому она и написала фразу так: "Человек человеку друг, товарищ, брат и сестра"... Больше этот профессор не работал.
цитата:
Originally posted by Сергей:
.и были советские войска в Германии, по сути, надо честно сказать, это были оккупационные войска, которые остались в Германии после Второй Мировой Войны...
в поверженной фашистской Германии были еще и американские оккупационные войска и британские оккупационные войска...
Ждете, когда Бобама с Давидкой признаются в этом или с Бобамы достаточно 8% правды про "демократичные пытки"?
И не нужно оправдывать невменяемого Кулювлоба. Все прекрасно слышали про INVASION (вторжение). Или Вы, Сирожа, недовольны тем, что советские войска воевали против "демократически избранного" рейхсканцлера Порошенка Адика?
У Вас не возникает вопрос, как советские войска могли оккупировать советскую Украину?
цитата:
Изначально написано VVebDe:
У Вас не возникает вопрос, как советские войска могли оккупировать советскую Украину?
Я бы, на месте наших руководителей вспомнил бы слова:
"Ещё не известно точно, приедет ли Путин, но если это произойдёт - зачем он приезжает? - Спросил на пресс-конференции в Белграде посол США в Сербии Майкл Кирби после своего обещания принять участие в местном гей-параде. - Из-за празднования освобождения Белграда? А Белград освобождала Третья украинская армия",
и ответил, что на Украину вторглись 1, 2, 3 и 4 Украинские фронты. В Германию 1,2,3 Белорусский и 1, 2, 3 Украинские, в Восточной Пруссии воевали 1 и 2 Прибалтийские фронты. Причем здесь Россия?
цитата:
Originally posted by AlexVT:
и ответил, что на Украину вторглись 1, 2, 3 и 4 Украинские фронты. В Германию 1,2,3 Белорусский и 1, 2, 3 Украинские, в Восточной Пруссии воевали 1 и 2 Прибалтийские фронты. При чем здесь Россия?
С Кулейвлоб забыли согласовать заявления. Дас ист прокол Псаки или кто там отвечает, у "белых людей" арийского происхождения, за "звукоиздательство"...
Пара неудобных вопросов про войну.
Деды воевали за то, чтобы энергетика, промышленность, поля и леса стали снова частными?
Если б дедушка-фронтовик был сейчас жив, какие бы вы испытывали чувства, объясняя ему, для чего на подъездах домофоны и почему все двери квартир теперь из стали? Почему милиционеры ходят с дубинками. Для чего в магазинах и школах охранники?
цитата:
Originally posted by e-go:
Если б дедушка-фронтовик был сейчас жив, какие бы вы испытывали чувства, объясняя ему, для чего на подъездах домофоны и почему все двери квартир теперь из стали? Почему милиционеры ходят с дубинками. Для чего в магазинах и школах охранники?
как развалили ссср - в открытых источниках.
Большинство в России оправдало бы ветерана, если бы он, из бердянки, ответил Кулевлоб.
цитата:
Originally posted by e-go:
Если б дедушка-фронтовик был сейчас жив, какие бы вы испытывали чувства, объясняя ему, для чего на подъездах домофоны и почему все двери квартир теперь из стали?
НА остатках "страны овощей" даже живым фронтовикам не стараются что-то объяснить.
А еще дед-фронтовик не понял бы, для чего на всех углах висят курсы обмена валют и откуда у страны-победительницы такие долги в этой самой иностранной валюте.
Проститутки на Удмуртской его б тоже не порадовали.
цитата:
Изначально написано e-go:
его б тоже
Зоя и Тоня: http://www.liveinternet.ru/users/5066230/post294311027/
цитата:
Originally posted by Толки:
Тоня
сериал "Палач", на 1-ом.
...Шла ожесточенная перестрелка, и я поинтересовался у ребят, что происходит.
- Да они просто палят в небо, вроде как салют к Сочельнику, а мы отвечаем.
К тому моменту эта сумасшедшая стрельба началась буквально по всему нашему сектору, везде, с обеих сторон, раздавались залпы орудий.
- Кажется, они там вконец упились, - сказал пулеметчик. - Слышите, как они дерутся там, у себя!
С другой стороны насыпи, всего в 50 метрах от нашего пулеметного гнезда, большевики расположили свои передовые позиции, обороняемые солдатами только по ночам. Иногда они подбирались к нашему охранению и швыряли в часовых ручными гранатами. Днем их окоп пустовал.
...
вдруг мои размышления бьmи прерваны хриплым, гортанным окликом из траншеи русских, с другой стороны насыпи.
- Эй, камрад, ты чего такой серьезный? Опять получили капустный суп на ужин?
Говорили медленно, на ужасном ломаном немецком с монгольским акцентом, но тон был доброжелательным.
В эту спокойную ясную ночь русских бьmо слышно так же хорошо, как если бы они сидели с нами рядом, возле нашего пулемета.
...
- Зачем ты стрелял, камрад? - снова спросил голос из русской траншеи.
- Если ты придешь к нам и поиграешь немного на губной гармошке, - сказал пулеметчик, - я обещаю больше не стрелять.
Мы осторожно выглянули из нашего окопа. Это могла быть хитрая уловка, чтобы заставить нас почувствовать себя в безопасности, а потом быстро атаковать. Никогда не угадаешь. Изобретательность большевиков изрядно портила нам нервы на этой войне.
...
С той стороны насыпи послышалось живое бормотание, но слов было не различить, однако было ясно, что наше предложение было взято на серьезное рассмотрение. Затем голоса русских стихли.
...
я заметил силуэт, отлично видный на фоне белого снега: сначала голова, потом
плечи - и вот уже солдата Красной Армии видно целиком. Он вместе с двумя его товарищами карабкался по насыпи со своей стороны.
Добравшись до вагона, шедший первым большевик сыграл несколько тактов на губной гармошке, начиная обещанный концерт.
...Русские предприняли несколько абсолютно безуспешных попыток взобраться на опрокинутый вагон.
На нашей стороне насыпи тоже царило хорошее настроение благодаря подаренному
шнапсу, пиву и вину, присланным полевой почтой. Пьяные большевики под всеобщий смех
прекратили свои безуспешные попытки взобраться на вагон и вместо этого рядком встали перед ним с нашей стороны.
Первая мелодия бьша тяжелой и печальной, с привычными русскими переливами. Лица русских не были видны в тени, но зато я различал швы на их теплых и мягких одеждах, зрительно увеличивающих и без того крепкие фигуры солдат.
Внезапно музыка переменилась, став более веселой и живой, похожей на казачьи пляски. Наш второй пулеметчик начал подпрыгивать в такт этой музыке, чтобы разогнать кровь в замерзших ногах, но был вынужден остановиться, потому что темп музыки все ускорялся и ускорялся, и парень не поспевал за ней. На неистовом крещендо эта мелодия оборвалась.
Стоящий посередине русский попытался поклониться и растянулся на снегу во весь рост под громкий хохот часовых с обеих сторон насыпи.
После нескольких попыток ему удалось вновь встать на ноги, и, мне показалось, он был немного задет этим смехом. Когда смех стих, из траншеи большевиков раздался голос четвертого солдата.
Он отпустил сальную шутку насчет неких частей тела, которую понял каждый боец на нашей стороне даже без перевода, и смех снова грохнул, как залп, над насыпью, отражаясь эхом от руин за нашей спиной. Эхо сопровождало наших новогодних
музыкантов до самого их окопа, пока они, поддерживая друг друга и пошатываясь, пробирались по своей стороне насыпи.
Наш командир роты, который слышал весь этот смех, стоя у дверей бункера...
- Я, конечно, слышал о таком, но не думал, что это может случиться здесь, на этой войне, да еще и перед нами, войсками СС, которые каждый большевик фанатично ненавидит!
Из книги Эрика Валлена, ветерана СС, шведа по национальности "Я - доброволец".
цитата:
Originally posted by e-go:
Деды воевали за то, чтобы энергетика, промышленность, поля и леса стали снова частными?
...Потом они предложили обменяться рождественскими подарками. Им особенно хотелось, чтобы этими подарками были сигареты и табак. Но, нет, мы уже успели со всем отвращением познакомиться с их махоркой (разновядность трубочного табака),
ужасной коричневой дрянью, которую, наверное, можно курить, только когда заканчивается
вообще все, даже собранный в лесу и высушенный мох ... Нет, это не то, чего нам хотелось!
- Отличные папиросы, - предложил один из голосов с другой стороны насыпи. - Хороший
сорт "Авиатик".
<Авиатику>, как мы знали, - это была одна из самых лучших марок сигарет у русских.
- Хорошо, - сказал один из наших солдат, который уже пытался выменять упаковку своего
пересушенного табака на нормальный у своих. - Вы получите пачку хорошего немецкого табака за четыре пачки вашего <Авиатика>.
В любом случае даже его дурной табак был во много раз лучше махорки, так что это был справедливый обмен.
Они оба выбрались из окопов и приблизились друг к другу. Это бьmа странная встреча Запада с Востоком: высокий эсэсовец в белом маскировочном костюме, словно бросающий вызов смерти своей полубеспечной и, может быть, излишне самоуверенной походкой. <Идущие на смерть приветствуют тебя>, - как бы говорил он. И крепкий русский боец, похожий на эскимоса в подбитой ватой форме, идущий, будто катясь по снегу.
Из книги Эрика Валлена, ветерана СС, шведа по национальности "Я - доброволец".
"История оккупации во многом написана (или точнее сочинена) таким учреждением, как "Чрезвычайная комиссия по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников". Данная комиссия имела свои отделения в каждой области, которые были в оккупации. На деле работало это так - в село приезжала "тройка": представитель парт. органов, представитель сов. власти и чекист. Собирали всех и предлагали рассказать о имевших место злодеяниях. Понятное дело, что молчать или говорить, что злодеяний не видели, селяне никак не могли. Ибо тут же сами бы попали под подозрение, как возможные "сообщники". Я знакомился с некоторыми материалами комиссии по Республике Калмыкия - могу сказать что фантазия включалась на всю катушку, слухи и домыслы излагались как факты. Так в сразу трех селах заявили что одного и того же партизана повесили именно у них. (В 1965 году, когда ему ставили памятник, никак не могли понять где же правда - в результате поставили неправильно). Сплошь шли заявления об имевших место массовых расстрелах и т.п. Но когда члены комиссии выезжали на место и не обнаруживали никаких признаков происшествия (а это было буквально через 2-3 месяца после отступления немцев), то им говорили что-нибудь вроде "все тела унес паводок" или что-нибудь в этом роде. На деле в большинстве случаев речь шла просто о лжи во спасение, что, конечно, не отменяет того факта, что расстрелы и казни партизан и подпольщиков были. Но отнюдь не в том масштабе, что нарисовала эта комиссия, а именно на ее данные опираются все советские и постсоветские публикации на эту тему."
Немцы в годы войны сжигали заживо женщин и детей.
Под таким заголовком пару лет назад в местных СМИ вышла статья-агитка. Казалось бы, ужас. И рассказ живой свидетельницы должен подтвердить факт, что немцы - исчадья ада.
Бабушка живет в Ижевске. "Она в годы войны находилась в оккупации в д. Заполье, Минской области.
Так мы и встретились с этой женщиной и я услышала рассказ, от которого волосы встают дыбом.
/вешает корреспондент. Почитаем, от чего же у него встают волосы./
"- Когда началась война, мне было 14 лет, - начала свою историю Надежда Прохоровна. - Мы тогда жили с мамой вдвоем. Вскоре приехала моя сестра Ольга из Борисова, она там на заводе работала. Так вместе всю войну и прожили.
В тот день, 22 июня мама ездила в сельсовет за пять километров от нашей деревни. Приехала оттуда и говорит: <Детки, детки, война началась>. Уже к вечеру самолеты немецкие стали летать совсем низко (мы жили недалеко от границы). Где-то совсем рядом разрывались снаряды, повсюду слышались выстрелы. Мы - сразу в подполье, там в бомбежки и прятались. Когда пришли немцы, они вскрыли все базы и говорят: <Русь, берите, кому чего надо>. А чего нам надо? Продукты только. Мать и пошла (почти 30 километров до станции). Первый раз вернулась с мукой и нитками. Второй раз собралась, а мы с Ольгой ревем - не отпускаем. Там идти надо было по шоссейной дороге, а кругом - бомбят. Ушла. А мы с Ольгой намешали теста и блины печь решили. Я у окошка сидела, крючком кружева вязала. Ольга печку истопила, только успела один блин на сковородку залить, а я ей кричу: <Немцы идут!> Они вошли с автоматами на перевес. А мы стоим, словно остолбенели. Один нам показывает рукой-то на печь, блин, мол, горит. А мы: <Пусть горит>. Они по-немецки друг с другом поговорили о чем-то и вышли. Нас не тронули. Первый год мы своих местных предателей, которые были полицаями у немцев, больше боялись, чем самих фашистов. А потом и те озверели."
/как видим, волосы могут встать пока только от того, что блин подгорел. Но, помня, что немцы-гады (ей об этом 70 лет твердит советская пропаганда), рассказчица во-время спохватывается и заявляет, что "немцы озверели"/
"Мама спасла от расстрела племянницу
Многие мужчины, даже 14-летние пареньки, уходили в партизаны. Наша деревня была окружена лесом, где были топкие болота. За ними партизаны и прятались, найти их было невозможно. Первое время немцы еще пытались их искать, на лыжах зимой леса прочесывали, но безуспешно. Наша деревня была в самом выгодном положении: возле нас была речка, а через нее - мост. На мосту всегда партизаны дежурили. Кто к нам сунется, мы сразу туда. Нас немцы и обходили стороной. Зато в других деревнях ужас, что творилось. Фашисты мстили семьям тех, у кого мужчины воевали в партизанах. Загоняли в сараи женщин, детей, стариков, обливали все вокруг бензином и заживо их сжигали. Или же строили в ряд и расстреливали."
/видите, как оно. Везде сжигали и расстреливали, а их стороной обходили. Видимо, партизан шибко боялись. Да и сколько же там народу было? И жгли их и стреляли, а они все не кончались/
"Как-то моя мама узнала, что ее сестру Ирину собираются расстрелять, у нее двое сыновей в партизаны ушли. А у нее дочка Нинка была малолетняя. Мама моя говорит: <Ирину не спасу, а Нинку спасу>. И пошла, до их деревни 15 километров было. Пришла, а их уже выстроили, и заключенные ходят по кругу. Рядом - толпа деревенских, мама протолкалась и ждет, когда они к ней подойдут. А Ирина сама к ней Нинку подталкивает. Мама Нинку вырвала, и побежала. Так и спасла ее. А Нинка всегда об этом помнила. После войны, когда мы приезжали к ней, бегом бежала."
/Видите, как просто - вырвала и убежала. И чего это наша армия с немцами справиться не могла - вырвали да убежали/
вспомни говно,вот и оно...(с)
"Немцы беспощадно уничтожали евреев
В нашей деревне жила еврейская семья. Они были богатые. Глава их семейства был председателем колхоза. Он знал, что их немцы могут убить, и мог сразу всю семью к партизанам увести, но он дом боялся бросить. Так всю семью и погубил из-за своей жадности.
Как-то в деревне у моего дяди был праздник, а дочку председателя Маттле (она моя ровесница) пригласили туда. Дядя ей говорит: <Ночуй у нас, мы тебя не съедим>. Она осталась и спаслась. К ним ночью пришли фашисты и расстреляли всю семью: дочь старшую Фаню - прямо в постели застрелили, сына Менделя - у окна, он так и с занавеской в руке остался сидеть, даже младшего шестилетнего Мотю не пощадили, сначала забрали с собой, а потом все равно убили. Он сам, Майер, успел сбежать, за ним однорукий полицейский погнался, но упустил его. Жену его ранили, она притворилась мертвой, заползла под стол. Утром, когда мы пришли, увидели, что дом весь в крови, а она выползает из-под стола. Мы ее к себе забрали, вымыли. Она потом в лес, партизан искать пошла."
/ "А где вы видели ев'гея с лопатой?"(с) Конечно, председатель колхоза. Мог уйти к партизанам, спасая СВОЮ ЖИЗНЬ, НО БОЯЛСЯ БРОСИТЬ ДОМ!!!/
"Фашисты русских угоняли на работу в Германию
Происходило это в несколько этапов. В основном девушек забирали. Меня тоже несколько раз пытались увезти. Но я скрывалась от них.
У нас жил в деревне Иван. Он быстро к фашистам примкнулся, его назначили немцы своим бургомистром. Так он очень хотел, чтоб меня в Германию отправили, несколько раз за мной приходил. Мама говорит: <Сама я лучше умру, но Надю не отпущу!>. Отправила меня к дяде нашему в Борисов. Я там месяц жила целый. Меня не пускали, а я все же вернулась домой. Пришла и прилегла на лавку возле окна. Слышу - стучат. Я говорю маме: <Не открывай, это за мной!> Но она открыла дверь. А я в окно выпрыгнула и бегом через картошку. Так Иван, который за мной пришел, три раза в пол выстрелил, три дыры оставил. <Говори, где дочь!> - орет он. А мама ему говорит: <Может у соседей в сене спит?>. Иван туда пошел, а там дурачок наш Вася спал. Он потом рассказал, что полицаи штыками сено протыкали, до него чуть не достали.
Второй раз меня Ольга спасла. Ее муж Петя в партизаны ушел, а она на сносях была. Она знала, что ее не возьмут и вместо меня поехала. В Минске была комиссия. Она им говорит: <Ну, какая я работница-то с пузом!> ее вернули, а документы мои в Германию ушли. Моя мама с трудом потом их выхлопотала.
Когда был последний этап, забрали мою маму и посадили в баню. Ждали, что я сама и приду. Мы с Ольгой собрали сухарей и пошли в Борисов. Пришла к тетке, а она на нас кричит: <Уходите. Вашу мать скоро отпустят>. А мы: <Отпустят - вместе домой и пойдем>. Дождались ее и ушли все вместе."
/Вот ведь гады! Хотели-хотели забрать, да так и не забрали. Документы в Германию ушли, но русская женщина их потом назад у гадов "выхлопотола"/
"В День Победы объелись хлеба - так блевали, что чуть не померли
Чего мы только не натерпелись. Есть было нечего. Сушили картофельные очистки, и траву, затем мололи. Из такой муки лепешки готовили. Все лучшее мы отдавали партизанам - им ничего не жалко было. Корову нашу забрал Иван, бургомистр немецкий:"
/Ага. Попробуй, не отдай все лучшее партизанам. Утром холодные трупики всей семьи будут назиданием нерадивым/
"Носить было нечего. Шили из того, что осталось. Мне мама сшила из старого одеяла пальто. Так я в нем и проходила все эти годы.
А в 1944 году наши партизаны неожиданно нам сообщили, что немец будет отходить. Увели нас в лес. Мы там прожили три дня. Мама говорит нам: <Пойдемте, дом проверим>. А там по деревне машины едут советские. Нам солдаты говорят: <Возвращайтесь>. Они мост нам построили: фашисты, когда уходили, его разрушили. И все вернулись. В нашем доме лейтенант с семьей остановился, у него ребенок был грудной. Он спрашивает: <Молоко есть?> А мама говорит: <Есть, но я его не ем>. Рассказала, как корову забрали. Он ей: <Покажешь где?> Пошла она туда вместе с солдатами и забрала корову.
О победе я узнала уже в Первоуральске (Свердловская область). Наши, когда пришли, в 44-ом, нас на заводы стали забирать. А мы разве за своих работать не поедем? Конечно поехали! Целый год работали на заводе, там делали, огнеупорный кирпич и оружие."
/В Германию гады хотели забрать! Не знали что-ли, что в Первоуральск девке ехать надо? Вот это ссылка так ссылка, не то что ваша Германия!/
"9 мая мы работали в цехе, как вдруг к нам мастер бежит и кричит: <Девочки! Кончайте работать! Война кончилась!> Все работу бросили и кто куда: кто домой, кто в магазин. Неожиданно появился коммерческий хлеб. Мы по буханке хлеба с сестрой купили и объелись. Потом несколько дней блевали, думали, что заворот кишок будет, в больнице долго лежали."
У кого-нибудь встали волосы дыбом?
Рассказывая свои воспоминания, бабушка иногда вспоминает, что отклоняется от официальной версии. Вот и получается, что "мучили нас мучили, берите кому чего надо говорили - вот как мучили." А им и не надо ничего, им лишь бы партизанам все лучшее отдать, а самим лебеду жрать, а потом вместо Германии в ссылку на Урал поехать (хотя какая принципиальная разница? ссылка - она и есть ссылка).
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
История оккупации во многом написана (или точнее сочинена)
Это из "Огонька" времен Коротича что ли?
Все мое детство в школу приходил ветераны, рассказывавшие о зверствах фашистов на оккупированных территориях.
А если считаете, что ветеранов коварно подсылал КГБ, то гляньте, например, статьи Бушина о том, какова доля погибших среди мирного населения в местах, где прошла Красная Армия, а где фашисты (потери среди военных практически одинаковы, порядка восьми с чем-то миллионов).
Вот эта разница (порядка 20 миллионов мирного населения) и характеризует то, чем занималась на Советских территориях оккупационная администрация.
e-go Полная чушь. Сказка, по большому счету.
Если бы ты после школы учился в ВУЗе, то те же самые ветераны рассказывали бы тебе другие истории.
Глупый детский мозг не может воспринять разнообразие оттенков событий. Поэтому детям надо давать однозначные оценки. А когда дети подрастут, там уже можно и подлинную историю преподносить.
Понятно? Никто специально не подсылал, тем более "коварно".
Это уже твое больное воображение.Насчет Бушина. А чего еще ждать от последнего рыцаря советской идеологии???
Лучше поищи в и-нете оригиналы (фото) протоклов допросов по поводу расследования зверств фашистов на оккупированных территориях. Они написаны как под копирку!
Я поищу, если найду - дам ссылку.
Да, мне все ясно.
Когда последний (пока, надеюсь) раз беседовал с участником, он, в числе прочего, рассказывал о "зверствах" крымских татар. Не выдержал, сказал, что за несомненную кучу уродов, на которых немцы опирались в своих "орденсах", целый народ все равно не заслуживал жесткой высылки.
Прикольно таки наблюдать выверты-трактовки Михса из приводимых им же воспоминаний.
Слова еще одного "врага":
Андерс Фог Расмуссен: Если бы в Европе и Америке все думали так же, как датские политики, то никто бы не оказал сопротивления Гитлеру. Победа досталась бы нацистам и Европа выглядела бы совершенно иначе, чем сейчас.
http://www.svoboda.org/content/transcript/1807406.html
http://iremember.ru/memoirs/ka...nov-zhumakadir/
В нашей предварительной беседе вы упомянули, что участвовали в депортации чеченцев.
Не только чеченцев, но и калмыков, и балкарцев. Об этом сейчас не принято говорить, но ведь эти народы поддержали немцев в самое тяжелое для нашей страны время. Сейчас они не хотят об этом вспоминать, но ведь получается, что тогда они предали родину. Пусть и были обмануты. Ведь немцы как их агитировали в листовках: <Мы вас трогать не будем, будете жить, как жили раньше. Но в свою очередь помогите нам ликвидировать советскую власть и уничтожить русскую армию!> Я всегда правду говорил, и как непосредственный участник тех событий скажу, что они предатели, которые убивали наших людей!
Как это происходило, что вам запомнилось?
В конце 43-го мы стояли в своем лагере на Хорошевском шоссе в Москве, недалеко от ипподрома. И в декабре нас отправили в Сальские степи, и нам пришлось участвовать в операции по высылке калмыков. Только вернулись оттуда, побыли немного, как в феврале в один из дней утром построили, и перед нами выступил командир полка Васильев: <Товарищи, есть особое задание. Нашему полку через два дня поручено выехать на Кавказ, и там мы будем выполнять совершенно особое и секретное задание>. Но пока не объяснил, в чем дело. В Гудермесе разгрузились, расположились в станице Червленая, и вот здесь перед нами стали выступать уполномоченные НКВД, СМЕРШа. Рассказывали, что когда немецкие армии перли на Сталинград, то чеченцы, ингуши и балкарцы им всячески помогали. Дезертировали из армии, зверски убивали наших солдат и гражданское население: Вырезали красноармейцам звезды на груди: Поэтому партия и правительство приняли решение выселить их на дальние окраины родины: в Казахстан, Киргизию и Узбекистан>. И нам пришлось выселять аул, если не ошибаюсь Гульчерой.
Как это происходило?
Всех нас распределили по конкретным домам. Два солдата, и старший - особист, всего три человека. И у них, оказывается, уже все данные были собраны. В каком селе, в каком доме, сколько человек живет. Причем подробные, сколько мужчин, женщин, сколько малолетних, стариков и среднего возраста. Когда мы заходили в дом, особист зачитывал им указ правительства: <: за пособничество немецким оккупантам: На сборы один час! Больше ста килограммов с собой не брать!>
Как люди воспринимали услышанное?
Нам ничего не говорили, только о чем-то между собой переговаривались. Но сопротивления не было, потому что кругом штыки: Взрослых мужчин собирали отдельно, а всех остальных грузили в машины. Если семья небольшая, то грузили в один <студебеккер> или <шевроле>, а если большая, то в две машины. Всех привезли на вокзал в Гудермес, а там уже под парами стоял готовый эшелон. Даже печки в вагонах были уже затоплены. Всех быстро грузили по вагонам и вперед: Ну а сразу после Чечни точно также выселяли балкарцев. А чуть позже из одного из районов Азербайджана выселяли курдов. Их предупреждали: <Не говорите, что вы курды, говорите, что азербайджанцы. Если скажите курды - капут будет!> И когда я в 1946 году вернулся домой, то оказалось, что в нашем колхозе работала бригада курдов.
А 17-го июля 1944 года нам пришлось конвоировать пленных немцев во время их знаменитого шествия по Москве. Мы на лошадях с обнаженными шашками конвоировали слева первую колонну. Пленные вели себя спокойно, не отставали. А народ, вот удивительно. Я был уверен, что что-нибудь обязательно случится, но нет, все прошло на редкость спокойно.
Что вы чувствовали к пленным?
Они же простые исполнители, поэтому лично я к ним относился спокойно. И я думаю, что все так чувствовали. Ведь любой народ может так попасть, если попадется неправильный руководитель. А солдат причем здесь?
кто-нибудь читает чё копипастит перастра???
http://iremember.ru/memoirs/kavaleristi/zharkinbaev-seydali/
Я родился в 1922 году в колхозе Аксаи... В конце 20-х годов отец женился, а потом в Казахстане начался голод. Тогда колхозы создавали и дома нельзя было хранить даже килограмм зерна или муки, все забирали, наверное, такое указание сверху было. В результате у нас ничего не было, питались травой, да еще разных птиц ловили. А вот как рыбу ловить мы не знали, у нас тогда ее не ели. Чтобы выжить, мы уходили в горы, где строили небольшие шалашики, я четыре месяца в горах жил. Таким образом я выжил, однако в Казахстане тогда многие умерли. Зачастую, мертвые просто вдоль дорог лежали, их никто не хоронил.
В школу я пошел только в 1934 году. Окончил пять классов, в 1939 году вступил в комсомол. И в это время было плановое переселение в Чимкенсткую область. Мы-то в горах жили, а там - степь, ничего нет. Там готовились хлопок сеять, проводили ирригацию и нас туда переселили. Мы не сопротивлялись, никто же ничего не знал, а приехали - степь, комары, воды нет: Мы от Сырдарьи руками канал рыли, он тогда Кировский назывался.
...
Люди до того напуганы были, или до чего честные, что мы работали днем и ночью. Были сформированы комсомольские отряды, устроено соцсоревнования. Руки носилки держать не могли - все в ранах и мозолях. Одновременно с каналом строили дома из глины. Топлива тоже не было - дерн выкопаешь, там корни. Землю стряхнешь - и вот оставшимися корнями топили, на них еду готовили. А комары: Это ужас какой-то был:
А мы в конце апреля присягу приняли и нас отправили на фронт. Посадили нас в вагон, причем набили как селедку в бочку - если одни человек повернуться хочет, всем надо поворачиваться. Дали нам сухой паек и суток пять или шесть мы до Куйбышева ехали. За всю дорогу нам горячую пищу только два раза давали - в Кызыл-Орде и Куйбышеве, а так только сухпай. Причем, если раньше мы сало не ели, то тут стали есть, привыкли.
...
Правда, у нас в батальоне один еврей был, он бухгалтером работал, был осужден на 10 лет за растрату, так когда нам сухари давали он говорит: <У меня зубов нет, не могу сухари есть>. Так ему дали хлеб и горячее. Он такой мудрый был, или хитрый, пока мы до Куйбышева в сухомятку ели, ему всегда хлеб, селедку и суп.
...
Немцы почему нас еще боялись? Мы же когда свои деревни освобождали - нас как родных встречали, как родных сыновей обнимали. Потому что немцы так издевались: Девушку в другую комнату тащат, насилуют, ничего не сделаешь. С них никого спроса не было: Поэтому народ встал против них. А если бы они относились бы, как мы, как советские солдаты, мы может быть, проиграли. Украина, Белоруссия: Мы все видели своими глазами, что они делали:
...
2 мая мы Берлин взяли и наш корпус сразу ушел на запад. 4 мая были на Эльбе, это 124 км от центра Берлина.
Пришли мы туда и нас поселили в немецкую казарму, оказывается у них там раньше военное училище было. Комната на двоих, душ, все что хочешь, мы такой жизни никогда не видели. Переночевали, а утром нас постригли, почистили, начали форму менять, оказалось, мы американцев встречать должны.
Мы в зимней форме были, да и форма была - черт знает что. У кого немецкие сапоги, у кого немецкие ботинки: А тут оказалось, что наш полк казачий, выдали кубанки, сапоги, шпоры, клинки выдали, до этого у нас их не было, кожаную портупею для клинков. Лошадей в дивизии заменили, наш полк стал на гнедых лошадях, другой полк на рыжих, третий на вороных. На тачанках белые лошади были. Их красными лентами украсили. Политруки нам говорили, что американцы нас угощать будут, но чтобы мы не брали. Потом нас на своей стороне моста построили в шесть шеренг, а американцы нас не встретили: Потом слух прошел, что мы в это время один американский корпус уничтожили. Сталин Жукова вызвал, говорит: <Почему уничтожили?> Жуков говорит: А почему нам не сказали, что там американцы, а не немцы?>
Сифонище!
Вы же участникам событий верите? Вот вам - участники событий. Работа за вас сделана, выдержки из текста приведены, ссылки на полный текст есть.
Может встряхнете опилки-то...
цитата:
встряхнете опилки-то..
чё изменится?? черное белым не станет
Я читаю. Интересно. "История повседневности"...
Это делали медсестры Клара и Пфани. Первая была акушеркой по профессии и попала в лагерь за детоубийство. Поэтому она была лишена права работать по специальности. Ей было поручено делать то, для чего она была более пригодна. Также ей была доверена руководящая должность старосты барака. Для помощи к ней была приставлена немецкая уличная девка Пфани. После каждых родов из комнаты этих женщин до рожениц доносилось громкое бульканье и плеск воды. Вскоре после этого роженица могла увидеть тело своего ребенка, выброшенное из барака и разрываемое крысами.
Источник: http://www.adme.ru/zhizn-semya...vencima-775460/ c AdMe.ru
Глянец ведь и противным бывает.
Поэтому хорошо. У нас тоже делают. Видал такие (из чужих работ):
- С 14 лет начала работать в родном колхозе. Отца мобилизовали на военный завод. Меня и других девчат послали учиться на курсы трактористов. С 17 лет всю войну проработала на колесном тракторе ХТЗ. Заводить этого <коня> было горе. Не только кабины-крыши над головой не было. Одно сиденье. Всеми ветрами нас обдувало, хлестало дождем. Бывало, кончишь работу - лица не видать от пыли и грязи. Работали круглые сутки с напарницей. План был большой. Мы выполняли его полностью...
Война стала великим испытанием для крестьянства Удмуртии. Всех жителей деревни облагали налогами (деньгами) и давали план поставок продовольствия. Например, в с.Поршур в течение года каждому хозяйству необходимо было сдать 8 кг топленого молока, 300 штук яиц и т.п. Налоги собирали деньгами. Если денег не было, то могли забрать дом, домашний инвентарь:
- Семья была большая, жили тяжело, четверо детей в семье умерло от голода. Отца взяли на фронт. И мне, как самой старшей, пришлось зарабатывать на хлеб. Всю войну работала в леспромхозе, на лесоповалах... С 15 лет начала работать на заготовке леса в Бие. Ручной пилой пилили 2 метровые бревна (рудостой) и потом их складывали. Мужчины эти бревна на лошадях вытаскивали для отправки. Жили на квартире. В колхозе давали на хозяйство план, сколько куб. м. леса должны заготовить. Работали на трудодни, но за это хлеб не получали, т. к. весь собранный урожай с полей отправляли на фронт, а весной для посева привозили из города Можги с <заготзерна>. Семья ела хлеб из лебеды. Платили большие налоги продуктами и деньгами. Были обязательные платежи: самообложение, за строение и живность. За недоимку прошлого года начисляли большое пени.
- Наша семья состояла из шести человек, дом маленький, поселили ещё 11 человек из Вавожского района, надо было ещё где-то разместить трёх лошадей. В основном были молодые женщины. Приходили с работы поздно, усталые, сырые до нитки, грязные. Надо было всё постирать, самим помыться, приготовить еду. Условий никаких нет. Но они о себе не думали, беспокоились и плакали из-за того, что оставили детей одних, мужей взяли на фронт. Спали, кому где придётся: на полатях да на полу, укрывались своей одеждой. Рабочая одежда не успевала высохнуть до утра. Из нашей семьи работала на строительстве аэродрома старшая сестра Нина, 1922 года рождения. Ей было уже 19 лет, а вместе с ней по наряду отправляли 12 и 13-летних парней и девчонок. Как они, наверное, уставали. Некоторые не выдерживали и убегали в ближайший лог, оттуда возвращались домой. Холодные погодные условия и тяжёлый труд сказались на здоровье Нины. Она заболела и к концу недели, это была суббота, не смогла встать, поднялась высокая температура, на работу пойти не смогла, а больничные не выдавали. Из-за этого её посадили на 6 месяцев, держали в г.Можга три месяца.
- Отправили из деревни на лошадях, с собой взяли продукты, корм для лошадей. Стройка была за Ижевском, называлась <Пятилетка>. Жили в балаганах, сделанных из осиновых веток, спали прямо на земле, застелив под себя ветки деревьев, здесь же укрывались от дождя, было очень сыро, так как дождевые воды стекали под шалаш. Готовили сами из своих продуктов. Выполняли земляные работы, таскали на носилках, грузили землю, разравнивали лопатой. Работали 2-3 месяца.
sifon22
В правдивости твоей ссылки позволю усомниться. Слишком много неувязок и нестыковок. Очевидная заказная история. Рассчитанная именно на то, чтобы в памяти чебурашек засела именно та часть истории, которую Сифа и процитировал.
1.Станислава Лещинска, акушерка из Польши, в течение двух лет до 26 января 1945 года оставалась в лагере Освенцим и лишь в 1965 году написала этот рапорт.
А что до этого? Почему она молчала 20 лет? Чего ждала? Почему не 10, 30 лет?
А видимо потому, что к юбилею советской Польше нужно было выдать на-гора несколько свидетельств. Тут как раз узница пришлась кстати.
2. Описание бараков.
Натуральный ад. И печи топили "несколько раз в году". Зачем их вообще топить? Проще не топить, чем топить несколько раз в году.
3. Приняла более 3000 родов.
РЖУ-НИ-МАГУ!!!!!!!! Математика, ау! Применим так любимый мной и так ненавидимый победобесами метод арифметики начальных классов средней школы.
3000/(365х2)=4.111111
Это ей нужно было принимать по 4 рода в день!!! Каждый день в течение двух лет более 4 родов!!!
Все... Дальше можно не читать.
Письма. Можно их назвать агитационными, но они реальны (оттуда же):
<Мы, дорогие ребята, бьём врагов хорошо. Сам товарищ Сталин так сказал>(13.11.1944)
<Ребята, будьте уверены, что мы, воины нашего народа, очистим наши территории и освободим наших братьев и сестер от поганых гадов:> (18.12.1943)
<Мы бьёмся за нашу землю, мы бьёмся за нашу науку, за наши книги, за нашу культуру, за нашу трудовую и счастливую жизнь, за наше поколение, за наше историческое прошлое. Мы прошли свой славный боевой путь, покорив в течение месяца 550 км, тогда как никакая другая армия в мире не смогла б пройти такое расстояние> (08.11.1944).
<Мы все тронуты до глубины души вашим маленьким, скромным и чутким письмом, которое придает нам новые силы для нанесения новых сокрушительных ударов по нашему заклятому врагу - немецким захватчикам, которые приведут к полному уничтожению одичалого зверя на нашей земле>
< Писем я ни от кого не получаю, в армии нахожусь 3 года, родителей у меня нет с 1930 года, в армии нас было 3 брата, один погиб за город Ленина, за которого, я даю слово, что ещё отомщу гитлеровским бандитам, поплатятся они своей собачьей жизнью. :.. Смерть немецким захватчикам!>
< Гитлер немцам обещал полную победу и обед после побед и пирог к обеду. Он приверженцам сулил пироги и пышки, он уже определил, как делить излишки: вам - пирог и вам пирог, вам - медок, вам - сырок, вам - творог, а вам - сырок, каждому останется, а ему самому больше всех достанется. Но видит берлинский урод, что вышло всё наоборот. Идут на запад полки за полками, ведет их любимый маршал Сталин. Гитлер, что сулил пироги да пышки, начал делить синяки да шишки. Вам - тумак и вам - тумак, вам- пинок, вам - синяк. Ну а ему фонарей больше всех достанется: >
Ох! Фрицы бредили Москвой:
Не сбылись желанья!
Ох! Гитлер нынче - сам не свой,
На лице : страданье.
Вся Россия, Сталинград
Всюду - окруженье.
Ни вперед им ни назад,
Где искать спасенья?!
Ох! Вышел немец - в дальний путь!
Видит - п -е-р-е-п-р-а-в-а!
Ох! То ли влево драпануть!
Толь бежать направо??
В лихорадке фриц дрожит,
Слёзно просит Бога:
Покороче укажи
На Берлин дорогу:
Ох! Возвратиться им домой
Было б так приятно:
Ох! Только ноги как на грех
Не н-е-с-у-т обратно.
Страх у <фюррера> в глазах
И в ногах дрожанье,
Нет, не нравится ему
Наше провожанье. Ох!
Это мы еще до журнала "Посев" не добрались. Вот где эталонная правдивость-то в историях.
Толки!
У меня друзья и родственники с Украины беспокоятся за меня при общении по скайпу - ведь могут быть последствия в нашей демократической стране, где вовсю свобода слова!
Понимаете ли Вы, что во времена сталинской тирании других писем и не возможно было написать? А сели они и были написаны, до 100% не дошли бы до адресата, а отправитель не только сам уехал бы на Колыму, но еще и родственников своих прихватил бы.
Это как с акушеркой из поста Сифы: можно понять, почему люди решаются сказать правду, расходящуюся с официальной версией, через 20 лет. Но абсолютно непонятно, зачем нужно было молчать 20 лет, если твой рассказ полностью укладывается в официальную канву.
Надеюсь, Вы не сомневаетесь в очевидном и известном факте, что все письма с фронта просматривались особистами?
Вообще правильно беспокоятся. С Вашим то взглядом на мир. Пока только на Украину с ее "свободой".
Ваши надежды ничтожны, потому что
цитата:
Изначально написано Толки:
Можно их назвать агитационными, но они реальны
Ловите не в тему, но актуально под Вас:
"Нацизм" Азии, так сказать...
НУ, и рядом в тему однажды уже где-то запощенное, однажды увиденное:
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
во времена сталинской тирании других писем и не возможно было написать?
Вот и не надо было. Зачем писать? Страна победила фашизм, развивалась ускоренными темпами, индустриализация шла полным ходом, цены дешевели с каждым днем. Сталин был отцом родным для народа на деле а не на словах. Зачем языком трепать? Какая тирания? В чем тирания? Не воровал и другим вышку давал с Гулагом за хищение социалистической собственности и за подрыв народного социалистического строя. Результаты были потрясающие. Страна лидировала по темпам мощи экономического роста опережая любую страну. Вклад Сталина за 30 лет его правления в развитие страны настолько огромен, что до сих пор ненавистники русского народа льют на него потоки лжи и грязи.
А обосравшимся демократам и либералам иже с ними похвастаться нечем. Чего они сотворили для нашей Родины и для русского народа за 25 лет? Каковы итоги их правления? Перечислять - уши повянут...
Флора, фотка классная. Пожалуйста, не перебарщивайте проповедями, буду удалять.
цитата:они все еще там... никуда не уходили... но пару сотен военных баз Яйценюх мог и не заметить...
в поверженной фашистской Германии были еще и американские оккупационные войска
фашизм европейскими народами в 30-е был воспринят вполне лояльно... перед Второй Мировой войной, Европа и Северная Америка стояли на стороне Гитлера, Гитлером восхищались... про Мюнхен 1938 г. и сейчас стараются не вспоминать... чего удивляться тому, что сейчас происходит пересмотр итогов ВОВ... 9 мая 1945 года победили не они, победили "ватники и колорады"... потомки же, служивших в войсках СС, верхмахте, просто продолжают дело своих отцов и дедов... кроме Германии, во всей Европе никто не огреб, за поддержку фашизма... европейцы всегда на стороне "сильного" - и сейчас это США... это к тому что у "России два союзника - армия и флот"... из Канады и США возвращаются потомки тех украинцев, что бежали от РККА... тех самых, что служили в вермахте, в концлагерях, расстреливали женщин и детей в Бабьем Яру и Катыни, и прочие бандеровцы ...
Сталин... редкостная сволочь, даже на фоне довольно жестокого времени... но защищать Родину нужно... иначе вы таки за Гитлера... так мило...
исходя из того что война не закончена пока не похоронен последний солдат, да и чисто юридически с Японией мирного договора таки нет... Вторая Мировая продолжается...
у нас вон и "власовец" имеется... и ливеры... кто-то же должен носить белые ленточки, извините, нарукавные повязки...
но может земля Русская поможет снова... все же не после 1 Мировой и гражданской, затем террора...
Песни -- хорошо. Высоцкого люблю, но плохо знаю. Вот эта, сейчас широко известная, стала откровением прошлого года:
цитата:
Песни -- хорошо.
youtube.com
таки да... песни порой лучше слов "отсебя"...
Я не даром выделяю некоторые слова живых свидетелей войны. Они пишут - "ненависти к немцам не было"!!!
Как вы думаете, если бы все те "зверства", которые приписывают Третьему Рейху, происходили на самом деле, была бы у нашего народа и бойцов Красной Армии ненависть? Очевидно - ДА.
Но ее не было!
Думайте, чебурашки, думайте.
цитата:
"ненависти к немцам не было"
сойдутся бывало в штыковую...и в десна бахаются
<Убе́й не́мца!> - советский пропагандистский лозунг периода Великой Отечественной войны, стихийно появившийся в июле 1942 года и поддержанный советской пропагандой для активизации ненависти к главному противнику СССР во Второй мировой войне.
Гудериан по этому поводу сказал: "Гитлер ухитрился объединить всех русских под сталинским знаменем".
Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты в люльке, качаясь, плыл...
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы...
Если мил тебе бедный сад,
С майским цветом,
С жужжанием пчел,
И под липой сто лет назад
Дедом вкопанный в землю стол...
Если мать тебе дорога,
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть.
Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что поцеловать ты не смел -
Так ее любил,
Чтобы немцы ее втроем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее живьем
Обнаженную на полу,
Чтоб досталось трем этим псам
В муках, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...
Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвом стоял.
Так хотел он - его вина.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его жена
Понапрасну пусть будет ждать.
Если немца убил твой брат,
Если немца убил сосед, -
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Так убей же немца ты сам,
Так убей же его скорей.
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
1942
цитата:
1942
знаете,господа,у нас разговор ни о чём..к сожалению,
цитата:
разговор
правильный... не только 9 мая - испытывать обострение... что касаемо "власовца"... так его не надо переделывать... просто понимать, что и в НКВД доносы строчил не лично Иосиф Виссарионович, а такие же граждане типа sim@... что повязку полицая с гордостью надевали русские люди типа "пер_астры" ... да они есть, и это ни разу не трагедия... весь мир таков...
где потомки нацистов, где-то потомки воинов РККА... у каждого своя шкала ценностей...
PS Это же как легко, на кого-то перекладывать собственную ответственность... Гитлер - вполне приличные и образованные, наверняка отличные семьянины, вели здоровый образ жизни, любили и воспитывали своих детей, ухаживали за своими стариками, дружили семьями, ходили в театр - а на работе - контролировали уровень поступления удушающего газа в газовых камерах в Освенциме или Треблинке, жаловались на трудные условия на фронте - потому как приходиться убивать женщин, детей и стариков... к слову и США и ИГИЛ и нынешняя Европа - все тоже самое... один к одному... почему нет...
потому что - те кого убивают - это мы... и пока мы есть они таки не успокоятся... если тоже самое будет сделано нашими же руками, типа потроха, что крематорий для ватников задумал или звездного власовца... то несомненно замечательно и чудесно... ибо экономика должна быть экономной...
PS На заявление Яценюха "об агрессии СССР в Германии в 1945 г." - нет никакого негатива, ни в западной прессе, ни в среде наших ливеров... так что... все хорошо...
Суворов так-то давненько заполонил книжные полки. Раз так, значит, его покупают. Пишет действительно хорошо, типа Бушкова.
цитата:
Суворов так-то давненько заполонил книжные полки.
и че... демократия же у нас и свобода слова...
В т.ч. то, что ничего удивительного, что такие мнения, "яйценюковские", есть. Напомню, Суворов доказывает, что в 1941 г. Гитлер опередил, предупредил Сталина.
цитата:
Суворов доказывает
это кто?? воевал? или так??
Предатель Родины, кгб-шник, бежавший на Запад. Талантливый писатель.
цитата:
Изначально написано GREY MV:
Сталин... редкостная сволочь.
Если сто раз повторить то будет выглядеть как аксиома. В чем вы его обвиняете? В России были по-вашему достойные правители? Может кто-то из новейшей истории?
цитата:
Изначально написано Толки:
Песни -- хорошо. Высоцкого люблю, но плохо знаю. Вот эта, сейчас широко известная, стала откровением прошлого года:
Песня звучит на фоне немецко-фашистских захватчиков. Разве Высоцкий эту песню посвятил фашистской армии? Поприличнее клип не нашелся? Ничего себе "откровение года"...
Он не посвятил им, он о них спел. Причем в конце не кресты ли?
Кресты. И что? Героизируют фашистов эти кресты, или в подтексте "собаке собачья смерть"? Двусмысленно как-то. Неприятный клип. Неправильный.
"Правительство РФ передало для награждения ветеранов войны, живущих в Израиле, 16 тысяч медалей "70 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг.". Их вручение начнется 15 января..."
Подробности: http://www.izrus.co.il//dvuhst...l#ixzz3Op5XUkIE
День Победы над фашизмом,отмечаем как и весь мир, 8-го мая.
Отношение правительства Арэца к ветеранам Второй Мировой немного отличается от отношения правительства РФ к оставшимся живых героям.
Кроме медалей давали и дают им обеспеченную, достойную старость...
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
Кроме медалей давали и дают им обеспеченную, достойную старость...
Не всех удалось замаслить и заманить в Арэц?
цитата:
ДомовЁнок
дааа,ббилать,не надо богатством кичится...мои НИКОЛАЙ ГРИГОРЬЕВИЧ,АЛЕКСАНДР ГРИГОРЬВИЧ(младший,вместо деда был) пройдет(прошел бы)по той земле,которую защищал,где правнуки его растут...ну,не всё же в этой жизни длиной батона колбасы измеряется...
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
"Правительство РФ передало для награждения ветеранов войны, живущих в Израиле, 16 тысяч медалей "70 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг.". Их вручение начнется 15 января..."
И это естественно, и патриотично... Кто бы сомневался...
цитата:
Антимоль
почему как только Вы напишите,так сразу рвотный рефлекс срабатывает?
цитата:
Originally posted by sifon22:
ДомовЁнокдааа,ббилать,не надо богатством кичится...
Кичусь богатством??? Чьим? Своим?
Нет. Просто сказал как относятся к Героям в стране, которая знает и помнит Вторую Мировую лучше многих.
Такое же отношение к французам, американцам, испанцам и другим победителям фашизма.
цитата:
Originally posted by VVebDe:
Не всех удалось замаслить и заманить в Арэц?
Да. Именно так.
Если ты под "замаслить" имеешь ввиду реальные квартиры, очень неплохую пенсию, сиделок, хорошую медицину и уход, возможность кататься в другие страны и т.п.
цитата:
Изначально написано Толки:
<Убе́й не́мца!> 1942
Ну Вы же прекрасно знаете, кем, по чьему заказу были написаны эти стихи, и кем исполнены. Спору нет - талантливо.
Зачем приписывать произведению НКВД народность?
Каждый день не по разу передавая эти стихи по радио (а другого-то ничего и не было, кроме радио с одной программой), через некоторое время получаем массу зомбированного населения.
Сейчас все точно так же.
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
Да. Именно так.
Если ты под "замаслить" имеешь ввиду реальные квартиры, очень неплохую пенсию, сиделок, хорошую медицину и уход, возможность кататься в другие страны и т.п.
Вывод: не всех россиян купишь "пряниками". Иначе все ветераны "кучеряво" жили бы сейчас в Арэце.
цитата:
Изначально написано sifon22:
почему как только Вы напишите,так сразу рвотный рефлекс срабатывает?
Дышите глубже. Пройдите тест на беременность.
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
испанцам и другим победителям фашизма.
Домовонькин! Ты историю то хоть почитай. Фашистский режим Франко существовал до 1975 года.
А почто мой пост потерли, господа, утверждающие, что у нас свобода слова? Смешные вы, однако.
цитата:
Пройдите тест на беременность
прошел(не беременный),всё равно тошнит...доктор,что дальше??
цитата:
А почто мой пост потерли
в "удаленных" нет ничего...может написать забыл??
Я покамест ничего не удалял. Очень хочется быть
цитата:
ничего не удалял
у тебя бы видно было,без следа может удалить только модер,а он в отпуске,так что,ага
цитата:
Очень хочется быть обиженным
Ну я написал там по поводу стишка. Зачем приписывать народу то, что было разработано НКВД?
Ничего удаленного нет. А насчет "стихов НКВД" очередное "жжение".
Хоть бы фронтовым корреспондентам приписали бы что ли, а то сразу НКВД.
Фронтовой фольклор
Из фронтового блокнота Иванова Ивана Ивановича
Прощание
Поезд из Сибири мчится по полям,
Парня молодого он везет к боям.
Ничего товарищ милый не грусти,
К домику родному вновь придут пути.
Припев: Эх! Пой, играй гармоника,
Едет первый взвод.
Дальняя дорожка
Товарища везет.
Бьет фашистов крепко парень молодой,
Скоро он вернется в город свой родной.
А навстречу выйдет паренька встречать
Жена молодая, что умеет ждать.
Припев: Эх! Пой, играй гармоника,
Едет первый взвод.
Дальняя дорожка
Товарища везет.
Иванов Иван Иванович призван Тасеевским военкоматом в сентябре 1942 года. Сержант, минометчик. Служил в 8-м воздушно-десантном полку. Был на Северо-Западном и других фронтах, 1942-1945 гг. Участвовал в обороне Ленинграда.
Харьковско-Братиславская
Краснознаменная дивизия идет,
Харьковско-Братиславская
В нашей памяти вечно живет.
В Сталинград прибыла полнокровная,
Получив подкрепленье в Перми,
Прямо с марша у балки Грачевая
Вновь вступила в большие бои.
Редко, друзья, нам встречаться приходится,
Но, уж когда довелось, -
Вспомним, что было, и выпьем, как водится,
Как на Руси повелось.
Пусть вместе с нами земля Ленинградская
Вспомнит былые дела,
Вспомнит, как русская сила солдатская
Немцев за Тихвин гнала.
Выпьем за тех, кто неделями долгими
В мерзлых лежал блиндажах,
Бился на Ладоге, бился на Волхове,
Не отступал ни на шаг.
Выпьем за тех, кто командовал ротами,
Кто умирал на снегу,
Кто в Ленинград пробивался болотами,
Горло ломая врагу.
Будут в преданьях навеки прославлены,
Под пулеметной пургой,
Наши штыки на высотах Синявина,
Наши полки подо Мгой.
Встанем и чокнемся кружками стоя мы,
Братство друзей боевых.
Выпьем за мужество павших героями,
Выпьем за встречу живых.
Выдержки из научной работы:
Фронтовой фольклор - неизбежный спутник всех войн...
...зимой 1941 г. гитлеровские войска подошли вплотную к Москве. И тогда вера в победу не покидала народ:
Черна туча, черна туча,
Туча с Запада идет.
Наша армия могуча
Черну тучу разобьет!
К Новому 1942 г. уже все изменилось и тут же появилась частушка:
Как на улице туман,
Полное затмение.
Глянул Гитлер на Москву
И лишился зрения.
...Встречались и громко звучавшие, но беспомощные с художественной точки зрения четверостишья, состоявшие порой из слов лозунгов, пропагандировавшихся партийными органами...
Нередко мои фронтовые товарищи задававали мне вопрос - а не напрасный ли это труд... Но все же я уцелел в военной круговерти и сохранил в памяти те военные пути-дороги, на которых состоялись встречи с талантливыми певцами и мудрыми сказочниками, бесшабашными частушечниками да и просто умудренными жизнью и большим житейским опытом русскими людьми, знавшими цену острому словцу, мудрой пословице, звонкой прибаутке и задушевной песне.
http://cyberleninka.ru/article...ista-frontovika
Так именно так - НКВД.
Возникла необходимость вызвать в народе образ врага. Поднять ненависть. Среди прочего, было задание создать устно-письменный материал.
Замечу, Толки, ничего нового.
Все как всегда.Те анекдоты, которые вы не стесняетесь перепечатывать, разжигая национальную рознь: разве они сочинены народом? Такие наверное есть, а большинство?
Вот так и появилось это стихотворение. Поэты всегда под заказ писали. Не стала исключением и ВОВ.
И по радио транслировали, как талантливый еврей, с чувством, с бешеной энергией декламирует этот стих.
Ну а потом, благодаря НКВД-шным СМИ, это уже "народное" стало.
Элементарно же, Толки!
P.S. Толки, вы рассуждать логически умеете?
Вообще, прикольно за вами (чебурашками) наблюдать.
Вы запросто можете предъявить в качестве доказательства очевидную подделку, страшилку и даже художественный фильм!!! , и ничего - как будто все в порядке. Лишь бы фальшивка не выбивалась из колеи чебурашьей мозговой извилины.
С другой стороны, вы легко отрицаете факты, очевидные прописные истины, элементарные логические выводы, если они не вписываются в канву вашей чебурашьей извилины.
а ты своими постами что пытаешься доказать?? что СССР не должен был побеждать в этой войне? дык победили ведь,сверхчеловеки проиграли ваневтелогрейке? нуу,так бывает,ага...какие нахрен
цитата:
очевидные прописные истины, элементарные логические выводы
если мы 9 Мая празднуем День Победы,мы,а не твои блондинистые качки
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Возникла необходимость вызвать в народе образ врага. Поднять ненависть. Среди прочего, было задание создать устно-письменный материал.
Т.е. читать, помимо своего упоротого, Вы не умеете. Специально под Вас ведь материал подбирал. Материал, в т.ч. показывающий, что влияние пропаганды несомненно. Так она, назовем это официальной позицией государства, всегда имело место. Вспомните дореволюционное народное творчество или, наверно, любимые Вами проявления любви к фюреру. Вы чего доказать хотите?
Эх ты, Сифа, Сифа... Пердун-в-лужу-Сифа.
Ты все еще не понял? Да, знаю, до вас туго доходит.
1. Я хочу донести до вас, что WWII была войной - обычной войной между людьми, а не вселенской битвой Добра со Злом.
Это главное.
Теперь по твоему посту.
2. СССР ничего не должен был. Что случилось, то случилось. Это теперь история. И 70 лет спустя не пристало брызгать слюной ненависти.
3. Если ты потомок "ваневтелогрейке", чтож, живи с этим. По тебе в принципе заметно, что ты потомок быдлячих особей.
4. Ваше празднование я знаю - нажраться дешевого пойла, сигарету в зубы, и айда быковать на площадь с воплями "Эээээээ-ааааа!!! Спасибаааа деду за пойбедууууууууу!" Ничего не зная об этой войне, и не желая узнать. Вспоминая этого "деда" 1 раз в году, а в остальное время матеря и ругая его последними словами. "Когда же ты сдохнешь, старый хрыч?" - обычное ваше отношение к старикам. Никогда не предложите помощь, не поздравите с праздником, не уступите места в транспорте.
Вам, Толки, я предлагаю всего лишь называть вещи своими именами: если творчество народное - назвать его "народным", если состряпанное по указке - называть "агитационным материалом".
Примерно так.
Михс, дальше за "чебурашки" и другие проявления любви к нам и нашим мозговым извилинам начну Ваши посты удалять. Нам Ваша любовь не нужна: в отличие от нацистов, среди ватников нет голубых.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Примерно так.
Еще раз для непонятливого: разделять фольклор и "агитационный материал" ненаучно, они живут рядом, взаимопроникая. Можно определить, что где, но отделять фольклор и нефольклор по принципу "агитационности" в нем крайне алогично. Можно говорить о
цитата:
беспомощных с художественной точки зрения четверостишьях, состоявших порой из слов лозунгов, пропагандировавшихся партийными органами
Еще одна сторона: без сомнения, была пропаганда, которая должна была доходить до народа в понятной ему форме, она была далеко не только у нас (Министерство пропаганды -- вроде, не наше изобретение). Но несомненно и народное творчество, испытывавшее несомненное влияние пропаганды, очень часто пропаганды действием -- убитым товарищем, напавшим на твою родную страну врагом, зверствами последнего...
цитата:
Сифа, Сифа... Пердун-в-лужу-Сифа
как ты "жестко прессанул",пожалуй не оправлюсь после такого удара...
цитата:
Я хочу донести до вас
а были просьбы страждущих??
цитата:
"Когда же ты сдохнешь, старый хрыч?"
квартирка у деда "подзависла"? умей ждать,чё...
Странный ты, Сифа. Вроде сам спросил, я, как порядочный человек, ответил, а в ответ: "а были просьбы страждущих??"
И Толки радует. Я разве спорю с отсутствием пропаганды в других странах? Наоборот, я сам же и пишу: "Ничего нового" (#98).
И что проникновение пропаганды в народное творчество происходит, разве я спорю?
Но зачем откровенный заказ называть народным?
"Среди ватников нет голубых", значит? Посмешили! Спасибо!
Еще в "стописятый" раз: нет откровенного заказа, есть несомненное влияние исторических условий жизни в государстве с его идеологией на народное. В рамках "веры в царя" выражается отношение к супостату.
цитата:
Изначально написано sifon22:
прошел(не беременный),всё равно тошнит...доктор,что дальше??
У вас сотрясение головного мозга. Возможно ушиб.
Вот и я Вам, Флора, говорю, что почему-то Ваш союзник -- автор, превозносящий Гитлера и "люто ненавидящий" Советскую власть. Вы ему и сейчас помогаете. Как так то?
Ну, и зачем уподобляться?
цитата:
Изначально написано Толки:
Ну, и зачем уподобляться?
Толки, а ты кому уподобляешься удаляя одни посты и оставляя другие. Выходит одним оскорблять можно, а другим нельзя? Интересная позиция.
Извините, так вышло. Сифон22 ответил, Михс сбавил (пока, разумеется; в долгосрочной перспективе он -- "традиционный нахал", потому что "арий" и "сверхчеловек"), Алекс же подлил масла.
никто не забыл,что у меня несколько другой ник???
Исправил.
Из ж. "Иднакар"
...Началась война. Вспоминает, что <известие о войне я встретил у пруда, недалеко от того места где теперь располагается дворец пионеров. Сидел у воды, наслаждался летним солнцем. Как узнал, что война, то особого значения этому не придал. Был уверен, что немцев разобьѐм скоро, а немецкие антифашисты нам в этом помогут. Верил и во всемогущество доблестной Красной Армии>...
Герман Иванович увлекается литературой по военной тематике, прочитал много книг, как советских, так и современных авторов. Вот, например, какую оценку он дал писателю Виктору Суворову (Резуну): <Он плохой историк,предатель Родины. Я к нему плохо отношусь!> Пытаясь самостоятельно определить причины неудач Красной Армии в 1941-1942 гг., наш герой выделяет
следующие:
1. Чрезмерное сосредоточие сил (танки, самолеты) на границах с Германией.
2. Технически слабая оснащенность наших промышленных предприятий и нехватка высокопрофессиональных инженеров.
3. Плохая инфраструктура (недостаточность железных дорог, низкое качество автомобильных дорог).
4. Недостаток в качественной связи... В этой связи, Герман Иванович вспоминает солдатскую прибаутку времен войны: <Плохая та мама, которая родила сына связиста!>
Считая, что война <это самое плохое, что есть в жизни человечества, он отдельное место в своем рассказе о трудностях первых лет войны оставляет за идеологическим и психологическим настроем. Он говорит, что <солдат должен знать, за что умирает>. На войне нормальному человеку всегда страшно, а поэтому помогать подниматься в атаку должна ярость, животный инстинкт сохранения собственной жизни. В этом особенно ощутимо может помочь работа опытных кадровых офицеров, и такие, как вспоминает ветеран <были хороши, но потом стали присылать молодые плохо обученные кадры>. Он вспомнил, что молодых лейтенантов, неопытных командиров взводов они называли пренебрежительно - <ванька-взводный>. Считает, что главные, то есть самые действенные командиры на войне - это командиры рот и батальонов.
С другой стороны, по мнению, Германа Ивановича, немцам помогал <немецкий орднунг, то есть дисциплинированность, педантичность. Их техника зачастую превосходила нашу, они применяли передовые приемы ведения маневренной войны. Одним словом, немец-мужик серьезный!>
...Страшно вспомнить, но пользовались окоченевшими на ветру телами убитых гитлеровцев. Из мертвых мы выкладывали защитные сооружения для орудий, их же использовали как указатели направлений вдоль дорог...
...<мы хорошо воевали"...
...И сам Николай, и то небольшое количество молодых парней, что учились вместе с ним, страстно рвались на фронт, бить фашистского зверя...
http://elibrary.ru/download/38227670.pdf
"бить фашистского зверя..."
Из народного навеяло: зверей так много всяких-разных на улицах России, но бить нам можно только одного - которого побили 70 лет назад. Другие звери терзают тело моей Родины, ну да пусть - им можно. А мне можно бить только одного зверя - фашисткого.
цитата:
Другие звери терзают тело моей Родины, ну да пусть - им можно. А мне можно бить только одного зверя - фашисткого.
Эт кто тебе так "билку" подрезал?,мож проблема гораздо выше?
Торжества по случаю 70-й годовщины освобождения Варшавы Красной Армией от немецко-фашистских захватчиков прошли в субботу в столице Польши на военно-мемориальном кладбище, где покоятся останки 22 тысяч советских воинов, погибших при освобождении города в январе 1945 года.
В возложении венков у гранитного обелиска на улице Жвирки и Вигуры в столице Польши приняли участие представители польских властей, дипломатических миссий стран СНГ, ветеранских организаций и жители города.
<Те, кто пытается отрицать освободительную миссию Красной Армии во Второй мировой войне, откровенно грешат против исторической правды и истины>, - сказал посол РФ в Польше Сергей Андреев. <Для нас это вопрос нашего самосознания. Великая Отечественная война - краеугольная страница нашей истории. Надеемся, что и новые поколения россиян сохранят к этому такое же отношение>, - отметил российский дипломат.
РИА
цитата:
22 тысяч советских воинов, погибших при освобождении города в январе 1945 года.
Светлая память всем русским воинам!
В боях за освобождение Польши потери советской стороны составили 2016244 человека, из них безвозвратные - более 600 тысяч !
А Перуастре,как и всем нонешним панам,надо на ночь читать вот- http://society.polbu.ru/gromyko_politics/ch83_all.html
Памятные мероприятия, посвященные 72-й годовщине прорыва блокады Ленинграда, пройдут в воскресенье в Санкт-Петербурге и Ленинградской области.
По совету нашел. Вот такое там есть:
Учащийся 4-го класса [Ленинграда] сочинил такое патриотическое стихотворение, обличавшее гитлеровцев:
В города они входили,
Магазины все громили,
Пили водку, брали шпиг
И консервы открывали
И съедали в один миг
Некоторый налет специфического советского языка на <покаянных> ответах германских военнослужащих, явно отредактированных следователем, не может помешать нам оценить значение таких документов, несомненно, достоверных.
<Протокол допроса военнопленного Ф. Кеппна:
Вопрос: Какие боевые задачи выполнял 910-й артиллерийский полк?
Ответ: Полк систематически вел артиллерийский огонь по военным объектам города.
Вопрос: По каким конкретно?
Ответ: Ответить на этот вопрос я затрудняюсь. Характер объектов, которые мы обстреливали, мне неизвестен.
Вопрос: Почему же вы утверждаете, что это были военные объекты?
Ответ: В сводках немецкого верховного командования говорилось: "Военные объекты Ленинграда были обстреляны огнем тяжелой артиллерии". Поэтому я так и показал.
Вопрос: А как было в действительности?
Ответ: В действительности артиллерийские обстрелы города преследовали одну цель - разрушение города и уничтожение его населения.
Вопрос: Дайте по этому вопросу подробные показания.
Ответ: Когда наше командование еще надеялось захватить Ленинград, артиллерийские обстрелы города ставили себе целью сделать невозможным жизнь в городе и тем заставить его капитулировать. В дальнейшем, когда стало ясно, что о капитуляции Ленинграда не может быть и речи и что для штурма его у немецкой армии не хватило сил, обстрелы Ленинграда были направлены на разрушение города и уничтожение его населения. Долгое время обстрелы города были бессистемны, менялся только характер огня, стреляли то беглым огнем, ставя целью разрушение целых кварталов и массовое уничтожение жителей города, или вели редкий и методический огонь для терроризации населения. В последнее время обстрел города систематизировался. Преимущественно стали стрелять по утрам в 6-7 часов, затем днем в 17-18 часов и около 22 часов. Время это было выбрано не случайно. В эти часы поражаемость населения была наибольшей, так как жители города шли на работу, возвращались с работы, а к 22 часам собирались в квартирах.
С ноября-декабря (1943 года. - С. Я.) обстрелы стали вести ночью. Цель преследовалась все та же: как можно больше вызвать жертв среди гражданского населения, которое в этом случае застигалось обстрелом в сонном состоянии.
За все время моего пребывания в полку я ни от одного солдата или офицера не слышал ни одного слова сожаления или возмущения по поводу разрушений города и массового истребления гражданского населения.
Наоборот, каждый выстрел по городу обычно сопровождался выкриком, вроде:
- А ну еще в один дом трахнем!
- Привет большевикам!
- Эх, посмотреть бы, как рушится квартал!
- А ну-ка бегом в подвал!
- Парой большевиков меньше!
- Несколькими семьями меньше!
- Еще кучка трупов!
- А ну, давай фарш! И т. д. и т. п.
Вопрос: Сколько ежедневно батареи полка выпускали снарядов по городу?
Ответ: В среднем в августе и сентябре 1943 г. каждая батарея 2-го дивизиона полка выпускала в день 90-100 снарядов по городу. С октября на батарею приходилось по 50-60 снарядов в день. Последнее время мое орудие давало в среднем 10- 15 выстрелов в течение дня.
Вопрос: Боеприпасы, используемые для обстрела города, лимитировались?
Ответ: Нет. Для обстрела Ленинграда боеприпасы отпускались в неограниченном количестве. В батареях всегда имелся достаточный запас снарядов.
Вопрос: Сколько по вашим подсчетам 910-м полком в целом было выпущено снарядов по городу?
Ответ: Точно определить эту цифру я затрудняюсь, так как служу в полку только шесть месяцев. Однако в этой связи отмечу следующий факт. В день второй годовщины пребывания полка под Ленинградом полк получил поздравление от командующего 18-й армии фельдмаршала фон Кюхлера. Последний, отмечая заслуги полка, между прочим, указывал, что за два года полк выпустил по городу около 150 тысяч снарядов. Отмечу другой факт. За шесть месяцев службы в полку я из орудия, командиром которого являлся, произвел примерно 1500 выстрелов. Приведенные мною данные, по-моему, дают в какой-то мере представление об общем количестве снарядов, которое было выпущено батареями полка за весь период времени обстрела города>.
Никаких сомнений солдаты не испытывали - есть приказ, есть квадрат обстрела, который бомбардировали, есть паек как плата за <работу>, есть попытки сгладить ее монотонность веселыми возгласами. Позднее исследователи не раз обратят внимание на <технократичность> приемов умерщвления мирных жителей, практикуемых гитлеровцами, - ни эмоций, ни патетики, одни лишь деловые пояснения о том, как точно и быстро надо выполнять поставленные задачи. Характерный пример - <допрос военнопленного Р. Ловиена о его участии в обстрелах Ленинграда>:
<Вопрос: Какова предельная дальнобойность орудий 240-го артполка?
Ответ: Предельная дальнобойность 105-миллиметровых орудий 240-го артполка - 20 километров:
Вопрос: Расскажите о своей службе в 240-м артполку в качестве разведчика-наблюдателя.
Ответ: :Наш дивизион имел восемь наблюдательных пунктов на переднем крае немецкой обороны: Во время артобстрелов Ленинграда разведчики-наблюдатели вели наблюдение за разрывами снарядов и сообщали командиру наблюдательного подразделения обер-лейтенанту Флису результаты обстрела.
Вопрос: Каким образом осуществлялось наблюдение за результатами артобстрелов Ленинграда?
Ответ: Наблюдение за результатами артобстрелов Ленинграда командир нашего отделения унтер-офицер Людвиг вел с помощью бинокля, а мы, рядовые разведчики, наблюдали простым глазом.
В ясную погоду город был хорошо виден простым глазом (особенно хорошо была видна водонапорная башня), прицельного огня артбатареи не вели, поэтому нам приходилось наблюдать только за тем - попадали ли снаряды в здание или нет. Если снаряд попадал в здание, то виден был огонь разрыва снаряда и результат разрушения. В том случае, когда снаряд падал на улицу, то огня от разрыва снаряда и разрушений видно не было.
Я, как разведчик-наблюдатель, вел наблюдение за результатами артобстрела города в районе какой-то фабрики и прилегающих к ней улиц. Трубы этой фабрики, а также прилегающие к ней здания - фабричные и жилые - были хорошо видны, поэтому, когда снаряд попадал в дом, я сообщал командиру, что попадание хорошее, а в том случае, когда снаряд падал на улицу или на железную дорогу, которая проходила вблизи вышеупомянутой фабрики, то я сообщал, что попадание плохое.
Вопрос: В какое время суток вели огонь немецкие артбатареи по Ленинграду?
Ответ: Артбатареи 240-го артполка вели огонь по Ленинграду утром, примерно с 8 до 9 часов, днем с 11 до 12 часов и вечером наиболее интенсивно с 17 до 18 часов, а с 20 до 22 одиночными.
Вопрос: Почему именно это время было избрано для обстрелов Ленинграда?
Ответ: Основная задача, которую выполнял 240-й артполк, была - обстрел жилых зданий города с целью их разрушения и истребления путем обстрелов жителей Ленинграда, поэтому немецкие артбатареи вели огонь в то время суток, когда на улицах города было наибольшее скопление жителей. В частности, утром в указанное время жители города шли на работу, днем в 11 - 12 часов в городе было также большое оживление, а вечером ленинградцы шли с работы, и, таким образом, большинство снарядов попадало в цель, поражая людей, находящихся на улицах города.
Немецкому командованию, а также и нам, артиллеристам-наблюдателям, было хорошо известно, что с 20 до 22 часов в Ленинград прибывают поезда, поэтому в это время мы обстреливали железнодорожную линию в районе прибытия поездов.
Вопрос: Как часто вели огонь артбатареи 240-го артполка по городу Ленинграду?
Ответ: Артбатареи вели огонь по Ленинграду ежедневно, но иногда были перерывы 2-3 дня. Обстрел происходил в указанное время, причем иногда несколько дней обстрел происходил только утром, а затем только днем или вечером, а в хорошую погоду город обстреливался и утром, и днем, и вечером.
В среднем каждое орудие нашей батареи давало до 20 выстрелов в сутки, а иногда наш полк в целом расходовал при обстреле Ленинграда до 500 снарядов в день>{312}.
http://coollib.com/b/274025/read
Какие ваши доказательства? (с) Х/ф "Красная жара"
Радуют доказательства достоверности. Практически во всех комментариях к подобным документам есть одно, самое главное доказательство их подлинности.
Вот оно: несомненно, достоверных
И это, господа! Не приписывайте в очередной раз мне слова, которых я не говорил, и поступки, которых я не совершал.
Я горжусь славным прошлым моей страны, горжусь подвигами дедов-прадедов. Я уважаю ветеранов ВОВ. Потому-что это и моя история, мои ветераны.
Не надо тут из меня какого-то предателя делать.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
несомненно, достоверных
цитата:
Я горжусь славным прошлым моей страны, горжусь подвигами дедов-прадедов. Я уважаю ветеранов ВОВ. Потому-что это и моя история, мои ветераны.
Не надо тут из меня какого-то предателя делать.
Осталось поднять рюмку шнапса и произнести-"за нашу Победу!"
и "лили марлен" на губной гармонике сыграешь ?
Не был я ни там, ни тогда,и быть не мог,но почему слыша эту лающую речь мне хочется взять ганса за ноги и с размахом уепать его о бетонную опору ? Это мне мои дедушки фроновики своими рассказами воспалили мозг ? Вот и мой сын меня не совсем понимает- и откуда только,говорит, батя в тебе столько ненависти к "ним" ? Растущее поколение уже как "иваны,непомнящие родства",а их дети что будут думать о войне,и представлять нехочется.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Я горжусь славным прошлым моей страны, горжусь подвигами дедов-прадедов.
я жутко извиняюсь, о какой стране идет речь и за кого воевали деды-прадеды? может упустил по невнимательности, звиняйте еще раз если что.
Понятно, что стебетесь. Про одного не так давно говорил, что в Сталинграде с немцами воевал.
Выложил фото войны и думает, что доказал... Доказал что? Война есть война, кто эе с этим спорит? Можно и фото другой стороны выложить - не менее душещипательные.
Дедко! Лающую речь восхваляли лучшие умы человечества, как речь великую, речь науки и культуры. Печально от тебя такое слышать - ибо ты далеко не дурак, но это лишь показывает, что и умный грамотный человек подвержен зомбированию.
Дедко!
И это замечательно, что твои внуки (наконец-то!!) перестанут ненавидеть то, что им ненавидеть не нужно - не за что и не кого.
Время все лечит - так говорят. Но вас похоже даже 170 лет не вылечили бы.
Кризис в стране? Так загасите вечные огни - сколько денег на ветер? Предлагал вам Жириновский, но как можно!
Жаль мне вас.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
не менее душещипательные
Давайте.
Вот этого Вы уже не увидели:
цитата:
Изначально написано Толки:
налет специфического советского языка
цитата:
Изначально написано Толки:
<покаянных>
цитата:
Изначально написано Толки:
явно отредактированных следователем
Зачем видеть? Задача то иная стоит: увидеть
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
самое главное доказательство их подлинности
в закавыченном виде.
Вы ведь святее Папы Римского, будучи неофитом, выступаете. Германия официально признает свои преступления на Востоке.
Питание в элементах:
К началу Великой Отечественной войны ситуация с питанием в войсках была благополучной. По воспоминаниям ветеранов, кормили хорошо, никто не жаловался, а многие, особенно приехавшие из деревень, даже были очень довольны: <Еще понравилась еда: много и кормили каждый день по три раза. Те, кто из города, еще кривились, а мы - деревенские едим и радуемся>.
Затем ситуация кардинально изменилась к худшему, и по показаниям ветеранов вплоть до 1942 г. рацион солдата был достаточно скудным. <Начал я служить в мае 1942 г., тогда паек у нас был маленьким, никак им не наешься>... <Сидели за деревянным столом. Никому не дали ни тарелок, ни ложек, а выдали железные тазы на десять человек. Кормили некрошенной картошкой, затем жидкость, вроде бульона, разливали в тазы по пять человек>.
Даже если все-таки еда доставлялась солдатам на передовую, она была не лучшего качества, недостаточна по количеству и однообразна. <:утром - каша, в обед - суп или каша. Давали хлеб. <Кормили, в основном кашей и концентратами. Пшенную крупу у нас называли блондинкой, перловую - шрапнель. Хлеб давали редко, обычно кормили сухарями, картошка была только в сушеном виде. Так иногда хотелось картошечки, даже сильнее шоколада>.
<в ноябре [1942 г. - А.Г.] вышел приказ Сталина о том, чтобы доводить солдатам весь паек до грамма. За этим следить стали строго, поэтому паек стал гораздо больше>, <:уже потом [с 1943 г. - А.Г.] кормить стали хорошо и регулярно. Очень часто нам давали тушенку, колбасу>.
<Зимой с едой было худо, зато летом - раздолье. Карелия - край богатый. Тут тебе и ягоды, и
грибы, иногда удавалось подстрелить какую-нибудь дичь. Часто ходили на рыбалку. Возьмешь тола или гранату, кинешь в озеро, и собирай потом рыбу>.
Весьма спорным является и вопрос об использовании трофейных продуктов. Здесь вновь мнения расходятся диаметрально противоположно. В напечатанных мемуарах [14] очень часто встречаются упоминания об этом, а все опрошенные ветераны этот факт опровергают. <Нам был зачитан
приказ, запрещающий брать оставленные немцами продукты, так как они могут быть отравленными. Мы боялись и не трогали>. Хотя вспоминает, как после освобождения от противника Новгорода в Кремле они обнаружили склад продовольствия. Особое впечатление произвел на него хлеб, произведенный в 1938 г. и упакованный в целлофан. Этот хлеб они держали над паром и ели разбухшим.
Американские продукты с теплотой вспоминают и ветераны. А. Беляев рассказывает: <Американская тушенка была очень хорошей. Присылали нам еѐ в больших килограммовых банках. Еще нам доставляли шпик>. Исследования на местах поисковых экспедиций показали, что пустые банки из-под такой тушенки очень часто встречаются на советских позициях в Карелии, а в Ленинграде их почти нет. Объяснить это можно тем, что Республика Карелия находится недалеко от Архангельска, куда шли морские конвои с американскими грузами, а Ленинград был расположен гораздо дальше, причем до 1944 г. находился в блокаде.
Особо хотелось бы отметить такой немаловажный путь поступления продуктов, как подарки из тыла.
Одной из специфических черт быта советского солдата являлось регулярное потребление алкоголя.
http://elibrary.ru/download/81522042.pdf
да я устану перечислять то,сколько полезного,нужного и просто выдающегося на благо всего человечества сделано и делается гансом.Но что есть,то есть,зомбирован для общества безвозвратно,осознаю,каюсь всю дорогу,но бестолку.И с моим поколением это уйдет надеюсь навсегда.И лет через ..цать на вопросы кто такой Ленин школота будет отвечать"это папа Лены".
И это хорошо.
))))
да я и против "лили марлен" ничего не имею.В свое время,я уж и не помню где это слышал,вояка Роммель хорошую наверняка песенку приспособил для "своих нужд",дальше Геббельс "внедрил в войска" и панеслась она маршем в каждую роту рейха.Както так.А душа все равно не принимает.А по Пер'Астре так мне надо 170лет лечения минимум.
К щастью я сгнию много раньше
))
лучше пойду на "запутенском"(с) втором российском на наших стреляющих мужиков погляжу,побежали уже,прямой эфир
цитата:
Изначально написано Толки:
Германия официально признает свои преступления на Востоке.
Так попробуй не признай! Под пытками еще и не то признаешь!
цитата:
зомбирован для общества безвозвратно,осознаю,каюсь всю дорогу,но бестолку.
да я и против "лили марлен" ничего не имею.
цитата:
Так попробуй не признай! Под пытками еще и не то признаешь!
Уууу,кака у вас душЁнка гнилая!!!
цитата:Это плохо! и такого никогда не будет!!! Убежден,что тебя ДедКо никто в жизни не называл"сыном хана Мамая"(1370е годы),а Перастру"сыном Геббельса"(1940е),хотя многие знали такие имена.
И это хорошо.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Под пытками еще и не то признаешь!
Их пытают? Прям сейчас? Глупости говорите.
да будет это,Володя,будет.В той или иной степени,но к этому идет.И не от того,что я или ты,он,она,этого не хотим.
Ты посмотри,что творится в образовании младого пакаления.Полная профанация.Искажаются цифры,факты,подтасовываются факты в угоду "текущего момента".Власти до сих пор рядятся,какой же учебник истории самый правильный для школоты.
Я,в отличии от упоротых идеей реанимирования прошлого,не ношусь с идеями.Но история должна интересовать каждого,претендующего называться культурным человеком,история в цифрах,фактах и событиях безо всякой коньюктурной составляющей в угоду чьим-либо амбициям.Когда не приплетают к событиям минувших лет довлеющую и упорно навязываемую в настоящее время идеологию той или иной группой.Канешн,в будущем никуда не денутся образованные,думающие,читающие нужные книжки и в целом культурные молодые люди.Какая будет их доля в том обществе,в обществе,надеюсь,по-прежнему именуемом российский народ- мне не понятно.Но пока тенденция просматривается,и она неутешительная.Ждать и надеяться на очередной "перелом сознаний" ?
Напереламывали уже достаточно
цитата:
Но история должна интересовать каждого,претендующего называться культурным человеком,история в цифрах,фактах и событиях безо всякой коньюктурной составляющей в угоду чьим-либо амбициям.
Это,ДетКо,тогда не история будет,а констатация фактоФ!!!ГромадьЁ тебе напхаю фактов за пазуху,но сие не будет историей,а если и будет то для кого то,а кому то-обыденность и абсолютно не ведомое событие!
цитата:
да будет это,Володя,будет.
Некрасов аж в 1864г написал-
Вынесет всё - и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.
А если желаешь убедиться в моей правоте,то дай мне завтра 10 тыщ злотых и через 200 лет убедишься,что люди в России будут знать,кто такие и Ленин и Сталин и тем более Путин!
да нету у меня польских денех,да и российскими негусто, и 200 лет я не проживу.Как,впрочем, и ты.
Мне бы этот свой сухой остаток дожить достойно
Какой упертый Толки!
Вы все слова понимаете буквально?
Конечно, сейчас уже никто никого не пытает, хотя перед Нюрнбергом - в легкую.
Зато зомбировали, зомбировали и прозомбировали - привили таки немцам чувство вины. И сейчас немецкий юноша испытывает глубокий комплекс вины за прадеда. Хотя казалось бы - при чем тут этот юноша?
А вот так! Иначе как еще нагибать германцев? И вся Европа сейчас в покаянии - не может дать достойный отпор экстремистам, ибо стыдно за свое колониальное прошлое. Значит, надо искупить, значит, это и есть расплата за грехи отцов.
Понятно, что этот бред можно только привить извне. Как например родной извечный символ славян - Свастику - сделать для славян табуированным символом. Ну и т.д.
Кстати, насчет "убей немца".
Есть статья в газете Правда за апрель 1945 года, называется "Товарищ Эренбург упрощает." Почитайте. Это ответ на статью Эренбурга в "Красной звезде" от 11.04.1945. "Хватит!" в духе его стишков про "Убей немца" - также пышет ненавистью и кровожадностью.
Почитайте. Даже советское руководство, и то сделало ему замечание за черезчур людоедскую истерическую человеконенавистническую агитацию.
цитата:
Зато зомбировали, зомбировали и прозомбировали - привили таки немцам чувство вины.
вины???вот это осознание вины?
-
youtube.com
-
youtube.com
-
youtube.com
-
youtube.com
вот,на ночь глядя-
youtube.com
цитата:
"Товарищ Эренбург упрощает." Почитайте.
цитата:
"Хватит!" в духе его стишков про "Убей немца" - также пышет ненавистью и кровожадностью.
Почитайте.
цитата:
зомбировали, зомбировали и прозомбировали - привили
цитата:
зомбировали, зомбировали и прозомбировали - привили
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Правда за апрель 1945 года, называется "Товарищ Эренбург упрощает."
Известный факт: пошли по Германии, а там немцев невооруженных много... Заметьте, не я, вроде как, Эренбурга вспомнил.
Толки, а кого Вы вспомнили, когда написали "убей немца"?
Вальдемар! На роликах те, кто проснулись от спячки, ибо, перефразируя:
Народ, который не хочет кормить своих нацистов, будет кормить чужих.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
кого Вы вспомнили
Много их было. Вообще-то, вроде как, стих приводил.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
не хочет кормить своих нацистов, будет
кормить свою армию.
цитата:
Народ, который не хочет кормить своих нацистов, будет кормить чужих.
В мемориз!!!
Ну "Убей немца" именно "товарищ Эренбург" и декламировал, если мне память не измеяет. Так что всех, кого "много их было" мы и не припомним, а вот германоненавистник Эренебург вспоминается.
Я же писал: "перефразируя", ну сколько можно, Толки?
Да, Вальдемар. Здоровый национализм - основа благополучия государства. Иначе будет как с Византией или Римом - погрязнут в толерантности, разврате и развалятся. И будут кормить варваров или турок.
И символом России становится не Храм Христа Спасителя или Кремль, а мечеть в Чечне.
Посмотрел по ТВ сегодня на митинг в Грозном - ужас нах! Если не вспомните, кто вы и кто ваши предки, скоро в обязательном порядке на подобные митинги бегать будете.
цитата:
Здоровый национализм - основа благополучия государства.
Гыыы,ПерАстра,это вот твоЁ нытьЁ за лЯбовь к Гитлеру и называется здоровым нацизмом? Да ты сбрЁндил!!!И ты хош сказать,что вся Италия счас пашет на варваров или турков? А в Чечне что за ужас?,то что Пусикам бы выдрали ноги прям на площади Ахмата? А ХХС для меня и моей семьи никогда и не был символом моей Родины,а для тебя и тем паче!
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Здоровый национализм - основа благополучия государства.
Таки да,согласен,но!
По Вашему национализм=нацизму,сщуко..!
Но вот беда,немцы в лице нацизма,никогда,равно как и японцы(озверелые шовинюги-немчуры гольные щенки супротив джапанцей!),не умели строить горизонтальные отношения с соседями...
И в результате 3 Рейх был похоронен,также как и божественное Ямато,бо презирали соседей-иноплеменников и все норовили им оттяпать бошки...
Не получилось,што таки було ожидаемо...
А все што-нацизм здоровым не бывает,а просвещенным тем паче...
ап... теме... про полячишек таки в курсе?
Вроде как, "релаксируют". "Фигнявойна": один, пусть и человещище, сдуру ляпнул, а наши и рады стараться тыкнуть носом нашкодившего.
цитата:
"Фигнявойна"
ни разу... нашкодил министр МИД Польши, до того Яйценюх и при абсолютном равнодушии правительств ЕС... когда и если концлагеря расположенные на территории Польши, называют "польскими" - "авторы" получают гневные ноты протеста от того же МИД Польши...
цитата:
сдуру ляпнул
таки не согласен... сие отражение настроений европейских элит... так сказать - оговорочка по Фрейду...
цитата:
наши и рады стараться
обязаны... просто в память о десятках миллионов убитых и пропавших без вести...
PS Так-то фиксируем очередной виток истории - объединенная коалиция европейских государств под предводительством Германии (Четвертый рейх) супротив России... и США в виде основного инициатора... их как раз понять можно - унасекомить единственное на планете государство способное уничтожить (хоть и взаимно)физически те самые США - дело всегда правильное и праведное... особенно, когда чужими руками, тех же европейцев или самих россиян (гражданская война) - правда чудесно и замечательно...
<25 января 1945 года - крах немецкой операции по прорыву кольца окружения Будапешта: Красная армия бьет танковые дивизии СС "Викинг" и "Мертвая голова""
youtube.com
Оказывается, и рядом все еще есть реальные боевые (даже если судить по наградам).
цитата:
Изначально написано Лутафузка:
Вот и фото в студию. Мой дядя (ему в апреле будет 100 лет) и я - 57 лет.
цитата:
Изначально написано Толки:
Оказывается, и рядом все еще есть реальные боевые (даже если судить по наградам).
Реально боевых тут не много. Похоже он был серьезно ранен под Сталинградом и больше в войне не участвовал. Боевые: ордена Красной звезды и Славы, медаль за оборону Сталинграда. Остальное юбилейные. Ордена Отечественной войны тоже давали всем ветеранам на 40 лет Победы.
Я ни сколько не хочу сказать, то он не заслужил эти ордена. Возможно, что Отечественной войны 2 степени он получил в годы войны за боевые заслуги, а первой степени уже как юбилейный, потому он стыдливо прячется в самом низу у пуговицы.
Вполне достаточно увидеть "Егория" - "Славу". Многие боевые до него не доходили.
Кто тут сидит - о чем вообще тема? Может я и что-нибудь напишу.
С уважением
В три года Женя Ковалев остался без матери. Воспитывали и кормили его старшие братья и сестры, которых у него было четверо. В 1941 году, когда на Смоленщину пришли немцы, ушел вместе с ними в партизанский отряд, в котором его назначили связным. Юному партизану тогда было всего 14 лет.
<Мы с приятелем получили задание, - разведать на дороге Смоленск-Витебск, как охраняются мосты. Не дошли до одного из них метров 50, видим, - навстречу едет машина, остановилась: <Кто такие?> Мы говорим: <Скотину ищем, - корова потерялась>. Ну, нас сразу в машину и повезли в Рудню, в тюрьму. Били палками, шомполами, все допытывались, где находится отряд, кто руководит. Мы ничего не сказали. Почему нас не убили - не знаю:>, - говорит Евгений Ковалев.
Из тюрьмы Женю Ковалева отправили в Освенцим. В лагерь обоих молодых партизан привезли ночью.
<Мы и понятия не имели, куда нас везут. Все освещено, собаки, автоматчики. Остригли, и - в карантин. Через неделю из 700 человек в живых нас осталось только 150. У них это называлось - <селекция>. Оттуда нас направили в 32 блок>, - рассказывает бывший партизан...
Самое страшное - это <селекция>. Ее проводили раза два в месяц. На улице раздевали по пояс, осматривали. Не прошел <селекцию> - в крематорий! Еще трупы жгли открытым способом, - ну, то есть в глубоких ямах>, - вспоминает бывший узник Освенцима.
http://tvzvezda.ru/news/vstran...270807-s8bo.htm
Чушь полная! Толки, не стыдно постить всякую ересь?
Еще ведь не ленится - копает в инете!
Даже ученик средних классов не поверит в этот бред, а уж вам-то, детине великовозрастному, вдвойне позорно должно быть.
От нечего делать, не заходя по ссылке (ибо очевидно, что это чистейшей воды идеологическая пропагандистская подделка, приуроченная к "юбилею" освобождения узников Освенцима), разберем приведенный Толки набор букв.
Сначала правду. То есть то, во что действительно можно поверить, что вполне вероятно было на самом деле, или могло быть. Отделим, так сказать, мух от котлет.
Правда.
Человек действительно имел отношение к партизанскому отряду.
Ему действительно на тот момент было 14 лет.
Он действительно оказался в Освенциме.
Всё! Вот вся правда. Остальное - очевидная сказка.
Сказка.
В 1941 году партизанских отрядов просто не было. Они появились в 1942.
Даже самые оголтелые "победобесы"(с) не решаются говорить, что немцы, встретив на дороге двух подростков, "сразу в машину и повезли в тюрьму". Даже у лжи должна быть мера, иначе не поверит никто.
Ехали немцы, цап! двух пацанов, потерявших корову, и давай бить-колотить:
- Где партизаны!?
Бред какой.
Еще больший бред, что пацаны (не мужественные бойцы!) ничего не сказали. А лохи-немцы даже не знают как язык пленному развязать!
Ну и куда же их из тюрьмы? Конечно в Освенцим! Они ведь не сказали ничего! Т.е. нет даже подтверждения, что они партизаны! Таких конечно надо прямиком в Освенцим!
Удивительно, как вообще 14-летние подростки на оккупированной территории остались. Таким макаром-то они все в Освенциме должны быть.
На мероприятиях в Польше выступал еврей - узник Освенцима - какой-то там историк, посвятивший жизнь составлению истории узников концлагерей. По его словам, 95% всех заключенных были евреи.
По словам Жени Ковалева - так видимо исключительно русские.
Ну а селекцию и сжигание в ямах даже комментировать не хочется. Настолько это сказочно, что нигде и не встретишь такого.
Но вот запостил Толки сказку, и прочтут ее чебурашки не шибко вдумчивые, или просто не умные, люди, и пойдет гулять по свету очередная ложь про события 70-летней давности, отвлекая народ от насущных современных проблем.
цитата:
Сказка. В 1941 году партизанских отрядов просто не было. Они появились в 1942.
...Важнейшими документами по организации партизанского движения и подпольной борьбы являлись директива Совнаркома СССР и ЦК ВКП (б) от 29 июня 1941 г., и секретном постановлении ЦК ВКП (б) от 18 июля 1941 г. "Об организации борьбы в тылу германских войск"...5 июля 1941 г. создана особая группа при наркоме внутренних дел, одной из задач которой была организация борьбы в тылу врага....К концу 1941 г. на оккупированной территории действовало свыше 2 тысяч партизанских отрядов, в которых сражались до 90 тысяч человек...
НКВД , хорошо, пусть партизанские отряды были. Хотя можно поспорить.
Ну а все остальное? Как быть с этим?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Ну а все остальное? Как быть с этим?
А все остальное, сказанное тобой, легко укладывается в понятие "отрицание холокоста", которое по законам многих стран, в том числе России, является уголовным преступлением. Если бы я был модератором, то ты получил бы пожизненный бан.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
А все остальное, сказанное тобой, легко укладывается в понятие "отрицание холокоста", которое по законам многих стран, в том числе России, является уголовным преступлением. Если бы я был модератором, то ты получил бы пожизненный бан.
1. Статью подскажешь? только не промахнись как в прошлые разы.
2. Желательно сразу выделить текст который укладывается в понятие "отрицание холокоста"
3. Бан - а смысл? Привел он кучу "доводов", а ТОлки тут же ткнул его носом и все посыпалось и уже никому не интересно со всем остальным, покуда лажа в тексте уже обнаружена и далее особо верить автору нет смысла. Пользы от этого куда больше чем от бана.
4. Если бы да ка бы... организуйте голосовалку что ли и как только утвердят нового модератора я с радостью скину с себя это бремя.
Dimien
Сорри, модер, но лажа - в твоем посте. Или ты Толки от НКВД не отличаешь?
Да и что значит: "Ткнул носом"? Почему вы, наивные чукчи, так любите верить любому бреду, лишь бы он умещался в вашу колею?
Я же условно согласился, чтоб не погрязнуть в дискуссии на тему "Когда действительно образовались партизанские отряды"? У меня другие сведения.
Ну вышла директива Совнаркома, и что? Это же только вы думаете, что после этого как по команде всюду моментально возникли партизанские отряды.
Как любят говорить любители (тавтология ): Учите матчасть! Да не по агиткам, а по документам.
P.S. Видимо груз модераторства накладывает таки некую моральную ответственность, побуждает быть объективным и беспристрастным. Вот бывший модер АлексВТ, будучи модератором, не позволял себе таких безобразных высказываний.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Вот бывший модер АлексВТ, будучи модератором, не позволял себе таких безобразных высказываний.
а вот соглашусь пожалуй. действительно: надо думать что и где пишешь.
И да, АлексВт!
Почему Ви таки так неравнодушны к холокосту? Аж слюна брызжет. Почему Вас не волнуют жертвы Красного Террора, Голодомора? Жертвы Пол Пота и лихорадки Эбола? Почему Вы так уперлись именно в холокост?
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Почему Вы так уперлись именно в холокост?
напоследок объясню: нормальное обсуждение в рамках памятных мероприятий.
Вы от моей помощи отказались, насколько я помню. Так чего каждый раз Вам надо статью подсказывать? Да исчо с издевкой...
цитата:
Изначально написано Dimien:
1. Статью подскажешь? только не промахнись как в прошлые разы.
Статья 354.1. Реабилитация нацизма
1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично
цитата:
Изначально написано Dimien:
2. Желательно сразу выделить текст который укладывается в понятие "отрицание холокоста"
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
селекцию и сжигание в ямах даже комментировать не хочется. Настолько это сказочно, что нигде и не встретишь такого.
Селекция, газовые камеры, сжигание и другие виды уничтожения людей фашистами это факты установленные Нюрнбергским трибуналом.
PS Я Вам все вопросы связанные с юридической стороной модерации написал в ПМ, когда обсуждались правила. Вы все проигнорировали. Дык чего Вы каждый раз мне вопросы задаете? Ищите сами. Да, и исчо! Мы, вроде бы, на брудершафт не пили... Почему Вы мне тыкаете?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
И да, АлексВт! Почему Ви таки так неравнодушны к холокосту?
Я неравнодушен к реабилитации нацизма, к попыткам возрождения нацизма. А отрицание холокоста один из главных шагов возрождения таких как ты.
цитата:
- директива Совнаркома СССР и ЦК ВКП (б) от 29 июня 1941 г., и секретное постановление ЦК ВКП (б) от 18 июля 1941 г. "Об организации борьбы в тылу германских войск"...К концу 1941 г. на оккупированной территории действовало свыше 2 тысяч партизанских отрядов, в которых сражались до 90 тысяч человек...
- У меня другие сведения
железобетонно. это зачед! в мемориз.
Собственно, написал, наверно, оттуда же, откуда Сифон22 брал. Взял те куски, которые повторяются от разных людей (чего нельзя, например, сказать о 3 тыс., о которых вспомнила значительно после войны). Специфика мемуарной литературы в том, что это воспоминания, которые могут подводить. Однако массив ее, подтвержденный другими источниками, вполне достоверным становится.
Вот еще одна сторона (точнее, малюсенькмй кусочек) ВОВ:
Первая достаточно крупная партия... (401 человек) прибыла в Можгу 21 марта 1943 г. Все они были крайне истощены и обессилены... Сам прием протекал очень медленно, с 8 часов 21 марта до 24 часов 24 марта... с момента разгрузки эшелона, конвоирования, размещения людей, проведения санобработки и до поступления в палаты умерло 44 человека. Всего из прибывших 706 военнопленных в [специальный госпиталь] Можгу до 15 апреля 1943 г. умерло 390...
(может, где и есть опубликовано)
...военнопленные, выводимые на работы по ремонту трамвайных путей в Ижевске, должны были получать по второму горячему блюду с хлебом. Кроме этого основного питания, при перевыполнении норм выдавался ежедневно добавочный паек в размере 50 г мяса, 50 г крупы и 10 г жиров. В целях самообеспечения при лагерях создавались подсобные хозяйства, выделялись участки земли...
(оттуда же)
Узники 20-го блока: история концлагеря Маутхаузен. Память о войне.
Это был блок смертников. В 1944 году в Маутхаузене появляются 1800 узников в 20 блоке. Это был лагерь в лагере, отделённый от общей территории забором высотой 2,5 метра, поверху - проволока, ток, по периметру - три вышки с пулемётами. Туда регулярно отправляют новые партии узников, а оттуда вывозили только трупы в крематорий. Узники 20-го блока получили четверть общелагерного рациона. Ложек, тарелок им не полагалось. Блок никогда не отапливался. В оконных проёмах не было ни рам, ни стёкол. В блоке не было даже нар. Зимой, прежде чем загнать узников в блок, эсэсовцы заливали из шланга пол блока водой. Люди ложились в воду и просто не просыпались. Смертники имели страшные привилегии. Их не выгоняли на работу. Вместо этого они целый день занимались физическими упражнениями: безостановочно бегали вокруг блока или ползали. На узниках 20-го блока эсэсовцы отрабатывали навыки убийства человека голыми руками и подручными средствами. Существовала даже своеобразная норма на смерть - не менее 10 человек в день. Разнарядка постоянно перевыполнялась в 2-3 раза. За время существования блока в нём было уничтожено от 3,5 до 4 тысяч человек. В некоторых данных говорят - до 6 тысяч. К концу января 1945 года в блоке оставалось в живых только 570 человек. За исключением 5-6 югославов и нескольких поляков, участников варшавского восстания, все заключённые блока смерти были советскими военнопленными офицерами, направленными сюда из других лагерей. Открытое неповиновение лагерной администрации, многочисленные попытки побега, большевистская пропаганда среди заключённых. В 20-й блок Маутхаузена направлялись узники, даже в концлагерях представляющие собой угрозу Третьему рейху вследствие военного образования, волевых качеств и организационных способностей. Все они были взяты в плен ранеными или в бессознательном состоянии. За время пребывания в плену были признаны неисправимыми. В сопроводительных документах каждого из них стояла буква К, означавшая, что заключённый подлежит ликвидации в самые короткие сроки. Поэтому прибывших в 20-й блок даже не клеймили, поскольку срок жизни заключённого не превышал нескольких недель. В январе 1945 года узники, зная, что Красная Армия уже вступила на территорию Польши и Венгрии, а англичане и американцы перешли немецкую границу, стали готовить побег. Вот кто был, например, среди узников? Подполковник Николай Власов, Герой Советского Союза, лётчик, сбит и взят в плен в 1943 году. Героя получил в 1942. Три попытки побега. Лейтенант Виктор Украинцев, артиллерист, бронебойщик, уличён в актах саботажа. Несколько попыток побега. Капитан Иван Битюков, лётчик-штурмовик. В воздушном бою, расстреляв весь боезапас, совершил таран. Раненый взят в плен. Четыре попытки побега. Подполковник Александр Юсупов, лётчик-штурмовик, командир авиадивизии. Сбит, ранен, взят в плен в 1944 году. В лагерь, где он содержался, прибыл власовский эмиссар. Перед согнанными на плацу этот эмиссар предрекал скорую победу Германии и призывал вступить в ряды РОА. После вдохновенной речи предателя слово попросил Юсупов - кадровый офицер, выпускник Военно-воздушной академии. Один за другим разбивал тезисы предыдущего оратора и доказывал, что предрешены как раз поражение Германии и победа СССР. Ваня Сердюк по кличке Лисичка, связной подпольной группы в концлагере Маутхаузен. Он, кстати, выжил после восстания и скончался только несколько лет назад.
Жертвы среди мирного немецкого населения, которые являлись неизбежным спутником всех войн, оказывали на солдат Вермахта деморализующее влияние. <Сержант Курт увидел группу русских солдат, которые прятались за углом, - вспоминает один из защитников Руммельсбурга, - он по коридорам длинного дома забежал им в спину и дал очередь из комнаты на втором этаже. Двое упали, а третий бросил гранату в окно. Понятно дело, что сержант был не из новичков и сразу же выскочил. Но в последний момент он увидел красивую женщину и троих милых детей, которые прятались в углу. Взрыв разнес их в клочья. В Польше Курт не придал бы этому значения, но в Руммельсбурге он чуть не сошел с ума. На следующее утро он сдался>. Для подавления подобных панических настроений в Германии начали действовать мобильные военно-полевые суды. <Первым был приговорен к смерти и двумя часами позже расстрелян генерал, повинный в том, что не взорвал Ремагенский мост. По крайней мере, хоть какой-то проблеск>, - написал 5 марта 1945 года Геббельс.
Источник: Как немцы обороняли Германию в 1945 году
c Русская Семерка russian7.ru
цитата:
В Польше Курт не придал бы этому значения
определяющая фраза...
Удмуртия готовится к празднованию 70-летия победы в Великой Отечественной войне. К этой дате выпустили книгу и фильм с воспоминаниями участников. Николай Кузнецов в своей книге <Спасители Отечества> собрал рассказы-воспоминания 1600 жителей Удмуртии, участвовавших в войне. Книга вышла тиражом в 1000 экземпляров...
В фильме <Победа одна на всех> ветераны вспоминали, чем для них была война. Здесь собраны рассказы участников войны и активистов национальных объединений Удмуртии. Фильм можно будет посмотреть в свободном доступе на сайте Министерства национальной политики УР.
Сейчас готовится к выпуску еще одна книга о войне. Автор, Людмила Христолюбова, посвятила ее женщинам-трактористкам, которые работали во время войны в тылу.
http://izh.kр.ru/online/news/1952098
..20 лет не праздновали с победы праздник..в 1965г только восстановили приказом и дали не рабочий день.
ТА. Вчера.
цитата:
20 лет не праздновали с победы праздник
учим матчасть,штоль...
http://www.great-country.ru/rubrika_myths/stalin/00006.html
цитата:
учим матчасть,штоль...
седлай бабу, арлекин...
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-16579/
цитата:
Dooby
а зачем Вы меня оскорбляете?? я Вам повод не давал и ссылка Ваша об том же,о чем и моя...так что;
youtube.com
Пер-Астра написал, попросил ответить Сифону22 за него его текстом:
В статье по ссылке Сифона написано, что "было сожжено дотла 17000 городов". Хотел бы напомнить, что сейчас, в XXI веке в России находится 1 100 городов на ВСЕЙ территории России. Откуда взялось 17000 городов в СССР на оккупированной территории? Полная профанация, да и сама цитируемая им статья весьма невысокого качества.
цитата:
Пер-Астра написал
и ему не хворать
цитата:
Изначально написано Толки:
Пер-Астра написал, попросил ответить Сифону22 за него его текстом:
пусть не выпендривается и сам пишет, хватит уже каторжанина из себя строить.
Здравствуйте, соратники.
В бытность свою модератором в ветке "Политика", АлексВТ прилюдно декларировал свое модераторское кредо: никого не банить за политические убеждения.
Это правильная позиция. Мне могут быть неприятны ваши рассуждения, я могу с ними не соглашаться и т.д. , но градус дискуссии не должен превышать некий уровень, иначе дискуссия из полемики на некую тему, перерастет в "А ты кто такой?".
Взрослые люди, не обделенные интеллектом, многие имеющие высшее образование, казалось бы должны это понимать. Я вот понимаю. И не понимаю излишнюю горячность некоторых персонажей.
За период ссылки (и временного бездействия) изучил некоторых участников. Подозреваю, что я лично знаком с некоторыми из них. Например с Сифоном.
И в очередной раз убеждаюсь: маска (в данном случае инкогнито ника) снимает многие ограничения в поведении человека, выпускает наружу его все, в том числе и самые низменные, инстинкты.
Я никогда особо не скрывал своих взглядов. Но никогда никто не говорил мне в лицо то, что пишут в мой адрес на форуме.
Призываю участников подходить к диспутам с холодной головой. Тогда и дискуссия не скатится к банальным оскорблениям, и аргументы будут более взвешенными.
Pax vobiscum!
Ну и хотелось бы услышать адекватные комментарии Сифона на вопросы:
1.
Откуда, по его мнению, автор статьи (по ссылке Сифона) насчитал 17 000 только сожженных до тла(!) городов на оккупированной территории, если на сегодняшний день в России насчитывается всего 1 100 городов?
Т.е. немцы 70 лет назад только сожгли городов в 17 раз больше, чем их есть сейчас?
2.
Можно ли верить статье, если в ней утверждается настолько лживая информация?
3.
Что можно сказать об авторе этой статьи? Он - исполнитель заказа, или просто дурак, считающий, что мы не в состоянии произвести арифметические действия 1-го класса начальной школы?
Зачем Сифон дает ссылку на заведомую статью "сказку-страшилку", рассчитанную на интеллект даунов, мы сейчас обсуждать не будем.
Сейчас посчитал: только за последние полгода, призвав на помощь арифметику, я лично разоблачил тут - на форуме "Политика" как минимум 3 мифа о WWII.
1. К вопросу о холокосте.
4.5 миллиона евреев было сожжено - гласила памятная табличка на воротах Освенцима. В 1980-х ее заменили, и написали новую цифру - 1.5 миллиона. Но даже эта цифра - миф, т.к. призвав на помощь арифметику, мы увидим, что просто физически невозможно сжечь такое количество народу за период работы печей.
2. Узница Освенцима рассказывает о приемке родов на территории лагеря.
Призываем на помощь арифметику, и видим, что ни каждый роддом может похвастаться такой статистикой - в среднем 4.5 ребенка в сутки каждый день в течение двух лет принимала лагерная акушерка! И это в концлагере!!!???
3. 17 000 только сожженных до тла городов на оккупированной территории.
Призываем на помощь арифметику и видим, что ложь просто смешна! Сколько же в 1940-х годах было тогда всего городов? Куда они подевались, если сейчас, 70 лет спустя, во всей России их всего 1 100???
Но раз нас пичкают дезой, значит от нас скрывают правду? А какая она - правда? И с какой целью ее от нас скрывают? Вот правильные вопросы.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Здравствуйте, соратники.
блин... если бы не смайлик... я уж чуть было в окоп не прыгнул круговую оборону занимать.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Откуда, по его мнению, автор статьи (по ссылке Сифона) насчитал 17 000 только сожженных до тла(!) городов на оккупированной территории, если на сегодняшний день в России насчитывается всего 1 100 городов?
законный вопрос, согласен. так то в СССР к началу войны уже было почти 1200 городов, но по любому не дотягивает. впрочем не исключаю погрешность переноса информации с текстового файла на сайт: при учетной системе 170 - записывается как 170.00 при переносе на сайт точка могла пропасть и получилась невиданная цифра в 17 000. Логическое объяснение? та же фигня с селами на том же сайте.
так что если вкралась такая ошибка и виновник не автор, а редактор, то все последующие вопросы как бы отпадают. нет? ну по крайней мере если
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
подходить к диспутам с холодной головой.
цитата:
что ни каждый роддом может похвастаться такой статистикой
Ну почему же вполне возможно, 4-5 детей в сутки вполне осязаемая цифра.
Мне вот просто интересно, а что Пер астра скажет про Керчь, и Аджимушкайские каменоломни?
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Но даже эта цифра - миф, т.к. призвав на помощь арифметику, мы увидим, что просто физически невозможно сжечь такое количество народу за период работы печей.
странное разоблачение да еще с помощью арифметики. если уж зовем на помощь арифметику, то будьте добры выложить условия задачи как то:
1. Количество печей работающих круглосуточно
2. Сколько тел сжигали за сутки
3. общее количество суток
вот только тогда после проведения арифметических вычислений и получим результат, а потом сверим с "ответом". ну а пока вот информация о вычислениях: http://vlasti.net/news/76371 не могу утверждать что цифры подлинные, но и ваших не видел.
я конечно понимаю, что правда всегда одна и не гоже все лепить в одну кучу, а потом и добавлять до кучи. но не могу понять общего замысла: сожгли не 4 миллиона, а полтора и стали белыми и пушистыми? и как то вроде сразу не такие уж и звери, не, ну еслиб миллиона три хотя бы то тогда сволочи конечно, а так то всего полтора. это вы желаете до нас донести, Per_Astra?
Нет, Dimien.
Я пытаюсь донести вот что: если вам лгут в одном, то вполне вероятно лгут и в другом. Мы не можем раскрыть всю ложь, в силу ограниченного доступа к первоисточникам. Но есть ложь, которую мы раскрыть в состоянии.
Если в статье приводятся откровенно лживые цифры, то лично у меня вызывает сомнение и остальная информация статьи. И по моему, так должно быть у любого нормального человека.
Что касается печей. Я уже приводил подробные расчеты. Толки должен помнить. Будет время - поищу и дам ссылку. Раньше можно было найти доступ к этим расчетам в интернете. Сейчас похоже удалили. Такая вот свобода слова. 
Суть проста: даже при условии бесперебойной круглосуточной работы печей, сжечь то количество народу - нереально чисто физически. Даже если оставить в стороне вопрос: почему сжигать? Почему просто не расстрелять/утопить/задушить? Почему так сложно? Война ведь идет - на множество фронтов. А тут такая роскошь - куча народа отвлекается на сожжение, вместо того, чтобы воевать.
По поводу "сожгли не 4 миллиона, а полтора и стали белыми и пушистыми?" - типичная подмена сути.
Суть вот какая: если вы ранее утверждали, что 4, сейчас утверждаете, что 1.5, но как выясняется - даже это нереально, то может быть неправда распространяется еще дальше/b]?
[b]Сахарный Сироп
Ты читал ту статью? Там узница женского отделения Освенцима 2 года провела в лагере. В женском лагере. Все это время она принимала роды у заключенных. В среднем получается по 5 детей каждый день в течение двух лет.
Понимаешь? Мы сейчас не про роддом говорим - про концлагерь. И отнюдь не про лагерь по оплодотворению женщин.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
но как выясняется - даже это нереально, то может быть и не сжигали никого вовсе?
блин, ну так то нафига??!!! опять хочешь под оправдание фашизма попасть? и это не мои заскоки - это реальная статья. сейчас кто-нибудь пожалуется и всё - бан, прощай свобода слова. будь добр, убери или измени фразу. в конце концов если человек адекватный как сам заявляешь, то должен понимать что это-то та самая не правда с которой ты так хочешь бороться. цифры цифрами, а суть не меняется.цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Сахарный Сироп
Ты читал ту статью?
очевидно же, что не читал . может разве что читала
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Даже если оставить в стороне вопрос: почему сжигать? Почему просто не расстрелять/утопить/задушить? Почему так сложно?
чисто как циник скажу - сжечь проще чем ежедневно хоронить сотни людей. не будешь закапывать - дезинфекция, каждый день рыть и закапывать... роще сжечь. логично?
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Война ведь идет - на множество фронтов. А тут такая роскошь - куча народа отвлекается на сожжение, вместо того, чтобы воевать.
да ладно! куча народа отвлекается на печи вместо того чтоб воевать?!!
от души, хотя и грех смеятся в такой ситуации. ты реально считаешь что эту каторжную работу выполняли немецкие солдаты??!!!!! И он борется за правду, апеллирует к логике и здравому смыслу! алес.Dimien Исправил. Так устроит?
это-то та самая не правда с которой ты так хочешь бороться. цифры цифрами, а суть не меняется
Любая неправда должна быть подкреплена цифрами. По-моему очевидно. Поэтому, если хочешь разоблачить ложь, начинать надо именно с цифр - именно тут обычно случаются нестыковки. То ли лень правильно арифметику подбить, то ли люди, сочиняющие сказки, на самом деле делают это из-под палки и, таким образом, хотят таки обратить наше внимание на абсурдность лжи - не знаю. Но очень часто именно цифры изобличают ложь.
чисто как циник скажу - сжечь проще чем ежедневно хоронить сотни людей. не будешь закапывать - дезинфекция, каждый день рыть и закапывать... роще сжечь. логично?
Увы - не логично. Это можно еще допустить, если в стране мир. Победили, внешних врагов нет - можно и кремацией заняться.
И знаешь, ты неправильное слово употребил. "Проще" - как раз расстрелять/задушить/утопить. Сжечь - не проще, а экологичнее что-ли. Как-то так. Но когда твоя страна воюет - тут не до забот об экологичности, поэтому логичнее применить более простой, менее затратный способ.
да ладно! куча народа отвлекается на печи вместо того чтоб воевать?!!
В ситуации войны на несколько фронтов, содержать миллионы враждебно настроенных людей в своем тылу не только очень затратно и не выгодно - это просто опасно!
И примеров полно, когда проблема большого количества опасных заключенных решалась гораздо более простым и эффективным способом. Те же 25 тысяч польских военнопленных были расстреляны за 2 (ДВЕ!!!) недели - и не стало "польского вопроса".
Зачем растягивать на годы то, что можно решить в течение месяца?
У нас с тобой, Dimien, разная логика что-ли? Постоянно пытаешься оспорить очевидные вроде бы вещи.
Хотя да! Ведь если признать мою правоту в этом вопросе, тогда придется сделать второй шаг - и признать мою правоту и в следующем. А там и... Страшно даже подумать!!! Поэтому проще изначально не признавать очевидное.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Dimien Исправил. Так устроит?
вполне
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Но очень часто именно цифры изобличают ложь.
ну так где твои цифры?
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
поэтому логичнее применить более простой, менее затратный способ.
он и применен. так что не убедил.
цитата:
В ситуации войны на несколько фронтов, содержать миллионы враждебно настроенных людей в своем тылу не только очень затратно и не выгодно - это просто опасно!
потому и сжигали. и патроны тратить не надо, и расстрельные бригады не требуются, и трактора не гоняют рыть и закапывать, да и площади для захоронения были бы очень велики. логика вроде нормальная, при том не предвзятая как у тебя, а чисто деловая. я на полном серьезе.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Мы сейчас не про роддом говорим - про концлагерь.
Про какой именно концлагерь Вы говорите и в какие годы это происходило?
цитата:
Про какой именно концлагерь Вы говорите и в какие годы это происходило?
Чтала статью, она кстати была не военнопленной. Если уж на то пошло. 4-5 детей0 нормально. То что 14 летнего мальчишку спросили про партизан- в каждой деревне боялись и сдавали своих. Так что скорее всего фрицы знали всех в лицо. Да и дети не все умеют врать. Уж поверьте мне.
У пер астры какая то нездоровая истерика- а фактов ноль. Еще ни одного подтвержающего или опровергающего. только словесный кисель с овсянкой) Столь же некрепок.
ЛОЛ.
Где же ты увидела истерику? И ага, можно подумать - у тебя фактов - просто завались.
Знаешь, СС (это я так Сахарный Сироп сократил, если что), если ты и вправду считаешь, что принимать в концлагере 4.5-5 детей в сутки каждый день в течение ДВУХ лет - это норма, ну тогда попутного ветра тебе.
Dimien! Ну что вы, издеваетесь что-ли? Про 4-5 ребенка в сутки не цифры? Про 17 000 сожженных до тла городов - не цифры? Что вам еще надо, чтобы разглядеть очевидную ложь?
И не надо домысливать, что там и как отформатировалось при копировании. Что написано, то написано.
Свою энергию тратить впустую не хочется. Смысл мне вам что-то разжевывать, если вы упорно не желаете видеть очевидное? Буду просто постить выдержки из интересных статей и факты, не вдаваясь в дискуссию. Кому надо - тот поймет.
Специально для СС:
Взял первую попавшуюся выборку по Ижевску(публикают на ИжЛайф каждую неделю). В среднем на город с населением около 650 000 человек рождается 29 детей в день. Гугл выдал инфу что у нас 7 роддомов.
29:7=4,14 ребенка.
Вывод: в немецком концлагере во время войны акушерка принимала КАЖДЫЙ ДЕНЬ В ТЕЧЕНИЕ ДВУХ ЛЕТ больше детей, чем принимают в роддоме города с населением 650 000 человек в мирное время.
Как еще вам объяснить, что цифры, указанные в статье - ЛОЖЬ???
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Про 17 000 сожженных до тла городов - не цифры?
я уже отписал по этому поводу, русским по белому. лень прочитать?
цитата:
Изначально написано Dimien:
я уже отписал по этому поводу, русским по белому. лень прочитать?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
И не надо домысливать, что там и как отформатировалось при копировании.
Лень прочитать?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Смысл мне вам что-то разжевывать, если вы упорно не желаете видеть очевидное?
что очевидное? что раз не 17 000, то и вообще ни одного города? не 4,5 млн. так значит вообще не сжигали? это должно быть очевидным? Закончится как у "ведущих хохляцких историков": советские войска разгромили германскую освободительную армию и коварно вторглись на территорию Германии? Что очевидно то для вас? Что цифры то там то тут разные? Так у вас их вообще нет! Только:"чисто логически где-то не так, а раз не так то вообще не было". Бред!
Был уже слово в слово подобный спор в ИСН. Пер_Астра "был бит", теперь с теми же доводами слово в слово. Все по-старому.
Мне казалось, что в посте #204 я все внятно разжевал. Почему ты задаешь снова и снова одни и те же вопросы?
1. Соврамши (весьма откровенно) в одном, нет уверенности, что и дальше не врут. Так должны считать все нормальные люди. Разве нет?
Поэтому, раз 4.5 исправили на 1.5, то я вполне допускаю, что на самом деле может даже и не 1.5, а вообще 500 000, а может и просто 500? Но так нельзя, ведь 500 - вполне укладывается в потери мирного населения любой войны, а тогда не получится признать WWII войной добра и зла.
2. Можно подумать, для тебя является откровением, что история (и нынешняя история в России) - это идеологическое оружие. Ты думаешь - в российских учебниках истории все описано как было на самом деле? Неужели такая наивность?
Если рассматривать ситуацию абстрактно: Украинское искажение истории ничем не отличается от Российского искажения истории. В смысле самого механизма.
3.Цифр у меня нет по очевиднейшей причине. Неужели и тут надо разжевывать? Я что, имею доступ к архивам? К секретным документам?
Зато я могу разрушить ЛОЖЬ тех цифр, что приводятся в статейках, на которые вы ссылаетесь.
Неужели это непонятно??? Ведь это элементарщина!
Толки!
"Был бит"? Ну разве что прекратил спор, видя его бесполезность. У вас нет ни фактов ни аргументов - одна слепая вера. Поэтому и контраргументы вы не воспринимаете. В таких условиях дискуссия теряет смысл. И если Вы считаете, что в споре побеждает тот, кто сказал последнее слово - ну тогда победа в споре действительно не на моей стороне.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Как еще вам объяснить
Ну как Вам еще объяснить, что надо сказать название лагеря и год. Тогда будет предметный разговор.
цитата:
Изначально написано AlexVT:Ну как Вам еще объяснить, что надо сказать название лагеря и год. Тогда будет предметный разговор.
Да Алекс! Он и так предметный для всех, кроме тебя!
Ну что, тебе трудно что-ли самому пролистать пару страниц назад и найти ссылку? Ссылка на воспоминания узницы Освенцима вроде бы. Кажется Толки постил.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
одна слепая вера
Говорил, конечно. Повторю: все это прекрасно именно на Вас проецируется.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Ну что, тебе трудно что-ли самому пролистать пару страниц назад и найти ссылку?
А знаешь - трудно. Трудно искать ссылку, которую запостил не знаю кто и не знаю когда. Если ходить по всем ссылкам Снегового и Фроси никакого трафика не хватит.
цитата:
если вы упорно не желаете видеть очевидное?
Про роддом и 14 летнего партизана вполне оправданные цифры. А на освенцеме цифру исправили по подтвержденным документам. В наше то время из послужного списка маньяка 30 трупов доказывают а еще 50 остается неопознанными поэтому как будто и не было. Так и тут. Смешно было бы доказывать "дак он и не маньяк вовсе, убил и расчленил печень сожрал всего у 50 а не у 80 человек". Конечно 50 это другое дело! Он получается хороший и жертвы сами виноваты. Ну это так- аналогия.
Для Алекса.
Страница 2 пост #49. Ссылка от Сифона.
Видимо мне парировать нечем)) заезженная пластинка про количество городов и жертв освенцема а шаг в сторону - провал. Нашему гуру военной истории сказать нечего
Кстати если я посчитала количество детей, разделила на дни- два года и три месяца. Получилось трое детей. Т.к. других способов предохранения в то время не было, а основными узниками это были все таки женщины, ктото попал изнасилованной фрицем, тоже вполне допускаю. Так что три ребенка за сутки, при том количестве людей, в большинстве женского пола- вполне реальная цифра. Так что на других ресурсах будете Пюр Астро, бравировать, не позорьтесь. Гопническая советская школа видимо слишком мало вам дала.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Страница 2 пост #49. Ссылка от Сифона.
И что? ПерАстра пытается доказать, что этого не было? Очередные попытки переписать историю?
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Гопническая советская школа видимо слишком мало вам дала.
А Вам она дала только букварь, что бы изучать сообщения в "Клубе женатых мужчин"?
цитата:
изучать сообщения
Поправочка, Клуб Замужних Женщин, там основная тусовка как ж так и м. Поизучайте, мож чутка где то отложится.
Вы с Пюром я так понимаю чуть больше чем друзья)
цитата:
Вам она дала только букварь
Еще и Ожегова словарь
О великий и могучий русский язык!Всегда удивлялась вот как советские добрые матери мразей и предателей рожают.
Очередной ЛОЛ.
Прочитал пост Сифона, но поленился прочитать мой ответ на 2 поста ниже?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
[b]sifon22
В правдивости твоей ссылки позволю усомниться. Слишком много неувязок и нестыковок. Очевидная заказная история. Рассчитанная именно на то, чтобы в памяти чебурашек засела именно та часть истории, которую Сифа и процитировал.1.Станислава Лещинска, акушерка из Польши, в течение двух лет до 26 января 1945 года оставалась в лагере Освенцим и лишь в 1965 году написала этот рапорт.
А что до этого? Почему она молчала 20 лет? Чего ждала? Почему не 10, 30 лет?
А видимо потому, что к юбилею советской Польше нужно было выдать на-гора несколько свидетельств. Тут как раз узница пришлась кстати.2. Описание бараков.
Натуральный ад. И печи топили "несколько раз в году". Зачем их вообще топить тогда? Проще не топить, чем топить несколько раз в году.
3. Приняла более 3000 родов.
РЖУ-НИ-МАГУ!!!!!!!! Математика, ау! Применим так любимый мной и так ненавидимый победобесами метод арифметики начальных классов средней школы.
3000/(365х2)=4.111111
Это ей нужно было принимать по 4 рода в день!!! Каждый день в течение двух лет более 4 родов!!!Все... Дальше можно не читать.[/B]
Для госпожи СС:
Вот у меня как раз расчет арифметический произведен (см. пункт 3). Не знаю, как уж там у тебя получилось 3 ребенка. Расчеты с цифрами не представишь? Вместе найдем ошибку.
Видимо по математике у тебя троечка была, и та условная - 3 пишем, два в уме.
Для Алекса:
Я допускаю, что она была узницей, допускаю что в Освециме, что провела там 2 года. Это - вполне вероятно правдивые факты. Всё остальное - вольное изложение сказки-страшилки.
Я утверждаю, что раз старушка откровенно врет (осознанно или нет - не знаю конечно) в подробностях и деталях, то может быть она и в другом врет - вполне обоснованное мнение.
Может быть она вообще не знает, что написала какую-то статью! Такое часто бывает. Сам так писал, и про меня так писали - у журналистов это обычная практика, если что.
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Всегда удивлялась вот как советские добрые матери мразей и предателей рожают.
А ты кого родила? Вопрос не то чтобы требующий ответа, а как бы склоняющий задуматься над сказанным.
Ну можно еще и прополоскать.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
может быть она и в другом врет - вполне обоснованное мнение
В остальном чём. В этом
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
провела там 2 года
Это есть. Профессия есть. Работала -- есть. Изверги из штата Менгеле есть. Потому что она не одна про них. Коллективное умопомешательство в детские и бедняцкие крестовые походы? Навряд ли. Точные цифры -- вот тут неизбежная проблема. Но вполне достаточно:
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Конечно 50 это другое дело
Вчера смотрел "Воскресный вечер", терли тему 70-летия победы. Понравилась фраза: "Если все время смотреть на прошлое, то тогда вперед придется идти спиной."
Убрав идеологическую ложь из WWII, получим обычную войну - каких были тысячи за всю историю человечества. Отличатся она будет только по масштабу. Не более того.
Страшилки нужны чтобы представить WWII как нечто отличное от других войн, нечто особенное - как будто борьбу человечества с инопланетянами какими-то. Или борьбу Добра со Злом. Но ведь это не так!
И если раньше такой подход был понятен (обоснование дележа наследства побежденного и пр.), то сейчас, 70 лет спустя, не понятен абсолютно. Почему мы до сих пор продолжаем бубнить замшелые мантры прошлого?
У меня есть предположение.
Если мы наконец отвернемся от идола ВОВ, то обнаружим, что все то время, пока мы пялились на страшилку, гораздо более страшные и ужасные вещи происходили за нашей спиной: страну разворовывали, растаскивали, наживали безумные состояния на народных богатствах, выстраивали практически рабовладельческую вертикаль власти.
Но действия власти как раз логичны - они вполне укладываются в способы достижения цели, и мне поступки нынешних российских кукловодов понятны. Но мне не понятны поступки простого народа.
Что должно случиться, чтобы вы наконец проснулись?
цитата:
А ты кого родила? Вопрос не то чтобы требующий ответа, а как бы склоняющий задуматься над сказанным.
Ну можно еще и прополоскать.
Так прополоскай, от тебя не убудет
цитата:
Для госпожи СС
Госпожа училась отлично, но не с подобострастием. Ибо успевала еще в школе очень многое
Я посчитала количество детей перечисленных автором статьи. Разделила на два года и три месяца, уже писала, кстати, читаете невнимательно. Потыкайте кнопками калькулятора, я так понимаю с особой точностью получается 3,451219512 детей
Если разница в 0,5 ребенка меняет дело, то конечно, смешите толпу дальше. Я вспомнила, сладкая парочка с козявкой носпыркиной, с нциковской идеологией. Тогда все понятно. Это просто пиар) Политика мне не интересна, хотелось услышать обоснованных интересных версий, тезисов, о ВОВ, о немцах в поволжье, есть позорная стрничка истории, про Керчь хотелось услышать другую версию, про Молодую гвардию.Не ту что в книжках, а настоящую. Я уж ненароком подумала что человек подкован историческими фактами, интересными версиями .На деле то оказалось...
А спорить из за половинки ребенка, да высчитывать пять страниц- дело не хитрое.
обычная война,говоришь?...
не напомнишь название концлагерей с детскими блоками??? скажем во время войны между севером и югом в сшп или в русскояпонскую??
"спасибо деду за победу" к 2045 году эта наклейка останется в "хитах"-хотя уже ща не понятно-какому деду? если за рулём 20 ти летний
правильнее прадеду ( это в моём случае деду))..наклейка "на берлин!" ваще за гранью
цитата:
ваще за гранью
За гранью чего? Договаривайте.
В любом псевдостарании есть перегибы, как тут так и у пюрастры.
цитата:
Изначально написано sifon22:
обычная война,говоришь?...
не напомнишь название концлагерей с детскими блоками???
То, что ты не знаешь названия лагерей, не говорит о том, что их не было. Впервые концлагеря были применены во время англо-бурской войны. С тех пор активно использовались. В том числе и в Советской России.
А Бухенвальд и Освенцим - просто распиаренные идеологической пропагандой названия. Поэтому ты о них и знаешь, что они на слуху.
СС
В статье она пишет, что приняла роды более 3000 детей. Это я уж округлил до ровной цифры.
Глупая ты - иди мужиков обсуждай в темах про секс.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Если мы наконец отвернемся от идола ВОВ, то обнаружим ...
Прямой вопрос: на чьей стороне ты бы воевал, оказавшись во времена Второй Мировой?
перастра,не передергивай вопрос был про детские блоки,а не про лагеря вообщем...
Пероастро,будь любезен,прокомментирует вот сие:
Летом 1941 г. в Пушкине проживало 56000 жителей. К лету 1942 г. осталось в городе 250 человек. Погибла одна треть населения - 18388 человек, из них от голода - 9514, расстреляно - 6268, повешено - 1106, умерло после истязаний - 1214. угнано в Германию - 17968 человек.
Затем продолжим и закончим...
gerus Какой странный некорректный вопрос. Из серии "Если бы я был Царь".
Что бы ты сам про себя тут сейчас не написал, неизвестно, за кого бы воевал ты сам. Практика показывает, что как раз такие вот - активно бьющие себя пяткой в грудь - как раз и становятся предателями. Ибо как флюгеры вы - куда нынешняя власть дует, туда носом и поворачиваетесь.
Сейчас вы активные участники ЕдРа и орете "Слава Пу!", 30 лет назад вы бвли членами КПСС и орали "Слава Ленину", а 70 лет назад вскидывали руку с воплем "Хайль Гитлер!"
sifon22 А ты думаешь, в других концлагерях для детей специально детские сады устраивали что-ли? Все было точно также, просто это не на слуху.
цитата:
Изначально написано Пива Нет:
Пероастро,будь любезен,прокомментирует вот сие:
А что это? Зачем мне комментировать какую-то мутную фразу? Может я лучше другую сказку прокомментирую? Про Колобка там или Красную Шапочку?
Другие местные доморощенные андерсены хоть ссылку на первоисточник давали.
Здесь другая сторона есть: отменим ВОВ, что взамен? Какое 4 июля будет нашим и зачем оно нам надо? Война величайшая (пусть даже по масштабам, на что и Вы согласились)? Соответственно, и победа в ней значимейшая. Плюс в относительно недавней
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
просто... названия
Далеко не "просто". Хотя бы из-за масштабов несопоставимых.
цитата:
Какой странный некорректный вопрос.
цитата:
Что бы ты сам про себя тут сейчас не написал, неизвестно, за кого бы воевал ты сам.
цитата:
70 лет назад вскидывали руку с воплем "Хайль Гитлер!"
Челавек ушел в себя)) Фашист пока тут только ты. А где остальные соратники слились или протрезвели, а у тебя не получается?
Оперативно! Давай второй пост скрывай, значит в точку попала.
Вы, видимо, сами не замечая, уподобляетесь тому, кого назвали "гопником", более того, стараетесь переплюнуть многократно его "за базар". Единственное, не нациствуете. Хотя, кто его знает. Зрелое зерно есть в удаленном N 249, оно погрязло под морем оскорблений. Чего (этого "моря") Михс, попав несколько раз в бан, старается не допускать.
цитата:
Зрелое зерно есть в удаленном N 249
Я думаю он откроет и прочитает. Как грится найдет своего "героя".
Уважаемый,поясню: "гопник" это не оскорбление, это стиль жизни, вполне модный сейчас, прекрасно объясняющий происхождение блуждающих мыслей отсутствием воспитания и образования .Эх а я думала умный человек, и расскажет нам как все на самом деле было! Живая дискусиия,исторические факты а тут... Тыкание в каклькулятор да и то мимо. Только и всего. Мысли свои я повествую четко и емко, аргументирую. Всегда попадаю в точку)
цитата:
А что это? Зачем мне комментировать какую-то мутную фразу? Может я лучше другую сказку прокомментирую? Про Колобка там или Красную Шапочку?Другие местные доморощенные андерсены хоть ссылку на первоисточник давали.
Ага,таки понял,комментариев не будет,а стало быть и говорить с Вами неча...
Ссыла,плиз: http://www.pushkin-town.net/.gazeta/2496.html это к Вашему:"ненависти к немцам не было"!!!
Слабоваты Ви,паря,в голяшках...
Даже как ревизионист Ви слабенький,даже дохленький(я,с Вашего позволения,тоже..,ревизионист,но просвещенный..)
Вашим оппонентам касательно Бухенвальда и подобных мест...
http://www.telenir.net/politik...z_golovy/p1.php (продается в Книжном Мире на Горькаго)
http://www.telenir.net/politik...z_golovy/p1.php
И прочая и многая...
Но намного интереснее поздняя история Бухенвальда,кой пострашнее будет гитлеровской...
http://www.istpravda.ru/digest/3924/
А за нашей спиной-еесть пострашнее Бухенвальда,Освенцима,Дахау-вот што надо помнить,Перуазтроу..!
http://a-nikonov.livejournal.com/2157635.html
цитата:
Originally posted by gerus:
Изначально написано Per_Astra:
Если мы наконец отвернемся от идола ВОВ, то ...
Што надо отвернутся от идола войн с Турцией,коих было числом 13 и 6 из них таки национально-освободительными...
Покаемся перед францускими мусью,коим наваляли по саму шляпу в 1 ВОВ...
Введем в учебники средней школы запрет об упоминании Полтавы и событий 1709 года,а шведцам выплатим компенсацию за унижение Ништатскаго мира...
И наконец на коленях приползем к татарам с дарами и челобитной-мол простите за Куликовское таки событие...Промашка вишла,пордон,сцуко...
З.Ы Што-то не получается дискуссия с автором Kühler Kopf...Отказывается отвечать на совсем махонький вопрос,а стало быть и спору конец...
Денис, ты пьян, еди домой.
Может посремся денек про ленд-лиз?
С уважением
джок,просто интересно,а кто здесь "Денис"???
Пива Нет
Ок. Сыграем по твоим правилам.
Скажи для начала: 56000-250-18388=37362. Куда делись 37 362 тысячи жителей?
250 - осталось, 18 388 - погибло (хотя угнанных в Германию к погибшим вряд-ли можно отнести, ну да ладно). Где еще 37 362?
И да, только сейчас заметил. То ли ты реально пива нажрался и не можешь ясно выразить мысль, то ли у тебя с мозгом не в порядке...
Вот ты пишешь:
цитата:
Изначально написано Пива Нет:
Летом 1941 г. в Пушкине проживало 56000 жителей. К лету 1942 г. осталось в городе 250 человек. Погибла одна треть населения - 18388 человек, ИЗ НИХ от голода - 9514, расстреляно - 6268, повешено - 1106, умерло после истязаний - 1214. угнано в Германию - 17968 человек.
Когда приводятся какие-то цифры, а потом пишется ИЗ НИХ, то имеется ввиду, что общую цифру расписывают: так мол и так, вот общая цифра потерь, а конкретные потери составляют: и т.д.
У тебя в этом полная лажа. То-ли ты не понимаешь смысл слов и написал "ИЗ НИХ" вместо "КРОМЕ ЭТОГО", то-ли у вас с арифметикой опять напряги.
То, что с арифметикой ВСЕГДА напряги, когда дело касается ВОВ и WWII вообще, я заметил уже давно. Но коли уж ты хочешь "ответа", потрудился бы хоть цифры подбить правильно что-ли.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
То ли ты реально пива нажрался и не можешь ясно выразить мысль, то ли у тебя с мозгом не в порядке...
Игнор...
цитата:
И да, только сейчас заметил. То ли ты реально пива нажрался и не можешь ясно выразить мысль, то ли у тебя с мозгом не в порядке...
Вот и весь ответ)) Хабальства и гонору много и ноль тематического содержания.
цитата:
Изначально написано Пива Нет:
Игнор...
Извините, но тут неизбежное подтрунивание: вот что слабенький нацист делает с националистом ("типа, махровым") с, "типа" либеральным уклоном...))) А мечты то и надежды какие были на Михса)
Обтешем, перевоспитаем... Ну-ну.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Скажи для начала: 56000-250-18388=37362. Куда делись 37 362 тысячи жителей?
250 - осталось, 18 388 - погибло (хотя угнанных в Германию к погибшим вряд-ли можно отнести, ну да ладно). Где еще 37 362?
Ну давай я отвечу, раз Снеговой тебя игнорит.
После слов "из них" идет перечисление через запятую. После цифры "1214" стоит точка. Перечисление закончено. Следующее предложение говорит о количестве угнанных в рабство. Выложенный тобой нацистский агитплакатик это издевательство над памятью этих людей. Нюрнбергским трибуналом установлены эти факты, но ты упорно пытаешься переписать историю в своих, профашистских, интересах.
Ну вернемся к математике: 56000-250-18388-17968=19394. Это та цифра жителей г. Пушкина, которые ушли на фронт, в партизанские отряды или были эвакуированы в тыл. В частности, в начале сентября в г. Сарапул прибыл эшелон из Пушкина с музейными ценностями и детьми из детских домов.
ПыСы Оторвись от своих нацистских книжек и учи великий и могучий. Приговор тебе будут печатать на нем.
2ПыСы Маленькое уточнение: фразу "в начале сентября в г. Сарапул прибыл эшелон" следует читать как "в начале сентября 1941 г. в г. Сарапул прибыл эшелон" и далее по тексту. А то вдруг кто-то не поймет.
цитата:
Выложенный тобой нацистский агитплакатик это издевательство над памятью этих людей.
Может он втайне мечтает немецкие уборные драить.
цитата:
Приговор тебе будут печатать на нем.
Сам то чем от него отличаешься. Русским ( а так же татарином удмуртом башкиром) надо быть достойным.
Так ака "Пива Нет" - это Снеговой???
А еще Фроське пенял за мультиаккаунтиг.БЕРЛИН, 13 февраля. /Корр. ТАСС Вячеслав Филиппов/. Президент ФРГ Йоахим Гаук предостерег от попыток поставить под сомнение ответственность Германии за развязывание Второй мировой войны. Об этом он заявил, выступая в пятницу на центральных мероприятиях, приуроченных к 70-летней годовщине бомбардировок Дрездена 13-15 февраля 1945 года союзными войсками.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1766855
цитата:
предостерег от попыток поставить под сомнение
щас перастра с калькулятором под плинтус презика задвинет...
Еще одна спорная проблема, поднятая относительно недавно нашим кинематографом:
<Буссард> (сарыч в переводе с немецкого) - операция немецкой разведывательной службы Третьего рейха (Абвера) по подготовке детей-диверсантов из числа советских беспризорников, сирот и заключенных концентрационных лагерей...
<1 сентября 1943 года к Управлению контрразведки <СМЕРШ> Брянского фронта явились: Кругликов Михаил, 15 лет, уроженец г. Борисова БССР, русский, образование 3 класса, и Маренков Петр, 13 лет, уроженец Смоленской области, русский, образование 3 класса. В процессе бесед и опроса подростков установлено наличие диверсионной школы подростков в возрасте 12-16 лет, организованной германской военной разведкой Абвер. В течение месяца Кругликов и Маренков вместе с группой из 30 человек обучались в этой школе, которая дислоцируется на охотничьей даче, в 35 км от гор. Кассель (Южная Германия). Одновременно с Крутиковым и Маренковым в наш тыл с аналогичным заданием были заброшены еще 27 диверсантов-подростков в разные районы железнодорожных станций Московской, Тульской, Смоленской, Калининской, Курской и Воронежской областей. Это свидетельствует о том, что немцы пытаются этими диверсиями вывести из строя наш паровозный парк и тем самым нарушить снабжение наступающих войск Западного, Брянского, Калининского и Центрального фронтов. Начальник Управления контрразведки СМЕРШ Брянского фронта генерал-лейтенант Железников Н. И.>.
В то время, когда Сталин читал это сообщения, Миша Кругликов и Петя Маренков вместе с оперативниками искали в лесу оставшихся диверсантов. Реакция Сталина на столь необычную новость была весьма неожиданна. Вот что об этом сообщает генерал-майор КГБ Николай Губернаторов: <Значит, арестовали! Кого? Детей! Им учиться надо, а не в тюрьме сидеть. Выучатся - порушенное хозяйство будут восстанавливать. Соберите их всех и отправьте в ремесленное училище. А об опасности нашим коммуникациям доложить в ГКО>...
Особое совещание при НКВД СССР постановило: <Зачесть в наказание срок предварительного заключения и из-под стражи освободить>. Часть подростков была отправлена в детские исправительно-трудовые лагеря (ИТЛ) до совершеннолетия. И лишь единицы - те, кто действительно взрывал и убивал, получили сроки от 10 до 25 лет.
http://tvzvezda.ru/news/vstran...140921-t0ff.htm
Идти в армию у меня здоровья не было. Но однажды пригласили в райком комсомола, спросили:
- Какой первый долг комсомольца?
- Защита Родины, - говорю.
- Пиши заявление на фронт.
Какое-то время спустя пришла повестка из военкомата. Так в 1941-м же году ушел на фронт. Около 3 месяцев учили на замполита: в том же Можгинском педучилище были организованы курсы. Оттуда нас направили в Новороссийск, затем - в Керчь. Здесь близость немцев очень сильно ощущалась, очень сильны они тогда были. В 1942 г. нашим солдатам сильно отступать пришлось. Мне дали винтовку со штыком, изготовленным в Иране, и 5 патронов. Так прибыл на <передовую>. Командир взвода мне доверил пулемет <максим>. У моей армии тогда очень тяжелая пора была - глупое отступление. У Новороссийска 2 взвода попали в плен, многие солдаты погибли. Прямо передо мной сраженным упал командир взвода. Наш командир был <зеленым>, очень горячим. Зачем ему надо было во время стрельбы по окопу, не нагибаясь, ходить? <Прощайте, товарищи>, - только и успел сказать и умер. От целого полка лишь одна рота осталась. Потом, после бегства немцев и мы пошли от Кавказских гор. [Был тяжело ранен]. Однажды меня политрук позвал и приказал отнести пакет в штаб полка. Штаб нашел, отдал. Здесь мне опять вручили пакет с приказанием быстро доставить в штаб батальона. Прибыл туда, там попросили немного подождать, чтобы со мной же отправить ответ. Во время ожидания рядом со мной разорвался снаряд: из рук, из ног кровь идет, санитар прибыл, а нести меня не может, сам идти не могу. Потом только в телеге в санчасть повез. В разных госпиталях лечили - в Геленджике, Сочи, Баку. В Соч все мои документы украли: видимо, посчитали, что все равно не выживу. В Баку лежал вместе с обгоревшими ранеными. Там их и меня лечили, обмазывая нефтью. Раньше ни разу не слыхал о таком методе. Около 3 месяцев в Баку пролежал. Там бы и умер, к слову, заболев еще и желтухой. От смерти азербайджанские парни спасли: они под госпитальные окна приходили просить солдатские сигареты, их они потом на базаре на еду обменивали. Нам в госпитале дорогие папиросы выдавали, а я не курю: табак ребятам отдавал, те мне взамен мацони (кефирные вершки) приносили, другой молочной еды не было. Так постепенно желтуха проходить стала. В Баку же один солдат натолкнул меня на мысль: однажды он сказал, что поступил в Бакинский университет, и у меня желание проснулось. Подумал: вернусь домой, обязательно продолжу учебу. В 1943 г. я прибыл с фронта:
http://vorshud.unatlib.org.ru/...%B2%D0%B8%D1%87
Прекрасный вопрос прозвучал сегодня в передаче "Своя игра".
Кого в 1942 году все газеты и лично Сталин называли "Спасителем Москвы"?
"Спасителем народа", "Новым Кутузовым" ну и вообще - самым-самым чотким генералом?
Это я к тому, стоит ли верить вашим ссылкам?
Кто бы как не относился к Суворову (Резуну), но нельзя ведь отрицать тот факт, что в своей книге "Ледокол", он цитирует исключительно доступные для массового пользователя публикации? Он специально акцентирует этот момент. А если в архивы залезть?
Мы с вами, через 70 лет после WWII, можем позволить взглянуть на вещи без идеологической подоплеки. Мало того, мы просто обязаны именно так подходить к событиям тех лет.
Почему некоторые до сих пор в истерике брызжут слюнями?
P.S.
Господа! Скоро вам подкинут новый материал для ненависти. Странно, что до сих пор этого еще не сделали. Вам наснимают фильмов и сериалов про фашистов/бандеровцев "укропов", измывающихся над несчастными мирными жителями на юго-востоке Украины.
Готовьтесь потихоньку - будете там негодовать и клеймить.
А то тема WWII уж больно дряхлая стала - скоро совсем перестанет вызывать "ярость благородную" в сердцах чебу... э... недальновидных и не шибко грамотных соотечественников.
Суворов-Резун, шум стоит, опускает Вермахт, особенно его вооружение. В истерике и со слюнями прям.
цитата:
Изначально написано Толки:
очень тяжелая пора была - глупое отступление
Где ненависть?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Прекрасный вопрос прозвучал сегодня в передаче "Своя игра".
[b]Кого в 1942 году все газеты и лично Сталин называли "Спасителем Москвы"?
"Спасителем народа", "Новым Кутузовым" ну и вообще - самым-самым чотким генералом?P.S.
А то тема WWII уж больно дряхлая стала - скоро совсем перестанет вызывать "ярость благородную" в сердцах
чебу... э... недальновидных и не шибко грамотных соотечественников.[/B]
Что-то свежее решил рассказать про А.Власова? Давай начинай, послушаю.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
дряхлая стала
Скоро не станет ее участников. Совсем. Может, нынешнее 70-летие -- последняя крупная дата, когда непосредственно их можно увидеть. Вы об этом?
Будет по-другому, но окончательно никуда не денется. Останется по примеру, например, Отечественной войны 1812 г. Когда уже нет "ненависти" к побежденным французам и прочим "двунадесяти"...
Еще этот "Суворов" рассказывает о супер-пупер умном британском компьютере, который назвал линию Маннергейма абсолютно неприступной. Отсюда делает вывод, что Красная Армия "всех сильней от тайги до британских морей", может совершать невозможное. Ага, конечно: линии мажино близко не стояли по сравнению с продвинутыми финнами.
Какой можно делать вывод из таких "опусов"? Чувак чтиво пишет, попутно, типа, открывая америки. Предатель он, как и Власов, в силу ряда обстоятельств...
Подвиг моего прадеда в 1944 году
Cудя по фамилии и отчеству, он у Вас, например, башкир).
Михс, помним об Идель-Урал. Но еще больше помним о Мусе Джалиле.
например удмурт
Толки, не поняла фразу про " например, башкир)"
можно было и прямо, что имеешь ввиду.
Особенность нашего края, вернее, южной его части: отсутствие у многих представителей нерусских народов фамилий даже в начале XX в. Окончательно фамилии у таких появились уже в Советское время. Причем, как правило, весьма просто: отчество стало одновременно фамилией. Вот и сделал башкирское предположение (вполне реальное) из наиболее удмуртско-марийско-татарского вероятного).
надо будет уточнить
цитата:
Изначально написано пенсионер11:
Что-то свежее решил рассказать про А.Власова?
Нет, ничего нового. Просто в тему пришлось. Вот так бывает: сегодня герой, завтра враг и предатель. А человек-то ведь не поменялся - он как был А.Власов, так им и остался.
Но чебура... (Блин! да что такое! ) народ называет его так, как ему указывают. Вчера героем называли, сегодня предателем.
Как нынешняя власть говорит, так и повторяют за ней, как попки.
В тренде сейчас тема ВОВ, со всеми атрибутами кумиросоздания - и народ бубнит вслед за властью. Пересказывает небылицы и байки, а на логичные вопросы слюной начинает брызгать вместо ответа.
И мало их волнует, как там было на самом деле.
Власов попал в плен. Не повезло. "Родил" РОА. Он такой был далеко не один. Осуждать сложно, потому что не были в их шкурах. Но уважение все-таки не им, а царско-советскому генералу Карбышеву. Не Краснову и Шкуро, а Деникину.
а ещё есть Рокосовский...
цитата:
Осуждать сложно, потому что не были в их шкурах.
Осуждать легко.
Потому что есть такие понятия, как Честь и Присяга.
И личное оружие, как минимум, с одним патроном в обойме.
Мой дед всю войну всегда носил один патрон в гимнастёрке. Для себя. Слава Б-гу, что не пригодился.
цитата:
В тренде сейчас тема ВОВ,
Продолжительность жизни кого греет уремлевская медицина весьма велика. Скорее всего бы про ВОВ будет слушать еще лет 20. Гогррдитьмя другим то ничем, а воспиытвать народа надло. Хотя к тому времени надоест это как в конце СССР. И будет вызывать ражачь даже у оставшихся еще патриотов.
С уважением
То Ваш дед, но не Вы лично. Это раз. Человек слаб. Это два. Будете осуждать всех из 5,5 млн (если не больше) советских солдат? Это три.
цитата:
Изначально написано Пива Нет:
присутсвие удмуртов там
Было такое. Даже вкладыши на удмуртском к газете по-татарски печатались. Их, удмуртов, было там крайне мало, в силу относительной малочисленности народа. О них знаем, но уважение другим.
К слову, легионеры эти так себе вояками рейха оказались, вроде как: часто при первой возможности шли в партизаны.
Асьме армилэн соку туж секыт вакытэз вал: берлань чигнан. Новороссийск котырын кык взводмы пленэ сюриз. Уноез солдатъёс быризы. Мон азьын ик усьыса кулӥз взводмылэн командирез. Командиръёсмы туж ежесь, пӧсесь вал. Малы солы шимес ыбылӥськон дыръя окопетӥ султыса мыноно вал? <Ӟеч луэ, эшъёс> шуыса гинэ вуиз но - кулӥз. Быдэс полкысь одӥг рота гинэ кылиз. Немецъёслэсь пегӟыса, Кавказ гурезьёстӥ кошким.
- Сӧсырмыны татын ик-а шедиды?
- Татын. Огпол монэ политрук ӧтиз: тӥнь та пакетэз, пе, полклэн штабаз нуоно. Штабез шедьтӥ, сётӥ. Мыным татысен нош ик пакет сётӥзы, тазэ, пе, батальонлэн штабаз чаляк вуттоно. Татчы вуи но гожтэтэз лыдӟемзы бере кӧня ке возьманы куризы, валэктонъёс, пе, сьӧрад лэзём. Возьманъям дорам ик тушмонлэн снарядэз пазьгиськиз. Киосысьтым, пыдъёсысьтым вир кошке. Санитар лыктӥз, но монэ нуыны уг быгаты, аслам ветлэме уг луы. Уробоен валэн санчасте нуиз ни.
http://vorshud.unatlib.org.ru/...%B2%D0%B8%D1%87
Ещё с конца 1942 года в легионе действовала подпольная организация, ставившая своей целью внутреннее идейное разложение легиона. Подпольщики печатали антифашистские листовки, распространявшиеся среди легионеров.
За участие в подпольной организации 25 августа 1944 года в военной тюрьме Плётцензее в Берлине были гильотинированы 11 легионеров-татар: Гайнан Курмашев, Муса Джалиль, Абдулла Алиш, Фуат Сайфульмулюков, Фуат Булатов, Гариф Шабаев, Ахмет Симаев, Абдулла Батталов, Зиннат Хасанов, Ахат Атнашев и Салим Бухаров...
Уже 21 февраля представители легионеров, действуя по поручению подпольной организации в легионе, связались с партизанами и договорились об общем восстании батальона в 23:00 22 февраля. Несмотря на то, что немцам стало известно о планах легионеров, и они за час до восстания провели аресты, схватив руководителей восстания, всё же под руководством Хусаина Мухамедова около 500-600 легионеров с оружием в руках и с большим количеством снаряжения перешли на сторону партизан. Бежать не удалось только 2 взводам батальона (их не успели известить) и арестованным легионерам. Оставшихся легионеров срочно отвели в тыл и приписали к другим подразделениям...
Сформирован 15 января 1943 года. Командир - капитан Шермули. После восстания 825-го батальона, 826-й был переведён в Голландию, где нёс охранную работу и привлекался к другим работам. Организационно он причислялся к различным подразделениям вермахта. В боевых действиях не участвовал. В батальоне было подготовлено восстание, которое немцам удалось раскрыть.
Создан 10 февраля 1943 года в Едлино. Командир - капитан Прам. 22 июня 1943 находился в г. Дрогобыч на Западной Украине для действий против украинских партизан. Как отмечается, присутствие здесь легионеров только усилило партизан, к которым массово бежали солдаты батальона. В июле 1943 г. в 827-м батальоне было подготовлено восстание во главе со старшим лейтенантом Мифтаховым. К партизанам перешли два взвода штабной охраны, позднее Мифтахов был пойман и казнен немцами.
Побеги легионеров продолжались, и батальон был снят с боевых действий и переведён во Францию. Там он тоже оставался крайне ненадёжным для немцев подразделением: командиры и легионеры часто бежали к местным партизанам. К боевым действиям батальон не привлекался, последний раз упоминался 10 марта 1945 года.
И т.д.
К слову, дядя Снеговой, опять балаболите, почем свет стоит: Идель-Урал мной уже упоминался и тут, да и не раз в других темах. Уподобляетесь известному персонажу русского советского анекдота.
цитата:
Изначально написано Толки:
К слову, дядя Снеговой, опять балаболите, почем свет стоит: Идель-Урал мной уже упоминался и тут, да и не раз в других темах.
Мине на твои упоминания таки насрать-а вот о участии удмуртов в Идель-Урал пошто ни в пол слова,таки гишторьянс,субако..?
И...Кто здесь числится в балаболах,мамзер..?
Потому что "знаем о них, но уважение другим".
цитата:
Изначально написано gerus:
Осуждать легко.
Потому что есть такие понятия, как Честь и Присяга.
И личное оружие, как минимум, с одним патроном в обойме.
Мой дед всю войну всегда носил один патрон в гимнастёрке. Для себя. Слава Б-гу, что не пригодился.
Так вот тут мы подходим к черте, за которую вам - брызжущим слюнями истеричкам - не перейти, к сожалению. Слишком много эмоций у вас - они вам мозг отключают.
А за чертой вот что: что такое "Присяга" и "Честь"?
Если я присягнул ублюдку, а потом у меня открылись глаза и я перешел на другую сторону - нарушил ли я присягу? Или присяга ублюдку - также нерушима, просто потому, что это Присяга?
Честь - это не изменить присяге убийце и душегубу? Разве не перейти на другую сторону и будет истинной честью?
Много вопросов то... Но не для гоблинцов и зомбаков они...
цитата:
Изначально написано Jok.udm:
Продолжительность жизни кого греет уремлевская медицина весьма велика. Скорее всего бы про ВОВ будет слушать еще лет 20. Гогррдитьмя другим то ничем, а воспиытвать народа надло. Хотя к тому времени надоест это как в конце СССР. И будет вызывать ражачь даже у оставшихся еще патриотов.
С уважением
Погоди, Джок. Скоро идею объединения народа на основе ВОВ заменят на идею объединения на основе борьбы с "укропами". Наснимают фильмов про борьбу народа за свободу, про извергов из Правого Сектора и т.д. И тема ВОВ медвепутам станет не нужна.
Вообще говоря, раз уж о Власове речь зашла, давайте почитаем его "Открытое письмо". Разве не логично там все разъяснено? Разве не здраво, не правильно поступил Власов, если учесть, что мысли его истинны? Именно так и должен был поступить любой честный человек.
И вот тут у меня возникают неразрешимые логические противоречия с сегодняшней реальностью. Как можно возвеличивать события ВОВ и при этом одновременно хаять Сталина? Ведь Сталин и Победа - неразрывны, почти что синонимы.
Получается, что если народ сражался за Сталина, он сражался за убийцу и изверга? Что, получается народу нравилось, что над ним глумятся? Раз он за глумителя сражался?
А может, и не было никаких репрессий?
В любом случае, весьма странно мне видеть памятник жертвам сталинских репрессий рядом с памятником Победы.
И вывод простой: подсовывают нам псевдоисторию, зачастую даже не заботясь о соответствии здравому смыслу. А чебу-а-шки подхватывают сказки, передают их из уст в уста, начинают свято в них верить. А когда говоришь им об элементраном несоответствии, брызжут слюнями и колотят себя пяткой в хилую грудь.
Поставьте вместо Сталина Петра и все.
А Власов "прозрел" в плену. Очень странно. Ну, не Корнилов.
Кстати, вот и "спевка" "типаливера" с "типанацистом".
Только вместо Полтавы не пришло празднования взятия Праги, а пришла "мифологизация" Отечественной войны 1812 года. После ВОВ еще ничего похожего в нашей истории не произошло. Хорошо бы, чтобы и не происходило.
цитата:
неразрешимые логические противоречия
люди шли воевать против Гитлера, потому как или за Гитлера или против него...
цитата:
с сегодняшней реальностью
параллель прямая, ты либо за своих, т.е. за Россию, либо нет...
Желать поражения своей страны - не естественно, против природы человека... в тех же США таких еще поискать, а у нас они живут за счет ОАО "Газпром"...
Я таки ни разу не сомневаюсь, что немцы служившие и в вермахте и в СС, в "жизни", потому как война по сути всегда просто "работа", так в жизни, и немцы и все европейцы, что консолидированно притопали в СССР, и те хохлы и прибалты, что охраняли концлагеря, в жизни были вполне добропорядочными людьми, были средь них примерные семьянин, животных любили, люди с высшим прекрасным образованием, музыку классическую слушали, в конце концов - Германия породила массу прекрасных философов... но они убивали наших... и потому были враги... тогда... Европа проиграла 2 Мировую... сейчас Европа берет РЕВАНШ...
и сейчас... кто-то из-за бугра делает нам плохо - сие просто враг, с его нормальным абсолютно естественным поведением... делать врагу неприятно - это всегда правильная идея...
когда и если... нет понимания простых вещей, что в обыкновении для ливеров, кои в данном контексте, думают именно ливерной частью тела... пожимаю плечами и сочувствую Отечеству своему...
PS
может я и не заметил, но таки рекомендую "звезде" - присоединиться к мини-тройке "симки-азефу", потроху и мамбе, так сказать "власовской ячейке" на форуме...
PPS Таки да... пан Снеговой - не дерево у человека в голове, но маргарин... и сие я изначально говорил - бессмысленно переделывать нацистов, как и бессмысленно переделывать любых радикалов, фанатиков всех толков - невозможно перевоспитать человеческую сущность исковерканную мразотными императивами...
в прошлый раз - 30 миллионов жизней уплачено за "воспитание Европы"... и только военные базы СССР "ушли" из Европы, как тут же вернулось все... в полном объеме...
это к моему таки тезису - Доброе и вечное можно насадить лишь насильно... и вся человеческая история сие доказывает...
Ну вот, мой диагноз подтверждается.
Весь поток сознания, выданный на-гора GREY MV, говорит именно о следующем:
GREY MV представляет себе WWII именно как борьбу Добра со Злом. Причем на сторону Добра он автоматически поместил СССР, на сторону Зла соответственно Германию.
И пошло-поехало: "наши" - "не наши".
цитата:
Изначально написано GREY MV:
... но они убивали наших...
Они убивали наших надсмотрщиков, наших мучителей, наших Хамов, возомнивших себя нашими господами...
цитата:
Изначально написано GREY MV:
и потому были враги...
Враги ли? Вообще-то "Враг моего врага - мой друг".
цитата:
Они убивали наших надсмотрщиков, наших мучителей
Это вы имеете ввиду Детей, женщин, стариков?
цитата:
подсовывают нам псевдоисторию, зачастую даже не заботясь о соответствии здравому смыслу
Да, именно так, и это делаете вы.
цитата:
И пошло-поехало: "наши" - "не наши".
Подмена понятий. Враги и не враги, наши и не наши.
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Это вы имеете ввиду Детей, женщин, стариков?
Нет, глупое создание. Я имею ввиду тех, кто массово казнил людей, раскулачивал, сгонял в колхозы, отправлял на ГУЛАГ и Соловки, морил голодом. Ну ты в курсе, да? Памятники жертвам репрессий стоят? Стоят. Вот все негативные моменты, связанные с репрессиями, я и имею ввиду.
А не то, что ты подумала, дурочка.
Ты кстати часто встречаешь детей, которые бы были надсмотрщиками и мучителями?
Лучше иди пиши в ветку про мужиков.
Повторяю: поставьте на место имени Сталин имя Петр. Вот душегуб своего народа был, так душегуб... И война Северная 20 с лишним лет шла. И население страны не увеличилось, как при Сталине, а уменьшилось. А еще алкаш и припадошный, в отличие от Сталина. Но это Петр Великий, создатель Российской империи.
Толки, я с Вами не спорю. Я согласен.
Меня барышня сладкая смешит своими опусами.
Хотя по поводу "прироста населения" - вопрос спорный, но оставим это пока.
цитата:Так это у вас спросить нужно!
часто встречаешь детей, которые бы были надсмотрщиками и мучителями?
Вот глупое создание неразумное и интересуется, почему фашисты щли мучителей убивать, а убивали женщин, детей, и стариков? Типа промахивались? Прицелы чели были кривые, или неразличали- палили глаза зажмурив.
Опять же... Вот если семья большая и детей много, то дети наверное спиногрызы этакие мучители. спать не дают, жрать просят. Ублюдки.К стенке их.
цитата:
Хотя по поводу "прироста населения" - вопрос спорный, но оставим это пока.
Нет уж , говорите, интересно.
СС
Так вот тут как раз и идет искажение истории.
Читай уже посты, прежде чем отвечать на них! Кто сказал тебе, что "убивали женщин, детей, и стариков"? Откуда ты это взяла? С чего ты решила, что так и было на самом деле? Короче, вообще выпадаешь из темы.
Прирост населения.
Для тебя, СС, и тут белое пятно? Версия такая: прирост происходил лишь за счет присоединенных территорий. Это дало положительную динамику. На самом деле население сокращалось.
При Петре присоединенные территории, вроде как, не помогали.
Данные переписи 1937 г. не соответствовали ожиданиям партийного руководства, а потому содержащаяся в ней информация была засекречена. В частности, численность населения составила 162 млн, в то время как предполагалось 170-172 млн. Более того, официально еще в 1934 году было объявлено, что численность населения в СССР составляет 168 млн. Вызвал раздражение и ответ на вопрос о вероисповедании (лично вставленный в перепись Сталиным). Верующими себя назвали 50 % населения, из деревенских жителей - 70 %. Сохранившиеся предварительные результаты переписи по ряду показателей были опубликованы только в 1990.
Перепись 1939 г.: численность населения страны составила 170,6 млн человек, в том числе городского - 56,1 млн (33 %).
Перепись 1959 г.: общая численность населения СССР составила 208,8 млн человек. Доля городского населения - 48 %.
А это, похоже, только по территории России:
1939 г.: более 109 млн., в т.ч. более 90 млн. русских, более 600 тыс. удмуртов.
1959 г.: более 117,5 млн., в т.ч. более 97,8 млн. русских, более 615 тыс. удмуртов.
http://ria.ru/infografika/20120209/561423796.html
Странный какой-то у Вас логический посыл. Одно из другого не следует. "Подкалываете", что ли, Михса...
К слову, несмотря на наличие "кучи" подворных переписей через переписи ландратские к ревизским сказкам (по нашей территории I ревизия -- это 1719 г., 1722 г. и, кажется, еще что-то), мы точную численность населения тогдашней России восстановить не сможем, только примерную.
Уже и удалился пост 312.
цитата:
Изначально написано Толки:
Уже и удалился пост 312.
А какую очередную чушь там мадам накорябала?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
[b]СС
Так вот тут как раз и идет искажение истории.
Кто сказал тебе, что "убивали женщин, детей, и стариков"? Откуда ты это взяла? С чего ты решила, что так и было на самом деле? Короче, вообще выпадаешь из темы... [/B]
Пытаешься "обелить" СС ?!
Конкретный случай, рассказаный моим дедом:
в 1943г., при наступлении, отбили у немцев одно село. Дед, будучи тогда сержантом-танкистом, пошёл с ведром за водой для танка (водяная система охлаждения двигателя). Подошёл к колодцу, открыл крышку и ... увидел в колодце несколько трупов утопленных в нём детей. Оказалось, что оборону в этом селе держала "СС-овская" часть.
Достаточно?
Пенсионер1 -- не мадам.
цитата:
А какую очередную чушь там мадам накорябала?
Это вы про себя?
Посты смешные пишем тут только вы и я) А от парного отпираетесь- только вы)
цитата:
Кто сказал тебе, что "убивали женщин, детей, и стариков"? Откуда ты это взяла? С чего ты решила, что так и было на самом деле?
Вы читали немецкий роман "Чтец" ?
Удостоен на минуточку премиями и наградами:
Hans-Fallada-Preis (1997)
Prix Laure Bataillon (для переводной литературы) (1997)
Литературная премия журнала Die Welt (1999)
Evangelischer Buchpreis (2000)
Eeva-Joenpelto-Preis, Финляндия (2001)
14-е место в списке лучших книг ZDF-Lieblingsbücher 2004
Так вот почитайте, а потом поговорим. Пока смотрю что вы не в теме. Парировать нечем.
Как всегда вы это обращение пропустите, ведь так?
цитата:
С чего ты решила, что так и было на самом деле?
А что не было? парвда?
Целыми деревнями сами себя пожигали. А мы то не знаем.. Ну че за дурачье,а и на невинных фрицев скинули. Ай я яй.
И уж прости, gerus, но ведь твоя байка - именно из серии "одна бабка сказала..."
Надо уходить, поэтому пока последнее сообщение для СС:
Милая моя, никогда не считайте художественные произведения подлинными историческими документами!
Да просто я написал что,при Петре Россия потеряла 25% населения,а при Сталине был прирост,невзирая на всякие там репрессии и голодоморы.А для Астры Сталин почему-то главнейший злодей всех времён и народов.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
подлинными
Нет. Но вот дух, отношение подчас верно передают.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
твоя байка
Это уже не байка, если пан Герус ее не переиначил, что навряд ли. Эти "байки" вполне "накладываются" на реалии.
Щас как раз фильм смотрю. Ганнибал. Восхождение.
Там голодные фрики девочку съели в начале фильма.
Не привожу это как ист. факт. Просто совпало с вашим обсуждением.
цитата:
никогда не считайте художественные произведения
Ну так и вы ни одного опровергающего документа не представили, лишь догадки и предположения, да и то не свои
цитата:
Надо уходить, поэтому пока
Ух ты единственно мудрая мысль от Перасты!Приходите еще, с вами смешно.(И тут надо включить звуки Славянки)
цитата:не пинать, он в бане до 10 мая.
Per_Astra
цитата:
И уж прости, gerus, но ведь твоя байка - именно из серии "одна бабка сказала..."
Ага. Один честный и порядочный дедка рассказал. Кстати- сам он из репрессированной семьи.
А мы, тем временем, встретим праздник Победы без Per_Astra.
Это - не его Праздник.
я же сказал - не пинать. [модератор]
Хотя в фильме это были не сс-овцы. А их шестерки.
цитата:
Печаааль, перелогинится, снова прискачет брызгать слюной (своей) и чужими опусами
Не печальтесь,гражданочка. Любой персонаж, пытающийся пересмотреть итоги 2 Мировой или обеляющий фашизм и предателей (типа генерала Власова) будет изолирован от общения.
цитата:
Изначально написано gerus:
Не печальтесь,гражданочка. Любой персонаж, пытающийся пересмотреть итоги 2 Мировой или обеляющий фашизм и предателей (типа генерала Власова) будет изолирован от общения.
Дали палочку вам в руки. Стали ей махать, опираясь на свои эмоции.( к этой теме вы относитесь слишком эмоционально, как то по денски) И угрожать баном другим на пустом месте.
Из грязи в князи.
цитата:
И на каком основании забании перастру?
Извини, что у тебя твоего мнения не спросили
цитата:
Дали палочку вам в руки. Стали ей махать, опираясь на свои эмоции.( к этой теме вы относитесь слишком эмоционально, как то по денски) И угрожать баном другим на пустом месте.
Из грязи в князи
У тебя тоже есть хорошая возможность покинуть аудиторию, если продолжишь в том же духе
цитата:
Originally posted by mizmiz miau:
И на каком основании забании перастру? Теперь ваша тема затухнет.
перастру я забанили за оправдание фашизма и оскорбления. тема может и затухнет, но это не повод для игнорирования нарушений.
"Легкое" начало:
Музей <История Устиновского района> приглашает школьников, жителей города Ижевска и гостей столицы посетить музей и принять участие в мероприятиях проекта <Наследники Победы - ветеранам>.
К слову, дедушка с фотографии (в годы войны бортовой техник на бомбардировщике: за годы войны 2 состава их полка фашисты убили) тоже говорил: "За Родину! За Сталина!"
Четверть века тому назад мысль об издании такого альбома безоговорочно была бы воспринята как святотатство. Судите сами. Авторы альбома собрали под одной обложкой работы советских и зарубежных военных фотокорреспондентов, запечатлевших трагические события величайшей из всех войн в истории человечества. Для нас - это была Великая Отечественная война, для наших врагов - Восточный или советско-германский фронт, ставший главным театром военных действий Второй мировой войны. Работники РГАКФД, в хранилищах которого отложилось более 150 тысяч снимков по истории Второй мировой войны, отобрали 517 единиц хранения. При этом, был соблюдён паритет при публикации снимков советских и иностранных корреспондентов, выполнявших свой профессиональный долг по разную сторону фронта. Проведённая работа позволила получить неожиданный результат...
На странице 238 опубликована датированная 1941-м фотография Коха "Немецкие офицеры конвоируют пленного советского генерала". Хорошо различимы петлицы генерал-лейтенанта и награды - два ордена Красного Знамени. Можно предположить, что немецкий фотокорреспондент стал свидетелем пленения командарма Ивана Николаевича Музыченко. 3 августа во время Киевской оборонительной операции его армия была окружена под Уманью, а получивший ранение в ногу Музыченко взят в плен. В плену генерал вёл себя мужественно - и после освобождения и прохождения спецпроверки был возвращён на действительную службу в ряды Красной армии.
А на странице 172 мы видим фотографию Г. Липскерова, датированную февралём 1943-го "Генерал-фельдмаршал Ф. фон Паулюс и немецкие офицеры, взятые в плен под Сталинградом".
http://www.rg.ru/2015/02/21/rodina-voina.html
цитата:
Изначально написано ЯРВЯ:
Очевидец и участник боевых действий в Великой Отечественной войне
Вот интересно, где набирают таких "участников боевых действий"?
На груди "ветерана" 2 ордена, по виду напоминающие орден Ленина, но слишком много букофф и лента ордена почему-то отличается не только от оригинала, но и друг от друга... Пачиму? Да, и надпись, что Порфирий Арсеньевич кавалер ордена Боевой Славы, не соответствует действительности. Этого ордена на груди "ветерана" нет.
С каждым годом "ряженых" становится все больше.
цитата:
Если бы не такие вот дедушки ваши шансы появления на этот свет были бы под угрозой. Спасибо скажите. Воспринимайте как собирательный образ если не верите. Есть такая хорошая поговорка "Свекровка б..дь снохе не верит!"
Де согласен с вами. Для лохов сойдет.
С уважением
Дядь Володь, не гневитесь, удалите. 1935 год -- не Великая Отечественная война.
У нас до сих пор(((:
Средства направят на предоставление меры социальной поддержки по обеспечению жильём ветеранов и инвалидов Великой Отечественной войны, членов семей погибших (умерших) инвалидов и участников Великой Отечественной войны, вставших на учёт в качестве нуждающихся в жилом помещении после 1 марта 2005 года.
http://aifudm.net/news/news112094.html
Накануне войны.
Среди представленных на выставке документов - план агрессивной войны фашистской Германии <Барбаросса> и ряд других документов, которые освещают военные и политические намерения Гитлера. Особый интерес представляют ранее не публиковавшиеся планы стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР до 22 июня 1941 года.
http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html
цитата:
Изначально написано ЯРВЯ:
Следопыты... Если бы не такие вот дедушки ваши шансы появления на этот свет были бы под угрозой. Спасибо скажите. Воспринимайте как собирательный образ если не верите. Есть такая хорошая поговорка "Свекровка б..дь снохе не верит!"
Интересно, как вы все время эти шансы считаете? Может если бы не этот дедушка я родился бы в 2050 году в США в эпоху технологической сингулярности? Или вообще на другой планете, каким-нибудь превосходящим человека в раз 20 биологическим видом.
цитата:
если бы
моя бабушка по отцовской линии не успела на последнем поезде сбежать из Вязьмы... или дед с материнской стороны - умевший в уме умножать шестизначные цифры - коего НКВД развернули с военкомата и "посадило" на завод, попал в действующую армию... когда и если прадед по материнской линии не оказался столь удачливым и ушлым и смог не только пережить Гражданскую войну (трижды сбежав из под ареста), но и вернуться живым и здоровым с ВОВ... бабка по материнской линии не смогла выжить в лагерях для "кулаков" под Казанью...
мои
цитата:
шансы появления на этот свет были бы под угрозой
так что да... деды и прадеды защищали будущие поколения...
цитата:
Интересно, как вы все время эти шансы считаете?
каждый может посчитать свои собственные... с другой стороны - память - не популярный,ныне в "цивилизованном мире" - рудимент...
цитата:
Изначально написано Humanicide:
Может если бы не этот дедушка я родился бы в 2050 году в США
Но это был бы уже не ты...
цитата:
если бы
Зима 1941-1942 была не такой холодной и лед не встал на Ладоге в ноябре, то мою маму могли бы не вывезти по Дороге Жизни...
А дед моей жены, эвакуированный в Удмуртию с Новгородчины, вполне мог погибнуть под бомбежкой (всю жизнь слышал плохо) или попасть в другое, "некизнерское", место.
Толки, мой вышеупомянутый прадед всем своим многочисленным детям дал разные фамилии. Это тоже какая то особенность тех времен и упрмянутых народов?
цитата:
Originally posted by mizmiz miau:
Толки, мой вышеупомянутый прадед всем своим многочисленным детям дал разные фамилии. Это тоже какая то особенность тех времен и упрмянутых народов?
это особенность тех (в 20 в. весьма малочисленных групп), где отсутствовала устоявшаяся фамилия. Поэтому могли записать как угодно. Имя отца превратить в фамилию или имя деда, или записать на фамилию родственника у которого есть фамилия, или вообще придумать фамилию и т.д., вплоть до того, что при записи в ЗАГСЕ могли местами переставить имя и отчество, у удмуртов они в обратном порядке сначало отчество, потом имя. Короче, вариантов много. Но это касается крайне небольшого числа удмуртов, т.к. у основной массы они устанавливаются как и у русских крестьян в 19 в.
цитата:
Изначально написано mizmiz miau:
Толки, мой вышеупомянутый прадед всем своим многочисленным детям дал разные фамилии.
Как сказал бы Пан Спортсмен из *кабачка 12 стульев*: "Вот это да,я бы так не сообразил".
цитата:
Originally posted by Anbur1976:
крайне небольшого числа удмуртов
Не такое уж и небольшое. Не только удмуртов. Может, больше татар это касается в наших краях "к югу от Ижевска".
Есть еще один момент: человеческий фактор. Например, фактор "бога", ведущего документооборот, который мог и "накосячить". В частности, так, наверно, появились Перевозчиковы и Перевощиковы. Подобных примеров много, они идут с "давних времен" (не только советских).
Куда-то пост задевался. "Продублирую" кратко: не так уж и редко это бывало, далеко не только у удмуртов. Еще переписчики, документоведы издревле "корявили".
не знаю в тему ли ...
в 90-е будучи 12-15ти летними детьми мы сбегали из "батера" (интернат для не понятливых) и жили в подвалах жилых домов. С нами там среди бомжей жил старый дед
лет 85ти. Он получил квартиру конце 80-х как ветеран ВОВ, а его родная дочь на улицу
вышвырнула. Как то раз сидели мы в подвале на трубах и что то обсуждали за Америку.
Дед послушал и решил вмешаться в разговор:
- Внучки, хотите верте хотите нет, сам я родом с Псковской области.
Я всю войну прошел от Пскова до Москвы и от Москвы до Берлина.
Служил я в пехоте. Хотите верте хотите нет, я Рейхстаг брал.
Заходили мы с ребятами через окна первого этажа в восточном крыле,
Немцы бились до смерти. Даже раненые смертельно они все равно стреляли
в нас. Когда мы прорвались на последний этаж сопротивление ослабло.
Ни какого грузина на крыше Рейхстага не было, знамя ставили двое русских.
Днем начали объявлять капитуляцию. Ну мы порадовались от души. Постреляли вверх
за победу. К вечеру где ночевать? Ну мы развели костерок на первом этаже
Рейхстага, и расположились значит. Бой то кончился, я расслабился. И так
я внучки сильно ср..ть захотел что сил нет. А что делать? Жизнь такая штука.
Ну я нашел какую то листовку немецкую на полу, смял её, и в Рейхстаге под
лестницей и навалил простите. А что делать внучки?
Я сижу на трубе и думаю:"Зачем нам дед это все чешет?"
а дед говорит:
- Так внучки я не пойму, что это все Америка на нас рыпается?
Они что не понимают? Мы же через океан переплывем и в Белом
доме под лестницей наср..м.
я с трубы упал...
цитата:
Originally posted by Аглая::::
К нынешним дерьмократам этот великий праздник никакого отношения не имеет.
Факт.
Но отношение к России, за последние несколько лет, во многом определилось именно выстроенной ими внешней политикой страны.
Такого позора, на такой священный день, еще не было:
- Из государств ЕС в Москву на 9 мая приедет лишь глава Чехии
На русском -- http://420on.cz/news/politics/...sh-glava-chehii
"...приедут "президент Абхазии", китайцы, монголы, Лукашенко, Реувен Ривлин и северные корейцы. Эта поездка может стать первым заграничным визитом для Ким Чен Ун`а. "
цитата:
Такого позора
а в чём позор то??
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
Такого позора, на такой священный день, еще не было:
Да и от Израиля ни кто не сподобился, может хоть Вы подъедете. А то вдруг праздник не удастся.
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
Такого позора, на такой священный день, еще не было
это позор не России, это позор для всего ЕС.
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:Факт.
Но отношение к России, за последние несколько лет, во многом определилось именно выстроенной ими внешней политикой страны.Такого позора, на такой священный день, еще не было:
- Из государств ЕС в Москву на 9 мая приедет лишь глава Чехии
На русском -- http://420on.cz/news/politics/...sh-glava-chehii"...приедут "президент Абхазии", китайцы, монголы, Лукашенко, Реувен Ривлин и северные корейцы. Эта поездка может стать первым заграничным визитом для Ким Чен Ун`а. "
Чего ты не того ляпнул Алексей.Да х.... с ними,пусть сидят на поводке у Обамки,им должно быть стыдно за короткую память.Кстати,Беньямин не собирается к нам на юбилей? Что слышно?
цитата:
Originally posted by bomg:
Да и от Израиля ни кто не сподобился
У как все запущено... Что ты вАще в "Политике"делаешь? )))
Реувен Ривлин -- Президент Израиля
"...приедут "президент Абхазии", китайцы, монголы, Лукашенко, Реувен Ривлин и северные корейцы..."
цитата:
Originally posted by пенсионер11:
...Кстати,Беньямин не собирается к нам на юбилей? Что слышно?
Это важное политическое событие, и на нем, по протоколу, должны присутствовать президенты.
цитата:
Originally posted by jeka1:
это позор не России, это позор для всего ЕС.
Нет. Это позор для России. Осуждение ее агрессивной, захватнической политики в отношении братской страны...
Т.е. Израиль не осуждает.
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
Реувен Ривлин -- Президент Израиля"...приедут "президент Абхазии", китайцы, монголы, Лукашенко, Реувен Ривлин и северные корейцы..."
Прощение просим, невнимателен, тогда уж и не приезжайте, чтоли.
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
Нет. Это позор для России. Осуждение ее агрессивной, захватнической политики в отношении братской страны.
ЕС плюнули на могилы наших и особенно своих предков которые бок о бок Европу отчищали
от фашизма. Стыд и позор всем людям в Европе за их молчаливое согласие с поведением своих правительств. А нам то чего стыдиться? 20 миллионов советских людей погибших в ВОВ, а может и больше. Нам в лицо харкают, а мы должны терпеть и не вести себя агрессивно? или заведете старую песню про "незалежную"? так это в другой ветке...
В России и Болгарии стартовала акция <Поздравь Ангелу Меркель с Днем Победы>, автором которой стал врач Vadim Raskin из Новокузнецка. На своей странице в Facebook он разместил следующее обращение: <Поучаствуем в флешмобе <Поздравь Ангелу Меркель с Днем Победы, раз она не хочет приезжать>.
Акция <Поздравь Ангелу Меркель с Днем Победы> стартовала в России и Болгарии
<Покупаем открытку на Почте (или просто распечатываем, кто умеет и у кого есть принтер цветной, свою собственную), пишем свои поздравления от ватников и ватниц, отсылаем по адресу Deutschland, Willy-Brandt-Straße 1, 10557 Berlin Bundeskanzleramt, Fr. Angela Merkel>, - приводится сообщение врача в блоге Ярослава Михайлова.
Автор также отмечает, что сообщение на имя немецкого канцлера можно отправить через интернет-приемную на ее сайте Bundeskanzlerin.
<Я связался с друзьями в Болгарии, они идею одобрили. Акция нашла широкую поддержку среди жителей Болгарии и России. Также, желание принять участие в проведении этой акции прозвучали и от жителей Италии, Сербии, Черногории, Македонии, а также США и Канады, - где проживают иммигранты из б.СССР. Я получил в Фейсбуке много писем от граждан этих стран с одобрением этой инициативы>, - пишет Ярослав Михайлов.
http://topwar.ru/70963-akciya-pozdrav-ange...i-bolgarii.html
мдяа...хорошо жить,потеряв связь с реальностью
Л.И. Калинина: Отец перед уходом на фронт был председателем колхоза, имел ордена Красного Знамени, Славы II и III степеней, медаль <За отвагу>, брал Ригу, Брест, Варшаву и др., погиб в 1945 г. при переправе через Одер. Брат, как и отец, призванный в 1942 г., пропал без вести в 1943 г. Позднее она писала: <Я, как и все сельские ученики, все каникулы работала в колхозе... пастухом..., боронили, возили снопы. У меня была любимая лошадь..., почему-то ее звали Трактор... Потом ее тоже отправили на фронт. Часто нас посылали дергать лен, иногда жать серпом... На всю жизнь запомнила 9 мая 1945 г. Была очень хорошая погода: солнце, тепло, на улицах очень много народу, повсюду музыка, песни, танцы, кто смеется, кто плачет. Мы с сестрой тоже были там, переживали и горе, и радость>.
Еще, пронзительно: "меня отправили пахать... лошадей всех увели на фронт. Хороших всех забрали, остались только самые дряхлые. В основном на этих лошадях и быках пахали. Мы в дневное время работали в колхозе, а ночью ходили на 4-5 быках заготавливать дрова одиноким женщинам-колхозницам... Почти во всех домах жили эвакуированные вместе с колхозниками... С их приходом... у нас снова открыли восьмилетку. И я пошел учиться в восьмой класс... После окончания войны эвакуированные уехали, и восьмилетку у нас снова закрыли... Народ очень сильно голодал... Самое страшное было тогда, когда я работал учителем... мы и агитаторами были, и по ночам ходили по домам искали дезертиров, и деньги под подписку собирали... Я отца своего первого заставил подписаться на самую большую сумму... Люди голодные сидят, есть нечего, дети голодные, голые почти, а мы их подписываться заставляем. Мы определенную сумму должны были собрать, а если не наберем, нас обратно посылали..."
"Около 100 ветеранов Великой Отечественной войны, проживающих в американском штате Массачусетс, были награждены юбилейными медалями к 70-летию Победы, награды участникам войны вручил генеральный консул России в Нью-Йорке Игорь Голубовский".
В Ижевске/Удмуртии точно меньше.
цитата:
Изначально написано bomg:
Реувен Ривлин -- Президент Израиля----------
Прощение просим...
Далана. У нас полстраны не знает кто Президент. )))
Все решает премьер-министр Биби Нетаньяху.
--------------
Аваль не отвлекаемся.
"Конкурс боди-арта к 70-летию Победы в Ижевском государственном техническом университете."
Сцыль -- https://politota.d3.ru/comments/696248/ . Там еще видео есть.
----------
В Арэце отмечают 8-го мая. Хотя и 9-го видим много ветеранов в парадной форме и кланяемся им.
----------------
Видел. Думал мгновение, картинки сюда затащить, но ну его.
Собственно, происходит неизбежное. Уже и к немцам давно ненависти нет, и гамбургеры едим, и всякие фейшены чтим. Вот и увязали "ониждети". Нарисовали бы на себе войну 1812 года, явно бы получили меньшую отповедь.
цитата:
Изначально написано Толки:
"Около 100 ветеранов Великой Отечественной войны, проживающих в американском штате Массачусетс, были награждены юбилейными медалями к 70-летию Победы, награды участникам войны вручил генеральный консул России в Нью-Йорке Игорь Голубовский".
Все пральна. По медали в зубы, а пенсию -- отобрать.
"Российские пенсионеры, уехавшие на ПМЖ в другие страны, могут лишиться пенсий. Партия ЛДПР разработала соответствующий законопроект, который называется "Об особенностях выплаты пенсий пенсионерам, постоянно проживающим за рубежом. Выплата пенсии гражданам России прекращается, если они провели более 183 дней из 12 последних месяцев за границей." -- http://izvestia.ru/news/584424
Разжевано здесь -- https://politota.d3.ru/comments/696107/ . Комменты интересные.
Экономия от 15 до 45 млрд. руб
Чисто для посчитать -- Тыц -- счет за присоединение полуострова в минувшем году составил свыше 125 миллиардов рублей.
Так, походу, Вы за себя переживаете. ЛДПР еще не то отчебучивала.
Специально для Alexa VT.
Картинки вставлять не умею, пусть будет скрин. http://prntscr.com/6kvtyj
цитата:
Originally posted by Толки:
Так, походу, Вы за себя переживаете.
Вдумчиво читай комменты:
- Пенсионеры в эмиграции будут только рады, если им перестанут платить из России, так как на сумму приходящую из России уменьшается выплата местной пенсии. И если учесть, что выплаты из России приходят раз в квартал, конвертируемые по кто его знает какому курсу, то местные пенсионеры просто теряют часть своих денег, это не говоря уже о необходимости регулярно собирать справки...
- Уезжая за границу никто не расчитывает на пенсию. Жаль только тех потерянных денег, что вычитались в виде налогов.
А перечислил денег на налоги я немало. Хрен с ним.
"Подрастешь" -- к своей пенсии поймешь...
цитата:
Изначально написано airvent12:
пусть будет
Вы оба правы. Один глобально, другой локально.
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
Пенсионеры в эмиграции будут только рады, если им перестанут платить из России
Ну, и смысл тогда вообще был это тут вбрасывать?
Даже ходить не стал, ни к чему. Хрени много, особенно от ЛДПР.
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
поймешь
Скорее, свалю -- пойму. А к пенсии, покамест, в принципе нет доверия.
цитата:
Изначально написано airvent12:
Специально для Alexa VT.
Источник укажите.
http://prntscr.com/6l2vio
Карта, показывающая передислокацию 1Гв армии после первого наступления, 3-11 сентября.
Читатель уже знает из приведенного донесения Верховному Главнокомандующему от 10 сентября, что в те дни командование Сталинградского фронта готовило новый контрудар. На этот раз намечалось нанести его на другом участке фронта - южнее ст. Котлубань. Там в описываемый момент находился стык 4-й танковой и 24-й армий, удар же было приказано нанести силами последней и 1-й гвардейской.
Для осуществления этого решения, само собой разумеется, потребовалось перегруппировать силы. Штабу 1-й гвардейской армии предписывалось передать дивизии с их полосами в состав 24-й и 66-й армий, а самому передислоцироваться в район ст. Котлубань. Там нам предстояло принять другие соединения и занять полосу шириной 12 км. После этого 24-я армия становилась уже не правым, а левым нашим соседом. Так возникала возможность совместно, смежными флангами 1-й гвардейской и 24-й армий, нанести удар по врагу в упомянутом районе.
Мемуары Москаленко.
http://prntscr.com/6l2y6m
Карта от непосредственного участника событий-Жаркой Ф.М.
Что Вы мне свои скрины суете? Вы дайте источник от куда Вы эти карты взяли. У меня есть подробное описание событий, но карт там нет. Однако расхождения с Вашим текстом значительные.
Последний скрин из книги "Танковый марш", Ф.М. Жаркой. Искать в сети не буду, есть на компе, если инересно, могу выложить куда-нибудь.
Мемуары командующего 1 Гв армией Москаленко есть на милитере.
Достаточно подробно этот контрудар описывает Исаев.
Много информации есть на http://www.festung.kamerad.ru/
Первый скрин отсюда http://michail50.livejournal.com/?skip=40
Не знаю, что за описание у Вас. В разных источниках есть расхождения, но направление удара 18 сентября -на Гумрак.
цитата:
Originally posted by Толки:
Т.е. Израиль не осуждает.
Осуждает.
- Реувен Ривлин отказался ехать в Москву на 9 мая.
цитата:
Реувен Ривлин отказался ехать в Москву на 9 мая.
Упс, выходит прощение зазря просил
Стало быть осуждает Победу Советского народа в ВОВ?
Ну тогда поздравление от Бубы Касторского.
youtube.com
Действительно, в очень двойственное положение мы с Крымом поставили очень многих.
Израиль по-прежнему (пока, по крайней мере) вынужден не осуждать, потому что кто, как не его граждане, помнит:
"Но мы ожидаем высокопоставленного израильского представителя, кто это будет, решится буквально в ближайшее время"
http://ria.ru/world/20150326/1054639532.html#ixzz3VhrumIwL
По словам Голендер, в ближайшее время будет принято решение о том, кто из представителей Израиля посетит Москву во время празднований...
В конце января израильский посол в России сообщила ТАСС, что свое участие уже подтвердил бывший президент Израиля Шимон Перес...
http://newsru.co.il/world/26mar2015/moscow_0014.html
Забывать нельзя, но когда гордится нечем из нафталина извлекается еще не полностью поеденный молью вымпел вроде куликовской битвы.
О победе в Великой Отечественной "патриоты" скоро будут докладывать китайцам или ограниченному контингенту нато, удмуртский сектор ответственности.
сия тема не место для срача...
Возвращаясь к школе:
Фронт и тыл, их единственность и взаимосвязь явились залогом Великой Победы. В эту победу весомый вклад внесли школа, система обучения и воспитания, учительство. Об этом ярко и образно сказал нарком просвещения РСФСР, академии В.П. Потемкин на первой послевоенной сессии Верховного Совета СССР: <Все мы с гордостью сознаем, что доблестными защитниками Родины, победителями немецкого фашизма явились и питомцы советской школы. Советская школа победила фашистскую школу. Советский учитель победил учителя-фашиста> (К.А. Пономарев).
цитата:
Изначально написано sifon22:
мдяа...хорошо жить,потеряв связь с реальностью...
Какая потеря связи с реальностью? О чем Вы?
Всего за 150 тысяч рублей. Ветеранам должно понравиться...
цитата:
Какая потеря связи с реальностью?
фроське писал...
приехал с похорон. не дожила моя тётя Валентина Андреевна, ушедшая добровольцем на фронт в 1943 году и прошедшая войну 4-м номером орудийного расчёта зенитной батареи полка ПВО, месяц до Дня Победы, 4 месяца до 90-летия ((((
Фроськин клон в очередной раз удален.
цитата:
Originally posted by gerus:
Фроськин клон в очередной раз удален.
Если позволительно говорить модеру не лицеприятное, то я ему скажу: "gerus, ты домашний тиран этого форума." Видел я таких по жизни. Грустное зрелище, печальное зрелище.(С)
Слава голову кружит
Власть сердца щекочет
Грош цена тому кто стать
Над другим захочет
Окуджава.
цитата:
Originally posted by Finist:
....тётя Валентина Андреевна,....
А ведь у тёти Валентины Андреевны должно быть зелёные глаза были?
цитата:
gerus, ты домашний тиран этого форума
Прокомментируйте её пост 416.
цитата:
Изначально написано gerus:
Прокомментируйте её пост 416.
а чо тут комментировать, финя же и предлагал лишить стариков избирательных прав - типа слишкам в них многа советского-социалистического, мешают ему насладица прелестями капитализма
Президент Чехии жестко ответил на критику посла США в связи с планом визита 9 мая в Москву
Президент Чехии Милош Земан считает недопустимыми публичные критические высказывания о его предстоящем участии в торжествах по случаю 70-летия Победы в Москве со стороны посла США в республике Эндрю Шапиро. <Для посла Шапиро двери Пражского града закрыты>, - заявил Земан.
<Я не могу себе представить, чтобы чешский посол в Вашингтоне советовал американскому президенту, куда ему надо ехать, - сказал Земан, передает РИА <Новости>. - И не позволю вмешиваться с советами о моих зарубежных поездках никаким послам>.
Это заявление Земан сделал после того, как американский посол в Чехии Эндрю Шапиро в недавнем выступлении по республиканскому телевидению подверг критике намеченную поездку чешского президента в Москву на празднование 70-летия Победы над фашизмом.
<Боюсь, что после такого заявления для посла Шапиро двери в Пражский град (резиденция президента) закрыты>, - заявил президент Чехии в интервью интернет-изданию Parlamentni listy, опубликованном в воскресенье.
Посол США в Чехии Эндрю Шапиро приступил к своим обязанностям пять месяцев назад. До приезда в Прагу занимался юридической деятельностью.
...
Минобороны РФ публикует уникальные документы о первых днях Великой Отечественной войны
цитата:причина другая.
Изначально написано trampr:а чо тут комментировать, финя же и предлагал лишить стариков избирательных прав - типа слишкам в них многа советского-социалистического, мешают ему насладица прелестями капитализма
Деме́нция (лат. dementia - безумие) - приобретённое слабоумие, стойкое снижение познавательной деятельности с утратой в той или иной степени ранее усвоенных знаний и практических навыков и затруднением или невозможностью приобретения новых.
Деменция - это распад психических функций, происходящий в результате поражений мозга, наиболее часто - в старости (сенильная деменция; от лат. senilis - старческий, стариковский). В народе сенильная деменция носит название старческий мара́зм.
Критерии
Нарушение кратковременной и долговременной памяти (по данным психиатрического интервью, субъективного и объективного анамнезов, нейро- и патопсихологической диагностики).
Нарушение абстрактного мышления
Нарушение критики, обнаруживаемое как неспособность строить реальные планы в отношении окружающих, родственников и вопросов, связанных с работой
Личностные изменения.
Социальная дезадаптация в семье и на работе.
цитата:голубые
Изначально написано oe229614:
А ведь у тёти Валентины Андреевны должно быть зелёные глаза были?
Интересно, не однополчанка ли:
Тепляшина Тамара Ивановна в "1941 г. поступила на литературный факультет Удмуртского пединститута. В декабре 1942 г. ушла на фронт, до января 1946 г. служила зенитчицей в 361-м зенитно-артиллерийском полку Противовоздушной обороны Северного флота (Карельский фронт), с 1944 г. - в 28-й бригаде береговой обороны Тихоокеанского флота (Дальний Восток)".
цитата:
Originally posted by Finist:
причина другая
Но ведь не всем "старикам" она свойственна. Вы как "градировать" собрались?
цитата:
Изначально написано Finist:
причина другая.
бла-бла-бла
а я вот помню, что ты их "софком" попрекал, ты де празрел прачитаф "дети арбата")))... а оне так и блуждают во тьме
во всем мире люди вспоминают своё детсво и юность с ностальгией.
я не попрекал софком, а указывал на ретроспективную абберацию при возникающей в старости деменции, и как следствие - отсутствие критического мышления, личностные изменения, социальная дезадаптация...
да и предложение было другое: участие в голосованиях могут принимать только НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКИ.
платишь налоги - выражаешь своё мнение путём заполнения бюллютеня и опускания его в урну на избирательном участке.
цитата:
Изначально написано Finist:
я не попрекал софком, а указывал на ретроспективную абберацию при возникающей в старости деменции, и как следствие - отсутствие критического мышления, личностные изменения, социальная дезадаптация...
Гы...
Гм...
Хм...
Плиз таки еще раз,бо не въехал,сщуко...
Были, само собой, и такие:
Белов Александр Семенович
В 1939-1949 гг. - военная служба: 1939-1941 гг. - рядовой (г. Баян-Тумен / Чойбалсан, Монголия), 1941-1943 гг. - политрук роты 9-го стрелкового полка 94-й стрелковой дивизии Забайкальского военного округа, 1943-1945 гг. - оперуполномоченный отдела контрразведки СМЕРШ 1-го Украинского фронта, 1945-1948 гг. - оперуполномоченный СМЕРШ Центральной группы войск (37-я зенитно-артиллерийская дивизия, 7-я отдельная бригада связи), 1948-1949 гг. - сотрудник МГБ УАССР. Освобождал Польшу, Германию, служил в Австрии, Венгрии (свободное владение немецким и венгерским языками). Демобилизован по личной просьбе по состоянию здоровья в звании старшего лейтенанта.
Награжден орденами Отечественной войны II степени, Красной звезды, медалями в честь Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.
http://udnii.ru/news/show/belov-aleksandr-semenovich-1913
Немецкий писатель, лауреат Нобелевской премии по литературе Гюнтер Грасс скончался в возрасте 87 лет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%82%D0%B5%D1%80
Неоднократно фильм по его роману "Жестяной барабан" показывали по культуре.
он интересен тем, что показывает Гданьск (Данциг) перед войной и в войну. Гюнтер - дитя смешанного брака, отец - немец, мать -кашубка (польская народность). родственики - и немцы, и поляки.
думаю на днях покажут по культуре. рекомендую не пропустить.
цитата:
Originally posted by Finist:
моя тётя Валентина Андреевна
Сергей, ты извини если что, если скажешь удалю, но не вынесла душа поэта... короче малость подретушировал.
нормальная обработка.
9 мая будет 40 дней...
Уже апрель. Неплохая статья по этому поводу:
"Вместе с доктором исторических наук, ведущим научным сотрудником Института российской истории РАН Еленой Сенявской <Комсомолка> развенчивает мифы о личных трофеях победителей...
Говорить о массовом мародерстве не приходится. Хотя случаи, конечно, были. Вообще, нужно исходить из того, что представлял Советский Союз и его хозяйство на тот момент, когда Красная армия пересекла границу СССР. Районы, побывавшие под оккупацией немцев и их саттелитов - венгров, румын, были разорены и разграблены подчистую. Население бедствовало... Впрочем, часто даже не брали, а в порыве мести уничтожали предметы роскоши, расстреливали настенные часы, зеркала. И бойцы в письмах признавались, как им от этого становилось легче. Такое поведение жестко пресекалось командованием, много приказов сохранилось на тему борьбы с барахольством...
Естественно. К каждой посылке прилагалась опись её содержимого. Кстати, к мифу о <раздетых немцах>: ношенные вещи к отправке запрещались, ведь если они ношены, значит, кому-то принадлежат. Но таких случаев почти не зафиксировано...
Он из Германии домой сахарин посылает. В его деревне сахар - редкое лакомство, деликатес. Шелковые чулки - предмет роскоши. А карандаши, тетради - для детей, им учиться надо: Все это было на вес золота в разграбленном СССР. Бывало, одним замусоленным огрызком химического карандаша весь класс пользовался, а тетрадками служили старые газеты. Иголки швейные пользовались спросом - они хорошо обменивались на еду. Люди отправляли в основном нужные в хозяйстве вещи. Упоминались рубанки, гвозди - на Родине надо было дома отстраивать. Совесть есть у тех, кто их сегодня упрекает в этом?..
Но были случаи самоуправства и откровенные перегибы, за которые виновных наказывал...
Известно, что В.С.Абакумов копал под Жукова и пытался получить компромат на него через ближайших соратников, а <барахлишко> было только поводом. Так, во время следствия из генерала Крюкова пытками выбивали признательные показания, что Жуков противопоставлял себя Сталину и готовил против него заговор. Фабриковалось громкое политическое дело. Это установила Военная коллегия Верховного Суда СССР, в июле 1953 г. полностью оправдавшая Крюкова, Телегина и других <за отсутствием состава преступления>, им были возвращены все награды. Этот факт давно известен. Но наши либералы, признавая реабилитацию жертв сталинских репрессий, почему-то отказывают в том же самом советским генералам Победы...
У немцев больше претензий по этому поводу было как раз к союзникам. Грабили они бесконтрольно. Вывозили кораблями то же оборудование для своего личного бизнеса. Есть интересные документы на эту тему. И дневник Осмара Уайта, австралийского военного корреспондента: <Победа подразумевала право на трофеи. Победители отбирали у врага все, что им нравилось: выпивку, сигары, фотоаппараты, бинокли, пистолеты, охотничьи ружья, декоративные мечи и кинжалы, серебряные украшения, посуду, меха. Этот вид грабежа назывался <освобождением> или <взятием сувениров>. Военная полиция не обращала на это внимания до той поры, пока хищные освободители (обычно солдаты вспомогательных частей и транспортники) не начали красть дорогие машины, антикварную мебель, радиоприемники, инструменты и другое промышленное оборудование и придумывать хитрые методы контрабандной доставки краденого на побережье...
<Мы здесь не похожи на фрицев, бывших в Краснодаре - никто не грабит и не берет ничего у населения, но это наши законные трофеи, взятые или в столичном Берлинском магазине и складе, или найденные распотрошенные чемоданы тех, кто давал <стрекача> из Берлина>.
Из письма старшины В.В.Сырлицына своей жене. Июнь 1945 г..."
http://www.kp.ru/daily/26364/3247648/
Это для дяди Толи, которого "поперло" на финских патриотов:
"Обычный советский летчик Михаил Девятаев ("мордвин") совершил невероятное и стал, по сути, одним из ключевых факторов победы в Великой Отечественной Войне. Находясь в плену, он угнал секретный фашистский бомбардировщик вместе с системой управления для первой в мире крылатой ракеты Фау".
"Финн-ингерманландец, Кютинен Даниил Иванович - пекарь блокадного Ленинграда, умерший от истощения 3 февраля 1942 г. в возрасте 59 лет прямо на работе. Умер, но не съел ни грамма выпекаемого хлеба. Похоронен на Шуваловском кладбище. Внесен в книгу памяти блокады Ленинграда". Факт, вроде как, не вполне достоверный, но все-таки...
цитата:
Обычный советский летчик Михаил Девятаев ("мордвин")...
Коль зашла речь о мордве...
Из всех финно-угорских народов мордва, можно сказать, самая "героическая" )))
А по числу Героев Советского Союза в процентном отношении (от количества населения) вообще находится на первом месте среди всех народностей, населявших СССР.
Из финно-угорских такое слышал, скорее, о марийцах, но не настаиваю. Далеко до евреев)
Удмуртов, вроде как, человек 12 (или 11), и то один из них -- бесермянин.
Улыбнуло: ученица 3 <Б> класса Курносова К.
ученица 3 <Б> класса Мулькова К.
Нет ничего более адекватного?
цитата:
такое слышал, скорее, о марийцах, но не настаиваю
Не настаивай. Просто посмотри таблицу:
http://призвание-учитель.рф/pa...ivshie-mordovsk
Сегодня исполнилось бы 102 года моему деду, уроженцу Мордовии (он- русский).
Был призван 23 июня 1941г. Из семьи репрессированных (1-ая волна расулачивания, семья сослана в казахские степи).
Прошёл всю войну с Германией (от рядового до ст.сержанта) + с Японией (уже офицером).
В 1944г. приказ о его расстреле был в последнюю минуту заменён на... отправку в военное училище. Об этом я как-то рассказывал прошлой осенью, на одной из встреч "жЫлетов".
На второй фотке- танк, на котором он воевал. Танк был подбит в ноябре 1943г. и с того времени стоит там же, на могиле ГСС м-ра Захарченко (пгт.Чоповичи, Житомирская обл.Украина), который и погиб в этом танке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Захарченко,_Павел_Фёдорович
Дед мой был членом этого же экипажа, но остался живым в том бою...
а годы войны звания Героя было удостоено 18 марийцев по национальности (первым был Суворов Сергей Романович - Указ от 31.03.1943)
https://xn----7sbb4aafbcedo3chi.xn--p1ai/wiki/g/431/
А если еще учесть, что марийцев было меньше, чем не только мордвы, но и удмуртов, то точняк: самые "геройские" из финно-угров -- они.
Т.е. теперь настаиваю).
цитата:
Т.е. теперь настаиваю)
Ты упрямый, прям как мордвин
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/129063/СССР
Национальный состав населения СССР (1970, перепись), табл.13
(данных на середину 20 века, увы, не нашёл)
Мордва 1262 тыс.
Марийцы 598 тыс.
Удмурты 704 тыс.
То есть- марийцев в 2 раза меньше. Удмуртов- чуть более полУтора раз.
Теперь тебе задача за 3-й класс: высчитать процент Героев Советского Союза (ГСС), относительно общего кол-ва конкретной национальности.
Результаты доложишь )))
Уточню- ГСС: 18 марийцев (по национальности), удмуртов -10, мордва -61...
"Упрямство -- достоинство ослов", -- говорит жена))). Но все-таки:
Мордовиянь Советскяй Союзонь Геройхнень еткста 63 руст, 18 ломанць мокшет, 21-эрзят, 3-татархт-мишархт.
http://valonjmorama.ru/news/20...kh-geroev-vyras
Перевод нужен?)
Ни к чему перевод. Оттуда же:
"Известно, что из мордвы Героев Советского Союза - 39 человек".
Упс))) Среди мордвы много диаспоры, вместе с ними, действительно, даже за 70). Оттуда же)
Все-таки мордва, по всей видимости, потом мари.
Перечисляю удмуртов (взял из книжки Кулемина, одной из, где национальность названа. Там даже один то ли таджик, то ли узбек, который в "учебке" у нас был, на основании чего отчасти к нам "приписан"):
1) Ардашев Л.А., род. в д. Лып-Булатово (совр. Кезский р-н)
2) Зайцев В.П. - или Ижевск, или д. Верхняя Лудзя (совр. Завьяловский р-н)
3) Павлов Н.С. - д. Старая Казмаска (свор. Завьяловский р-н)
4) Пислегин В.К. - д. Пуштовай (совр. Увинский р-н)
5) Попов А.А. - д. Митрошата (совр. Юкаменский р-н). Вот он на самом деле бесермянин
6) Репин И.П. - д. Лыстем (совр. Селтинский р-н)
7) Русских А.А. - с. Оросово (совр. Балезинский р-н)
8) Сидоров А.В. - д. Изошур (совр. Кезский р-н)
9) Скобелев И.А. - д. Салья (совр. Кильмезский р-н Кировской обл.)
10) Степанов И.Ф. - д. Заречный Билиб (совр. Шарканский р-н)
11) Стрелков С.М. - с. Зура (совр. Игринский р-н)
12) Фефилов Я.К. - д. Сухарево (совр. Сюмсинский р-н)
цитата:
Все-таки мордва, по всей видимости...
Причём - с существенным отрывом, не так ли?
Короче: ты, Толик, продул спор
Хенде хох, майне кляйне! Рюмка шнапса с тебя )))
Так, вроде как, несильно и спорил. К слову, вспомним бесемянина. Не заткнут ли с ним бесермяне мордву? Но рюмку не жаль)
цитата:
Перечисляю удмуртов
это ГСС?
Что такое ГСС?
Сообразил) Да, Герои Советского Союза.
цитата:
Да,
список некорректный,а где Барамзина,Пушина это кого сразу вспомнил может ещё есть
Они русскими числятся. Что очень даже вероятно.
цитата:
Изначально написано sifon22:
это ГСС?
урок N 1 от Коробца: тарищи студенты, не надо в конспектах сокращать маршал советского союза до маршал сс...
Лукашенко не приедет в Москву на Парад Победы.
Ну и фиг с ним, с батькой.
Приедут те, кто ковал Победу (в алфавитном порядке):
- Буркина Фасо
- Вьетнам
- Гамбия
- Гвинея
- Индия
- Кабо-Верде (хде это???)
- Кипр
- Китай
- КНДР
- Куба
- Лесото
- Либерия
- Мавритания
- Монголия
- Руанда
- Сербия
- Сомали (с пиратами?)
- Таджикистан
- Танзания
- ЮАР
Он приедет, но пораньше, чтобы потом у себя тоже провести. Имеют право. Белорусов погибло очень много.
youtube.com
цитата:
Он приедет
в общем-то Парад Победы - наш... ветеранов и нас, ныне живущих... весь остальной мир ... пожимаем плечами... Европа... для Европы так-то 9 мая это день поражения во Второй Мировой...
http://mil.ru/winner_may/parad/parad1945.htm
PS 9 мая 2015 года - суббота...
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
- Буркина Фасо
- Вьетнам
- Гамбия
- Гвинея
- Индия
- Кабо-Верде (хде это???)
- Кипр
- Китай
- КНДР
- Куба
- Лесото
- Либерия
- Мавритания
- Монголия
- Руанда
- Сербия
- Сомали (с пиратами?)
- Таджикистан
- Танзания
- ЮАР
я так понимаю, наш
и чем это отличается от идеологии нсдап?..
цитата:
Originally posted by steevie_g:
я так понимаю, наш сваливший уехавший этот список стран и народов ко второму сорту приравнивает?..
Стив, не опускайся до уровня Вавы60.
Я просто имею определенные сомнения во вкладе этих стран в Победу.
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
Я просто имею определенные сомнения во вкладе этих стран в Победу.
сомнения, что они не были союзниками нацистской германии есть?..
цитата:
Originally posted by steevie_g:
сомнения, что они не были союзниками нацистской германии есть?..
Конечно нет.
Жители этих стран о Гитлере и понятия то не имеют.
Монголы, как минимум, имеют. В меру сил, они нам помогали неплохо.
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
Конечно нет.
Жители этих стран о Гитлере и понятия то не имеют.
хм... ты ничего не слышал о восточноафриканской компании 1940-41 на территории сомали (тогда еще без пиратов, обычная британская колония), где юас с итальянцами бились?.. об индусах, служивших в британской армии, которые еле ноги под дюнкерком унесли... участники, как ни крути... мавритания и либерия как минимум прифронтовые государства в североафриканской кампании 40-43... откуда в тебе столько снобизма?..
ЗЫ про китай и братьев-вьетов сам поймешь свою глупость, если вспомнишь, что япония входила в Ось... ЗЗЫ а вот за кабо-верде (острова зеленого мыса) ничё не скажу...
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
Лукашенко не приедет в Москву на Парад Победы.
Он не приезжал и
9 мая 2014 года,
и
9 мая 2013 года,
и
9 мая 2012 года,
и
9 мая 2011 года,
и
9 мая 2010 года,
и
все 9 мая до того,
включая
9 мая 2005, юбилейного года,
Александр Григорьевич Лукашенко, - посетив накануне Москву, - как положено Президенту и Главнокомандующему в день большого государственного праздника, проводил в Минске, принимая парад войск и участвуя в демонстрации. Все это проверить так легко, что не проверить можно только если очень не хочешь.
http://putnik1.livejournal.com/
Там и ссылочки на местопребывания Лукашенко 9 мая
цитата:
Приедут те, кто ковал Победу
Победу мы выстрадали(наши деды),70летие отмечаем,пригласили всех,если ты не едешь,это только твои проблемы,от истории то не уйдешь,типа ущемили нас,да хрен там!!мой дед в могиле не перевернется от того что эта мартышка черножопая его память не почтит...
Алексей,хорош нагнетать
цитата:
Originally posted by ДомовЁнок:
Жители этих стран о Гитлере и понятия то не имеют
цитата:
Originally posted by Толки:
Монголы, как минимум, имеют. В меру сил, они нам помогали неплохо.
Вы обалдели, что ли, Таджикистан так-то был частью СССР, Сербия вообще была под нацистской оккупацией, Территория Кипра, как британское владение активно использовалось британскими войсками, Индия и ЮАР, будучи также владениями ЮК, и от своего имени объявили войну гитлеровской Германии еще в 1939. Куба объявила войну в 1941, Либерия в 1944. Китай воевал с союзником Германии, большинство остальных так или иначе были втянуты в события 2 мировой.
Кстати, только представители этих стран охватывают едва ли не 40% населения Земли, а за вычетом нейтралов и членов Оси дык поди и более 50% будет.
цитата:
охватывают едва ли не 40% населения Земли
нуу в Израиле то пох на это...
я б не стал за весь израиль говорить... это мнение простого электрика (с) домовенок...
цитата:
за весь израиль говорить
так этот,как его...президент то отказался...хотя,казалось бы,кто их от печей то освободил
Бандеровцы, не?
иваныродстванепомнящие,печально всё это...наказывают они нас..себя вы наказываете
цитата:
Изначально написано sifon22:
так этот,как его...президент то отказался..
да ладно, чё как маленький-то?.. президент обременен обязательствами перед спонсором... поедет - страна не получит финпомощь, а там больше ярда ежегодно... простые электрики не простят недофинансирования...
цитата:Коробца помню, тактику унас вёл. но этот тезис перед нами не был засвечен.
Изначально написано steevie_g:
урок N 1 от Коробца: тарищи студенты, не надо в конспектах сокращать маршал советского союза до маршал сс...
дык ты пару двинул скорее всего... или подстригаться отправили...
не, военку не пропускал
Интереснейшее интервью с профессиональным историком - директором Государственного архива РФ Сергеем Мироненко. Там много интересных фактов о разных периодах войны и не только; зацепила фраза, вынесенная в заголовок.
------------------------------------------------
http://kommersant.ru/doc/2712788
"Разоблачение фальсификатора и изготовленной им фальшивки неизбежно"
Директор Государственного архива РФ Сергей Мироненко о пользе чтения исторических документов
цитата:
Изначально написано Sim:
Интереснейшее интервью
скажем так, итервьюируемый не без тараканов.
Про единицы и десятки неизвестных у американцев и европейцев - пусть будет на его совести. Про известный факт, что Сталин написал матерную резолюцию - ну если знать сколько ему подобных сообщений приносили с совершенно разными датами, то вполне ожидаемая реакция. И тем не менее, за несколько часов до начала войны директива о приведении всех войск в полную боевую готовность и занятии боевых рубежей в войска была отправлена. А вот далее уже очень интересно. Оказывается в Европе 30-х святых не было, но вот СССР просто обязан был быть святее папы Римского...ню-ню. Про создание общей границы с Германией. Да кто ж ему сказал, что приболты бы сопротивлялись "защищая" СССР? Все прошло бы по сценарию Дании, Голландии или Бельгии, или вообще "парламенты" этих стран включили бы их в состав Рейха. Гадать здесь - что делает Мироненко - бесперспективно. Про Польшу вообще молчу, план Вайс был разработан задолго до подписания советско-германского договора. Так что, выбор то был небольшой - или мы занимаем восточную Польшу или Германия оккупирует всю Подлякию. Реальность же оказалась таковой, что лишние сотни километров Союзу ой как пригодились в 1941. Короче, интервью - образец борьбы со старыми мифологемами путем порождения новых мифов.
ЗЫ. кстати, посмотрел сейчас, что за документ, на котором Сталин поставил свою известную резолюцию. Ну, собственно резкий комментарий вождя был адресован следующей информации:
"Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.
2. В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может.
3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция <Свирь-3>, московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские.
4. В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолетов, главным образом истребителей, находится уже на венгерских аэродромах.
5. Важные немецкие авиаремонтные мастерские расположены: в Кенигсберге, Гдыне, Грауденц, Бреславле, Мариенбурге. Авиамоторные мастерские Милича в Польше, в Варшаве - Очачи и особо важные в Хейлигенкейль".
Что мы здесь имеем - расплывчатое "в любое время" (а не конкретная дата, как утверждает Мироненко), неверно указана дата заявления ТАСС от 14 июня, источник утверждает, что первоочередными целями будут не самая мощная электростанция и московские заводы и т.д. Кстати, есть указание, что мат прежде всего был спровоцирован 2 пунктом, где, как говорилось выше "источник" вместо правильной даты 14 июня привел ошибочную дату сообщения ТАСС, которым Сталин вобщем-то сигнализировал Гитлеру и всему миру о нежелании развязывать войну. Короче, всему есть логичное объяснение без всяких либерастических потуг.
ЗЫЫ.
"..сообщения ТАСС от 14 июня 1941 года с явным неудовольствием поняли и в Третьем рейхе. Так, в дневнике Геббельса 15 июня 1941 года появляется запись: <Опровержение ТАСС оказалось более сильным, чем можно было предположить по первым сообщениям. Очевидно, Сталин хочет с помощью подчеркнуто дружественного тона и утверждений, что ничего не происходит, снять с себя все возможные поводы для обвинений в развязывании войны>. (<Военно-исторический журнал>, 1997, N4, стр. 36)."
цитата:
Изначально написано steevie_g:
я б не стал за весь израиль говорить... это мнение простого электрика (с) домовенок...
совпадающее с мнением Президента.
- Президент Израиля Реувен Ривлин в ответ на личное приглашение на парад сообщил, что не сможет прилететь, так как 9 мая выпадает на субботу. Кроме того, в указанные даты он будет находиться в Германии, где будет отмечаться 50-летие дипломатических отношений между странами.
Вот так, благодаря дружбе и стратегическому партнерству России с Ираном, крепнет Израильско-Германская дружба.
Пригласят ли на Парад победы вместо израильтян представителей Ирана, пока неизвестно.
ДомовЁнок-Лукашенко не приедет в Москву на Парад Победы.
Ну и фиг с ним, с батькой.
Приедут те, кто ковал Победу (в алфавитном порядке):
радует,что евреи не примазались!Ё!! Видать и Пер Астру не видать салюта Победы!!!,ну ежели только через решетку:
http://ria.ru/incidents/20150420/1059844953.html
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
совпадающее с мнением Президента
вряд ли моссад мониторит наш заштатный хворум на предмет лояльности новых граждан...
кстати, я говорил отнюдь не о вашем президенте...
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
Вот так, благодаря дружбе и стратегическому партнерству России с Ираном, крепнет Израильско-Германская дружба.
только положительное отношение к этому... лучше дружить, чем санкции вводить... а потом втихаря их нарушать, как шимон перес, когда птуры ирану продавал...
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
Пригласят ли на Парад победы вместо израильтян представителей Ирана, пока неизвестно.
а если и пригласят, то что?.. там, думаешь, тоже о гитлере не слышали?..
Хорошая статья из "Вашингтон пост". Советую прочитать прежде всего либералам, а то любят они гиену Европы агнцем представлять.
Польская история военного времени: глядя в глаза страшной правде
гаспада! послезавтра, 29 апреля в 16.00., в музее Ижевска (Генеральский дом в Летнем саду) ВЦ <Галерея>, Альфа-Банк и газета <Комсомольская правда> при поддержке Государственного центрального музея современной истории России (ГЦМСИР) представляют федеральный проект, посвящённый 70-летию Победы в Великой Отечественной войне.
Выставка <Плакаты войны. На пути к Великой Победе> - интереснейшее собрание отсканированных цветных копий плакатов военного времени (1941-1945гг.). Каждый из плакатов посвящён определённому событию в ходе Великой Отечественной войны. Часть плакатов снабжена историческими справками.
Выставка откроется в конце апреля - начале мая 2015 года на 50 музейных площадках в 48 крупнейших городах России - от Калининграда до Южно-Сахалинска.
ВЦ <Галерея> на протяжении пяти лет является участником проектов, проводимых Альфа-банком. В мае 2014 года состоялась выставка <Неизвестная история: плакаты Первой мировой>, посвященная неизвестным страницам и основным событиям того периода.
Ижевск, ул. Милиционная 4
Вход со стороны Летнего Сада через <Центр Досуга>.
Вторник - Суббота 10:00 - 18:00
Воскресенье 10:00 - 17:00
Понедельник - Выходной
кто свободен - велком на открытие, 29 в 16-00
цитата:
кто свободен - велком на открытие
а АНРИ с ДЭФом будут? спивал бы,положенные 250 "чайковского".
Из воспоминаний одного удмуртского "политработника":
3 июля [1942 г. меня пригласили] в МХАТ на спектакль <Анна Каренина> в исполнении главной роли Тарасовой... В полумраке на авансцене появился человек, который в связи с годовщиной речи Сталина от 3 июля 1941 г. вначале произносил патриотические слова о советском народе, о подвигах советских воинов. Но вдруг повернул круто в сторону критики советского строя и его руководителей. Этот мерзавец без боязни говорил о том, что Сталин предал Россию, коммунисты торгуют народным добром, призвал к свержению этой власти. В зале стали кричать: <провокатор, фашист, мерзавец> и т.д. Разумеется, ему не дали говорить. Сидящие в первых рядах командиры Красной Армии встали и пошли на сцену, взяли этого провокатора и куда-то вывели. Спектакль все равно состоялся, но сосредоточить внимание зрителей даже такой талантливой артистке, как Алла Тарасова, не удалось... Потом я узнал от работника ЦК партии М.Т. Човчука, что таких провокаторов-смертников на публичное выступление для разведки настроения народа посылала гитлеровская разведка. И этот случай, оказывается, уже был третий в Москве...
Власти ДНР освободили из плена украинского офицера (русского по национальности) старшего лейтенанта Юрия Смирнова (22 года) 55 артиллерийской бригады, которая дислоцируется в г. Запорожье. Обычно украинских военных, тем более офицеров освобождают или в порядке обмена на местных солдат ДНР. Но для Юры сделали исключение. Его отпустили просто так. Причина - дед Герой Советского Союза. Когда в Донецке стало известно, кто к ним попал в плен, пленнику были созданы особые условия. Позже его привезли к министру обороны ДНР Захарченко, который 40 минут уговаривал Юрия Смирнова перейти на сторону ДНР.
Юра категорически отказался изменять присяге, после чего был отпущен домой без всяких условий. Вчера он приехал в Днепропетровск вместе с еще 16 украинскими солдатами и офицерами, которые были освобождены по стандартной процедуре обмена.
http://www.anna-news.info/node/25976
цитата:
Originally posted by Volodya60:
Лукашенко не приедет в Москву на Парад Победы.
Ну и фиг с ним, с батькой.
И правильно делает. Молодец Лукашенко, чего ему с этими (сердюковыми) на трибуне позорится. У него своя страна есть, и эта страна достойна проводить Парад Победы с гордо поднятой головой. В Белоруссии будет настоящий Парад Победы.
"...масса сельского населения с ранней осени до начала сева работали еще на лесозаготовках. Условия их труда были, прямо скажем, отчаянно трудные... Я однажды заехал в Селычский леспопункт, расположенный в лесу, в километрах 5 от Карашура к Селычке. Лекция читалась вечером, при тусклом свете керосиновой лампы, в бараке. Все мои слушатели лежали на нарах, плотно прижавшись друг к другу. Они готовились ко сну. В помещении воздух был густо насыщен потом, испарениями от мокрой одежды, от разнообразной пищи, которая готовилась там же на железных печурках. Я рассчитывал, что встречусь с недовольством, с проявлением злости. Но ничего подобного. Люди внимательно слушали и задавали много вопросов о войне, о тех неполадках, которые имелись в леспромхозе. Они были веселы... Лес был нужен для заводов, как хлеб для человека. Поступление угля и мазута в Ижевск почти прекратилось, все заводы стали работать на древесном топливе..."
цитата:
В помещении воздух был густо насыщен потом, испарениями от мокрой одежды, от разнообразной пищи, которая готовилась там же на железных печурках. Я рассчитывал, что встречусь с недовольством, с проявлением злости. Но ничего подобного.Люди внимательно слушали и задавали много вопросов о войне, о тех неполадках, которые имелись в леспромхозе. Они были веселы... Лес был нужен для заводов, как хлеб для человека.
точь в точь слышу в рассказах родственницы жившей в Урсо,ноне аж две груди!!! в орденах.Только вот с жалобами на неполадки удалил,думаю- ВРАКИ! Жалоба была одна-нехватка продовольствия!,но тогда все знали-ВСЁ ДЛЯ ФРОНТА,ВСЁ ДЛЯ ПОБЕДЫ! пахали и пахали,прада и кумышку успевали варить и танцульки устраивали и детей рожали!!!
цитата:
Приедут те, кто ковал Победу (в алфавитном порядке):
- Буркина Фасо
- Вьетнам
- Гамбия
- Гвинея
- Индия
- Кабо-Верде (хде это???)
- Кипр
- Китай
- КНДР
- Куба
- Лесото
- Либерия
- Мавритания
- Монголия
- Руанда
- Сербия
- Сомали (с пиратами?)
- Таджикистан
- Танзания
- ЮАР
КНДР вычеркиваем.
блин,Алексей,да в рот пароход..вычеркиваем,плюсуем..ну не показатель это-это память(моего деда в том числе),вот честно похрену мне кто приедет или не приедет,это,наверное,и мой праздник тоже,поскольку я помню и знаю,а если это и мой праздник,то я как-нибудь его проведу..
и заканчивай уже накалять и акцентировать на этой теме
цитата:
...это память(моего деда в том числе),вот честно похрену мне кто приедет или не приедет,это,наверное,и мой праздник тоже,поскольку я помню и знаю,а если это и мой праздник
Полностью присоединяюсь к данному мнению
цитата:
Изначально написано sifon22:
это-это память(моего деда в том числе),
Это так. И моего деда.
цитата:
.ну не показатель это
Нет, Игорь. Это показатель. Показатель отношения всего мира к внешней политике правительства России.
Ясень пень что праздник Победы есть и будет, и простые люди не причем, но то что НИ ОДИН глава антигитлеровской коалиции не будет на параде, как впрочем и главы остальных цивилизованных и демократических стран, говорит об очень многом...
цитата:
как впрочем и главы остальных цивилизованных и демократических стран
ещё раз...это показатель для сима,сергея,джока,в конце концов,но мне,лично мне, абсолютно пох
ПЫСЫ заметили кильмезя туда не поставил?
потому что портянкам не место в "славном" ряду ливеровИть надо же так облажаться,сцуко..!
А на самом деле:
Немецкий экипаж в кабине бомбардировщика Ю-88 - фото | Военный альбом 1939, 1940, 1941-1945
WARALBUM.RU
Российские капиталисты и подчинённое им государство научились ловко использовать Победу советского народа в Великой Отечественной войне как средство укрепления своей собственной власти. Исторический факт разгрома фашистской Германии и её союзников таким народом, который через боль страшнейших поражений смог мобилизовать все свои резервы, имеет колоссальную духовную силу. Миллионы подвигов советских людей и миллионы случаев самопожертвования все вместе сливаются в такое грандиозное историческое событие, которое и сейчас, спустя 70 лет, способно оказывать решающее значение на формирование мировоззрения у молодёжи. И буржуазия это прекрасно понимает.
Далее http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?5691
А знамя Победы, которое сейчас буржуазным режимом возведено в культ, это на самом деле символ пролетарской борьбы. Рабочие многих стран в периоды открытых стычек со своими угнетателями поднимали над баррикадами красный флаг. Он имеет однозначную антибуржуазную суть, которую действующая олигархическая власть пытается из него вытравить.
Нельзя потакать буржуазии, прославляющей Победу и одновременно вытряхивающей из этого великого исторического события классовое содержание. Победа была не их, а наша, советская, красная, рабоче-крестьянская. Такова историческая правда.
цитата:
НИ ОДИН глава антигитлеровской коалиции не будет на параде
... их и не было на парадах... до 1995 года... собственно территории Великобритании и США не были оккупированными... их мирное население никто в ямы не загонял, в концлагерях не жёг...
цитата:
говорит об очень многом
только об одном... СССР воевал против всей Европы и сие факт... проводить аналогии с сегодняшним днем... да хз... я б не стал... и вообще тема не за отношение к России кого-либо... кто приедет и не приедет... наплевать...
PS ТЕМА ВООБЩЕ НЕ ПРО НЫНЕШНЕЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ РОССИИ И "высших существ цивилизованного мира"... тем для срача на ветке полно... одну оставьте в покое...
Толки - может оффтоп будешь удалять? Кому надо в "удаленное автором" заглянуть могут...
мой пост туда же...
цитата:
Российские капиталисты и подчинённое им государство научились ловко использовать
туда же... что за "пляски на костях"...
и для позитива...
в 1814 году успешно закончился конно-пеший пробег по Евросоюзу в Париже
в 1945 году успешно закончился танковый пробег по Евросоюзу в Берлине
и видимо два этих события настолько держат в напряжении страны Евросоюза, что безобидный мотопробег байкеров в 2015 году встретил неадекватное, да ладно... идиоты в ЕС повели себя именно так и как могли повести себя идиоты...
http://www.mk.ru/social/2015/0...-evrosoyuz.html
PS Не зря именно в Польше и Венгрии были расположены концлагеря... и побеги оттуда были весьма сложны именно ввиду лояльности населения, подкрепленного и вознаграждением за поимку/убийство бежавших зк...
http://sakhdv.com/451-slova-gl...iy-skandal.html
цитата:
Изначально написано GREY MV:
собственно территории Великобритании и США не были оккупированными... их мирное население никто в ямы не загонял, в концлагерях не жёг...
ну объективности ради надо сказать, что территорию Великобритании Гитлер начал бомбить еще летом 1940г. и при серьезных бомбардировках погибли десятки тысяч мирных граждан Великобритании
а у тех же поляков потери в процентном соотношении к общему количеству жителей до войны даже выше чем у СССР
я считаю, что пора перестать мериться количеством жертв во Второй Мировой и с пеной у рта спорить кто какой вклад внес
День Победы - общий праздник для всех и для амеров, и для австралийцев, и для югославских народов, и для индусов, и для поляков, и для британцев, и для россиян и для всех остальных кто вносил хоть какой-нибудь вклад в победу
вон примерно половина автомобилей, которые использовались нашей армией, были получены по ленд-лизу, а собирали их персы на заводах Дженерал Моторс, поэтому и Иран может с полным правом праздновать День Победы
цитата:
что пора перестать мериться количеством жертв во Второй Мировой и с пеной у рта спорить кто какой вклад внес
вполне разумно так звучит и справедливо вельми... вооружившись циничным прагматизмом и рассматривая итоги 2-ой Мировой, как доход от совместного предприятия... посылаем небольшой, относительно других участников мероприятия, экспедиционный корпус и... получаем доступ к разделу прибыли на равных условиях... т.е. когда и если переводим все в абсолютные числа - посчитайте сколько стоит жизнь одного американского солдата...
цитата:
ленд-лизу
бесплатно?
цитата:
и для всех остальных кто вносил хоть какой-нибудь вклад в победу
таки вклад имеет значение?
цитата:
День Победы - общий праздник для всех
просто для всех... для кого этот день = День Победы...
цитата:
Изначально написано partyzan:
День Победы - общий праздник для всех и для амеров, и для австралийцев, и для югославских народов, и для индусов, и для поляков, и для британцев, и для россиян и для всех остальных кто вносил хоть какой-нибудь вклад в победу
Американцами снят фильм в 1943 г."Битва за Россию". О советских людях, которые навсегда уничтожили миф о непобедимости нацистов.
http://www.youtube.com/watch?v=ZHMb2twi_G0
цитата:
Американцами снят фильм в 1943 г."Битва за Россию". О советских людях, которые навсегда уничтожили миф о непобедимости нацистов.
Они про этот фильм постарались давно забыть.
цитата:
бесплатно?
Для многих даже спустя 70 лет это звучит удивительно.
С уважением
цитата:
Изначально написано Jok.udm:
Для многих даже спустя 70 лет это звучит удивительно.
С уважением
конечно удивительно...я так понимаю,что для джока 722 ляма,не деньги??
Сифоныч, ты просто не понимаешь о чем идет речь..
это как я бы сейчас взял в лиз тачку при том, что тот кто мне ее дает в лиз платит за все, включая бензин и при этом, если я ее разобью, то ничего платить не буду, если останется, заплачу без %, и тогда, когда мне будет удобно..
Это первое, второе, можно посмотреть сколько штаты влили по лендлизу и сколько получили от Союза обратно..
мне не надо объяснять,кто куда лизы берет,влили и влили,деньги практически все получили,бесплатностью там не пахнет...
цитата:
это как я бы сейчас взял в лиз тачку при том, что тот кто мне ее дает в лиз платит за все, включая бензин и при этом, если я ее разобью, то ничего платить не буду, если останется, заплачу без %, и тогда, когда мне будет удобно..
УМонепостяжимые познания форм кредитования и финансовых операций,а кака особенность разъяснения)))
цитата:
Изначально написано GREY MV:
бесплатно?
а это уже Сталин решал, бесплатно или нет - мог все оставшееся имущество после войны вернуть и стало бы бесплатно, он прагматично решил не возвращать, а возврат долга повесить на подрастающее поколение
цитата:
Изначально написано GREY MV:таки вклад имеет значение?
я же не о размере вклада
курочка по зернышку, поэтому любой вклад, который приближал победу - бесценен, это сокращало общий ущерб, это снижало количество потерь, это выигрывало время
казалось бы ну что такого сделали югославы в марте-апреле 1941, ну взбунтовались и скинули правительство, которое не хотело враждовать с Гитлером, ну получили вторжение немцев и за две недели капитулировали, нанеся очень незначительный ущерб
при этом, некоторые историки считают, что именно из-за событий в Югославии Гитлер перенес начало Барбароссы на пару-тройку недель и возможно этих недель ему осенью не хватило, чтобы взять Москву
так что вклад в победу он очень разный и не всегда его легко измерить и какое-то одно, на первый взгляд незначительное событие, могло серьезно изменить ход всей войны
цитата:
Изначально написано otk4:
Сифоныч, ты просто не понимаешь о чем идет речь..
похоже, это ты не понимаешь, о чем идет речь, уважаемый, приравнивая ленд-лиз к лизингу мафына...
цитата:
Изначально написано otk4:
Это первое, второе, можно посмотреть сколько штаты влили по лендлизу и сколько получили от Союза обратно..
ну полное название ленд-лиза "Закон по обеспечению защиты Соединенных штатов". Предоставление в кредит да еще и с процентами. И больше чем СССР предоставлено Великобритании, почти в три раза. А вот вернули англичане немного.
цитата:
Изначально написано Cfif 59:
А вот вернули англичане немного.
деньгами-да...
но сша сразу же получили в аренду на 99 лет британские базы
- Ньюфаундленд
- Восточная часть Багам
- Южное побережье Ямайки
- Западное побережье Сент-Люсии
- Западное побережье Тринидада (включая залив Пария)
- Антигуа
- побережье Британской Гайаны
некоторые до сих пор действующие...
и да, франция ни сантима, ни цента не заплатила, предоставив торговые преференции сша...
цитата:
Изначально написано steevie_g:
но сша сразу же получили в аренду на 99 лет британские базы
попался источник, что эти острова отданы в аренду за помощь в 1940 г. Закон же об ленд-лизе от 1941 г.
ну да, формально эти базы были получены не в рамках "An Act to Promote the Defense of the United States", (Pub.L. 77-11, H.R. 1776, 55 Stat. 31, enacted March 11, 1941), а в результате сделки 3 сентября 1940 года "эсминцы в обмен на базы"... но это многими считается первой сделкой ленд-лиза... тем более, что 9 эсминцев бриты нам передали потом...
У меня вопрос к форумчанкам этой ветки. Людям умным, образованным, разбирающимся в политике.
Наше правительство во главе с президентом, наверняка, предусмотрело вариант отказа, присутствовать на празднике 9 мая, представителей Америки и стран Европы. Но в таком случае, этот День Победы, можно было провести наедине - народ и правительство России.
Для чего приглашать, всех желающих, которые не принимали, непосредственного, участия во второй мировой войне?
Это же не вечеринка какая-нибудь или развлекаловка. Это день победы над фашизмом, день памяти всех погибших, день победы советской армии.
Какое отношение имеют эти страны ко второй мировой?
- Буркина Фасо
- Вьетнам
- Гамбия
- Гвинея
- Индия
- Кабо-Верде
- Кипр
- Китай
- КНДР
- Куба
- Лесото
- Либерия
- Мавритания
- Монголия
- Руанда
- Сербия
- Сомали
- Таджикистан
- Танзания
- ЮАР
Это типа, пусть хоть кто-нибудь, приедет? Демонстрация оружия, с перспективой дальнейшей продажи, этим странам? Бесплатное или платное участие этих стран, в празднике Победы, который пройдёт в Москве?
P.S.: сильно не пинайте, так...мысли вслух
шо, опять?.. простому электрику-домовенку разжевывали уже, не поленись пару страниц назад перелистнуть... а про 70% списка и сама могла бы догадаться... вроде, не пту по спец. швея-мотористка окончила...
Видать, методичка общая. Просто капец какой-то.
цитата:
Изначально написано Толки:
Видать, методичка общая. Просто капец какой-то.
Какие ещё методички?))
Можете сколько угодно, закатывать глаза и говорить.....капец какой-то.
Я же написала, вопрос к людям...умным, образованным, разбирающимся в политике.
Это к Вам не относится, не смотря на то, что тему создали Вы.
цитата:
сильно не пинайте, так...мысли вслух
Правильно тебе steevie_g сказал, что надобно тебе для начала отслюнявить пару страниц в обратном направлении и обозреть написаное.
А пинать-таки будем, поскольку, прежде чем (особливо - тебе) стучать по клавишам - надо прикинуть, насколько нужная и правильная информация тобой будет выдана "на гора". А не просто необработанные мозгом "мысли вслух" ))
цитата:
Изначально написано Толки:
Видать, методичка общая.
да не... по жж да фб оппозиционных пейсателей бродит этот вопрос... рассчитанный на поколение пепси - офисных хомячков - манагеров общего профиля... но выпускникам 80-х ими да удгу тащить это сюда - позорище, я считаю...
а тем временем в ливане...
В 2005 году, на дне Победы, были :
президент США Джордж Буш, канцлер ФРГ Герхард Шредер, президент Франции Жак Ширак, премьер Японии Дзюнъитиро Коидзуми, председатель КНР Ху Цзиньтао, премьер-министр Индии Манмохан Сингх, премьер-министр Италии Сильвио Берлускони, президент Сербии и Черногории Светозар Марович, вице-премьер Великобритании Джон Прескотт, президент Латвии Вике-Фрейберга, лидеры стран СНГ, в том числе президенты Азербайджана, Армении, Узбекистана, Казахстана, Украины, Таджикистана и и. о. президента Киргизии, высшие международные чиновники: председатель комиссии Европейских Сообществ Жозе Мануэл Баррозу, генеральный секретарь ООН Кофи Аннан, генеральный директор ЮНЕСКО Коитиро Мацуура, бывшие президенты Польши и Кипра генерал Войцех Ярузельский и Главкос Клиридис.
В 2015 - состав гостей, резко поменялся. Внешняя политика России весьма и весьма, "успешная".
Молодцы
цитата:
steevie_g
ЖЖ и ФБ, здесь не при чём. Просто сравнила список гостей 2005 г и 2015.
Вопрос назрел сам собой. Вот всё.
цитата:
Изначально написано sonomisha:
В 2005 году, на дне Победы, были :
председатель КНР Ху Цзиньтао,
цитата:
Изначально написано sonomisha:
премьер-министр Индии Манмохан Сингх,
цитата:
Изначально написано sonomisha:
президент Сербии и Черногории Светозар Марович,
цитата:
Изначально написано sonomisha:
бывшие президенты Польши и Кипра генерал Войцех Ярузельский и Главкос Клиридис.
цитата:
Изначально написано sonomisha:
Какое отношение имеют эти страны ко второй мировой?
- Индия
- Кипр
- Китай
- Сербия
и да, штайнмайер 7-го в москве, меркель 10-го... не разрешили им, дабы не обидеть внешнеуправленцев-соседей...
цитата:
президент США Джордж Буш, канцлер ФРГ Герхард Шредер, президент Франции Жак Ширак, премьер Японии Дзюнъитиро Коидзуми, ... вице-премьер Великобритании Джон Прескотт, президент Латвии Вике-Фрейберга,
цитата:
Внешняя политика России весьма и весьма, "успешная".
А эти вышеперечисленные граждане- эталон/мерило некой объективности и "успешности" политики?
Но это всё фигня.
На вот на нынешнем Параде Победы будут (незримо вестимо) присутствовать Иисус Христос, Апостолы Пётр и Павел сотоварищи и ... Георгий Победоносец.
Во всей своей красе!
цитата:
Изначально написано sonomisha:
Внешняя политика России весьма и весьма, "успешная".
Молодцы
дак да!.. россия опасно приблизилась к границам нато!..
фотки с парада в нарве...
То, что представители Америки и Европы, не приедут, тут всё понятно.
Но почему к празднику победы не присоединяются страны бывшего СНГ?
цитата:
почему к празднику победы не присоединяются страны бывшего СНГ?
Им пендосы за "отказ" всякие ништяки пообещали. Ты,разве, не в курсе?!
цитата:
Изначально написано sonomisha:
страны бывшего СНГ?
а чё, снг уже бывший?..
цитата:
Изначально написано gerus:
Им пендосы за "отказ" всякие ништяки пообещали. Ты,разве, не в курсе?!
Я не в курсе, поэтому и задала вопрос тем, кто в курсе всего. Иначе бы, и не спрашивала.
А Казахстан и Белоруссия - наши верные друзья, почему отказались приехать?
Им тоже нештяки пообещали?
цитата:
Изначально написано steevie_g:
а чё, снг уже бывший?..
окей.
страны СНГ ( бывший СССР)
цитата:
Изначально написано sonomisha:
А Казахстан и Белоруссия - наши верные друзья, почему отказались приехать?
по Назарбаеву-чушь, а рыгорыч сам имеет не меньше оснований принять парад Победы как верховный в минске...
цитата:
Изначально написано steevie_g:
по Назарбаеву-чушь, а рыгорыч сам имеет не меньше оснований принять парад Победы как верховный в минске...
Ясно. Понятно. Спасибо.
Всех с наступающим праздником!
цитата:
Originally posted by sonomisha:
Это типа, пусть хоть кто-нибудь, приедет? Демонстрация оружия, с перспективой дальнейшей продажи, этим странам? Бесплатное или платное участие этих стран, в празднике Победы, который пройдёт в Москве?
- Буркина Фасо
- Гамбия
- Гвинея
- Кабо-Верде
- Лесото
- Либерия
- Мавритания
- Руанда
- Сомали
- Танзания
Для них -- условно бесплатное.
Им купят билеты туда и обратно, накормят и положат по 30 баксов на сотовый (для удвоения ВВП этих развитых стран.)
Но до этого расскажут что такое Великая Отечественная война и кто в ней бился.
цитата:
Originally posted by steevie_g:
.. простому электрику-домовенку разжевывали уже...
Не-а.
Ни одного внятного аргумента и доказательства кто, какими силами и на чьей стороне воевал.
цитата:
Originally posted by steevie_g:
хм... ты ничего не слышал о восточноафриканской компании 1940-41 на территории сомали
Ты не поверишь -- слышал.
- Герцог д'Аоста рассчитывал, что Африканская кампания станет битвой одних туземцев против других, руководство которыми, с одной стороны, будут осуществлять итальянцы, а с другой - англичане и французы. Так оно и вышло, только у итальянского вице-короля не оказалось тех 10-15 лет, на которые он рассчитывал (а также французы вышли из войны раньше, сдавшись немцам).
К 1940 году итальянское командование успело провести лишь первичную подготовку эфиопов (эритрейцы и сомалийцы, которых итальянцы старались использовать во вспомогательных войсках, значительно уступали эфиопам).
...туземные войска при серьезных столкновениях просто разбегались.
Но!
1. Сомалийцы воевали на стороне итальянце/немцев!
2. Почему не приедут эфиопы, эритрейцы, сенегальцы и пр.?
3. Причем эта кампания и Великая Отечественная?
цитата:
Originally posted by ДомовЁнок:
Originally posted by steevie_g:сомнения, что они не были союзниками нацистской германии есть?..
Конечно нет.
Жители этих стран о Гитлере и понятия то не имеют.
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
Ни одного внятного аргумента и доказательства кто, какими силами и на чьей стороне воевал.
ну, неумение читать или неспособность воспринимать прочитанное-не моя проблема...
цитата:
Originally posted by steevie_g:
ну, неумение читать или неспособность воспринимать прочитанное-не моя проблема...
Еще раз:
1. Сомалийцы воевали на стороне итальянцев/немцев/фашистов.
2. Они приглашены и приедут на Парад. Почему?
3. Почему не приедут эфиопы, эритрейцы, сенегальцы, Габон, Нигер, Ангола(друганы), Того, Бенин, ЦАР. Ботсвана, наконец, и прочие людоеды?
4. Причем эта кампания и Великая Отечественная?
Так понятно? Сможешь прочесть, понять смысл и дать внятный ответ, а не "бла-бла-бла..."?
цитата:
Originally posted by ДомовЁнок:
Жители этих стран о Гитлере и понятия то не имеют.
Т.е. все-таки имеют?
цитата:
Originally posted by ДомовЁнок:
эта кампания и Великая Отечественная?
Вторая мировая война -- неизвестное Вам явление?
цитата:
Originally posted by ДомовЁнок:
Почему?
Всех зовем. Но знаем, что их проблема -- не ехать.
цитата:
Originally posted by ДомовЁнок:
людоеды?
Чернявые эфиопки в Израиле -- тоже людоеды? Как Вы там? Все у Вас в порядке? Еще не на протезах?
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
1. Сомалийцы воевали на стороне итальянцев/немцев/фашистов.2. Они приглашены и приедут на Парад. Почему?
дивизия сс богемия и моравия против красной армии воевала, а чехопрез приезжает... а почему едут штайнмаейр 7-го и меркель 10-го почтить память советских воинов?..
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
3. Почему не приедут эфиопы, эритрейцы, сенегальцы, Габон, Нигер, Ангола(друганы), Того, Бенин, ЦАР. Ботсвана, наконец, и прочие людоеды?
я хз, не руководитель протокола...
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
4. Причем эта кампания и Великая Отечественная?
при том, что война на европейском театре закончилась 8 мая по общеевропейскому и 9 мая по московскому времени подписанием акта о капитуляции в берлине... надеюсь, это доступно для понимания?..
цитата:
Originally posted by Толки:
Чернявые эфиопки в Израиле -- тоже людоеды?
цитата:
неумение читать или неспособность воспринимать прочитанное-не моя проблема...
цитата:
Originally posted by ДомовЁнок:
Ботсвана, наконец, и прочие людоеды.
-------
цитата:
Originally posted by Толки:
Всех зовем. Но знаем, что их проблема -- не ехать.
Нет. Это проблема России. ВСЕ цивилизованные страны отказались.
Это о чем нибудь говорит?
Только не надо, пожалуйста, "ура-париотизма", типа, "нам насрать на весь мир".
Хомо, который хоть маленько сапиенс, понимает, что разосраться со всем миром -- оооочень большая ошибка...
цитата:
Originally posted by ДомовЁнок:
ВСЕ цивилизованные страны
Чехия, Германия -- не "цивилизованные"? Приедут и почтят. Думаю, и евреи придумали, как это сделать "грамотно".
Так и есть:
"Представлять Израиль на параде Победы в Москве поручено министру Шалому
Министр энергетики и регионального развития Израиля от партии "Ликуд" Сильван Шалом будет представлять Израиль на праздновании 70-летия Победы в Москве.
Об этом сообщил министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман на встрече с представителями русскоязычных СМИ в Тель-Авиве".
Дальше "священные пляски не людоедов, но вполне ничего себе дипломатичных дикарей":
Спикер Кнессета Юлий Эдельштейн, по словам Либермана, отказался возглавить израильскую делегацию на параде Победы из-за того, что он будет проходить в субботу. Как известно в этот день - шабат - религиозным евреям запрещено совершение любой работы и использование транспорта.
Ранее советник президента по связям с прессой Джейсон Перлман разъяснил, что президент Израиля Реувен Ривлин не сможет присутствовать на параде Победы в связи с запланированным на это время визитом в Германию.
Визит, приуроченный к 50-летию установления дипломатических отношений между ФРГ и Израилем, был запланирован раньше, чем получено приглашение на празднование Победы с российской стороны, отметил Перлман. Он также упомянул тот факт, что день проведения мероприятия - суббота - "делает участие в нем президента Ривлина достаточно проблематичным".
http://9tv.co.il/news/2015/04/28/202803.html
цитата:
Originally posted by Толки:
Чехия, Германия -- не "цивилизованные"? Приедут и почтят.
Президент Чехии Милош Земан все же не примет участие в Параде Победы 9 мая в Москве, хотя и будет находиться в столице России с рабочим визитом 8-10 мая.
http://svpressa.ru/politic/news/118414/
О решении Меркель не присутствовать на Параде Победы в Москве 9 мая сообщил 11 марта официальный представитель правительства ФРГ Штеффен Зайберт. "Я могу подтвердить, что канцлер не откликнется на приглашение российского президента (Владимира Путина) посетить 9 мая торжества и военный парад на Красной площади", - сказал он, пояснив, что такое решение связано с ситуацией на востоке Украины и с воссоединением Крыма с Россией.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2435091
---------
цитата:
Originally posted by Толки:
Так и есть:
"Представлять Израиль на параде Победы в Москве поручено министру Шалому
Министр энергетики и регионального развития Израиля от партии "Ликуд" Сильван Шалом будет представлять Израиль на праздновании 70-летия Победы в Москве..."
Круто, чО. Целый министр Шалом приедет. Я, кста, о нем и не слышал.
цитата:
Originally posted by Толки:
отказался возглавить израильскую делегацию на параде Победы из-за того, что он будет проходить в субботу. Как известно в этот день - шабат - религиозным евреям запрещено совершение любой работы и использование транспорта.
...Президент Израиля Реувен Ривлин не сможет присутствовать на параде Победы в связи с запланированным на это время визитом в Германию.
Ничего глаз не ломает? В шабат в Россию -- низзя, а в Германию можно.
Имхо Ривлин вежливо так, дипломатичненько послал кое кого...
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
омо, который хоть маленько сапиенс, понимает, что разосраться со всем миром -- оооочень большая ошибка...
Ну ведь разосрались со всей цивилизованной Европой 70 лет назад. И это тоже была очень большая ошибка ... Европы, как потом оказалось.))))
Вы, Домовенок, не можете понять простой вещи: весь этот конфликт между Россией и Западом сводится к одному - кто будет диктовать условия и определять "правила игры" в глобальном миропорядке. Все по Ленину: верхи (США и Европа) не могут, низы (весь остальной мир) не хотят. А посему имеет место революционная ситуация, и Западу придется подвинуться, хочет он этого или нет. Многополярному миру - быть.
цитата:
Вы, Домовенок, не можете понять простой вещи: весь этот конфликт между Россией и Западом сводится к одному - кто будет диктовать условия и определять "правила игры" в глобальном миропорядке.
Простенько и со вкусом. К сожалению даже Кисилев не может разжевать плебсу чего они там диктуют и ограничивается страшилками. Если вы познали истину - поделитесь.
С уважением
P.S.
для джока 722 ляма,не деньги??
Это для меня очень большие деньги. Но причем тут ленд-лиз? Закупки шли и за бабки. Но вне рамках ленд-лиза.
Вы будете потрясены если узнаете, что 90 процентов тушняка - американские и пороха для двигателей "катюш" после захвата Украины и до нормальной организации в Казани и Перми - американские.
Президенты приходят и уходят, а страна почти остается.
Ладно хоть народу объяснят, что это мы Дартаньяны, а это они гейромирцы.
С уважением
джок,не буду я удивлен этим,и да,я знаю,что "катюши" были на базе "студебеккеров",и все таки 620 отдали,осталось около 100....что то не стыкуется "сбесплатно",как это ты пытаешься здесь причесать....
цитата:
Originally posted by ДомовЁнок:
Президент Чехии
Вы крайне невнимательны.
цитата:
Originally posted by Толки:
евреи придумали
цитата:
Originally posted by ДомовЁнок:
Ничего глаз не ломает?
И опять:
цитата:
Originally posted by Толки:
священные пляски не людоедов, но вполне ничего себе дипломатичных дикарей
цитата:
Originally posted by Jok.udm:
будете потрясены
Походу, Вы сами потрясены. Найдите еще какую-нибудь "новость" и потряситесь ею.
Давным-давно известные факты. Если не ошибаюсь, их озвучивали по "Киселев_ТВ". Правда, "сенсация"?.. Наверно, недостает русского экспедиционного корпуса во Франции.
цитата:
Изначально написано sifon22:
и все таки 620 отдали,осталось около 100...
да ладно?.. вроде, в долги парижскому клубу их конвертировали, а по ПК все выплачено еще в 2006...
цитата:
Давным-давно известные факты. Если не ошибаюсь, их озвучивали по "Киселев_ТВ". Правда, "сенсация"?.
Буду удивлен и поражен. Сообщите когда и с меня пиво за вашу наблюдательность и возможность рассуждать и думать.
С уважениием
P.S.
цитата:
джок,не буду я удивлен этим,и да,я знаю,что "катюши" были на базе "студебеккеров",и все таки 620 отдали,осталось около 100....что то не стыкуется "сбесплатно",как это ты пытаешься здесь причесать....
Я не читал википедию по этому поводу.
Это что нашел. Смотрел другое на одном из "киселевских ТВ"
http://russia.tv/video/show/br...sode_id/1158684
Спасибо. В первых секундах про закрытие музея ленд-лиза. Смотреть всю хенрню 18 минут?
С уважением
Еще:
Анализ официальной статистики показывает, что 70 из каждых ста автомобилей Красной армии, каждый десятый танк, каждый четвертый истребитель, девять из десяти паровозов были поставлены по ленд-лизу. Россия, которая приняла на себя все обязательства СССР, частично погасила долг за поставленную технику и снаряжение. Оставшиеся 100 миллионов долларов предстоит выплатить да 2030 года, если долг вновь не будет реструктурирован и отложен до лучших времен.
http://tvkultura.ru/brand/show/brand_id/28813
цитата:
Originally posted by Jok.udm:
Смотреть всю
А зачем? Вам надо было нужный кусочек "порезать", еще и "пожевать"? А как же насчет
цитата:
Originally posted by Jok.udm:
возможность рассуждать и думать
?
цитата:
Originally posted by Jok.udm:
про закрытие м
Именно! Представьте себе: на "Киселев-ТВ" страдают по этому поводу. Ахренеть, правда?
Похоже, паренек, я вас попрошу именно туда пойти.
С уважением.
Еще:
http://tvkultura.ru/video/show...isode_id/154699
Опять не та передача, из которой вылавливал
цитата:
Originally posted by Jok.udm:
возможность рассуждать и думать
Но смотреть примерно с 15-й минуты (хотя вся передача ничего себе так). Про порох, вроде, упускают.
Спасибо, я посмотрю.
Я ваще не понимаю о чем вы тут спорите и каким боком список гостей на параде связан с победой в 1945.
Вообще вся эта ромашка: приедет - не приедет, не совсем удачно вписывается в тему сабжа.
И Путин и лидеры некоторых стран используют тему приезда - не приезда на парад в своих политических целях, поэтому не вижу смысла мусолить эту тему дальше. Это все вообще никак не связано с празднованием Дня Победы, с поминовением павших.
Что касается лидеров африканских стран, так им просто объяснили, что Гитлер очень не любил негров, уже одного этого достаточно, чтобы они с чистой совестью приехали на тусовку в честь победы антигитлеровской коалиции над Гитлером.
Я, конечно, никаких ассоциаций не провожу, но...
"кровавому тирану" Сталину хватило ума отделить немецкий народ от Гитлера, а у "дерьмократической гейропки" таки обидки на "Злющего" превысили здравый смысл...
цитата:
"кровавому тирану" Сталину хватило ума отделить немецкий народ от Гитлера, а у "дерьмократической гейропки" таки обидки на "Злющего" превысили здравый смысл...
Можете перевести на понятный русский язык?
цитата:
Изначально написано Jok.udm:
Можете перевести на понятный русский язык?
Европейские духовно-педерасты поставили на одну доску Сталина и Гитлера.Теперь понятно?
цитата:
Originally posted by Jok.udm:
Можете перевести на понятный русский язык?
Гейропейцы не хотят приезжать на Парад из-за отношения к Путину при этом свое отношение к "кровавому тирану" они перенесли и на народ России. Я ж говорю, Сталин умнее был.
ЗЫ. Сплю и вижу, Путин ушел, и сразу на следующий Парад Победы ломанулась вся европейская шваль. Нет уж, увольте, больше вам на нашем Параде Победы над нацистской Европой под эгидой Гитлера делать нечего
толки,думаешь удалил,он понял????
"Я... никогда на забуду трагическую и вместе с тем героическую картину 1943 г., когда колхозники Бемыжского и Кизнерского районов перенесли сотни тонн племенного зерна со станции Кизнер на своих плечах. Человек по 200-300, гуськом, в котомках за плечами, они несли по 20-25 кг зерна. От Кизнера до Грахова около 40 км. Так в течение всего весеннего сева. Изо дня в день таскали семенное зерно...
В 1942 г. в начале уборки ржи в Удмуртию приезжал Н.М. Шверник... В Як-Бодьинском районе, недалеко от с. Кекоран, он остановил машину и пошел к группе женщин, убиравших хлеб серпами. Он задавал вопросы, женщины бойко отвечали, полагая, что подъехал очередной представитель района или области. Женщины неподдельно раскрыли свои патриотические чувства и желание своевременно убрать урожай. Однако одна женщина... показала кусок хлеба, которым они питаются. Конечно, хлеб был только по названию хлеб, а внешне был похож на комок горной земли. Женщины просили выдать хотя бы немного зерна... Тов. Шверник, собрав окрестных председателей колхозов в с. Кекоран, дал указание о немедленной выдаче хлеба работающим колхозникам, несмотря или вопреки существующему закону о 15 % авансирования от сданного хлеба: Ослабевшие физически колхозники ожили...
[В Чажинском сельсовете Сюмсинского района] оказалось, что уже четвертые сутки на ворохах зерна находятся под <арестом> колхозников председатель сельского совета, председатель колхоза и оперуполномоченный района. Колхозники у этого начальства просили выдачи им авансом за трудодни зерна, а местное руководство согласно закону стало это зерно отгружать в заготзерно. Женщины, возмущенные этим, <арестовали> их... Пищу и воду им подавали через специально вырезанный в дверях кошачий лаз. Без вести пропавшие были обнаружены... В данном случае выглядели не колхозники саботажниками, а руководители головотяпами... Вопрос, поставленный колхозниками о выдаче авансового хлеба, разумные руководители решали просто. Большинство председателей колхозов в начале уборки нарушали это постановление, но потом восстанавливали законную пропорцию".
цитата:
Originally posted by Толки:
Я... никогда на забуду трагическую
Наверно это было в самом конце войны. В Можге горел элеватор. Пламя голубого цвета поднималось высоко в небо несколько дней. Взрослые шепотом говорили, что это вредительство, что уже кого-то расстреляли.
На торжественные мероприятия, приуроченные к 70-летию Великой Победы, в Москву приедут 160 ветеранов - участников Второй мировой и Великой Отечественной войн. Оргкомитет <Победа> оплатил поездку 85 российским фронтовикам (по одному из каждого субъекта РФ вместе с сопровождающим) и 75 зарубежным ветеранам (также с сопровождающими). В зарубежной делегации приедут фронтовики от стран - участниц Содружества Независимых Государств (по 3 ветерана), а также из Украины, которая представлена участниками ВОВ из Одессы, Киева, Львова, других городов, и Белоруссии (по 6 фронтовиков). По 3 представителя приедут от стран так называемого ближнего зарубежья - Абхазии, Грузии, Литвы, Латвии и Эстонии. Делегацию из стран дальнего зарубежья будут представлять ветераны из Великобритании, Израиля, Канады, Польши, Соединенных Штатов Америки, ФРГ и Франции.
Как рассказали <Известиям> в оргкомитете <Победа>, среди французских ветеранов, приглашенных на празднование юбилея Победы, будет и племянник Шарля де Голля - Бернар де Голль, который в годы войны занимался подпольной деятельностью в рядах французского сопротивления, после освобождал Эльзас, участвовал в боях на территории Германии.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/586268#ixzz3ZWMoFohm
цитата:
Изначально написано gerus:
приятно посмотреть:
Факт. Реально приятно посмотреть.
Кста, завелся и поехал, в отличии от "арматы"...
-------------
- В Израиле начались официальные торжества в честь 70-летия Великой Победы.
http://9tv.co.il/news/2015/05/07/203537.html
Это сейчас так, а на первую алию смотрели с недоумением...
цитата:
Факт. Реально приятно посмотреть.
Если мне не изменяет память, то первые квазитанковые войска Израиля состояли из русского и английского батальона. Хотя могу напутать с "батальонами". и С "Англичанами"
А как они доставляли танки одни евреи только могут придумать.
С уважением
В той войне советские люди одержали Великую Победу над фашизмом. Мы недостойны их. Мы - стадо жующих и блеющих баранов.
цитата:
Анализ официальной статистики показывает, что 70 из каждых ста автомобилей Красной армии, каждый десятый танк, каждый четвертый истребитель, девять из десяти паровозов были поставлены по ленд-лизу
Тушонка 100 процентов. Пороха и метал для снарядов. РЛС. Бомбежки. Но про это не надо. у плешивого это называется пересмотр истории.
С уважением
Почему же? Давно известно. Как раз и при нем, пожалуй.
Однако все это дело в рамках почти строгого бизнеса. Отсюда, в частности, крайне слабый ленд-лиз в начальный период войны, когда он был особенно нужен, но союзники опасались, удержимся ли мы. Опять же про 100 %, скорее всего, перебор. Да и далеко не только тушенкой питались.
"В памяти остались незабываемые картины поистине героического труда колхозников. Я присутствовал в кампании, когда женщин и подростков обучали пахать на волах и коровах. Тракторов и лошадей в военные годы в колхозах было единицы. На одном семинаре... случился большой казус. В с. Пычас секретарь райкома М.П. Иванов... собрал двухдневный семинар по обучению людей и коров к пахоте. Я прочитал участникам семинара лекцию о международном положении, после чего все участники вышли на улицу, где практическим показывали приемы запряжки коров и управления ими. Мы с секретарем сели в сани, в которые был запряжен племенной бык и решили показать пример председателям колхозов, что и на них можно работать. Однако мы попали в смешное положение. Наш племенной бычок оказался неуправляемым, свернул с дороги и через прясла поскакал к скотному двору. Оглобли сорвались с гужей, бычок, перескочив через изгородь, ушел у свое стойло, а мы остались вдвоем в сенях. Нас просмеяли, хохот был на весь райцентр... Во всяком случае в результате повсеместно проведенных семинаров были приучены по республике тысячи коров ходить в упряжке... Люди трудились со злостью и с полным сознанием необходимости обеспечения фронта продовольствием и одеждой..."
цитата:
Однако все это дело в рамках почти строгого бизнеса.
Поясни?
цитата:
Опять же про 100 %, скорее всего,
Если Джокер что-то пишет, поверь он за слова может ответить.
Кстати, не забывай кто все таки развязал войну.
джок,чем и как ты "можешь ответить"?? ты был главный по ленд-лизу? ты составлял договор поставки?? ты поставлял?? максимум,что ты сможешь,накидать ссылок на свои "слова",так что полегче с утверждениями о своей "правоте".....
Пояснять не буду. Сказал и без того ясно.
C Днем Победы, товарищи!
Ура!
С праздником.
С праздником всех, софорумчане! ))))
С ПРАЗДНИКОМ!!!
У кого есть время и желание, подходите в "Минутку" после 13.00.
Будем там ориентировочно до 14.30-15.00
Блиц-встреча
цитата:
Изначально написано Толки:
Отсюда, в частности, крайне слабый ленд-лиз в начальный период войны, когда он был особенно нужен, но союзники опасались, удержимся ли мы.
Что вы имеете в виду под начальным периодом войны? Договор по ленд-лизу был подписан только в октябре 1941г., когда Сталин просрал Украину, Белоруссию, позволил блокировать Ленинград и потерял основную боеспособную группировку прикрывавшую Москву в вязьминском котле. При этом не дожидаясь подписания договора, Рузвельт уже в августе послал первые конвои в СССР
Для амеров катастрофа СССР в 1941г. стала полной неожиданностью. В то время они были вынуждены в первую очередь помогать британцам, которые еще с 1940г. подвергались мощным авианалетам и у которых был серьезно подорван промышленный потенциал. Плюс сами амеры в декабре 1941 получили от японцев болезненный удар в Перл-Харборе.
Надо же понимать, что для мощного ленд-лиза не достаточно только желания двух сторон, надо перестроить экономику, увеличив выпуск военной продукции, надо организовать логистику. У амеров банально не хватало в 1941 г. флота, для организации транспортных конвоев.
То что, амеры якобы ждали чья возьмет и только после понимания, что Сталин удержал Москву, начали поставки по ленд-лизу - это миф советских историков. Подписав договор в октябре 1941г., они просто технически не успели начать массовые поставки уже в 1941 по ряду объективных причин. А начиная с 1942г. поставки наращивались высокими темпами и именно в 1942г., когда были потеряны Сталинград, Кубань, была практически уничтожена инфраструктура нефтедобычи и нефтепереработки в Грозном, поставки по ленд-лизу очень серьезно помогли.
цитата:
через 3-4 месяца мы берём почти бескровным штурмом Берлин. Победа. Занавес.
вот жеж кровососы!!! "почти",но пролить надо,мож,все же,опосля звонкоф,Гитлер,СтарПёры и партизанен ПРОСТОсотрут Германию?!,упадут в ноги с криком-простите славяне,нетудей двинули,не правильно перевел Гитлер слова Сталина-да пошли вы!,как- дранк нах остн
цитата:
Изначально написано partyzan:
в 1942г., когда были потеряны Сталинград
куясе...
цитата:
куясе...
Вообще-то Партизан почти прав. Почти, но не полностью.
Процентов 80 немцы всё же захватили. У наших оставалась лишь небольшая часть Сталинграда.
цитата:
Процентов 80 немцы всё же захватили.
как показала история... "залезли в котел"...
на самом деле 90%,и Гитлер уже заявил в начале ноября о взятии Сталинграда...
цитата:
Изначально написано steevie_g:
куясе...
ну имелось ввиду, что Сталинград был потерян как мощный промышленный центр
цитата:
ну имелось ввиду, что Сталинград был потерян как мощный промышленный центр
Вот оно чё, Петрович...)))
цитата:
Изначально написано gerus:
Благородные, трудолюбивые, бескорыстные американцы (подчеркните нужное).
А меня мотивы амеров мало интересуют, понятно что они понимали,если сольется СССР, то потом и до них Гитлер доберется.
Я знаю одно, что поставки со стороны амеров спасли многие жизни наших солдат и учитывая, что в 1941-1942 гг. судьба страны висела на волоске, помощь союзников стала одной из гирек, которые перевесили чашу весов в нашу сторону.
цитата:
Изначально написано gerus:
Просрал Украину...Белоруссию...
Удмуртию он,славбох, не просрал. В которой и родились такие вот "партизаны".
Ох уж эти форумские "записные антисоветчики", внезапно прозревшие после "Перестройки", сильные "задним умом", свысока и смело поплёвывающие в недалёкое прошлое своей страны... )
Ну можно конечно преподнести, что отступление 1941-1942гг. до Волги - это был продуманный ход великого усатого полководца в стиле Кутузова, заманить поглубже, дождаться зимы и сломать хребет врагу.
У меня сложилась несколько иная точка зрения.
По поводу перестройки, так вроде это дело рук ЦК КПСС было. Ну а то, что были частично открыты архивы и широкие слои общества смогли узнать засекреченную ранее информацию - это очень хорошо. Надо изучать и анализировать факты, чтобы не повторять ошибок, а мифы - это элементы пропаганды. Лживая пропаганда, она конечно дает краткосрочный эффект, но последствия после ее опровержения могут быть очень разрушительными, что мы наблюдали в конце 80-х годов.
цитата:
Originally posted by partyzan:
Ну можно конечно преподнести, что отступление 1941-1942гг. до Волги - это был продуманный ход великого усатого полководца в стиле Кутузова, заманить поглубже, дождаться зимы и сломать хребет врагу.
А зачем это делать. Врать совершенно ни к чему. Достаточно сказать правду: кроме советской армии ни одна армия мира противостоять вермахту не смогла. РККА - лучший образец армии второй мировой войны. Вот это будет правда.
цитата:
Originally posted by partyzan:
По поводу перестройки, так вроде это дело рук ЦК КПСС было.
Завербованными предателями и приспособленцами.
цитата:
Originally posted by partyzan:
Ну а то, что были частично открыты архивы и широкие слои общества смогли узнать засекреченную ранее информацию - это очень хорошо.
А как же фальсификация архивных документов? О какой достоверной информации можно говорить на оккупированной территории в состоянии психо-информационного "обстрела"?
цитата:
Изначально написано Shinch:
А зачем это делать. Врать совершенно ни к чему. Достаточно сказать правду: кроме советской армии ни одна армия мира противостоять вермахту не смогла. РККА - лучший образец армии второй мировой войны. Вот это будет правда.
Так никто вроде не оспаривает, что после катастрофы 1941-1942гг. проделали работу над ошибками и научились хорошо воевать.
По поводу противостояния с вермахтом, ну все-таки Гитлер не решился на высадку десанта в Великобритании, а в воздухе и на море британцы с ним бодались успешно.
Да и в Арденнах амеро-британская коалиция в хорошую мясорубку попала и с трудом, но устояла. Можно конечно говорить, что немцы были уже не те, но в Арденнах со стороны немцев были очень боеспособные части и та операция имела важнейшее значение для них.
цитата:
Да и в Арденнах амеро-британская коалиция в хорошую мясорубку попала и с трудом, но устояла. Можно конечно говорить, что немцы были уже не те, но в Арденнах со стороны немцев были очень боеспособные части и та операция имела важнейшее значение для них.
Цитата: "...6 декабря 1944 года, в начале операции немецким войскам удалось прорвать фронт англо-американских войск на участке в 80 км и захватить в плен 30 000 американских солдат и офицеров.
К началу января положение союзников в Арденнах оставалось очень тяжелым.
Черчилль 6 января обратился с посланием к Сталину, в котором, в частности, писал: "На Западе идут очень тяжелые бои: Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января:"
12 января 1945 года, РАНЕЕ намеченного срока, Красная Армия перешла в наступление на широком фронте от Балтийского моря до Карпат. Командующий немецкими силами на Западе генерал-фельдмаршал Г. Рундштедт был вынужден снять с Западного фронта 6-ю танковую армию СС, а затем ещё 16 дивизий и отправить их на Восток..."
То есть- "союзнички" устояли, ага.
Но за счёт досрочного наступления нашей Армии (читай- за счёт нашей крови).
цитата:
Вата, отбой!
Команду "отбой" отставить!
Празднуем весь год ))
Слава Сталину - Победителю!
цитата:
Изначально написано gerus:
То есть- "союзнички" устояли, ага.
Но за счёт досрочного наступления нашей Армии (читай- за счёт нашей крови).
Битва в Арденнах достаточно важный эпизод во Второй мировой, поэтому рекомендую не делать поверхностных выводов. Если желаете разобраться, то лучше почитайте разные источники.
Если вкратце, то наступление немцев было остановлено еще в 20-х числах декабря и они не смогли выйти на те рубежи, куда планировали. Обращение Черчиля было сделано, когда союзники уже перешли в наступление и пытались взять немцев в котел, поэтому операция наших в Польше никак не повлияла на приостановку наступления немцев в Арденнах, так как они тогда уже отступали. Она конечно помогла для ускорения наступления союзников в направлении основного промышленного района Гитлера - Рурского бассейна.
Да никогда ни амеры ни инглизы не умели воевать на суше.Им только с почти безоружными индейцами и сипаями воевать.Между прочим,немцы и в 1-й МВ и во 2-й МВ отмудохали их при Арденнах.Дважды они стояли перед дилеммой,помереть или поплыть на подручных средствах или вообще вплавь через Ла Манш.Да Ваня вмешался,дважды подбрасывал пушечного мяса на восточных фронтах,выручил.Так что не надо ля ля.
Ну че, все уже посмотрели ролик, как Иванов Иван Иванович объясняет глупой украинской журнализдке, почему он считает, что СССР в Великой Отечественной войне разгромил "Евросоюз"?
Так ли он был далек от истины, как показалось украинской журнализдке?
А эта карточка 1942 г. из "Европейской Франции" (из той, что типа была "независима") - "Наша мать Европа". Швеция и Швейцария вне, собственно Швейцария и до сих пор вне Евросоюза, а ЮК бежит в Омерику, ну собственно и сейчас Бриты готовы сбежать в Омерику)))
цитата:
Изначально написано пенсионер11:
Да никогда ни амеры ни инглизы не умели воевать на суше.....
Ну у этого есть другое название. И те и другие воюют дистанционно, не видя лицо в лицо противника. Нажал кнопку и готово. Или воевали против безоружных (относительно) аборигенов. Супермены из юсиковских да и из теперешних расейских боевиков не смогут сыграть сколько ни будь значительную роль в войне. Только НАРОД, только его самоотверженность имеют значение. Даже в атомной войне. Тем более в атомной.
цитата:
Изначально написано partyzan:
казалось бы ну что такого сделали югославы в марте-апреле 1941, ну взбунтовались и скинули правительство, которое не хотело враждовать с Гитлером, ну получили вторжение немцев и за две недели капитулировали, нанеся очень незначительный ущербпри этом, некоторые историки считают, что именно из-за событий в Югославии Гитлер перенес начало Барбароссы на пару-тройку недель и возможно этих недель ему осенью не хватило, чтобы взять Москву
а вот генерал-майор вермахта Burkhart Müller-Hillebrand не согласен с некоторыми историками с тем, чего не хватило для блиц-крига...
цитата: До войны с Советским Союзом немецкая армия несла удивительно малые потери. Во всех
прошедших военных кампаниях с начала войны немецкие сухопутные силы потеряли
убитыми и пропавшими без вести в общей сложности менее 100 тыс. человек. Столько же
только убитыми потеряли уже в первые восемь недель войны против Советского Союза.
так что, оставьте уже генерала мороза в покое...
цитата:
Изначально написано StarPer:
Дык вродеж ужо спразновали семьдяситилетие?
Вата, отбой!
Э, слыщь да, каму вата сказаль?
Я твой источник ...
цитата:
Изначально написано пенсионер11:
Да никогда ни амеры ни инглизы не умели воевать на суше.Им только с почти безоружными индейцами и сипаями воевать.Между прочим,немцы и в 1-й МВ и во 2-й МВ отмудохали их при Арденнах.
Помню, помню - так отмудохали, что пришлось потом позорный версальский мир подписывать, даже переворот большевиков и слив Российской империи не помог отскочить.
цитата:
Изначально написано oe229614:
Только НАРОД, только его самоотверженность имеют значение. Даже в атомной войне. Тем более в атомной.
Ну вы это, хорош каркать, еще атомной нам не хватало. Я еще на Мача Пикчу не съездил и бразильский карнавал не заценил. Миру - мир!
цитата:
Изначально написано steevie_g:
так что, оставьте уже генерала мороза в покое...
Да понятно, что там много факторов сыграло. Я вообще считаю, что параноик Гитлер постоянным вмешательством в действия своих генералов и фельдмаршалов нам частенько помогал. В этом плане они со Сталиным были чем-то похожи, оба сумели захватить власть и успешно ее удерживали, были достаточно хорошими пропагандистами и организаторами, но при этом оба были очень слабыми главнокомандующими, постоянно допуская косяки.
Там же изначально план Барбаросса планировалось начать на месяц раньше и главный удар наносить на юге - по Украине, Кубани и Северному Кавказу
В итоге Гитлер передумал и ударили в направлении Ленинграда и Москвы, скорее по политическим причинам. Ну в итоге и не рассчитали фрицы. Как говорится погнались сразу за несколькими зайцами и ни одного не поймали.
Если бы не "параноик Гитлер", далеко не факт, что война в принципе состоялась бы так быстро-разгромно для той же Франции. Не надо приписывать немецким генералам одни удачи, перекидывая обратное на фюрера. Конечно, хорошо, что эта образина мемуаров не написала по причине безвременной кончины, но мемуары -- всегда необъективный изначально источник.
Да, и планы -- это всегда планы. "Пепел Фуля трясется в генеральски грудях"
цитата:
Изначально написано Толки:
Не надо приписывать немецким генералам одни удачи, перекидывая обратное на фюрера.
Я опираюсь на общеизвестные факты, которые признаны историками разных стран.
Тот же запрет на отступление Паулюсу от Сталинграда. Косяки Гитлера, как главнокомандующего давно изучены.
Это естественно нисколько не умаляет героизма русских солдат, которые смогли этими косяками удачно воспользоваться.
Есть те же запреты отступления, которые помогали значительно дольше удержать "территории", есть примеры удачной деблокады немецких соединений. Человек силен задним умом. "И Горбатова могила исправит".
цитата:
Изначально написано partyzan:
Там же изначально план Барбаросса планировалось начать на месяц раньше и главный удар наносить на юге - по Украине, Кубани и Северному КавказуВ итоге Гитлер передумал и ударили в направлении Ленинграда и Москвы, скорее по политическим причинам.
ну выдели полчасика, почитай генерала вермахта... оттуда же:
После длившихся неделю споров и разногласий с главнокомандующим сухопутными силами по вопросу об оперативных целях в кампании Гитлер 21 августа 1941 г. принял другое решение. В директиве, датированной этим же числом, он предлагал главнокомандующему сухопутными силами следующее.
<Предложение сухопутной армии от 18.08 о продолжении операций на Востоке расходится с моими планами. Я приказываю следующее:
1. Важнейшей задачей до наступления зимы является не захват Москвы, а захват Крыма, промышленных и угольных районов на реке Донец и блокирование путей подвоза русскими нефти с Кавказа. На севере такой задачей является окружение Ленинграда и соединение с финскими войсками>.
Когда начальник Генерального штаба получил эту директиву, он записал следующее: <Получена директива фюрера от 21.08 (исх. N 441412/41). Эта директива имеет решающее значение для всей Восточной кампании> [9]. Исполняя директиву фюрера от 21 августа 1941 г., 2-я и 2-я танковая армии поворачивали на юг московского направления, где они до этого действовали в рамках операции группы армий <Центр>, с тем чтобы во взаимодействии с войсками группы армий <Юг> уничтожить мощные вражеские силы восточнее Киева. Хотя эта операция и завершилась блестящим успехом, но она стоила обеим армиям из-за необходимости обходного маневра на сотни километров сильнейшего износа боевых машин и другой техники, людских потерь и в особенности потери нескольких недель дорогого времени. Кроме того, директивой фюрера предписывалось одному танковому корпусу 3-й танковой группы повернуть в направлении группы армий <Север>, с тем чтобы содействовать последней при взятии Ленинграда. Эти мероприятия по своим последствиям оказались более тяжелыми, чем запоздание во времени, которое принесла с собой кампания на Балканах в апреле. В ту пору все усилия нужно было направить на то, чтобы имеющиеся силы без колебаний, массированно использовать только на решающих направлениях, с тем чтобы быстро достигнуть успеха. А таким направлением являлось направление на Москву.
цитата:
Изначально написано steevie_g:ну выдели полчасика, почитай генерала вермахта... оттуда же:
[/B]
Да я это все читал в других источниках. Это как раз один из основных косяков, которые Гитлеру предъявляют.
После битвы под Смоленском, дорога на Москву была практически открыта и если бы Гитлер приказал продолжить наступление, то Москву в тот момент отстоять было практически нереально.
Но тут жадность фраера сгубила и Гитлер решил остановить наступление на Москву, перекинув самые боеспособные части на юг, чтобы окружить наших под Киевом, что успешно реализовал благодаря упрямству Сталина. Но вот время потерял. Эти метания очень помогли нашим. На соплях можно сказать Москву удержали, что имело огромное пропагандистское значение.
Сопли соплями, но в числе прочих на будущем Тоцком полигоне в течение 3 месяцев готовилась 348 сд, которая поучаствовала в разгроме фашистов под Москвой. В январе уже 1942 г. в ней погиб дед моего тестя (в один день вместе с кучей других, в значительной степени выходцев из Удмуртии и "соседей". Это несмотря на то, что обычно, так понял, ее называют "сибирской", "уральской", "оренбургской").
Цитаты: partyzan: ... И если бы Гитлер приказал... отстоять практически нереально...тут жадность фраера сгубила и Гитлер решил остановить наступление...
Ах, какой же конфуз случился!
Стоило, оказывается, Гитлеру лишь приказать...)))
Но Гитлер (вдруг) СЛУЧАЙНО ошибся
И Москва выстояла. Повезло,однако )))
Такая точка зрения - либерастический бред.
Из пары-тройки МИЛЛИОНОВ человек, остававшихся к тому времени в Москве, всегда нашлась бы пара-тройка СОТЕН ТЫСЯЧ, кто встал бы ДОБРОВОЛЬНО на защиту города.
И это- помимо тех армейско-НКВДшных частей, которые были на территории Москвы.
В уличных боях техническое преимущество противника свелось бы к минимуму.
Немцы, к тому времени, были тоже сильно измотаны и,отчасти,деморализованы.
И поэтому- Москва оказалась бы могилой не столько для оборонявших её, а, в первую очередь - для штурмующих.
Не взяли бы немцы в 1941г. Москву.
цитата:
Изначально написано partyzan:
В итоге Гитлер передумал и ударили в направлении Ленинграда и Москвы
цитата:
Изначально написано partyzan:
Гитлер решил остановить наступление на Москву, перекинув самые боеспособные части на юг, чтобы окружить наших под Киевом
так я и не понял, как два эти тезиса соотносятся...
цитата:
Изначально написано gerus:
Из пары-тройки МИЛЛИОНОВ человек, остававшихся к тому времени в Москве, всегда нашлась бы пара-тройка СОТЕН ТЫСЯЧ, кто встал бы ДОБРОВОЛЬНО на защиту города.
И это- помимо тех армейско-НКВДшных частей, которые были на территории Москвы.
В уличных боях техническое преимущество противника свелось бы к минимуму.
Немцы, к тому времени, были тоже сильно измотаны и,отчасти,деморализованы.
И поэтому- Москва оказалась бы могилой не только для оборонявших её, но и для штурмующих.
Не взяли бы немцы в 1941г. Москву.
История конечно не имеет сослагательного наклонения, но ваши аргументы смахивают на заклинания.
Народное ополчение итак вынужденно было встать на защиту Москвы и тысячами погибало, не смотря на то, что у Сталина было два месяца для организации обороны города. А сибирские дивизии, которые внесли решающий вклад в битву под Москвой начали прибывать только в конце октября - начале ноября и вступали в бой с колес практически. Плюс генерал Мороз помогал, как только мог.
Шансы удержать Москву, если бы немцы подошли к городу на 1,5-2 месяца раньше наверное были, но если опираться на факты и отложить в сторону эмоции, то эти шансы были очень незначительными. Скорее повторилась бы киевская ситуация, когда армии прикрывающие Москву с запада и юга оказались бы в котле.
цитата:
Изначально написано steevie_g:
так я и не понял, как два эти тезиса соотносятся...
Первый тезис относится к июню 1941г. - направление основного удара при реализации плана Барбаросса. Изначально планировался на юге, но ударили в сторону Москвы через Белоруссию.
Второй момент - это решение, принятое в августе-сентябре 1941г., когда стоял вопрос, продолжать ли главный удар на Москву или остановиться, чтобы перебросить силы для окружения армий, оборонявших Киев и захватить Донбасс.
цитата:
История не имеет сослагательного наклонения
+100500
цитата:
либерастический
тут не соглашусь... ни разу не бред... сие вполне научное имеет название - "замена убеждений"... через общие точки, с которыми согласны все - изменяем конкретный контекст...
Смотрим:
цитата:+ расхераченные дороги + растянутые коммуникации + несогласованность действий разных частей + политическая целесообразность + зомбированность масс...
генерал Мороз
Любые аргументы которые бы исключали роль конкретного человека, конкретных людей - граждан СССР, вне зависимости от национальности... и эта точка зрения вполне соответствует англо-саксонскому образу мысли, образу мысли создателей фашизма... когда и если кто забыл...
пафосно до чего звучит... но войну выигрывают люди, вполне реальные люди... и в 1941-1945 г.г. ЕС во главе с Германией огрёб... сие факт... и сей факт не может нравится потомкам проигравших и это тоже нормально и вполне естественно...
и в качестве обоснования необходимости новой войны... нового вторжения на территорию России вполне подходит...
1. по погоде одеться
2. технику подготовить
3. логистику выстроить
4. массы "раззомбировать"
и вперед... капитан "Очевидность"... таки нет...
PS есть такое понятие у нас где-то на генетическом уровне, понятие "Родина"... такая какая есть... смотрим вчерашний утырок, алкаш и дебил, вдруг обретя смысл жизни и смерти... история Отечественной войны об этом... согласен всегда и везде были твари... и у нас есть... и без них нельзя... чтобы понимать, что такое хорошо, нужно знать что такое плохо...
цитата:
что такое хорошо, нужно знать что такое плохо.
а с партизаном ваще странная метаморфоза произошла...пару лет назад нормально так с перастрой боролись,а щас...ливер,чё..как им и положено "историю переписывают"....
цитата:
а с партизаном ваще странная метаморфоза произошла...
дык оный тогда по лесам на медведе гонзал,ноне вон; в город перебрался, "спортом" занялся,в вождя метит!!!)))
цитата:
Изначально написано partyzan:
Там же изначально план Барбаросса планировалось начать на месяц раньше и главный удар наносить на юге - по Украине, Кубани и Северному КавказуВ итоге Гитлер передумал и ударили в направлении Ленинграда и Москвы, скорее по политическим причинам.
чета Вы не там читали... в директиве 21 от 18.12.1940 изначально закладывались несколько ударов: а) северный имел целью захват Ленинграда и Кронштадта, с последующим ударом на Москву и совместно с финами на Мурманск;
б) южный - захват Донбасса и выход к Москве...
цитата:
Изначально написано steevie_g:
цитата: До войны с Советским Союзом немецкая армия несла удивительно малые потери. Во всех
прошедших военных кампаниях с начала войны немецкие сухопутные силы потеряли
убитыми и пропавшими без вести в общей сложности менее 100 тыс. человек. Столько же
только убитыми потеряли уже в первые восемь недель войны против Советского Союза.так что, оставьте уже генерала мороза в покое
Потери Красной Армии за период 22.06-09.07 1941 года. (безвозвратные)- около 580 тысяч человек. Санитарные потери за этот период-около 156 тысяч человек.
Потери вермахта к 13.07 составили 92 тысячи(убитые, раненые, пропавшие без вести)
За 3 квартал 1941 года Красная армия потеряла (безвозвратные потери)- 2129677 человек.
Немецкие потери за этот период-180 тысяч человек.
Во время французской кампании вермахт потерял убитыми, пропавшими без вести и ранеными 156 тысяч человек.
Не правда ли, огромные потери?
Ссылочку дайте.
Похоже, ссылочки не будет. Источничек кривенький, подикось)
цитата:
Изначально написано Толки:
Ссылочку дайте
Кривошеев.
Доцент кривошеев?
цитата:
Изначально написано Толки:
Источничек кривенький, подикось)
По мнению некоторых исследователей, цифры у Кривошеева должны быть гораздо большими.
цитата:
Изначально написано Толки:
Доцент кривошеев
Вас забанили в Гугле?
"Согласно данным Г. Ф. Кривошеева[19] во время Великой Отечественной войны всего пропали без вести и попали в плен 3 396 400 военнослужащих (ещё около 1 162 600 были отнесены к неучтённым боевым потерям первых месяцев войны, когда боевые части не предоставили по этим потерям никаких донесений), то есть всего без вести пропавших, попавших в плен и неучтенные боевые потери - 4 559 000; вернулись из плена 1 836 000 военнослужащих, не вернулись (погибли, эмигрировали) - 1 783 300, (то есть всего пленных - 3 619 300, что больше, чем вместе с пропавшими без вести); ранее считавшиеся без вести пропавшими и были призваны вторично с освобождённых территорий - 939 700. Таким образом, официальные безвозвратные потери (погибшие 6 885 100, согласно рассекреченным данным 1993 года, и не вернувшиеся из плена 1 783 300) составили 8 668 400 военнослужащих. Но из них нужно вычесть 939 700 повторно призванных, считавшихся пропавшими без вести. Получаем 7 728 700".
Меня не забанили, а вот Вы, походу, какого-то косорукого кривошеего доцента нарыли.
цитата:
Originally posted by airvent12:
должны быть гораздо большими
И Вы конечно же с превеликим удовольствием нашли своего кривошея. Разумеется в сторону возвеличивания "подвига французской армии", хотя Кривошеева критикуют далеко не только с правой, "фашистской" стороны.
цитата:
Изначально написано Толки:
Меня не забанили, а вот Вы, походу, какого-то косорукого кривошеего доцента нарыли
Как обычно, сказать по факту нечего. Добавьте про
цитата:
Изначально написано gerus:
либерастический бред
http://prntscr.com/74p6ei Нормальный Кривошеев.
цитата:
Изначально написано Толки:
хотя Кривошеева критикуют далеко не только с правой, "фашистской" стороны.
Эко Вас вштырило.
Страничку дайте "нормального", откуда процитировали.
Желательно полностью, вместе с французскими "подвигами".
цитата:
Изначально написано Толки:
Желательно полностью, вместе с французскими "подвигами".
Каким образом, вы видите в моих постах то, чего в них нет?
"Части и соединения, попавшие в окружение, информацию о своем положении зачастую не представляли. Многие убитые на поле боя считались пропавшими без вести или совсем не были учтены. Такова была общая картина в первые месяцы войны"
Из Вашей ссылки.
Т.е признается, что потери занижены. Насколько?
цитата:
Originally posted by airvent12:
Каким образом
цитата:
Originally posted by airvent12:
Потери вермахта к 13.07 составили 92 тысячи(убитые, раненые, пропавшие без вести)
За 3 квартал 1941 года Красная армия потеряла (безвозвратные потери)- 2129677 человек.
Немецкие потери за этот период-180 тысяч человек.Во время французской кампании вермахт потерял убитыми, пропавшими без вести и ранеными 156 тысяч человек.
Вы сами себя не видите? Сказали, что процитировали Кривошеева. Я Вам говорю, что нет такого у Кривошеева, Вы приводите скриншот обратной стороны титульного листа работы 2001 г., где он -- главный редактор. Я Вам даю ссылку на полный текст этой работы. Что же В? Вот:
цитата:
Originally posted by airvent12:
Из Вашей ссылки
У Вас точно все в порядке с головой? Вообще-то это текст, из которого якобы можно было найти те "страшные цифры".
Еще раз поэтому спрашиваю: что за пургу Вы тут задвинули, приписав ее Кривошееву?
цитата:
как им и положено "историю переписывают"....
И в каком месте я историю переписал то?
Я никогда не относился к истории,как к догме. Тем более после того, как постоянно узнавал исторические факты, которые не только не упоминались в учебнике истории, но и переворачивали изображенную там картинку на 180 градусов.
Так как учился в техническом Вузе и всегда имел склонность к точным наукам, то привык критически относиться к любым бездоказательным утверждениям.
Мне интересно раскладывать разные исторические события на факторы, которые привели к этим событиям, искать причинно-следственные связи и смотреть на некоторые моменты под различными углами зрения.
Считаю, что очень полезно дискутировать по поводу различных исторических событий. Наложение табу на обсуждение каких-либо исторических фактов - не что иное, как попытка скрыть какие-то неприятные моменты истории и исказить трактовку этих событий. Обвинения по поводу пересмотра истории - из той же оперы. История не может быть высечена в камне, каждый новый факт должен делать историю несколько другой - этим она и интересна.
Когда историю используют для пропаганды, тогда конечно трогать ее нельзя, ибо вся конструкция может развалиться от одного нового факта.
Так и нет табу. В профессиональной науке. Правда, без пропаганды никак: история -- первая служанка политики, что нашей, что "пендосской". Вам недостает "критики источника". Нечто "новое" -- далеко не всегда есть истина. Повторюсь: часто это "антитезис" для будущего "синтеза". Причем антитезис может быть дальше от истины, чем тезис.
цитата:
Изначально написано Толки:
Вы сами себя не видите
Вижу, но только в зеркале.
цитата:
Изначально написано Толки:
Я Вам говорю, что нет такого у Кривошеева
Да ладно. http://prntscr.com/74t3uo Вот мой Кривошеев.
А вот Ваш. http://prntscr.com/74t54n
цитата:
Изначально написано Толки:
Еще раз поэтому спрашиваю: что за пургу Вы тут задвинули, приписав ее Кривошееву
Добавьте, пожалуйста:Изначально написано gerus:
либерастический бред
Жду все-таки французов от Кривошеева. И сравнения с немцами. И итоговые его данные, и уточнения его же...
Таблица 135, показывающая число потерь по их видам и график соотношения потерь по кварталам, годам и периодам войны (таблица 136) характеризуют тяжелую фронтовую обстановку в течение всей войны. Потери растут или уменьшаются в строгой зависимости от напряженности боевых действий на фронте. Если проследить за линией, обозначающей процент пропавших без вести и оказавшихся в плену, то она начата со своего апогея в 1941 г. Внезапное нападение фашистской Германии на СССР поставило Советские Вооруженные Силы в тяжелейшие условия. Приграничные военные округа сразу потеряли основную массу людей. Плохо организованный учет потерь, а нередко отсутствие какой-либо возможности доносить о них не позволяли вышестоящим штабам точно определить истинное состояние дел в войсках фронта. Части и соединения, попавшие в окружение, информацию о своем положении зачастую не представляли. Многие убитые на поле боя считались пропавшими без вести или совсем не были учтены. Такова была общая картина в первые месяцы войны. В дальнейшем при некоторой стабилизации фронта число пропавших без вести и пленных заметно сократилось и достигло к первому кварталу 1942 г. 10 % обших потерь.
(а дальше искомая таблица, из которой Вы, собственно, и выдернули, добавив "французов")
Просто поставлю картину. Сильная вещь...
цитата:
Originally posted by airvent12:
Немецкие потери за этот период-180 тысяч человек.
А есть и такая точка зрения:
Интересна запись о совещании у Гитлера от 6 декабря 1941 года. По какой-то причине, безвозвратные потери советских войск оценивались в 8-10 млн. человек. Это число в три раза больше реального. Вероятно, так проявлялись самостоятельность и инициатива немецких командиров, дезинформирующих собственные штабы. Убыль боевого состава каждой немецкой дивизии признаётся в 3-4 тыс. человек, с учётом приходивших пополнений. Это оценивается, как убыль 25% боевого состава. То есть только убыль боевого состава составляет около 0,8 млн. человек, если считать боевой состав по Гальдеру в 3,2 млн. человек (запись 14.12.1941). Это подтверждает данные таблицы 7, так как потери всегда больше убыли, их компенсируют, как ротацией из тыловых подразделений, так и маршевыми пополнениями, чтобы уменьшить убыль и поднять боеспособность войск. Число безвозвратных потерь у немцев превысило 2 млн. человек по таблице 7, на фоне приведённых рассуждений эта цифра выглядит очень достоверной. То, что Гитлер на этом совещании сравнивает убыль боевого состава своей армии с предполагаемыми им безвозвратными потерями советской армии, свидетельствует о его желании уязвить своих генералов, а не о том, что советские потери в 10 раз превосходят немецкие. Более корректным было бы сравнение безвозвратных потерь, тогда преимущество немцев было бы в 5 раз, по их представлениям. На самом деле немецкое преимущество по безвозвратным потерям было в 1,5 раза, притом, что превосходство в численности войск на фронте летом 1941 года было в 1,5-1,8 раз, с учётом войск союзников Германии. Но это преимущество по безвозвратным потерям на две трети состояло из пленных, как только поток пленных иссякал, преимущество в 1,5-2 раза по огневым возможностям и безвозвратным потерям получали советские войска. Это и есть причина поражения немецкой армии. Из сказанного видно, как неправильная оценка потерь противника может негативно повлиять на качество военного планирования. Некомпетентность немецких генералов, в этом вопросе, поражает всякое воображение.
http://www.poteryww2.narod.ru/glava3.html
цитата:
Изначально написано airvent12:
Во время французской кампании вермахт потерял убитыми, пропавшими без вести и ранеными 156 тысяч человек.
Не правда ли, огромные потери?
ну, если верить тому же Мюллеру-Гиллебранду (а ему доверия почему-то больше), безвозвратные потери вермахта 100 тыс... и не только французской кампании, а с сентября 39-го... плюс марши по главным улицам варшавы, копенгагена, брюсселя, амсердама, осло и парижа... а тут за 8 недель столько же, к ноябрю 240 тыс невозвратных и некомплект боевых частей в 750 тыс, потери танков 2,5 тыс из 4 тыс в июне и никаких перспектив пройти маршем по Москве...
да, в 41-м было трагичное соотношение потерь в живой силе, все сходятся на цифрах 10:1, во франции было 2:1, но и продержались французы до капитуляции всего 44 дня...
цитата:
Originally posted by steevie_g:
все сходятся на цифрах 10:1
Далеко не все, даже с учетом пленных. Несомненны страшность наших потерь, вал пропавших без вести, лучшее отношение немцев к своим живым и погибшим...
Относительно героев, цитирую:
"При изучении истории России исследователь убеждается - за редким исключением, наша страна живет в режиме <осажденного бастиона>... В условиях покоя и стабильности страна погружается в <эпоху застоя>, не порождающую ни врагов, ни героев...
Эти особенности формируют специфическое информационное поле, наполненное <смысловыми ловушками>, <черными страницами> и <белыми пятнами>. Для тех, кто работает на ниве просвещения, это, прежде всего, факты отечественной истории, точнее их интерпретация. Педагогу следует понимать, что история в школе, кроме прочего, ещё и инструмент идеологии. Именно историк формирует основу для формирования образов врага и героя в сознании подрастающих поколений...
Образ врага - распространенный политический прием, с помощью которого политтехнологи, не затрачивая значительных ресурсов, способны решить сразу несколько важных задач в области сохранения авторитета власти, мобилизации человеческих ресурсов государства, сглаживания внутреннего недовольства. Мифологемы <мы> - <они>, <свои> - <чужие>, <герой> - <враг> действуют во все времена существования человеческой культуры. Именно они ложатся в идеологическое основание локальных и глобальных конфликтов. Образ врага традиционно противопоставляется образу героя. Они не могут существовать друг без друга...
Процесс выбора обществом своих героев очень сложен и далеко не всегда поддаётся государственному контролю, хотя роль существующего общественно-политического устройства в этом вопросе велика...
В 90-е годы прошлого века наши партнеры на Западе были серьёзно озабочены системой образования и воспитания современной России. Наши европейские партнеры писали для нас рекомендации, как <правильно любить Родину> и оценивать место России в современном мире. Западные грантодатели готовы были снабжать деньгами тех, кто говорил о России как о <части великой западной цивилизации>. К чему это привело? Мы ругали царское и советское руководство за недальновидность и глупость; мы отождествляли гитлеризм и сталинизм, словно у них не было разницы; мы позорили наших офицеров и солдат, воевавших на фронтах Первой Мировой войны, в Финляндии в 1940 году, на начальном этапе Великой Отечественной войны, в Афганистане и Чечне. Педагог, рассказывая об истории своей страны, всегда оглядывался на достижения западной цивилизации и, как бы извинялся, что наша суверенная демократия, не соответствует европейским или североамериканским эталонам. Но это были времена сговорчивости российских политиков, которая устраивала наших партнеров в ЕС и США...
Мы уже выяснили, что персонифицированный герой сегодня редкость, хотя бы в силу того, что современный подросток получает информацию из бесконечного и многоликого Интернета, который с легкостью меняет свои <личины-аватарки>. В этой связи следует говорить не о персонификациях, а о выделении информационных потоков <белых> и <черных мифов>. И те и другие необъективны, по большому счету, но преследуют разные цели. Первые направлены на <формирование у учащихся ценностных ориентаций, направленных на воспитание патриотизма, гражданственности и межнациональной толерантности>. Вторые - явно интересны манипуляторам сознания с Запада, которые, преследуя свои цели, хотят фальсифицировать факты нашей истории..."
В подкрепление:
"Ветеран Великой Отечественной войны, освободитель Европы Николай Александрович Мельников говорит, что его <война> закончилась именно в Чехии, 12 мая 1945 года: <Я не помню, как назывался этот населенный пункт, но запомнил на всю жизнь поле, на котором сидели на молодой травке немецкие пленные.
<Их были многие тысячи. В этот день нам объявили о том, что мы едем домой. Спустя 20 лет после Великой Победы я снова посетил эту страну, и попросил отвезти меня на то самое место, там стоял памятник, на котором было написано: <Здесь закончилась Вторая Мировая война>. Для меня это было так волнительно, я даже прослезился - такая честь советским солдатам! А в 2004 я снова туда поехал. Памятник остался на том же самом месте, только чехи поменяли надпись, на этот раз на нем было написано: <Здесь была взята в плен крупная группировка немецких войск>, Вы представляете? Переписали историю, обидно...>.
И так, вдогонку, просто потому что:
"<Власовцев мы не расстреливали на месте, что Вы! Но смотрели они на нас, знаете как? Как звери. Вот я вам случай расскажу: проходим мы мимо власовцев, а мимо одного из них кошечка пробегала, так он ее схватил, и зубами разорвал на куски, и на нас смотрит, вот какие они были. Я-то что, как говорится <рядовой Швейк> Красной Армии, но скажу вам, что они, как звери были, - эти власовцы, что им не удалось к американцам в плен сбежать>.
12 мая американские войска передали СМЕРШу генерала Власова, в этот же день предатели Родины, служившие под его началом, начали массово сдаваться в плен советским войскам".
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201505120745-mjfr.htm
К сожалению:
"На минувшем Параде в честь 70-летия Победы внимание фотокоров привлек на трибуне пышущий здоровьем мужчина с окладистой бородой, сидевший рядом со старичком в танковой шапочке и с медалями на груди. Точнее, даже не он сам, а его маршальские погоны... всего 3-4% от тех, кто хотел, и имел на это законное право присутствовали на Красной площади. Люди с пониманием отнеслись к просьбе Администрации о том, что на парад приглашены зарубежные гости, гости из наших бывших союзных республик, представители городов Воинской славы и Городов-героев, а потому многие отказались от личного присутствия на Красной площади в пользу гостей. В связи с этим непонятно, как этот пройдоха оказался на трибуне? Он стоял, вернее сидел там, а мимо него шли наши войска".
http://www.mk.ru/social/2015/0...-agent-kgb.html
цитата:
Изначально написано Толки:
А есть и такая точка зрения
Это не точка зрения, это беленький пушистый зверек.
Мне интересно, неужели "профессиональные историки", знающие слова "тезис" и "антитезис", и умеющие "правильно интерпритировать" факты, всерьез рассматривают ЭТО?
"В записи от 9.12.41 года Гальдер пишет о безвозвратных среднесуточных потерях конского состава в 1100 лошадей. Учитывая, что лошадей в боевую линию не ставили и, что лошадей на фронте раз в 10 меньше, чем людей, цифра в 9465 человек среднесуточных безвозвратных потерь на декабрь 1941 года из таблицы 6, получает дополнительное подтверждение"
Соглашусь. Цифры там аховые. Просто привел иную крайность.
Всё бы ничего,но запомнился один момент.Обилие крупнозвёздных погонов на параде.А где же солдатики с матерчатыми погонами?Ведь это их праздник,их Победа!Ох уж эта разнарядка в ещё более диком виде.(((
Вроде, немало и их.
цитата:
день победы на цп
не хватает главного-Салюта ПОБЕДЫ!,а в общем зачЁтно.
Даже знакомого увидал. Причем не того, кого ожидал.
Все понимаю, но машинка с ремесленниками уездного земства каким боком и почему на их машине 1899 год?..
вся техника предоставлена и представляет предприятия удмуртии, их вклад в оборону страны.
эта шняга видимо из провинции, типо воткинска или сарапула. послали в столицу то что есть )))
похоже её у себя возят каждый год на 1 мая.
цитата:
вся техника предоставлена и представляет предприятия удмуртии,
гордо так задрав нос- не вся!!!
Опять Ленинград:
...Пришел врач Дымский с ночной побывки. Рассказывает, что в го-роде воды нет. Жена его берёт воду из Фонтанки. В связи с прекраще-нием канализации вода, в Неве, Фонтанке и других каналах чистая, приятная на вкус...
http://rustoria.ru/post/dnevnik-blokadnika/#sa
Не знаю... но завтра День погранца.
"На кургане возле шоссе Умань - Черкассы под селом Легедзино стоит необычный памятник. Обелиск изображает воина, рядом с которым - овчарка. Надпись на гранитной плите гласит, что летом 1941 года здесь поднялись в последнюю атаку на врага бойцы Отдельной Коломыйской пограничной комендатуры и 150 их четвероногих друзей...
- Бой длился уже десятый час, - продолжает краевед Галина Мифодюк. - В строю остались около 150 бойцов и командиров да две пушки-сорокапятки без снарядов. Израсходовав гранаты и бутылки с горючей жидкостью, пограничники дрались даже дымовыми шашками, которые, конечно же, не могли причинить существенный вред противнику. Но в дыму немецкие танки натыкались друг на друга, не могли прицельно стрелять.
У пограничников заканчивались патроны. Тогда они опустили ремешки фуражек на подбородки, примкнули к винтовкам штыки, взяли в руки саперные лопатки и приготовились к рукопашной. Как только наступавшие фашисты приблизились, на них из окопов ринулись... 150 пограничных овчарок. С лаем и рычанием собаки сбивали вражеских солдат с ног, хватали за горло, за руки, рвали на куски. Немцы запрыгивали на танки, отстреливались из автоматов. Четвероногие воины доставали их и на броне. А пограничники кололи врагов штыками. Противник бросился наутек!..
В том бою погибли практически все наши воины и их четвероногие друзья. Очевидцы рассказывали, что уцелевшие собаки не отходили от своих мертвых хозяев, отказывались от пищи и умирали рядом. В их глазах стояли слезы. А один раненый пес по кличке Дунай приполз к подворью людей, у которых квартировал вместе с хозяином и где подружился с детьми. Дунай жалобно скулил и звал на помощь. Благодаря собаке в поле среди трупов был найден и спасен раненый пограничник".
http://fakty.ua/150217-neizves...avguste-1941-go
Оперативная сводка за 8 июня
В течение 8 июня на фронтах существенных изменений не произошло. За 7 июня наши войска подбили и уничтожили 15 немецких танков. В воздушных боях и огнём зенитной артиллерии сбито 22 самолёта противника.
PS Считаю тему нужно поддерживать...
У соседей наших несколько интересный слоган "Славное прошлое! Великое будущее"
Скоро 22 июня.
youtube.com
Когда-то давно слушал в другом исполнении вариант, не нашел.
<24 июня мы переправились на ту сторону, заняли все пикеты, 800 солдат взяли в плен. Я думаю, что если бы разрешили развить эту операцию, то мы дошли бы и до нефтяных скважин, и война бы кончилась, - нечем Гитлеру было бы "поить" свои танки и самолеты>, - говорит пограничник Могилевский.
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201506220810-w2b9.htm
Был такой факт. Малоизвестный. Наш препод говорил аж о частях 25-й Чапаевской дивизии, наступавших на румынской территории первые дни войны. Скорее всего, он переборщил: старенький был, лекции читал по карточкам.
Был такой факт. В первые дни в Румынии тамошние части начали наступление. На Севере границе немцы так и не смогли перейти. Финны, как их Гитлер не понукал, далее своих границ энтузиазма не проявляли идти дальше.
С уважением
Старая сказка, ничего общего не имеющая с действительностью.
"один из мифов финской официальной истории, который был столь удачно вброшен в русскоязычную околоисторическую литературу в годы перестройки и по-прежнему часто звучит в разговорах и прессе...
Маннергейм, главнокомандующий финской армией, отдал приказ о продолжении наступления на Ленинград на Карельском перешейке за линию старой границы 1920 года. Этот приказ вызвал бунты в нескольких финских полках, но в целом армия повиновалась и перешла реку Сестру...
Единственным местом, где финны не перешли старую границу на Карельском перешейке, стал участок длиной около 2 километров от берега Финского залива до горы Хатсиланмяки (район нынешней транспортной развязки, где расходятся дороги в Курортный район, на трассу Скандинавия и в Белоостров)".
http://vyborg-press.ru/articles/9546/
quote:
Originally posted by airvent12:
это беленький пушистый зверек.
Церемония открытия чемпионата по шахматам в Калининграде.
Комментить не буду. Подожду, когда и если на ЧМ 2018, выйдут с касками. )))
Посмотрел начало. Есть спорные элементы, но общий посыл понятен: безумный ферзь развязал войну, и пошли немцы с нею на нас. "Черные начинают -- красные выигрывают"
quote:
Originally posted by Толки:
"Черные начинают -- красные выигрывают"
Так это это шахматы, Карл.
В них нет "красных" и политики...
Да, идиотизм, но политика ли. Скорее, "история". Плюс девчонки ничего так)
Интересная статья, слегка с "немецкими корнями":
"Экономическим следствием сопротивления Красной армии стала быстрая и эффективная эвакуация целых заводов (вместе с рабочими) на Восток и уничтожение оставшегося оборудования. Немецких экономистов шокировала основательность разрушений: от расово неполноценных славян такого не ждали. <Красная армия хорошо потрудилась>, - не без сожаления признала делегация Минфина.
И это был не единственный сюрприз. Хотя в Германии имелась информация о ходе первых пятилеток, успех советской промышленности превзошел все ожидания оккупантов. В сентябре - ноябре 1941 года группа инженеров проинспектировала сталелитейные заводы. <Криворожсталь> не знает себе равных на континенте, а заводы Днепропетровска и Днепродзержинска, несмотря на все разрушения, несут на себе следы <серьезной работы и тщательного планирования>, писали эксперты...
<Программа Иван>...
Но самым тяжелым был вопрос трудовых ресурсов - здесь рейх пострадал от своей собственной людоедской политики. Часть рабочих ушла вместе с Советской армией. Евреев методично расстреливали, сгоняли в гетто и отправляли в концлагеря. С сотнями тысяч военнопленных немцы обращались не лучше. Ожидая скорой победы и не желая тратиться на расово неполноценных субъектов, рейх фактически обрек запертых в лагерях пленных на смерть от голода и болезней. Экономисты из Wirtschaftsstab Ost прикинули, что прокормить они могут или гражданское население, или военнопленных - и еще больше сократили паек последним.
В итоге к февралю 1942 от голода погибли как минимум 2 миллиона из 3,5 миллиона советских военнопленных - и у рейха остался только один источник рабочей силы: нееврейское население Украины. Многие его представители встретили немцев с радостью - но продлилась эта радость недолго... Тот факт, что немецкие экономисты даже накануне полного поражения Гитлера видели в геноциде славян и евреев только негативное влияние на <человеческий фактор производства> (Produktionsfaktor Mensch), красноречиво говорит об их профессиональной деформации".
http://lenta.ru/articles/2015/07/07/ukrainereich/
14 июля 1941 г. состоялось первое боевое применение "Катюши".
Под Оршей.
17 июля 1942 г.- началась Сталинградская битва.
Статья.
Сложные события, истинные движущие причины которых неизвестны, часто вызывают желание найти им простое и логичное объяснение...
http://lenta.ru/articles/2015/07/19/hitlerparkinson
Воспоминания, с той стороны, в основном тыл:
"Фрау Нельке. Улыбчивая. Бойкая. Очень подвижная. Как белка. Все время суетится, копошится: сумку ищет, потом ключи, носовой платок, кошелек, и все время приговаривает:
- Я женщина одинокая, поэтому самостоятельная. Мне помощи ждать не от кого. Я все умею. Это потому что у меня никого нет. И рассчитывать мне не на кого. Я - бедная, у меня в кошельке - только грОши. Я всю жизнь мыла, стирала, готовила еду, ходила на рынок за свежими овощами. Я знаю, как правильно вести хозяйство. Я умею считать грОши, я войну пережила. Я знаю, что такое голод! Я знаю, как не умереть с голода, когда у тебя в кармашке - только грОши. Поэтому я не умерла от голода в войну. Я и кота своего во время войны прокормила, не дала ему умереть от голода. Потому что я всегда, даже в детстве, была очень самостоятельная! И, видите, этот черствый хлеб? Из него я сделаю очень вкусные клецки! Мы, немцы, знаем, что нельзя ни крошки выкидывать. Мы ведь войну пережили!
Фрау Бирманн. Рассказывала, что в гитлеровские времена в Германии в каждой земле (округе) или при городах были, как она выразилась, <мини-КЦ> (маленькие концентрационные лагеря). Там содержались немцы, которые выступали против Гитлера и фашизма в целом.
- Моя бабушка варила в огромной кастрюле суп и тайно носила эту еду на территорию лагеря, потому что этих пленных немцев не кормили. Они должны были много работать. В основном это были строительные работы или производство. В одном из таких <мини-КЦ> был мой дядя, сын моей бабушки. Его считали врагом народа, и вся семья публично отреклась от него. Но в душе родственники все равно его любили:
- А что стало с вашим дядей после Победы? - спрашиваю фрау Бирманн.
- Не после Победы, - назидательно говорит она. - После Окончания войны! - и не хочет больше ничего рассказывать".
http://svpressa.ru/society/article/127770/
Хоть уже и не Великая Отечественная, но завтра 70 лет назад бросили бомбу на Хиросиму.
"На центральной площади Тяньаньмэнь в Пекине 3 сентября пройдет масштабный военный парад по случаю 70-летия победы китайского народа над японскими захватчиками. На парад приглашены лидеры иностранных государств, в том числе президент РФ Владимир Путин.
"Мы хотели бы таким образом показать всему миру, что нельзя забывать историю и урок Второй мировой войны, нельзя забывать агрессию японского милитаризма в Китае", - сказал [посор КНР в РФ] Ли Хуэй".
"8 сентября 1943 года советские войска освободили от немецко-фашистских захватчиков город Сталино"
"Победы на Куликовом поле и в Великой Отечественной войне были одержаны под знаменем одного цвета - красного. В Куликовской битве русские полки сражались под тёмно-красным знаменем с изображением золотого образа Иисуса Христа".
Набрел случайно.
"Финским военным правительством было принято решение о разделении оккупированного населения по этническому признаку на две части. К привилегированным "родственным финнам" относились представители финно-угорских национальностей, а к "неродственным" -- все остальные... Русское население задерживать и отправлять в концлагеря. Русскоговорящие лица финского и карельского происхождения, решающие присоединиться к карельскому населению, к русским не причисляются... Впоследствии предполагалось вывезти русское население за пределы Карелии, в другие районы..., которые должна была завоевать Германия. Финно-угорское население рассматривалось в качестве будущих равноправных граждан Великой Финляндии. На территории Карело-Финской ССР всего было организовано 10 концентрационных лагерей...
Заонежские причитания...
Нечаянно в лагерь попали
Мы -- жители разных сторон.
Безвинно сидим за решеткой,
Не знаю, что только ждем...
Ах, злые хозяева финны,
Зачем привезли нас сюда?
Зачем за решетку закрыли
И выхода нет никуда...
Я живу средь карельских болот,
Средь карельских дремучих лесов,
Я живу со слезами и горем,
Строю множество новых дорог.
И плачут в отчаянье люди
Под плетью лихих палачей,
За маленький каждый поступок
Берут их и в плеть, и в ремень.
Смотрим мы с презреньем на того,
Кто шагает с гордой головой,
Тот, кто продал родину родную,
Тот в почете ходит у врагов.
Молодые девушки финнам улыбаются,
Позабыли девушки о своих парнях...
Молодые девушки рано позабылися,
Что за вас, за родину длится жаркий бой...
Вы по-фински локоны, все прически сделали,
Красками подкрасились, вертитесь пред ним,
Не помогут кудри вас, краски, эти локоны,
И пройдет с презрением парень молодой.
Финки судят все про нас,
Что худо одеваемся,
А мы за ваших калапаев
Замуж не даваемся.
Я на бочке сижу,
А под бочкой каша,
Вы не думайте, финята,
Что Россия ваша.
Я на бочке сижу,
А под боком мышка,
Скоро красные придут --
Белофиннам крышка".
И т.д.
Последние бои 313-й стрелковой дивизии, сформированной в Ижевске и Воткинске:
С 22 сентября до 4 октября в ГРИФОНе - выставка:
"ДНЕВНИК ОДНОГО АРТИЛЛЕРИСТА". Фронтовые будни майора М.А. Пухова в фотографиях и документах из коллекции Дмитрия Тетерина
https://izhevsk.ru/forummessage/220/4343343-0.html#bottom
quote:
"ДНЕВНИК ОДНОГО АРТИЛЛЕРИСТА". Фронтовые будни майора М.А. Пухова
Честно говоря - слабенькая экспозиция...
Среди фотографий - лишь несколько довоенных.
Остальные - преимущественно первого послевоенного времени.
О самой войне фотографий НЕТ.
Среди военной атрибутики, в основном - "новодел".
Гимнастёрка "самошитая" (с пуговицами 1971г), грязные "кирзачи" - те вообще конца 80-х.
Каска - тоже вполне себе современная...
На магазинной коробке "мосинки" выбито "made in Russia".
Даже плащ-накидка на "ряженом" гражданине, одетым в форму РККА - явно не настоящая, а самодельная.
Дневниковые записи?
И. Эренбург "Узбеки"
Странно видеть этих смуглых юношей с лицами, обожженными солнцем юга, среди болот и лесов нашего сурового севера. Но ласково говорят узбеки: <наша земля> - они сражаются за древний русский город Ржев, и для них это - родной город.
Лицо узбека кажется совершенным, как бы отточенным резцом безупречного ваятеля. Два узбека ведут пленного фрица. У немца маленькая квадратная голова, глаза, как слизь, лицо золотушного борова. А рядом два красавца. Невольно вспоминаешь цветистые рассуждения создателей расовой теории о <красоте нордического племени>.
Я видел русскую деревню возле Волги, освобожденную узбеками. В Ферганской долине жили мирные люди. Они любили труд, дружескую беседу, звездное небо. Они не бряцали оружием. Но вот настал грозный час, и узбеки смело пошли в бой. Рядом с другими народами нашей родины они защищают жизнь, дыхание, хлеб, мечту, свободу.
<Сердце льва, сердце узбека>, - сказал народный поэт Ислам Шаир. Сердце льва у бойца Ураима Хакимова. Он ехал на мотоцикле. Его остановил командир: <Доставьте меня вот в тот лес...> Они помчались дальше. Вдруг Ураим Хакимов заметил немцев. <Фрицы!> - и он дал по врагу пулеметную очередь. Тогда командир схватил Ураима Хакимова: это был переодетый немец. Но узбек не оробел, он совладал с фрицем и доставил его в штаб. На груди Ураима Хакимова орден Красного Знамени и письмо от любимой девушки. Ее зовут Угулджан. Она пишет: <Горжусь тобой, горжусь, жду и буду ждать>.
Прекрасны женщины солнечного Узбекистана. Вот идет по дороге Угулджан. У нее глаза газели, тонкий стан, а в ее руке кувшин с ледяной водой. На Волге храбрые сыновья Узбекистана защищают своих любимых. Прекрасны имена женщин далекого края: Ханина, Халимэ, Ляйля, Гюльнар, Саодат. За их честь сражаются воины-узбеки.
Среди защитников Ленинграда много узбеков. В боях прославился лейтенант Молкодулов. Его взвод перебил двести фрицев. Молкодулов говорит: <У меня теперь одно желание - убить немца>. Боец Таштамиров смело сражается за нашу северную столицу. Он говорит: <Не отдадим Ленинград проклятым немцам. Мы, узбеки - друзья русских. Наша дружба тверда, как скалы моего родного Памира>.
Почетное оружие вручили панфиловцы узбеку Мамадали Мадаминову: он истребил восемьдесят четыре немца. Благоговейно он взял в руки винтовку и сказал друзьям: <Клянусь над святыми могилами, что каждая моя пуля дойдет до немца>. Старики и дети в цветущем Узбекистане знают: если немец не грабит их кишлаки, это потому, что далеко на западе русские и украинцы, казахи и татары отражают атаки злого врага. А русские женщины в Москве скажут спасибо Мамадали Мадаминову: восемьдесят четыре убийцы гниют в земле, не смогут они больше убивать русских детей.
Далеко на севере против лахтарей дерутся два закадычных друга: командир снайперского расчета Ахад Ахмедов и наводчик Анатолий Асосков. Ахад Ахмедов - узбек, преподаватель физико-математических наук. Анатолий Асосков - москвич, рабочий. Прямой наводкой громят друзья финские дзоты. Что знал до войны москвич Асосков об Узбекистане? Теперь он знает, что сердце узбека - это сердце льва.
Зелена Фергана, зелена, как рай. Соком радости наливаются тяжелые грозди. Сказочное богатство сулит снег хлопковых полей. Край жизни, горячее солнце и студеная вода, круглые дыни, яблоки, овцы, как облака. Все там создано для счастья. Нет, не видать презренным фрицам садов Ташкента! Узбеки идут в атаку с криком: <Ватан учун! За родину>! А родина у нас одна - от Карпат до Ферганы. Не мачеха она, а родная мать. Когда молодой Куранбай Хажмуратов уходил на войну, мать ему сказала: <Не робей, Куранбай. Не дай нас в обиду>. Это говорила старая узбечка и это говорила родина, мать, Россия.
И. Эренбург "Евреи"
Немцы пытали еврейских девушек, закапывали в землю старых евреев.
Гитлер думал сделать из евреев мишень. Евреи России показали ему, что мишень стреляет. Евреи были учеными и рабочими, музыкантами и грузчиками, врачами и колхозниками. Евреи стали солдатами. Они никому не передоверят своего права на месть.
Фальковичу шел пятый десяток. Он был филологом, провел жизнь у письменного стола. На таких фрицы облизываются: поймать и повесить. Не тут-то было. Фалькович пошел добровольцем на фронт. Отрезанный от своей части, он набрал восемнадцать бойцов. Они встретили роту немцев. Фалькович скомандовал: <В бой!> Восемнадцать смельчаков взяли в плен тридцать пять фрицев. Филолог своими руками убил восемь немцев.
Год тому назад немцы шли на Москву. Хаим Дыскин - сын крымских колхозников. Он учился в литературном институте. Когда началась война, Дыскину было семнадцать лет. Он пошел на фронт добровольцем. У Можайска он увидел немецкие танки. Артиллерист Дыскин прямой наводкой разбил головной танк. Немцы выбежали из машины. Дыскин сам себе скомандовал: <Огонь по фашистам!> Раненый, он остался у орудия. Он был вторично ранен. Истекая кровью, он продолжал один отбивать атаку. Четырнадцать ран на теле, золотая звезда героя на груди, пять подбитых немецких танков - вот история семнадцатилетнего Хаима.
Может быть немцы думали, что евреи не ходят на лыжах? Лейзер Паперник зимой в селе Хлуднево истребил несколько десятков немцев. Тяжело раненый, он упал на снег. Немцы подбежали. Тогда Паперник приподнялся, и в немцев полетели гранаты. Полумертвый, он еще сражался против сотни немцев. Последней гранатой он взорвал себя.
Может быть немцы думали, что евреи не моряки? Герой Советского Союза капитан подводной лодки <Малютка> Израиль Фисанович показал фрицам, как еврей топит арийских бандитов. Немцы скинули на подводную лодку триста двадцать девять бомб, но лодка вернулась на свою базу. Она потопила четыре немецких транспорта. Рыбы радовались. Но вряд ли радовались породистые немецкие адмиралы.
Кто в Ленинграде не знает о подвиге радиста Рувима Спринцона? Он передал в эфир: <Огонь по мне!> Три дня держались четыре радиста, отрезанные от наших: еврей, русские, украинец. Рувим Спринцон совершал вылазки, из автомата бил фрицев. Немцы узнали: одно дело терзать в Гомеле беззащитных старух, другое - столкнуться в поле с Рувимом Спринцоном.
Под Ленинградом Лев Шпайер сжег немецкий танк, уничтожил десяток автоматчиков. Немцы думали, что их священное право вспарывать животы безоружных еврейских женщин. Лев Шпайер проткнул русским штыком ненасытное брюхо трех грабителей. Шпайер погиб в бою. Бойцы написали письмо его родителям: <Дорогие и любимые родители Льва Шпайера! Ваш сын был героем нашего фронта. Он знал, что за его спиной гордость русского народа - Ленинград. Мы вспомним немцам Леву, нашего командира-героя. Мы за него отомстим>.
У Сталинграда немецкие танки пошли в атаку. В окопе сидел Давид Кац. Он бросил в головной танк бутылку с горючим. Танк вспыхнул. Второй танк хотел повернуть. Но Кац крикнул: <Бросьте эти шутки!> И кинул гранату под гусеницы. Танк остановился, но пулемет еще строчил по нашим. Тогда Кац заткнул дуло пулемета штыком. Раненым, он продолжал сражаться - ведь он защищал Сталинград. Только после вторичного ранения Давид Кац позволил отвести его на медпункт. Как здесь не вспомнить старую легенду о великане Голиафе и о маленьком Давиде с пращей?
Когда-то поэты мечтали об обетованной земле. Теперь для еврея есть обетованная земля: передний край, там он может отомстить немцам за женщин, за стариков, за детей.
Евреи сражаются бок-о-бок с русскими, с украинцами, с белоруссами. Велика любовь евреев к России: это любовь в духу и к плоти, к высоким идеям и к родным городам, к стране, которая стала мессией, и к земле, в которой похоронены деды. <За родину!> - кричал московский рабочий Лейзер Паперник, бросая в немцев гранаты. С этими словами он умер, верный сын России.
quote:
Маршалы Сталина
На мой взгляд - Константин Рокоссовский занимает ПЕРВОЕ место в этом списке.
В сравнениии с ним тот же Жуков - просто жестокий самодур и весьма посредственный стратег и тактик.
quote:
место в этом списке
я собственно не составлял рейтинг... в порядке в каком залито на "Звезде"...
quote:
Жуков
неоднозначная фигура... думаю он прекрасно все о себе знал... начиная с Халхин-Гола (есть версия, что реальный автор успеха - начальник штаба Богданов Михаил Алексеевич) ... по крайней мере один талант имел - людей из НКВД вытаскивать... как Рокоссовского, Конева, Баграмяна...
quote:
я собственно не составлял рейтинг... в порядке в каком залито на "Звезде"...
Это понятно.
Сейчас скачал книгу о Рокоссовском, там много подробностей, буду читать:
http://mexalib.com/view/63431
quote:
по крайней мере один талант имел - людей из НКВД вытаскивать... как Рокоссовского, Конева, Баграмяна...
Про Конева с Баграмяном - в курсе. А Рокоссовского тоже он "вытащил" ?
quote:
А Рокоссовского тоже он "вытащил" ?
сам Рокоссовский сие не признавал... слухи не более того... официально по ходатайству С. К. Тимошенко освобожден и реабилитирован... учились вместе Жуков и Рокоссовский на Кавалерийских курсах усовершенствования командного состава...
Ташкент, 14 Октября 2015, 10:11 - REGNUM
Узбекистан грубо нарушает соглашение СНГ об увековечивании памяти о мужестве и героизме народов в Великой Отечественной войне, кроме того, власти республики всячески стараются умалить достижения СССР, заявила ИА REGNUM группа узбекских активистов, ратующих за сохранение славного прошлого.
Как сообщили активисты, в прошлом месяце они совершили инспекцию памятников Великой Отечественной войны в Ферганской, Наманганской и Андижанской областях Узбекистана.
По их словам, памятники находятся в плачевном состоянии, а у советских солдат на бронзовых монументах спилены на касках советские звезды, на орденах - знаки серпа и молота. <Кроме того, со стел сняты звезды, таблички с надписями на русском языке заменены узбекским текстом, который уже не отражает прежнего смысла>, отметили активисты. Они продолжили, что на монументе воинам Великой Отечественной войны, умершим от ран в госпиталях города Ферганы, сломано надгробье, снята звезда с обелиска, сама территория находится в заброшенном состоянии. <В целом такая картина наблюдается на всех монументах и памятниках, посвященных героизму советского народа в годы Великой Отечественной войны в Ферганской долине>, - отметили собеседники агентства.
Таким образом, отметили они, Узбекистан грубо нарушает соглашение СНГ, при подписании которого республика обязалась осуществлять деятельность, направленную на сохранение уважительного отношения к погибшим военнослужащим, их мужеству и героизму.
quote:
Изначально написано gerus:
....направленную на сохранение уважительного отношения к погибшим военнослужащим, их мужеству и героизму....
Снявши голову, по волосам не плачут(С). Погибали они не за теперешний режим.
5 октября 2015 г. в 12 часов в Выставочном зале федеральных государственных архивов (г. Москва, ул. Б. Пироговская, 17) состо
---
Полная версия этого текста находится на странице
quote:
Originally posted by airvent12:
Уроки денацификации.
http://toh-kee-tay.livejournal.com/632944.html
Как-то уж очень сильно...
Может, наши если так же денацифицировали (а ведь вполне могли), то либо не фотографировали, либо наложили глубочайший гриф "секретно". Сильнейший эффект на людей, которые "не знали". Может, из-за этого в том числе современная ФРГ такая, какая она есть, в т.ч. с продолжающимися выплатами жертвам того времени.
http://topwar.ru/18592-7-senty...y-koalicii.html
7 сентября 1945 года в Берлине состоялся парад союзнических войск антигитлеровской коалиции
Парад 7 сентября 1945 года в Берлине продолжает оставаться своеобразным <белым пятном> в истории - широкой отечественной общественности о нём мало, что известно. В своё время, телевидение ограничилось скупым видеорядом: продолжительностью только три минуты, под музыкальную аранжировку, без единого сопроводительного комментария. Главный парад союзников показали всего один раз.
Парад союзных войск в честь победы над фашистами - это инициатива советского руководства, которая была единогласно принята командующими гарнизонов союзных оккупационных войск.
| ===== |
Мало кто знает, что в своё время над предполагаемым парадом <сгущались чёрные тучи> и разгорался нешуточный конфликт. По сути, его вообще могло не быть. А причина заключалась в следующем. Сначала, на парад отказался приехать главнокомандующий американской армии Эйзенхауэр (тем не менее, после окончания войны, Эйзенхауэр, известный так же по прозвищу Айк, ещё довольно длительное время поддерживал дружеские отношения с маршалом Жуковым). Вслед за ним отказ последовал так же от британского и французского главнокомандующих. Вместо себя они пожелали выслать в Берлин высокопоставленных боевых генералов. После того, как взволнованный Жуков сообщил эти известия Сталину, он отдал приказ несмотря ни на что проводить парад.
" В биографии заслуженного артиста РСФСР, популярного киноактера Владимира Леонидовича Гуляева (1924-1997), известного широкому кругу зрителей (снялся в нескольких десятках фильмов, среди которых: "Случай в тайге"(1953), "Весна на Заречной улице"(1956), "Бриллиантовая рука"(1968), "Ворота в небо" (1983)) есть малоизвестная ижевская страничка.
Володя Гуляев учился в ижевской средней школе N 22 имени А.С. Пушкина, занимался в Ижевском аэроклубе. В 1942 году был призван городским военкоматом в действующую армию. Ему было тогда 19 лет..."
http://udmkrai.unatlib.ru/?p=464
захотелось поделиться...возраст воевавшего поразил...
http://myhistori.ru/blog/43584...tyi-prosto-ubit
100 метров Парада Победы
Жара. Нечасто весной так жарко... Отделение банка в центре Киева. Охранник скучающим взглядом смотрел на монитор.
На пороге появился дед. Обычный дед, ничего примечательного. В руках пакет, летняя рубашка, отутюженные брюки и на голове белая кепка чуть на сторону, на манер фуражки.
- Сынок, а тут за квартиру можно заплатить?
- Угу, - ответил охранник, даже не повернув головы к посетителю.
- А где, сынок, подскажи, а то тут я впервой.
- У окошка,- раздраженно ответил охранник.
- Ты бы мне пальцем показал, а то я без очков плохо вижу.
Охранник, не поворачиваясь, просто махнул рукой в сторону кассовых окошек.
- Там.
Дед в растерянности стоял и не мог понять, куда именно ему идти.
Охранник повернул голову к посетителю, смерил взглядом и презрительно кивнул:
- Вот ты чего встал, неужели не видно, вон окошки, там и плати.
- Ты не серчай, сынок, я же думал что у вас тут порядок какой есть, а теперь понятно, что в любом окошке могу заплатить.
Дед медленно пошел к ближайшему окошку.
- С вас 345 гривен и 55 копеек,- сказала кассир.
Дед достал видавший виды кошелек, долго в нем копался и после выложил купюры.
Кассир отдала деду чек.
- И что, сынок, вот так сидишь сиднем целый день, ты бы работу нашел лучше,- дед внимательно смотрел на охранника.
Охранник повернулся к деду:
- Ты что издеваешься, дед, это и есть работа.
- Аааа,- протянул дед и продолжил внимательно смотреть на охранника.
- Отец, вот скажи мне, тебе чего еще надо? - раздраженно спросил охранник.
- Тебе по пунктам или можно все сразу? - спокойно ответил дед.
- Не понял? - охранник повернулся и внимательно посмотрел на деда.
- Ладно, дед, иди, - сказал он через секунду и опять уставился в монитор.
- Ну, тогда слушай, двери заблокируй и жалюзи на окна опусти.
- Непо: охранник повернулся и прямо на уровне глаз увидел ствол пистолета.
- Да ты чего, да я щас!
- Ты, сынок, шибко не ерепенься, я с этой пукалки раньше с 40 метров в пятикопеечную монету попадал. Конечно сейчас годы не те, но да и расстояние между нами поди не сорок метров, уж я всажу тебе прямо между глаз и не промажу,- спокойно ответил дед.
- Сынок, тебе часом по два раза повторять не нужно? Али плохо слышишь? Блокируй двери, жалюзи опусти.
На лбу охранника проступили капельки пота.
- Дед, ты это серьезно?
- Нет, конечно нет, я понарошку тыкаю тебе в лоб пистолетом и прошу заблокировать двери, а так же сообщаю, что грабить я вас пришел.
- Ты, сынок, только не нервничай, лишних движений не делай. Понимаешь, у меня патрон в стволе, с предохранителя снят, а руки у стариков сам знаешь, наполовину своей жизнью живут. Того и гляди, я тебе ненароком могу и поменять давление в черепной коробке,- сказал дед, спокойно глядя в глаза охраннику.
Охранник протянул руку и нажал две кнопки на пульте. В зале банка послышался щелчок закрывающейся входной двери, и на окна начали опускаться стальные жалюзи.
Дед, не отворачиваясь от охранника, сделал три шага назад и громко крикнул:
- Внимание, я не причиню никому вреда, но это ограбление!!!
В холле банка наступила абсолютная тишина.
- Я хочу, чтобы все подняли руки вверх! - медленно произнес посетитель.
В холле находилось человек десять клиентов. Две мамаши с детьми примерно лет пяти. Два парня не более двадцати лет с девушкой их возраста. Пара мужчин. Две женщины бальзаковского возраста и миловидная старушка.
Одна из кассиров опустила руку и нажала тревожную кнопку.
- Жми, жми, дочка, пусть собираются, - спокойно сказал дед.
- А теперь, все выйдите в холл,- сказал посетитель.
- Лёнь, ты чего это удумал, сбрендил окончательно на старости лет что ли? - миловидная старушка явна была знакома с грабителем.
Все посетители и работники вышли в холл.
- А ну, цыц, понимаешь тут,- серьезно сказал дед и потряс рукой с пистолетом.
- Не, ну вы гляньте на него, грабитель, ой умора, - не унималась миловидная старушка.
- Старик, ты чего, в своем уме? - сказал один из парней.
- Отец, ты хоть понимаешь, что ты делаешь? - спросил мужчина в темной рубашке.
Двое мужчин медленно двинулись к деду.
Еще секунда и они вплотную подойдут к грабителю. И тут, несмотря на возраст, дед очень быстро отскочил в сторону, поднял руку вверх и нажал на курок. Прозвучал выстрел. Мужчины остановились. Заплакали дети, прижавшись к матерям.
- А теперь послушайте меня. Я никому и ничего плохого не сделаю, скоро все закончится, сядьте на стулья и просто посидите.
Люди расселись на стулья в холле.
- Ну вот, детей из-за вас напугал, тьху ты. А ну, мальцы, не плакать, - дед весело подмигнул детям. Дети перестали плакать и внимательно смотрели на деда.
- Дедуля, как же вы нас грабить собрались, если две минуты назад оплатили коммуналку по платежке, вас же узнают за две минуты? - тихо спросила молодая кассир банка.
- А я, дочка, ничего и скрывать-то не собираюсь, да и негоже долги за собой оставлять.
- Дядь, вас же милиционеры убьют, они всегда бандитов убивают, - спросил один из малышей, внимательно осматривая деда.
- Меня убить нельзя, потому что меня уже давненько убили, - тихо ответил посетитель.
- Как это убить нельзя, вы как Кощей Бессмертный? - спросил мальчуган.
Заложники заулыбались.
- А то! Я даже может быть и похлеще твоего Кощея, - весело ответил дед.
- Ну, что там ?
- Тревожное срабатывание.
- Так, кто у нас в том районе? - диспетчер вневедомственной охраны изучал список экипажей.
- Ага, нашел.
- 145 Приём.
- Слушаю 145.
- Срабатывание на улице Богдана Хмельницкого.
- Понял, выезжаем.
Экипаж включив сирену помчался на вызов.
- База, ответьте 145.
- База слушает.
- Двери заблокированы, на окнах жалюзи, следов взлома нет.
- И это все?
- Да, база, это все.
- Оставайтесь на месте. Взять под охрану выходы и входы.
- Странно, слышь, Петрович, экипаж выехал по тревожке, двери в банк закрыты, жалюзи опущенные и следов взлома нет.
- Угу, смотри номер телефона и звони в это отделение, чо ты спрашиваешь, инструкций не знаешь что ли?
- Говорят, в ногах правды нет, а ведь и правда,- дед присел на стул.
- Лёнь, вот ты что, хочешь остаток жизни провести в тюрьме? - спросила старушка.
- Я, Люда, после того, что сделаю, готов и помереть с улыбкой, - спокойно ответил дед.
- Тьху ты:
Раздался звонок телефона на столе в кассе.
Кассир вопросительно посмотрела на деда.
- Да, да, иди, дочка, ответь и скажи все как есть, мол, захватил человек с оружием требует переговорщика, тут с десяток человек и двое мальцов, - дед подмигнул малышам.
Кассир подошла к телефону и все рассказала.
- Дед, ведь ты скрыться не сможешь, сейчас спецы приедут, все окружат, посадят снайперов на крышу, мышь не проскочит, зачем это тебе? - спросил мужчина в темной рубашке.
- А я, сынок, скрываться- то и не собираюсь, я выйду отсюда с гордо поднятой головой.
- Чудишь ты дед, ладно, дело твое.
- Сынок, ключи разблокировочные отдай мне.
Охранник положил на стол связку ключей.
Раздался телефонный звонок.
- Эка они быстро работают, - дед посмотрел на часы.
- Мне взять трубку? - спросила кассир.
- Нет, доча, теперь это только меня касается.
Посетитель снял телефонную трубку:
- Добрый день.
- И тебе не хворать, - ответил посетитель.
- Звание?
- Что звание?
- Какое у тебя звание, в каком чине ты, что тут непонятного?
- Майор, - послышалось на том конце провода.
- Так и порешим, - ответил дед.
- Как я могу к вам обращаться? - спросил майор.
- Строго по уставу и по званию. Полковник я, так что, так и обращайся, товарищ полковник, - спокойно ответил дед.
Майор Серебряков провел с сотню переговоров с террористами, с уголовниками, но почему-то именно сейчас он понял, что эти переговоры не будут обычной рутиной.
- И так, я бы хотел :.
- Э нет, майор, так дело не пойдет, ты видимо меня не слушаешь, я же четко сказал по уставу и по званию.
- Ну, я не совсем понял что именно, - растерянно произнес майор.
- Вот ты, чудак-человек, тогда я помогу тебе. Товарищ полковник, разрешите обратиться, и дальше суть вопроса.
Повисла неловкая пауза.
- Товарищ полковник, разрешите обратиться?
- Разрешаю.
- Я бы хотел узнать ваши требования, а также хотел узнать, сколько у вас заложников?
- Майор, заложников у меня пруд пруди и мал мала. Так что, ты ошибок не делай. Скажу тебе сразу, там, где ты учился, я преподавал. Так что давай сразу расставим все точки над <и>. Ни тебе, ни мне не нужен конфликт. Тебе надо, чтобы все выжили, и чтобы ты арестовал преступника. Если ты сделаешь все, как я попрошу, тебя ждет блестящая операция по освобождению заложников и арест террориста, - дед поднял вверх указательный палец и хитро улыбнулся.
- Я правильно понимаю? - спросил дед.
- В принципе, да, - ответил майор.
- Вот, ты уже делаешь все не так, как я прошу.
Майор молчал.
- Так точно, товарищ полковник. Ведь так по уставу надо отвечать?
- Так точно, товарищ полковник, - ответил майор
- Теперь о главном, майор, сразу скажу, давай без глупостей. Двери закрыты, жалюзи опущены, на всех окнах и дверях я растяжки поставил. У меня тут с десяток людей. Так что не стоит переть необдуманно. Теперь требования, - дед задумался, - ну, как сам догадался, денег просить я не буду, глупо просить деньги, если захватил банк, - дед засмеялся.
- Майор, перед входом в банк стоит мусорник, пошли кого-нибудь туда, там конверт найдете. В конверте все мои требования, - сказал дед и положил трубку
- Это что за херня? - майор держал в руках разорванный конверт, - бля, это что,шутка?
Майор набрал телефон банка.
- Товарищ полковник, разрешите обратиться?
- Разрешаю.
- Мы нашли ваш конверт с требованиями, это шутка?
- Майор, не в моем положении шутить, ведь правильно? Никаких шуток там нет. Все, что там написано - все на полном серьезе. И главное, все сделай в точности как я написал. Лично проследи, чтобы все было выполнено до мелочей. Главное, чтобы ремень кожаный, чтоб с запашком, а не эти ваши пластмассовые. И да, майор, времени тебе немного даю, дети у меня тут малые, сам понимаешь.
- Я Лёньку поди уже лет тридцать знаю,- миловидная старушка шептала кассиру, - да и с женой его мы дружили. Она лет пять назад умерла, он один остался. Он всю войну прошел, до самого Берлина. А после так военным и остался, разведчик он. В КГБ до самой пенсии служил. Ему жена, его Вера, всегда на 9 мая праздник устраивала. Он только ради этого дня и жил, можно сказать. В тот день она договорилась в местном кафе, чтобы стол им накрыли с шашлыком. Лёнька страсть как его любил. Вот и пошли они туда. Посидели, все вспомнили, она же у него медсестрой тоже всю войну прошла. А когда вернулись... ограбили их квартиру. У них и грабить-то нечего было, что со стариков возьмешь. Но ограбили, взяли святое, все Лёнькины награды и увели ироды. А ведь раньше даже уголовники не трогали фронтовиков, а эти все подчистую вынесли. А у Лёньки знаешь сколько наград-то было, он всегда шутил, мне говорит, еще одну медаль или орден если вручить, я встать не смогу. Он в милицию, а там рукой махнули, мол, дед, иди отсюда, тебя еще с твоими орденами не хватало. Так это дело и замяли. А Лёнька после того случая постарел лет на десять. Очень тяжело он это пережил, сердце даже прихватывало сильно. Вот так вот:
Зазвонил телефон.
- Разрешите обратиться, товарищ полковник?
- Разрешаю, говори, майор.
- Все сделал как вы и просили. В прозрачном пакете на крыльце банка лежит.
- Майор, я не знаю почему, но я тебе верю и доверяю, дай мне слово офицера. Ты сам понимаешь, бежать мне некуда, да и бегать-то я уже не могу. Просто дай мне слово, что дашь мне пройти эти сто метров и меня никто не тронет, просто дай мне слово.
- Даю слово, ровно сто метров тебя никто не тронет, только выйди без оружия.
- И я слово даю, выйду без оружия.
- Удачи тебе, отец,- майор повесил трубку.
В новостях передали, что отделение банка захвачено, есть заложники. Ведутся переговоры и скоро заложников освободят. Наши съемочные группы работают непосредственно с места событий.
- Мил человек, там, на крыльце лежит пакет, занеси его сюда, мне выходить сам понимаешь, - сказал дед, глядя на мужчину в темной рубашке.
Дед бережно положил пакет на стол. Склонил голову. Очень аккуратно разорвал пакет.
На столе лежала парадная форма полковника. Вся грудь была в орденах и медалях.
- Ну, здравствуйте, мои родные,- прошептал дед, - и слезы, одна за другой покатились по щекам.
- Как же долго я вас искал,- он бережно гладил награды.
Через пять минут в холл вышел пожилой мужчина в форме полковника, в белоснежной рубашке. Вся грудь, от воротника, и до самого низа, была в орденах и медалях. Он остановился посередине холла.
- Ничего себе, дядя, сколько у тебя значков, - удивленно сказал малыш.
Дед смотрел на него и улыбался. Он улыбался улыбкой самого счастливого человека.
- Извините, если что не так, я ведь не со зла, а за необходимостью.
- Лёнь, удачи тебе,- сказал миловидная старушка.
- Да, удачи вам, - повторили все присутствующие.
- Деда, смотри, чтобы тебя не убили, - сказал второй малыш.
Мужчина как-то осунулся, внимательно посмотрел на малыша и тихо сказал:
- Меня нельзя убить, потому что меня уже убили.
Убили, когда забрали мою веру, когда забрали мою историю, когда переписали ее на свой лад.
Когда забрали у меня тот день, ради которого я год жил, что бы дожить до моего дня. Ветеран, он же одним днем живет, одной мыслью - днем Победы.
Так вот, когда у меня этот день забрали, вот тогда меня и убили.
Меня убили, когда по Крещатику прошло факельное шествие фашиствующей молодежи.
Меня убили, когда меня предали и ограбили, меня убили, когда не захотели искать мои награды. А что есть у ветерана? Его награды, ведь каждая награда - это история, которую надо хранить в сердце и оберегать. Но теперь они со мной, и я с ними не расстанусь, до последнего они будут со мной. Спасибо вам, что поняли меня.
Дед развернулся и направился к входной двери.
Не доходя пару метров до двери, старик как-то странно пошатнулся и схватился рукой за грудь. Мужчина в темной рубашке буквально в секунду оказался возле деда и успел его подхватить под локоть.
- Чо- та сердце шалит, волнуюсь сильно.
- Давай, отец, это очень важно, для тебя важно и для нас всех это очень важно.
Мужчина держал деда под локоть:
- Давай, отец, соберись. Это наверное самые важные сто метров в твоей жизни.
Дед внимательно посмотрел на мужчину. Глубоко вздохнул и направился к двери.
- Стой, отец, я с тобой пойду,- тихо сказал мужчина в темной рубашке.
Дед обернулся.
- Нет, это не твои сто метров.
- Мои, отец, еще как мои, я афганец.
Дверь, ведущая в банк открылась, и на пороге показались старик в парадной форме полковника, которого под руку вел мужчина в темной рубашке. И, как только они ступили на тротуар, из динамиков заиграла песня <День победы> в исполнении Льва Лещенко.
Полковник смотрел гордо вперед, по его щекам катились слезы и капали на боевые награды, губы тихо считали 1, 2, 3, 4, 5: никогда еще в жизни у полковника не было таких важных и дорогих его сердцу метров. Они шли, два воина, два человека, которые знают цену победе, знают цену наградам, два поколения 42, 43, 44, 45: Дед все тяжелее и тяжелее опирался на руку афганца.
- Дед, держись, ты воин, ты должен!
Дед шептал 67, 68, 69, 70...
Шаги становились все медленнее и медленнее.
Мужчина уже обхватил старика за туловище рукой.
Дед улыбался и шептал:.96, 97, 98: он с трудом сделал последний шаг, улыбнулся и тихо сказал:
- Сто метров: я смог.
На асфальте лежал старик в форме полковника, его глаза неподвижно смотрели в весеннее небо, а рядом на коленях плакал афганец.
quote:
100 метров Парада Победы
недавно это в ФБ у себя постил,прямо популярный,популярный был
quote:
прямо популярный,популярный был
и это здорово...
У вятских в местных новостях проскакивала какая-то идея фикса про их земляка -- настоящего участника "подъемщика" знамени на Рейхстаге. Может, правильно.
quote:
правильно
с точки зрения PR самой темы - "борьба" за звание
quote:конечно позитив... и чем выше срач по этому поводу - тем лучше эффект... те же хохлоСМИ могут повестись на подобный скандал "В России спорят о том кто поднял флаг над рейхстагом"... и вот уже по их версии флаг поднимал некто Голобородько...
"подъемщика" знамени на Рейхстаге
одновременно появляются вопросы:
- что рейстаг
- где он был
- какое знамя
и так далее... то что мы являемся носителями данного знания, ни есть подтверждение, что другие люди имеют точно такое знание...
Послевоенный "фронтовой фольклор": "Очень, я бы сказал, важный отзыв об удмуртском населении. Нас на студии было немного, человек 8, дали выступит каждому. Один не из Удмуртии, но командовал ротой, где бойцы и командиры были из Удмуртии. А говорит вот о чем. Что защищала Великие Луки дивизия, сформирована была исключительно из Удмуртии. Били, говорит, фашистов до последнего патрона, сожгли гранатами наступающие танки. Нашли, далее говорит, письмо убитого противника, в котором пишет матери, но, не успев отправить, погиб и сам. Мы, говорит, сейчас сражаемся под г. Великие Луки, но мы его назвали Великие Муки. Поставили, пишет далее, какую-то дикую дивизию, мы не можем голову поднять, стреляют все из винтовки и попадают как снайперы".
"Сидишь в окопе - мокро, холодно, голодно, противно. Огонь разводить нельзя, курить запрещено, хоть волком вой. Вот тогда выручает нас сухарик. Достанешь из кармана - крошишь, истираешь зубами, чтобы нескоро кончился. И вспоминаешь лето, налитые колосья. И будто не серым сукном шинели пахнет он, сухарь, а материнским караваем, да еще испеченным на капустном листе в русской печи".
"Герой Великой Отечественной войны, уроженец Брянской области Иван Лысенко, водрузивший Знамя Победы над поверженным рейхстагом, скончался сегодня".
Сегодня, 27 января, отмечается Международный день памяти жертв Холокоста.
http://news.rambler.ru/photo/32586753/slides/
Ленинград
"- Зачем кому-то спекулировать на блокаде Ленинграда?
- А почему нет? Власть, безусловно, выстраивает собственную идентичность во многом на основе победы в Великой Отечественной войне. Блокада занимает в ней особое место, поскольку Ленинград - это первый город, который немцам взять не удалось. Ясно, что те, кто власти оппонирует, будут оппонировать и истории, и этому традиционному восприятию блокады, которое из книжки в книжку воспроизводится... Этих слухов, мифов не было, это в буквальном смысле новодел, вбрасываемый и обсуждаемый. В этом смысле историки не должны спорить с небылицами и опровергать их, поддерживая тех, кто от нечего делать, по собственной глупости или безграмотности занимается их распространением... Помимо Холокоста, геноцид был и по отношению к Ленинграду..."
http://paperpaper.ru/interview-lomagin/
История Красавицы у одних вызывает гордость, у других - злость. В самом деле, как можно было в осажденном городе, полном смерти, так заботиться о жизни бегемота? С другой стороны, по этой логике надо было сжечь в буржуйках все картины из Эрмитажа - зима в блокадном Ленинграде была страшной...
Переселившиеся в зоосад работники топили буржуйки остатками деревянных американских горок и сочиняли для своих питомцев еду: тигрятам готовили обманку - набивали шкурки кролика травой и смазывали рыбьим жиром (иначе те есть отказывались), ловили беркуту крыс, переводили медведей на вегетарианский рацион. Бегемоту же в день требуется 40 кг корма. 30 из них у Красавицы составляли вываренные в клейкую кашу опилки, куда добавляли травы, картофельные очистки, жмых. Но была еще беда. Кожа бегемота - а она у Красавицы была толщиной с половую доску, - начинает трескаться без воды. Так что Евдокия каждый божий день возила на санках с Невы 40-ведерную бочку воды - на кашу и для <душа>. На смазывание трещин уходило около килограмма камфорной мази в день. (К счастью, до блокады в зоосад успели привезти 200-килограммовую бочку мази). Приходилось заниматься и <психотерапией>. Трепетная Красавица очень боялась обстрелов и по привычке пыталась спрятаться в давно высохшем бассейне. Евдокия Ивановна спускалась к ней, ложилась рядом, гладила, успокаивала - пока не затихнет.
Как ни удивительно, летом 1942 года зоопарк открыли для посетителей. И, что еще более удивительно, за лето туда пришли 7400 человек. Красавица жила долго и умерла от старости в 1951 году...
Ни в чем не повинные звери страдали от войны по обе линии фронта. После многочисленных бомбежек Берлина был разрушен старый зоопарк, и обезумевшие животные разбрелись по городу, где их отстреливали. В итоге из более чем 3700 обитателей пережил войну 91. Но случались не только смерти, но и пополнения.
Кнаутшке родился 29 мая 1943 года. Мать его, бегемотиха Роза, была смертельно ранена, и сироту выхаживали сотрудники зоопарка - обливали жизненно необходимой водой, с горем пополам заменявшей пустой бассейн, как могли, обеспечивали скудный рацион. Малыш выжил...
http://www.moya-planeta.ru/tra...begemoty_18350/
29.01.2016
Александру Печерскому вручили орден Мужества
Президент РФ Владимир Путин подписал указ о награждении Орденом Мужества Александра Печерского, офицера Красной Армии, организовавшего и возглавившего единственное успешное в истории Второй мировой войны восстание в лагере смерти - Собибор. ...............
В 2012 г. усилиями инициативной группы удалось открыть первый в мире памятник Александру Печерскому - в Тель-Авиве. ........
Полностью: http://www.9tv.co.il/news/2016/01/29/220950.html
--------------------------
27 января, в день 73-й годовщины прорыва блокады Ленинграда, в израильском городе Ашдод, у единственного в Израиле памятника жертвам ленинградской блокады, прошла традиционная церемония возложения венков.
Почтить память почти миллиона жителей города пришли бывшие ленинградцы, члены семей жителей блокадного Ленинграда и его защитников, представители ветеранских организаций, руководство муниципалитета Ашдода и Российского культурного центра, школьники города.
саба и домовенок,такой вопрос- то что Ваши внуки,я полагаю,знают и помнят войну это понятно,а как остальное подрастающее поколение,неродственников и невыходцев из сссра??
Ежегодные демонстрации с участием всех ветеранов ВМВ в День Победы.
Поездки значительного количества старшекласникое в Польшу с посещением концлагерей.
Участие 1,4 - 1,5 млн евреев в антинацистском сопротивлении - в армиях стран антигитлеровской коалиции, а также в подполье и партизанском движении. В том числе, 556 тысяч в армии США и 501 тысяча - в Советской Армии. В Палестинских подразделениях бриттов - 40 000 евреев.
Уроки истории в школе.
Мемориал "Яд Вашем" Катастрофы (Холокоста) и Героизма, который ежегодно посещают более миллиона людей.
Имея такую историю плюс Холокост, невозможно забыть о войне. Не знаю, сколько еще поколений пройдет, прежде чем притупится о ней память.
Об участии евреев во Второй мировой войне http://berkovich-zametki.com/2...5/Lazovsky1.php
Могу еще объяснить, почему евреи столь чувствительны к упоминаниям об их участии в войне. В свое время Сталин в беседе с главой польского эмигрантского правительства В. Сикорским. изрек, <Евреи - неполноценные солдаты: Да, евреи - плохие солдаты>. Кто же Хозяину смел перечить?
quote:
Валерий Каджая в работе <Еврейский синдром советской пропаганды> пишет о том, что начальник Главного политуправления Красной Армии Щербаков, издал в начале 1943 года директиву: <Награждать представителей всех национальностей, но евреев - ограниченно>.
В конце 60-х или начале 70-х собрались уцелевшие ветераны полка, в котором воевал отец. Вернувшись со встречи, отец сказал, что бывший замполит извинялся перед ним за слишком тщательное следование этой инструкции.
Государственный монумент победы Красной армии над нацистской Германией в Натании.
quote:http://7x7-journal.ru/post/29360
Я четко отделяю подлость режима от подвига людей и всем желаю того же.Мемориал установлен в знак благодарности и признания народом Израиля важнейшего вклада воинов Красной Армии в победу во Второй мировой войне и освобождение выживших в лагерях смерти.
Памятник выполнен в виде лабиринта, в котором расположены бронзовые барельефы, отражающие основные этапы Второй мировой войны и трагической истории европейского еврейства - Катастрофы. В конце лабиринта - выход к свету на открытое пространство приморской полосы Нетании, где два белых крыла устремляются в небо как символ надежды и мира.
ну,значит всё ладом
Корреспондент <Газеты.Ru> побывала в недавно открывшейся в Подмосковье <Партизанской деревне>, где обещал переночевать министр обороны РФ Сергей Шойгу. Развлекательно-туристический объект пока функционирует не в полную силу, но обещает стать очень интересным для любителей необычного отдыха и полезным с образовательной точки зрения.
...при проектировании и строительстве лагеря использовались документальные свидетельства и мемуары членов партизанского движения, где описывается уклад жизни реальных партизан. В создании деревни принимали участие подразделения инженерных войск, которые возводили строения в рамках учений.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
шведы воспевают Красную Армию
May 45 th / В мае 45-го
Что, хлопцы, настала пора раскручивать сезонное победобесие?
Поздно проснулись, с одной стороны -- тема тихонько идет. С другой, где сезон увидели (зима на дворе в полных правах)? В третьих, тема, слава богу, не пышет рейтингами.
quote:
победобесие?
Ты что-то имеешь против Победы над Геманией?
quote:
Изначально написано gerus:
Ты что-то имеешь против Победы над Геманией?
Вопрос, ответ на который известен. Поэтому, скорее, провокация для нового бана.
Толки Не-не-не, какого бана? Ни в коем случае. Я сама политкорректность.
gerus Я ничего не имею против победы над Германией. Я имею против ежегодной истерии, устраиваемой вокруг события, которое истерии давно уже не заслуживает.
Но конечно, когда настоящие духовные скрепы отсутствуют, в качестве скреп подсовывают эрзац - выдают замшелое событие за достижение вселенского масштаба.
Ну примерно вот так:
Советский человек был выведен селекционерами-утопистами и живёт в мифологическом пространстве. Причём ключевым советским мифом является не революция или гражданская война, а Вторая мировая. В советском сознании она играет роль вечной битвы Добра со Злом. Советские без конца вспоминают эту войну и смотрят через её призму на другие события собственной истории (например, они считают, что чудовищная коллективизация - это хорошо, потому что она была нужна для индустриализации, а индустриализация, в свою очередь, была нужна для ведения войны). Через эту же смотровую щель они взирают и на другие народы и их историю. Советские - это дети военного агитпропа, так и не заметившие, что война закончилась три поколения назад.
Война - это не борьба Добра и Зла, а всего лишь продолжение политики другими средствами. Форма контакта между государствами, один из дипломатических аргументов. В "битву с фашизмом", "спасение человечества от чумы" и тому подобную пропагандистскую чепуху советские всерьёз поверили уже где-то в 60-х, когда в жизнь начало входить первое поколение, не видевшее войны, но выросшее на книгах и фильмах о ней. Зато, попав в мифологическое пространство Великой Отечественной войны, советские люди остались в нём навсегда.
quote:
замшелое событие
я уточню... т.е. 9 мая 1945 года - событие оказавшее влияние на всю последующую историю всей планеты, продолжающее оказывать влияние (если что оккупацию западного сектора никто не прекращал, и мирный договор между РФ и Японией отсутствует)... епт Израиль и тот результат 9 мая 1945 года... все нынешние терки по сути пересмотр Ялтинско-Потсдамская система международных отношений... это замшелое событие?
Ну да, в 1945 г. была сформирована новая система политических отношений, которая, возможно, впервые перекинулась на весь почти шар. Когда-то после Вестфальского мира или Наполеоновских войн было не так масштабно. Постепенно яркость и важность действительно затухает. Что поделать, время идет, ест всё. Но следы до сих пор явственны, и даже живы люди.
quote:
Изначально написано GREY MV:
я уточню... т.е. 9 мая 1945 года - событие оказавшее влияние на всю последующую историю всей планеты, продолжающее оказывать влияние (если что оккупацию западного сектора никто не прекращал, и мирный договор между РФ и Японией отсутствует)... епт Израиль и тот результат 9 мая 1945 года... все нынешние терки по сути пересмотр Ялтинско-Потсдамская система международных отношений... это замшелое событие?
Ну да, так и есть. А разве нет? Любое событие, отстоящее от настоящего на 70 лет, сколь значимым оно бы не было, уже замшелое. Вот чеченская война еще свежа в памяти, но ее упорно стараются забыть, иначе герой России с личым фонтаном за 80 миллионов и золотыми пистолетами, первого русского убивший в 16 лет, может уже и не показаться героем, и тем более преемником Кабаева.
Забыть... Чеченскую войну с улицей Ильфата Закирова...
Рядом она по масштабам и значимости не стоит с Великой Отечественной.
И да, это... знал бы ты какое огромное влияние на развитие мировой истории оказало великое переселение народов, тебе бы такое событие как ВОВ показалось бы просто рядовым, каковы оно в общем и является по сути.
Великое переселение народов -- спонтанный акт, случился не 70 лет назад, но во многом и сегодня оно все еще видно. России нет резона им гордиться, потому что ни черта о ней в этот период не известно. Хотя славяне с ним впервые вышли на авансцену.
ЗЫ: а так да, находятся идиоты, празднующую победу Руси на Хазарией тыщу лет назад и Китаем -- сто тыщ лет до этого.
Перенесу сюда, отчасти касается:
quote:
Originally posted by faritvl:
Для начала взглянем на биографию модели для "Девушки с веслом":
Заметьте, она, дочь шахтёра и учительницы, студентка престижного института, а хочет идти добровольцем на войну в Испании, <богемная>, как считали бы сейчас девочка занимается музыкой пишет стихи и в то же время осваивает пилотирование самолётом и прыжки с парашютом. Известные скульпторы ваяют, глядя на неё, прекрасные скульптуры, а она роет рвы и окопы:.
Всё это ныне скучно обозначают, так называемой <активной жизненной позицией>, благодаря массовому проявлению которой в то время люди победили в войне и восстановили страну.
Теперь можно сколько угодно спорить с каменными изваяниями той поры, но их не переспорить, потому что с их стороны идеал той эпохи, к идеям которой как ныне не относись, но за ней есть реальные достижения, победы и полнота жизни, а с нашей, извините, только немного страдающего цинизмом, эгоизмом и креативом мяса. Если назвать эрзац алмаза, то это стразы. Если обозначить суррогат творчества, то это креатив
Время беспощадно, да. Давайте посмотрим, на носительниц идеалов лет через 20 после <Девушки с веслом>, тогда, когда поставили скульптуру, когда они привели к ней своих первых внуков. Вот фото бригады дорожных рабочих города Ижевска, это те самые <ватницы>, женщины с лопатой, ломом и кайлом. Одна из них моя бабушка, прошу любить и жаловать:.
quote:
Изначально написано Per_Astra:тебе бы такое событие как ВОВ показалось бы просто рядовым, каковы оно в общем и является по сути.
С точки зрения абстрактного ученого, живущего на др планете и наблюдающего за развитием земной цивилизации, вы правы. Но и только.
quote:
Камень был не камень, а объектив телепередатчика, и обруч был не обруч, а рация. Историки на Земле видели и слышали все, что видели и слышали двести пятьдесят разведчиков на
девяти материках планеты.
Толки. Ватник в современном его понимании не имеет ничего общего с предметом, одеваемым на туловище, не так ли?
Saba. Не согласен. Событие ВОВ в наши дни именно рядовое - по сути ничем не отличается от множества других войн. Если только очистить его от псевдопатриотической шелухи, призванной создать духовные скрепы.
Я уже давно живу, я помню, как этот праздник праздновался в разные времена (когда еще живых ветеранов было на порядки больше, чем сейчас), я вижу, как этот праздник предлагают праздновать теперь.
Победобесие - этот термин вполне отражает суть явления.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
я помню, как
В первые годы после войны вообще не праздновали, не надо было. А потом появилась традиция. Государство и учитель истории создают скрепы, это нормально
Пендосы вообще гордятся событиями более чем 200-летней давности и правильно делают.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Не так ли?
Не так. Хотя бы потому, что ватниками называют не столько тупых, сколько придерживающихся определенных взглядов. А если тупой, то среди ливеров таких "ватников" большинство, достаточно посмотреть на их тексты.
quote:
Изначально написано Толки:
Не так. Хотя бы потому, что ватниками называют не столько тупых, сколько придерживающихся определенных взглядов. А если тупой, то среди ливеров таких "ватников" большинство, достаточно посмотреть на их тексты.
Ватник вызывает чувство презрения и жалости именно из-за своей тупости. Если человек придерживается определенных взглядов , но при этом может вести дискуссию аргументированно , в состоянии воспринять доводы оппонента, такой человек вызывает уважение.
Так что ватник - это все-таки не 'определенные взгляды'.
Еще одна наиотличительнейшая черта ватника - патологическая нетерпимость к чужому мнению.
quote:
Изначально написано Per_Astra:Событие ВОВ в наши дни именно рядовое
Для меня нет.
quote:Я тоже помню.
Изначально написано Per_Astra:Я уже давно живу, я помню, как этот праздник праздновался
Война отдельно, а праздник отдельно. И не стоит смешивать события и символику.Но, в принципе, каждый имеет право на свое мнение.
Можно считать, рассматривая с точки зрения развития жизни нз земле, гибель динозавров более значимым событием. Все зависит от личной точки отсчета. А в обществе - совпадает ли эта личная с мнением большинства.
quote:
Пендосы вообще гордятся событиями более чем 200-летней давности
сие называется самоидентификация...
9 мая объединяет все народы живущие на территории бывшего СССР... думаю сие обязательно должно раздражать всякого кому и распад СССР по душе и вообще хотелось бы, со стороны разумеется, посмотреть как бы начали резаться по национальному признаку все со всеми...
quote:
Ватник вызывает чувство презрения и жалости именно из-за своей тупости.
надо отметить, что у Per_Astra абсолютно нормальное европейское мышление, абсолютно среднего европейца... посмотрите на Европу... вплоть до 2 Мировой - это унитарные моногосударства... для подобного мышления норма англосаксонский вариант сегрегации... епт... ни разу ни германцы придумали превосходство белой расы... еще сэр Освальд Мосли утверждал, что англичане обладают врожденным расовым инстинктом, который предотвращает смешение и ухудшение нации...
и снова соглашусь... с точки зрения европейца у "недочеловеков" истории быть не может, когда и если таки какие-то события приходится фиксировать, то нивелировать их значение единственно правильная идея...
в 2002 году закончилась война, где за 4 года погибло свыше 5 млн. человек... и таки сие как-то смутило цивилизованный мир? почему? там вряд ли погиб хотя бы один европеец...
мы слышали что-то о признании геноцида езидов? кто-то в курсе что есть понятие "гуджаратский факел" и откуда оно произошло... какие санкции...
епт... санкции... у саудитов живет и здравствует работорговля (токмо через пожизненные контракты) и? и это для свободного цивилизованного европейца нормально... просто здесь и сейчас конъюнктура такова, что приходится соответствовать законодательству
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Ватник вызывает чувство презрения и жалости именно из-за своей тупости... патологическая нетерпимость к чужому мнению.
И все-таки обратите внимание на "неватников", коими просто кишит здесь
quote:
Originally posted by sonomisha:
Господя, какой ты тупенький колхозник))
Я говорила про ностальгию по молодости, а не ностальгию по совку. И вообще, научись уже читать между строк.
А уж к ватным ливерам никак не отношусь.
Иди навоз разгребай, коммунист хренов.
Какие чувства могут вызвать эти строки? Не те ли, которые Вы так красочно и грубо описываете?
quote:
Originally posted by Per_Astra:
....Ватник в современном его понимании не имеет ничего общего с предметом, одеваемым на туловище, не так ли?....
Ватник!!! Те, хто тут пишет, ну буржуИ же! Имям, чтобы ездить в блядовозках, ватник ни к чему. А я помню, как мне ватника на хлебоуборочный сезон едва хватало - замасливался солидолом и нигролом до блеска. А какова одёжка! И в тепло не жарко, и в холод ништяк!
В шкафу, рядом с турецким лапсердаком, на плечиках висит советский настоящий ватник, почти не рваный, мало замасленный. Иногда надеваю его. Тесноват теперь, но как греет душу! Плюю я на холуёв, обсирающих ватник. Плюю (ну не буквально же) на ихние лапсердаки.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ ватник, в котором мой народ возвёл всё, что теперешняя сволочь вот уже почти 30 лет просрать не может!
oe229614
Ну сам ватник, как предмет одежды, никто не хает.
Толки
Иногда оппоненты сами задают тон дискуссии. Чтобы им втолковать что-либо, приходится общаться с ними на понятном им языке.
Ага, просекли, что по Вам бью)
quote:
Изначально написано oe229614:
А какова одёжка! И в тепло не жарко, и в холод ништяк!
Не совсем так. Правильней: И зимой не жарко, и летом не холодно.
Вы, видимо, фуфайки не носили. Насчет лета не скажу, а в холодную погоду удобно работать.
quote:
фуфайки не носили
quote:
висит ватник
таже хрень тока в профиль...
quote:
Изначально написано sifon22:
таже хрень тока в профиль...
Главное событие года 2016 -- празднование 71-ой годовщины Победы.
Подготовка уже началась?
Глухо, вроде.
quote:
Глухо, вроде.
4 февр. 2016 г.
quote:
Изначально написано Толки:
Вы, видимо, фуфайки не носили. Насчет лета не скажу, а в холодную погоду удобно работать.
Я, как и Сифон, всегда считал что это одно и то же.
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:Главное событие года 2016 -- празднование 71-ой годовщины Победы.
Подготовка уже началась?
Не смешно, у меня например 2 прадеда и дед прошли от начала войны до Победы и Я считаю что парад необходим каждый год, заодним силу и мощь показать нашей армии, всяким карликам.
Великая битва под Сталинградом, продолжавшаяся 200 дней и ночей, завершилась полной победой советских войск.
Войсками Донского фронта в подвале механосборочного цеха тракторного завода пленен штаб северной группы войск противника под командованием генерала пехоты Штреккера. Свыше 40 тысяч немецко-фашистских солдат и офицеров сложили оружие.
В ходе ликвидации окруженной группировки врага в период с 10 января по 2 февраля войска Донского фронта под командованием генерал-лейтенанта К. К. Рокоссовского разгромили 22 дивизии противника, а также свыше 160 различных частей усиления 6-й полевой армии вермахта и частей обслуживания.
Командующий войсками Донского фронта генерал-лейтенант К. К. Рокоссовский докладывает Верховному Главнокомандующему И.В. Сталину: <Выполняя Ваш приказ, войска Донского фронта в 16.00 2.02.43 г. закончили разгром и уничтожение окруженной сталинградской группировки противника... В связи с полной ликвидацией окруженных войск противника боевые действия в городе Сталинграде и в районе Сталинграда прекратились>.
Из оперативной сводки штаба оперативного руководства вооруженными сипами Германии:
<Восточный фронт.
В Сталинграде 11-й армейский корпус доложил в 8.00.1.2., что он отбил на нескольких участках вклинившиеся части противника и ожидает сейчас после одночасовой мощной артиллерийской подготовки противника наступления крупных его сил. В 21.30 корпус доложил, что позиции обороняются только несколькими опорными пунктами и что противник снова глубоко вклинился на двух участках; сопротивление будет, вероятно, окончательно прекращено 2.2.42 г. в 8.00 м.
14-й корпус сообщил: "11-й армейский корпус в составе 6 дивизий выполнил свой долг, ведя бои до последнего. Да здравствует фюрер! Да здравствует Германия! Подписал Штреккер". Тем самым закончилась героическая оборона Сталинграда и в северном котле:>
Великая битва под Сталинградом, продолжавшаяся 200 дней и ночей, завершилась полной победой советских войск.
Афганская дата вчера была.
Еще:
15 февраля 1906 года родился советский татарский поэт, Герой Советского Союза Муса Джалиль...
25 августа 1944 года в берлинской тюрьме Плётцензее по обвинению в измене казнили 11 членов легиона <Идель-Урал> - подразделения, созданного гитлеровцами из советских военнопленных, прежде всего, татар. Одиннадцать приговоренных к смерти были активом подпольной антифашистской организации, сумевшей разложить легион изнутри и сорвать немецкие планы...
Земля!.. Отдохнуть бы от плена,
На вольном побыть сквозняке...
Но стынут над стонами стены,
Тяжелая дверь - на замке.
О, небо с душою крылатой!
Я столько бы отдал за взмах!..
Но тело на дне каземата
И пленные руки - в цепях.
Как плещет дождями свобода
В счастливые лица цветов!
Но гаснет под каменным сводом
Дыханье слабеющих слов.
Я знаю - в объятиях света
Так сладостен миг бытия!
Но я умираю...И это -
Последняя песня моя.
http://www.aif.ru/culture/pers..._musy_dzhalilya
у нас в городе есть кто из реконструкторов по ВОВ или клуб какой, музей?
Есть музейные экспозиции, от национального музея до школьных. Есть поисковики. Про реконструкторов не знаю.
quote:
Изначально написано Толки:
Originally posted by sonomisha:Господя, какой ты тупенький колхозник))
Я говорила про ностальгию по молодости, а не ностальгию по совку. И вообще, научись уже читать между строк.
А уж к ватным ливерам никак не отношусь.
Иди навоз разгребай, коммунист хренов.
Какие чувства могут вызвать эти строки? Не те ли, которые Вы так красочно и грубо описываете?
Эх, толик толик - жук ты навозный, так и будешь перетаскивать мои комменты из одной темы в другую?))) и ведь не лень.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Иногда оппоненты сами задают тон дискуссии. Чтобы им втолковать что-либо, приходится общаться с ними на понятном им языке.
да, это так.
но толик вряд ли Вас поймёт.
quote:
Originally posted by Толки:
Есть поисковики.
про поисковиков можно поподробнее, где обитают?
Главным "поисковиком" Удмуртии числится "Долг", во главе Фаиль Ибрагимов. Где-то в Ижевске обитают).
Есть организации, формально подчиняющиеся. Например, глазовский "Новый Феникс" (обитает при ГГПИ, у них неплохой музей в подвале общежития, адрес -- вроде, Луначарского, 2).
Не мы, но любопытна стала отповедь Саба вкупе с приведенной ссылкой, где:
"Б.М.Ригг рассказывает следующую историю: когда один из бывших солдат Гитлера попытался установить контакт со своей еврейской роднёй в Израиле, то его тётка написала ему, что лучше бы ему было погибнуть в концлагере, чем воевать за Гитлера".
http://berkovich-zametki.com/Nomer48/Ostrovsky1.htm
Судьба женщин на фронте чаще всего была очень непростой, да и после войны им досталось - почти десять лет слова <фронтовичка> и <шлюха> были практически синонимами.
:И встаёт сотня Иванов, и бредёт по глубокому снегу под перекрёстные трассы немецких пулемётов. А немцы в тёплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, всё предусмотрели, всё рассчитали, всё пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулемётчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом - а они всё идут и идут, и нет им конца.
:я узнал как разговаривает наш командующий И. И. Федюнинский с командирами дивизий: <Вашу мать! Вперёд!!! Не продвинешься - расстреляю! Вашу мать! Атаковать! Вашу мать!> : Года два назад престарелый Иван Иванович, добрый дедушка, рассказал по телевизору октябрятам о войне совсем в других тонах...
О глобальной статистике я не могу судить. 20 или 40 миллионов, может, больше? Знаю лишь то, что видел. Моя <родная> 311-я стрелковая дивизия пропустила через себя за годы войны около 200 тысяч человек. (По словам последнего начальника по стройчасти Неретина.) Это значит, 60 тысяч убитых! А дивизий таких было у нас более 400. Арифметика простая... Раненые большей частью вылечивались и опять попадали на фронт. Всё начиналось для них сначала. В конце концов, два-три раза пройдя через мясорубку, погибали. Так было начисто вычеркнуто из жизни несколько поколений самых здоровых, самых активных мужчин, в первую очередь русских. А побеждённые? Немцы потеряли 7 миллионов вообще, из них только часть, правда, самую большую, на Восточном фронте. Итак, соотношение убитых: 1 к 10, или даже больше - в пользу побеждённых. Замечательная победа! Это соотношение всю жизнь преследует меня как кошмар. Горы трупов под Погостьем, под Синявино и везде, где приходилось воевать, встают передо мною. По официальным данным, на один квадратный метр некоторых участков Невской Дубровки приходится 17 убитых. Трупы, трупы...
Хватит пожалуй. Пока.
Потери военнослужащих с обеих сторон сопоставимы. Не сопоставимы потери гражданских лиц, у нас - их больше половины от числа всех погибших.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Хватит пожалуй. Пока.
Помнится, Вы доказывали, что 27 млн потерь -- это нереально. Получите, распишитесь, сами же постите.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
почти десять лет слова <фронтовичка> и <шлюха> были практически синонимами
Да конечно. И родили они тысячи потомков, ныне живущих. И сами потом кем только не стали. Про Сонину недавно уже писал рядом. Сейчас, например, Т.И. Тепляшина или тетя @Finist 'а
"В 1941 г. поступила на литературный факультет Удмуртского пединститута. В декабре 1942 г. ушла на фронт, до января 1946 г. служила зенитчицей в 361-м зенитно-артиллерийском полку Противовоздушной обороны Северного флота (Карельский фронт), с 1944 г. - в 28-й бригаде береговой обороны Тихоокеанского флота (Дальний Восток)...
24 декабря 2014 г. после долгой продолжительной болезни на 91-ом году ушла из жизни Тамара Ивановна Тепляшина, известный в финно-угорском мире ученый, выдающийся исследователь удмуртского языка, кандидат филологических наук, заслуженный деятель науки Удмуртской Республики, ветеран войны и труда".
quote:
Originally posted by Shinch:
с обеих сторон сопоставимы
Поисковики так не считают в значительной своей массе. Но "заваливание трупами" тоже далеко не всегда только с нашей стороны.
quote:
Изначально написано Толки:
Поисковики так не считает в значительной своей массе. Но "заваливание трупами" тоже далеко не всегда только с нашей стороны.
И.И. Ивлев из знакомых поисковиков не согласен с Кривошеевым тем же и иными "официалами". Подсчитывал по-своему. Выходило порядочно (имхо, даже перебор) больше наших боевых потерь.
Что еще интересно: за городских не скажу, а ткни практически в любую деревню и видишь, что мужики ушли на фронт, не вернулась половина и больше.
quote:
Originally posted by Толки:
за городских не скажу, а ткни практически в любую деревню и видишь, что мужики ушли на фронт, не вернулась половина и больше.
мой дядя в 1941 закончил школу в ижевске. с войны из всего его выпуска вернулись только он и ещё один парень
quote:
...Т.И. Тепляшина или тетя @Finist 'а ... ушла из жизни Тамара Ивановна Тепляшина, известный в финно-угорском мире ученый, выдающийся исследователь удмуртского языка, кандидат филологических наук, заслуженный деятель науки...
Это чё получается, Финист из удмуртов?
С чего вдруг? Когда было употреблено
quote:
или
Причем, разумеется, без запятых.
Звал Финиста высказать мнение про "фронтовичек", которые якобы сплошь... эти. Он на другое написал. Позволю себе повторить его тогдашнее письмо:
quote:
приехал с похорон. не дожила моя тётя Валентина Андреевна, ушедшая добровольцем на фронт в 1943 году и прошедшая войну 4-м номером орудийного расчёта зенитной батареи полка ПВО, месяц до Дня Победы, 4 месяца до 90-летия ((((
толки,по твоему получается,что если процитировать чей то пост про войну,то после этого можно писать на отвлеченные темы??? где логика,мужчина???
quote:
толки,по твоему получается,что если процитировать чей то пост про войну,то после этого можно писать на отвлеченные темы??? где логика,мужчина???
Не возбуждайся так сильно, sifon.
Финиста знаю с 80-х, а открывать для себя новые подробности в человеке всегда интересно )))
Кстати, мой единственный друг тоже удмурт. Чистокровный. И мне другого не надо.
quote:
Originally posted by Толки:
Звал Финиста высказать мнение про "фронтовичек", которые якобы сплошь... эти.
тётя ушла добровольцем в 18 лет. была зенитчицей. на войне вышла замуж за командира батареи и в браке родили двоих детей. поскольку муж кадровый военный, поездили по гарнизонам...
quote:
Originally posted by gerus:
открывать для себя новые подробности в человеке всегда интересно )))
нет. я не из финно-угров. родителей деды привезли сюда детьми в конце 20-х
quote:
Вы же пишите везде, что чистая кровь - это плохо!
Чушь. Приведи хотя бы ОДНУ мою цитату на этот счёт
quote:
Еще раз дам вам ссылку на сайт реальных воспоминаний ветеранов о войне. Там есть разные воспоминания: почти официальные версии и далекие от официальных. Но это воспоминания реальных людей!
К сожалению у них нет реальных воспоминаний.
С уважением.
Джок,а у кого они есть?
Когда дед отключал фильм со словами "Ну это пестёж ! В начале войны сапоги носили только автоматчики,мы рядовые стрелки грязь месили в обмотках.."- может тоже не реальность памяти,а сплошной сюрр?
Закусывайте.
quote:
Джок,а у кого они есть?
Просачивалась правда иногда. 357 удмуртская дивизия. Лямин "Четыре года в шинелях" Как это прошло цензуру до сих пор не понимаю.
С уважением
По просьбам Н.Н. Никулин "Воспоминания"
Да, сам автор говорит, что он необъективен. "Поехали".
Однажды мы целую ночь дежурили у рации, сидя в сугробе. Кругом никого не было, и когда в эфире зазвучала немецкая агитационная передача для русских, мы решили ее послушать. Нас поразило не сообщение о разгроме очередной группы войск, не цифры потерь, пленных и трофеев, а то, что диктор называл Буденного и Ворошилова, о которых у нас писали только в превосходной степени, бездарными профанами в военной области. Вообще мы тогда смутно сознавали серьезность положения, понимали, что Ленинград на грани разгрома, но о поражении не думали, и топорная пропаганда немцев не очень на нас действовала. Хотя на душе было достаточно скверно*.
* Чего стоит такой, например, перл немецкой агитации: бей жида политрука. Морда просит кирпича... (надпись на листовке).
Интересно, кто это сочинял, - немцы или перебежавшие к ним русские? А это уж точно русские:
Справа молот.
Слева серп:
Это наш советский герб.
Хочешь жни,
А хочешь куй.
Все равно получишь... по потребности.
Листовки с портретом генерала Власова в немецкой форме вызывали всеобщее острое раздражение и действовали в нашу пользу. Странно, что немцы не могли этого понять. Эти листовки относятся, правда, к 1943-1944 годам.
Можно утверждать, что немецкая агитация подобного рода была организована очень плохо. И это не похоже на немцев, которые умели предусмотреть все мелочи.
В начале войны немецкие армии вошли на нашу территорию, как раскаленный нож в масло. Чтобы затормозить их движение не нашлось другого средства, как залить кровью лезвие этого ножа. Постепенно он начал ржаветь и тупеть и двигался все медленней. А кровь лилась и лилась. Так сгорело ленинградское ополчение. Двести тысяч лучших, цвет города. Но вот нож остановился. Был он, однако, еще прочен, назад его подвинуть почти не удавалось. И весь 1942 год лилась и лилась кровь, все же помаленьку подтачивая это страшное лезвие. Так ковалась наша будущая победа.
Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров - наперечет. Шли в бой необученные новобранцы...
- Атаковать! - звонит Хозяин из Кремля.
- Атаковать! - телефонирует генерал из теплого кабинета.
- Атаковать! - приказывает полковник из прочной землянки.
И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом - а они все идут и идут, и нет им конца.
Бедные, бедные русские мужики! Они оказались между жерновами исторической мельницы, между двумя геноцидами. С одной стороны их уничтожал Сталин, загоняя пулями в социализм, а теперь, в 1941-1945, Гитлер убивал мириады ни в чем не повинных людей. Так ковалась Победа, так уничтожалась русская нация, прежде всего душа ее. Смогут ли жить потомки тех кто остался? И вообще, что будет с Россией?
Почему же шли на смерть, хотя ясно понимали ее неизбежность? Почему же шли, хотя и не хотели? Шли, не просто страшась смерти, а охваченные ужасом, и все же шли! Раздумывать и обосновывать свои поступки тогда не приходилось. Было не до того. Просто вставали и шли, потому что НАДО! Вежливо выслушивали напутствие политруков - малограмотное переложение дубовых и пустых газетных передовиц - и шли. Вовсе не воодушевленные какими-то идеями или лозунгами, а потому, что НАДО. Так, видимо, ходили умирать и предки наши на Куликовом поле либо под Бородином. Вряд ли размышляли они об исторических перспективах и величии нашего народа... Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали <За Родину! За Сталина!>, как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие - те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: <За Сталина!>. Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь...
А это про наших:
И все-таки Погостье взяли. Сперва станцию, потом деревню, вернее места, где все это когда-то было. Пришла дивизия вятских мужичков, низкорослых, кривоногих, жилистых, скуластых. <Эх, мать твою! Была не была!> - полезли они на немецкие дзоты, выкурили фрицев, все повзрывали и продвинулись метров на пятьсот. Как раз это и было нужно. По их телам в прорыв бросили стрелковый корпус, и пошло, и пошло дело.
Войска отдыхали в обороне. Убитых и раненых почти не было. Началась учеба, даже стали показывать кинофильмы, используя для этого большие землянки. Как-то одно занятие было посвящено изучению пистолета. Разбирая его, один из лейтенантов нечаянно выпалил в живот другому. Пуля застряла во внутренностях. Мы тотчас же погрузили раненого на грузовик и повезли в госпиталь, держа носилки в руках, чтобы не очень трясло. Но час езды по бревенчатому настилу вытряхнул остатки жизни из тела бедного лейтенанта. На могиле его, как водится, написали: <Погиб от руки фашистских захватчиков>. Его фамилия была Олейник.
Вот у него же про "закидывание трупами" с противной стороны:
Бывший солдат немецкой армии Хендрик Виерс, мучимый, как и я, воспоминаниями о войне, приехал к нам с намерением посетить места боев...: <Я был солдатом I роты 333-го полка 225-й дивизии Вермахта, которая в начале войны с Россией находилась во Франции. В декабре 1941 года дивизию срочно перебросили под Ленинград, так как положение немецкой армии стало там критическим. Мы двигались от Виньякура во Франции, где температура была +16., через Данциг, Либаву, Ригу до Нарвы - морем, по железной дороге, затем пешком на Кондую и далее на железнодорожное полотно у Погостья и заняли позицию в 400 метрах от станции в сторону разъезда Жарок. Мы находились на насыпи железной дороги с 16 января 1942 года. У нас не было зимней одежды, только легкие шинели, и при температуре -40, даже -50. в деревянных бункерах с железной печкой было мало тепла. Как мы все это выдержали, остается загадкой до сих пор. Потери от обморожений были высокие. При этом мы должны были стоять на посту по два часа, а для обогрева был лишь час. Дни были короткие, а ночи длинные, с постоянными снегопадами. Едва брезжил рассвет, толпой атаковали красноармейцы. Они повторяли атаки до восьми раз в день. Первая волна была вооружена, вторая часто безоружна, но мало кто достигал насыпи.
Главные атаки были 27 и 29 января. 27-го красноармейцы четырнадцать раз атаковали нашу позицию, но не достигли ее. К концу дня многие из нас были убиты, многие ранены, а боеприпасы исчерпаны. Мы слышали во тьме отчаянные призывы раненых красноармейцев, которые звали санитаров. Крики продолжались до утра, пока они не умирали. В эту ночь к нам на насыпь пришли работники штаба батальона и привезли на санях пулемет с патронами. Даже командир батальона не стыдился помогать нам и переходил от поста к посту, чтобы поддержать наше мужество.
В этот день, 27 января, пали и были ранены многие мои друзья. Списки потерь с каждым днем увеличивались. К 10 февраля мы потеряли шесть командиров рот и многих других командиров. Вспоминаю еще один эпизод. После того как в день моего рождения, 29 января, русские саперы взорвали насыпь железной дороги, проделав огромную дыру, к нам пришел незнакомый офицер, собрал нескольких солдат, среди которых был и я, и приказал нам штурмовать эту дыру. На другой ее стороне было два русских пулемета. Мы должны были прыгать в яму. Офицер говорил нам о необходимости выполнить приказ, о военном суде... Но как только он поднял руку и поднялся сам на край дыры, тотчас же был ранен. Санитары отвезли его в тыл, и мы были избавлены от этой атаки.
Так как русская армия преодолела насыпь железной дороги и двинулась из Погостья в направлении поляны Сердце, мы должны были перейти с улицы деревни Погостье в лес, где была сооружена новая линия обороны в виде опорных пунктов. Здесь мы понесли очень большие потери. На расстоянии ста метров от улицы Погостья был наш первый оборонительный пункт. Там я был ранен 8 февраля в голову и отправлен в лазарет в Тосно. Здесь выяснилось, что рана моя легкая... Через четырнадцать дней я снова был на фронте в районе Шала. Каждую ночь мы возили из Погостья на санях наших убитых. В районе Шалы саперы взрывали землю и в образовавшихся ямах хоронили убитых.
Тем временем железная дорога была уже в руках противника, как и лес по обе стороны поляны Сердце. Мы построили там между дорогой и насыпью новую позицию, с которой отбивали атаки русских танков и отрядов сибиряков, очень хорошо экипированных для зимних условий. Так как здесь у нас почти не было противотанковых средств, мы вынуждены были с боями отойти в направлении деревни Кондуя. Из нашей роты к тому времени почти никого не осталось. Отрезанные от батальона, мы должны были бороться за жизнь. Иссякали боеприпасы и продовольствие. Нам приходилось искать пищу в рюкзаках павших красноармейцев. Мы находили там замерзший хлеб и немного рыбы.
Ситуация дли нас была крайне плоха. Все же была у нас 88-миллиметровая пушка со снарядами, и это в некоторой степени сдерживало русские танки. Мы утратили представление о времени - от страшного мороза ручные часы перестали действовать. Наконец, к нашей радости, нас обнаружил немецкий самолет, а затем ночью пришла помощь - танк. Этот танк пробил свободный проход и освободил нас, примерно 30 человек, из окружения. В начале марта мы отошли к поляне Сердце и расположились в маленьком лесочке на дороге из Погостъя. Появился русский танк. Он стрелял из пушки и пулеметов и гонялся за отдельными солдатами, а мы, лежа без движения на земле, наблюдали эту игру до тех пор, пока боеприпасы в танке не кончились и он, повернувшись, не двинулся в сторону Погостья.
Я хорошо помню, как однажды в маленьком лесу на дороге в Погостье мы встретили так много убитых русских, что пришлось обходить их, свернув в сторону. Позже, на дороге от поляны Сердце, километрах в двух от Кондуи, мы опять встретили множество павших солдат противника. На поляне Сердце находился штаб нашего полка. Однажды утром со стороны Кондуи пришло пополнение - маршевый батальон. Он был обстрелян из небольшого леса и направлен на штурм противника. Почти все, участвовавшие в штурме, погибли... В мае 1942 года мы были передислоцированы с этого участка фронта на более спокойный, к Ораниенбаумскому мешку, для приведения себя в порядок и пополнения>.
К рассказу Виерса можно добавить, что почти все солдаты и офицеры, приехавшие с ним из Франции, были убиты, ранены или обморожены.
Хендрик Виерс скончался в июне 2006 года.
Мы начали наступление на Берлин со знаменитого Кюстринского плацдарма на Одере. Артподготовка была невиданная, грандиозной разрушительной силы, затопившая морем огня и осколков немецкие позиции. Такой мощи наша армия еще никогда не сосредотачивала в одном сражении и не обрушивала на головы немцев. И все-таки они сопротивлялись. После прорыва я видел на одной высотке несколько сотен сгоревших наших танков. Оказывается, немецкое командование посадило в ямки на склонах высоты полк фольксштурма - стариков и мальчишек с фауст-патронами. Это воинство погибло, но уничтожило уйму танков, задержав наше наступление. Кровушка наша по-прежнему лилась рекою. Инерция, взятая в 1941 году на станции Погостье и подобных ей, не уменьшалась, а увеличивалась, хоть и воевать научились, и оружия стало вдоволь. Просто привыкли не считаться с потерями. Только трупы теперь не скапливались в одном месте, а равномерно распределялись по Германии по мере нашего быстрого продвижения вперед. К тому же их тотчас хоронили. За четыре года войны наладили многое, в том числе и похоронную службу... Конечно, война - это состязание, в котором участники соревнуются, кто кого скорей перебьет. В конце концов, мы перебили немцев, но своих, при этом, увы, умудрились перебить в несколько раз больше. Такова наша великая победа!
Берлинская операция хорошо известна и подробно описана. Это ведь не Погостье! Здесь нам сопутствовал успех! Поэтому нет смысла повторять, как она происходила...
Многие расписывались на Рейхстаге или считали своим долгом обоссать его стены. Вокруг Рейхстага было море разливанное. И соответствующая вонь. Автографы были разные: <Мы отомстили!>, <Мы пришли из Сталинграда!>, <Здесь был Иванов!> и так далее. Лучший автограф, который я видел, находился, если мне не изменяет память, на цоколе статуи Великого курфюрста. Здесь имелась бронзовая доска с родословной и перечнем великих людей Германии: Гёте, Шиллер, Мольтке, Шлиффен и другие. Она была жирно перечеркнута мелом, а ниже стояло следующее: <Е...л я вас всех! Сидоров>. Все, от генерала до солдата, умилялись, но мел был позже стерт, и бесценный автограф не сохранился для истории.
У Бранденбургских ворот возникла огромная барахолка, на которой шла любая валюта и можно было купить все: костюм, пистолет, жратву, женщину, автомашину. Я видел, как американский полковник прямо из джипа торговал часами, развесив их на растопыренных пальцах... Контакты с союзниками были слабые. Мешал языковой барьер, чопорная сдержанность англичан, свысока смотревших на нас. Американцы были проще, особенно негры, симпатизировавшие нам. Однажды, сидя на придорожном холме и греясь на солнышке, я издали наблюдал забавную сцену. Пьяный иван остановил немца-велосипедиста, дал ему по уху, отобрал велосипед и, вихляя, покатил по шоссе. Немец пожаловался проезжавшим англичанам, и те, вежливо поговорив с Иваном, вернули немцу его имущество. Иван не сопротивлялся, так как англичан было человек пять. Все это видел не только я, но и негры, мчавшиеся вдали на джипах. Один джип проскочил вперед, другой, скрежеща тормозами, остановился рядом. Англичанам велели ехать дальше, что те и проделали, пожав плечами. Немцу еще раз дали по уху, торжественно передали велосипед ивану и долго хлопали его по спине, белозубо улыбаясь до ушей... Видел я в Берлине, как американец смертным боем бил своего компатриота - негра. Бил его зверски, коваными ботинками в живот, в лицо. Все это не располагало к союзничкам.
Немного урода:
Из протокольной записи совещания А.Гитлера с руководителями фашистского рейха о целях войны против Советского Союза
16 июля 1941 г.
Ставка Верховного главнокомандующего
Секретно
Итак, мы снова будем подчеркивать, что мы были вынуждены занять район, навести в нем порядок и установить безопасность. Мы были вынуждены в интересах населения заботиться о спокойствии, пропитании, путях сообщения и т. п. Отсюда и происходит наше регулирование. Таким образом, не должно быть распознано, что дело касается окончательного регулирования. Все необходимые меры - расстрелы, выселения и т. д. - мы, несмотря на это, осуществляем и можем осуществлять.
Мы, однако, отнюдь не желаем превращать преждевременно кого-либо в своих врагов. Поэтому мы пока будем действовать так, как если бы мы намеревались осуществлять мандат. Но нам самим при этом должно быть совершенно ясно, что мы из этих областей никогда уже не уйдем. Исходя из этого, речь идет о следующем;
1. Ничего не строить для окончательного урегулирования, но исподтишка подготовить все для этого.
2. Мы подчеркиваем, что мы приносим свободу, в частности: Крым должен быть освобожден от всех чужаков и заселен немцами. Точно так же австрийская Галиция должна стать областью Германской империи...
Русские в настоящее время отдали приказ о партизанской войне в нашем тылу. Эта партизанская война имеет и свои преимущества: она дает нам возможность истреблять все, что восстает против нас....
Создание военной державы западнее Урала никогда не должно снова стать на повестку дня, хотя бы нам для этого пришлось воевать сто лет. Все последователи фюрера должны знать: Империя лишь тогда будет в безопасности, если западнее Урала не будет существовать чужого войска. Защиту этого пространства от всяких возможных опасностей берет на себя Германия. Железным законом должно быть: "Никогда не должно быть позволено, чтобы оружие носил кто-либо иной, кроме немцев!"
Это особенно важно. Даже если в ближайшее время нам казалось бы более легким привлечь какие-либо чужие, подчиненные народы к вооруженной помощи, это было бы неправильным. Это в один прекрасный день непременно и неизбежно обернулось бы против нас самих. Только немец вправе носить оружие, а не славянин, не чех, не казак и не украинец.
Рейхсляйтер Розенберг подчеркивает, что, по его мнению, в каждой области (комиссариате) должно быть разное отношение к населению. На Украине мы должны были бы выступить с обещаниями в области культуры, мы должны были бы пробудить историческое самосознание украинцев, должны были бы открыть университет в Киеве и т. п...
Фюрер подчеркивает, что вся Прибалтика должна стать областью Империи.
Точно так же должен стать областью империи Крым с прилегающими районами (область севернее Крыма). Эти прилегающие районы должны быть как можно больше.
Розенберг высказывает свои сомнения в части проживающих там украинцев.
Попутно: многократно замечалось, что Розенберг слишком много уделяет внимания украинцам. Он хочет также значительно увеличить старую Украину.)
Фюрер далее подчеркивает, что и волжские колонии должны стать областью Империи точно так же как Бакинская область. Она должна стать немецкой концессией (военной колонией)...
Гигантское пространство, естественно, должно быть как можно скорее замирено. Лучше всего этого можно достигнуть путем расстрела каждого, кто бросит хотя бы косой взгляд...
На вопрос рейхсляйтера Розенберга фюрер ответил, что нужно возродить газеты, например, и для Украины, чтобы получить возможность влиять на местное население...
ГА РФ, ф. 7445, он, 2, д. 162, л. 433-443, перевод с немецкого
http://hrono.ru/dokum/194_dok/19410716_3.html
Со страницы моего товарища Поздравление с Днем Победы в 2015 г.
Грустные мысли о Дне Победы!
Чем дальше мы уходим от 1945 года в глубины капитализма, чем больше извращаем советское прошлое нашей страны, выворачивая наизнанку все его ошибки и неудачи, тем почему-то власть все помпезней устраивает празднование Дня Победы. Уже появляется ощущение, что все, что происходит в этот день, начиная от кощунственного развешивания куда попало и на кого попало георгиевских лент, заканчивая чествованием ветеранов, становится всего лишь декорацией праздника восхваления власти и лично президента. Всё стало в этот день каким-то неискренним, не настоящим. Балдежа и выпендрежа больше чем торжественной скорби и настоящей памяти. Нынешняя действительность в сознании многих никак не увязывается с тем временем. Мысли не те, песни не те, жизненные приоритеты вообще противоположные и немыслимые для тех поколений. Праздничные плакаты с крикливым <Мы помним!> тонут в бестолковой и пошлой рекламе. Хоть бы в этот день сняли всю эту муть.
Как вы думаете, за счет чего наш народ победил в той ужасной войне? А посмотрите на боевые знамена, на плакаты того времени, на надписи на боевых машинах.
На красных знаменах наших войск красовались звезды, серп и молот, как символы единения людей труда в стремлении к общей для всех цели. Одна из самых распространенных надписей на знаменах и плакатах - <За нашу Советскую Родину!>. Это значит, что вела в смертный бой наших бойцов Вера в Справедливое будущее, где Равенство и Братство, где нет безработицы, где у каждого есть возможность учиться и всесторонне развиваться, где труд на благо страны и во имя счастья будущих поколений является смыслом жизни.
Надписи на танках и самолетах: <За Зою!>, <За Жору Шуваева>, <За Ленинград!> - т.е. за своих геройски погибших товарищей, за родные города тоже органично вписывались в мораль того времени. Любовь к своим родным городам и селам, дружба, взаимовыручка и даже жертвенность владели умами и душами лучших людей того времени.
Вы представляете себе ту победу под лозунгами: <За наше капиталистическое отечество>, <За приватизацию>, <За конкуренцию>, <За успешность и карьеру>:?
Вы действительно думаете, что целью той Победы было будущее с неограниченными доходами владельцев и акционеров предприятий? Вы думаете, что наши отцы, деды и прадеды мечтали о разделении общества на бедных и богатых, о платном образовании и медицине: Это мечты рабов, которые могли бы запросто осуществить завоеватели.
Вы представляете себе как Абрамович и Дерипаска в своих Лондонских дворцах, Потанин в Монте-Карло, Вексельберг в Цюрихе и ещё сотни российских олигархов поднимут завтра бокалы за нашу <общую> победу?!
Завтра всех нас будет поздравлять с этим праздником человек, порвавший свой партбилет, нарушивший присягу той армии победителей. Он без зазрения совести будет восхвалять бойцов советской армии, не смотря на то, что с уверенностью убеждает нас в том, что "к советскому прошлому возврата не будет". Вот так, вместо того чтобы сменить кучера, надевшего другую шапку, мы поменяли дорогу.
Подумай, чья это Победа. И если поймешь, то с Великим праздником тебя! С Днем Победы советского народа над фашисткой чумой! 
А памятники все-таки какие-то непривычные сейчас могут выходить.
По ваенной тактике при штурме должно быть превосходство в ТРИ раза...ну и не будем забывать,что немцы умеют воевать,это вам не завоевание Португалией,Испанией колоний на другом континенте,где противостоят с оружием на два уровня ниже.
Плюс не забываем о таком слове НАДО,а сколько ляжет людей штабистов не интересует...
Если проводят грамотно операцию,то и потери низкие,если идут в лоб это треш...
Ну и насчёт атаки толпой,это называется психологическая атака.друг рассказывал.попал он в такую тему..идут говорит обколатые,мы их расстреливаем как в тире,они падают и если могут идти идут,все под кайфом.психика на раз-два ломается...
Прошлогоднее.
Вчера приняли Закон об увеличении пособий ветеранам ВОВ. Добавили немного, 1200 шек ( 20.000. руб), но сам факт приятен...
Казахи рядом "вышли":
Чунихин Владимир Михайлович
"22 июня 1941 года"
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/itog.shtml
quote:
Изначально написано Match:
Активисты обнаружили сегодня, что памятник Неизвестному солдату на Нагорном кладбище Ижевска покрашен в фиолетовый цвет. Об этом говорится в материале издания <Известия Удмуртской Республики>.
quote:]http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/itog.shtml[/QUOTE]
Чунихин Владимир Михайлович "22 июня 1941 года"
Бегло (минут за 8-10) пробежал по этой статье.
Требует более серьёзного (по времени) прочтения и осмысления.
Объёмный материал и хорошая попытка разобраться в тогдашней ситуации.
Довольно много было попыток разных авторов проанализировать тему начала ВОВ.
Думаю, что точки над "i" в этом вопросе не поставит НИКТО и НИКОГДА.
Пожалуй, немало "тутошних" (лексикон ОЕ-старче) не будут это читать. Им намного проще считать, что "во всём виноват только Сталин", да и вообще (по В.Суворову): "СССР хотел первым напасть на Германию, а та опередила его всего на 2 недели"...
quote:
Активисты обнаружили сегодня, что памятник Неизвестному солдату на Нагорном кладбище Ижевска покрашен в фиолетовый цвет.
Последствие "исполнительского мастерства" халтурщиков и идиотов.
Во времена Сталина получили бы 5-10 лет "солнечного Магадана", во времена Брежнева - выгнали бы с работы, из ВЛКСМ, КПСС...
Нынче - будут долго искать виновных. Возможно - не найдут (или сделают вид, что не нашли)
quote:
Во времена Сталина
quote:
Изначально написано gerus:
Требует более серьёзного (по времени) прочтения и осмысления.
Может, и не требует. Общий посыл понятен: Сталин -- это море, собака лает, а караван идет. И все-таки нельзя забывать об излишних жертвах, за которые он, в первую очередь, был в ответе. Как и не забывать о том, что он был Верховным Главнокомандующим, который привел к Победе. Самой великой победе в истории России.
quote:
Изначально написано Толки:
Верховным Главнокомандующим
Не имеющим военного образования.
quote:
Изначально написано Толки:
Самой великой победе в истории России
Тогда такой страны не было. Был великий СССР.
И тем не менее победил. В т.ч. в конечном итоге учитывая мнения имеющих это образование.
СССР -- это одно из названий все еще существующей России.
quote:
Не имеющим военного образования.
Довольно неудачная реплика из зала
Македонский с Александром Невским тоже не имели военного образования. Этот список можно продолжить. Главная задача командующего - не самому разрабатывать военные операции, а организовывать такой процесс.
quote:
Изначально написано gerus:
Довольно неудачная реплика из зала
Тогда все правители России, при которых одерживались Победы, великие полководцы.
quote:
Изначально написано gerus:
Македонский с Александром Невским тоже не имели военного образования
Они коз пасли с детства и учились в церковно-приходской школе.
quote:
Тогда все правители России, при которых одерживались Победы, великие полководцы.
Давайте ещё раз, с самого начала:
quote:
Ergej: Не имеющим военного образования.
Продолжите свою мысль. Что Вы хотели донести этим?
Военные победы оставьте военным, политические политикам.
quote:
Изначально написано Ergej:
Военные победы оставьте военным, политические политикам.
Вам пытаются намекнуть, что война, это не только танчики и самолетики. Это еще радиостанции и каучук для колес, которых в СССР нет, и приходится договариваться с США о ленд-лизе. Это огромная волна беженцев с западных областей, которых надо кормить, одевать и чем то занимать. Организация переезда заводов в ту же Удмуртию или на урал. Так вот, без гениального (без иронии) полководца Жукова мне в победу верится, а без верховного главнокомандующего Сталина, который обеспечивал Жукова людьми, продовольствием и оружием, как то не очень
Так и я о том же. Ну а вообще то победил советский народ.
quote:
Peter59
эвона как... мы так с вами договоримся, до того что Лаврентий Павлович был прекрасный организатор и хозяйственник, и много проектов, в том числе атомный, тот самый что воплощен был за 18 месяцев...
или кто-то помнит эти имена:
А. В. Хрулев
М. В. Захаров
П. А. Ермолин
В. Н. Курдюмов
В. К. Мордвинов
М. А. Рейтер
И. К. Смирнов
И. Г. Советников
М. С. Хозин
или
М. И. Кормилицын
П. С. Степанов
Н. С. Сметанин
quote:
:GREY MV
Я перепеваю старую американскую поговорку: Дураки изучают тактику, умные- стратегию, профессионалы изучают логистику.))
Какой бы вы ни были гениальный инженер, полководец или физик-ядерщик, вы ничего не добьетесь без организатора вашей деятельности (завхоза, интенданта или хозяйственника).
Оказывается завхозы войны выигрывают.
Представьте, да. Выигрывают и проигрывают. Наполеон не даст соврать)))))
quote:
Наполеон не даст соврать)))
Всё верно. Наполеоновскую армию погубил не только "русс Иван" и генерал Мороз, но, прежде всего, плохие интенданты (недостаточное количество фуража, продовольствия и отсутствие зимнего обмундирования).
Интендаты = практически те же ЗАВХОЗЫ
quote:
Originally posted by gerus:
плохие интенданты
А меня в школе учили, что крестьяне прятали фураж и продовольствие, а французские обозы захватывали. А тут появились очевидцы событий и все перевернули. А у Сталина и политического руководства наверняка были свои победы, зачем им чужие лавры.
quote:
А тут появились очевидцы событий и все перевернули.
Неужели можно столько прожить?! Кто эти долгожители, если не секрет? ))
quote:
Изначально написано Ergej:
крестьяне прятали фураж и продовольствие, а французские обозы захватывали.
А вам в школе не рассказывали, почему крестьяне не смогли прятать фураж и захватывать обозы в 1787 году у турок и в 1854 у англичан? А вот в 1812 году смогли)))
quote:
Изначально написано Ergej:
А тут появились очевидцы событий и все перевернули
Что вы, я не настолько старый))
quote:
Изначально написано Peter59:
почему крестьяне не смогли прятать фураж и захватывать обозы в 1787 году у турок и в 1854 у англичан?
я извиняюсь, а обозы англичан какие крестьяне должны были захватывать?.. морские?..
Не извиняйтесь, вы все правильно поняли. Расстояние от Лондона до Севастополя не намного меньше, чем от Парижа до Москвы. Но кому то снабжать свою группировку на вражеской территории не помешал целый имперский ВМФ вместе с регулярной армией, а у кого то "крестьяне все сожгли".))))
quote:
Изначально написано Peter59:
снабжать свою группировку на вражеской территории не помешал целый имперский ВМФ вместе с регулярной армией
имперский вмф отхарахорил осман-пашу при синопе, но тягаться против объединенной флотилии осман, англов и французов с сардинией было тяжело... и кстати, памятуя о русской кампании наполеона, союзники от экспедиции вглубь крыма отказались...
Исходя из вашей логики в смерти ленинградцев от голода виноваты завхозы.
другого дня чтобы "потроллить рашку" видимо не нашлось... уравновесим...
Никогда не говори: <Надежды нет>.
Даже если тучи скрыли белый свет --
Но придет наш час, мы вырвемся из тьмы,
Твердым шагом отчеканим: ЭТО МЫ.
.
От зеленых до покрытых снегом стран
Кровь горячая течет из наших ран --
Но везде, где капли крови упадут,
Там наш дух и наше мужество взойдут.
.
Ясным солнцем озарится наш рассвет,
Где не будет ни врага, ни прошлых бед.
Но если поздно, слишком поздно рассветет --
Эта песня, как пароль, до вас дойдет.
.
В ней надежда, и свинец, и боль, и страх.
То не песня вольной пташки в небесах --
Эту песню пел народ полуживой,
Среди рушащихся стен с "Наганами" в руках.
quote:
суки..
согласен... все кто оттоптаться считает нужным над "Бессмертным полком"...
шоб нацикам всех мастей кисло стало...
Марк Бернес
Песня о русских партизанах.
quote:
Изначально написано Аглая::::
Ох какие партизаны.. герои-победители.
Только в результате ПОБЕДЫ, д...мо, которое родилось или выросло благодаря ей, развалило страну-победительницу и даже ее флаг, под которым шли на бой, выкинуло на помойку.
quote:
Originally posted by Ergej:
Военные победы оставьте военным, политические политикам.
"Война есть продолжение политики иными средствами".
quote:
Originally posted by GREY MV:
... уравновесим...
Хороший клип. Жаль слова не понимаю -- на идише поют.
quote:
Originally posted by GREY MV:
... все кто оттоптаться считает нужным над "Бессмертным полком"...
Просто твари. Тоже примерно с символикой. Столько иопнутых, использующих ленту и звезду как попало...
-----------------
У нас вчера был рабочий день, но вся Страна праздновала 8-е мая -- день, когда Германия подписала акт о капитуляции.
Так то весь мир отмечает окончание Второй Мировой 08.05. Сегодня Ветераны всех стран исхода тоже будут при параде.
"Девятка" выложила немного фото -- http://9tv.co.il/news/2016/05/08/225401.html
Думаю, что тоже много на фото слишком молодых ветеранов. Хотя только из СССР в Арэце 20.000 ветеранов ВОВ.
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Страна праздновала 8-е мая -- день, когда Германия подписала акт о капитуляции.
Так то весь мир отмечает окончание Второй Мировой 08.05.
ты ж в курсе, что время вступления в силу акта о безоговорочной капитуляции германии - 08.05 в 23:01 по среднеевропейскому времени... в москве уже было 01:01 09.05... и да, окончание второй мировой - 2 сентября...
С Праздником!..
quote:
Толки
http://www.9maya.ru/parad71.php про 9 Мая (парад 2015/2016)
https://polkrf.ru Бессмертный полк
поставь, будь добр, в первый пост...
quote:
Originally posted by Ergej:
Исходя из вашей логики в смерти ленинградцев от голода виноваты завхозы.
Исходя из моей логики, на войне важнее уметь хорошо "кормить", чем хорошо убивать.
Очевидное трудно отрицать.
Очевидное глупо отрицать
... кто и как помогает 9 Мая остаться в веках...
впервые за 2000 лет...
Конечно, это уже не Великая Отечественная война, но вот:
Сотрудники посольства и других российских учреждений возложили в воскресенье в столице КНДР венок и цветы к Монументу <Освобождение> в парке Моранбон, установленному там в честь советских воинов.
У памятника с надписью: <Вечная слава великой Советской армии, освободившей корейский народ от ига японских милитаристов и открывшей ему путь к свободе и независимости!> был выставлен почетный караул, корейский оркестр исполнил военный марш.
Посвященную Дню России церемонию возглавлял посол РФ в Пхеньяне Александр Мацегора. В ней участвовали представители Министерства народных вооруженных сил (министерство обороны) и МИД КНДР, сотрудники Пхеньянского городского комитета. Церемония возложения венков состоялась также на Пхеньянском кладбище в районе Содон...
Подробнее: http://eadaily.com/ru/news/201...ovetskih-soldat
К дате начала ВОВ.
Ролик не бесспорный, но большинство фактов (ИМХО) соответствуют действительности...
Тоже, может, не бесспорно (к чему еще приведет и что наши сегодняшние коллеги потом учудят), но пока выглядит объективно:
"...Самым важным стало то, что немецкое командование уже поняло: краха Красной армии не будет. Ведь еще 3 июля Гальдер в своем дневнике писал, что Россия - это колосс на глиняных ногах и что война с Россией <победоносно завершится через две недели. Теперь же он понимает, что будет длинная война и немецкая тактика блицкрига, хорошо зарекомендовавшая себя на западе, с Советским Союзом не действует. Если французы, попав в окружение, сразу сдавались, и немцы считали, что это закон войны. Но тут они говорят, что русские не специалисты, поэтому дерутся до конца: Из-за стойкости русских их тактика непредсказуема. Они оказывают сопротивление даже в окружении. [...] <Это происходит оттого, что имеешь дело с непрофессиональным противником>... Что еще удивило - высокая оценка военного руководства Красной армии... Есть миф, что немцы всегда господствовали в воздухе. Но уже спустя месяц Гальдер говорит, что люфтваффе несут большие потери, что в некоторых дивизиях осталось по 12-15 самолетов, в которых раньше было 30-45 машин. Поэтому авиация не может выполнять все задания, а надо сосредоточиться лишь на самых важных направлениях. Он говорит, что против 126 немецких истребителей на центральном направлении стоят 400 русских, против 240 немецких бомбардировщиков стоят 350 русских..."
http://www.gazeta.ru/science/2...tm_source=rnews
Не танцуйте сегодня, не пойте.
В предвечерний задумчивый час
Молчаливо у окон постойте,
Вспомяните погибших за нас.
Там, в толпе, средь любимых, влюблённых,
Средь весёлых и крепких ребят,
Чьи-то тени в пилотках зелёных
На окраины молча спешат.
Им нельзя задержаться, остаться -
Их берёт этот день навсегда,
На путях сортировочных станций
Им разлуку трубят поезда.
Окликать их и звать их - напрасно,
Не промолвят ни слова в ответ,
Но с улыбкою грустной и ясной
Поглядите им пристально вслед.
<22 июня>
Вадим Шефнер
Опять немцы, публикующие документы:
Памятка об обращении с советским населением - 1944 г.
Русские, особенно белоруссы, украинцы и северные великоруссы принадлежат к семье арийских народов. В их жилах течет много крови Викингов, чем они очень гордятся..
Маттиас Уль: Оценивая этот документ, важно понимать, в каком году он был выпущен. В начале Восточной кампании считалось, что русские вообще не нужны - и поэтому отношение было соответствующим. Но эта памятка не в 1941 году выпущена, а гораздо позже. К этому времени политика изменилась - уже стало ясно, что война не будет быстрой, что нужна рабочая сила из местного населения. Плюс уже появились планы создать воинские части, укомплектованные русскими. Уже появились так называемые хиви, которые выполняли очень много работ в немецкой армии, поэтому планы на советских пленных действительно изменились.
Но надо учитывать, что эта памятка содержит официальную позицию командования. А как она была доведена до офицеров и солдат, и как выполнялась - уже другой вопрос.
Донесение о случаях грабежей со стороны немецких военнослужащих и жестокого обращения с советскими военнопленными - 1941 г.
Имевшие место случаи нечеловеческого избиения советских военнопленных, которые вследствие истощения и слабости не могли более передвигаться...
Маттиас Уль: Вот здесь мы как раз можем увидеть свидетельства об отношении немцев к советским военнопленным в начале войны.
Фото неопознанного убитого немецкого генерал-лейтенанта 1944 г. и сопроводительная записка ГРУ.
Представляю два мундира и одни брюки немецких генералов
Маттиас Уль: Очень редкий и необычный документ - фотография погибшего в бою немецкого генерал-лейтенанта. Насколько мы можем судить, он погиб в Белоруссии, летом 1944 года, во время советской военной операции <Багратион>.
Фото сделано советской военной разведкой - видимо, они получили сообщение, что где-то лежит мертвый немецкий офицер. Разведка фотографировала трупы офицеров, чтобы установить их личность и сделать из этого какие-то выводы. Но, видимо, им так и не удалось узнать, кто это.
Мы, к сожалению, тоже пока не смогли установить личность этого человека. Во время Второй Мировой у Германии было меньше пропавших без вести бойцов, чем у СССР - еще с Первой Мировой войны есть специальное ведомство <Дойче Инштель>, которое обычно отслеживает судьбу каждого солдата. Но в 1944 году бои начали развиваться так быстро, что <Дойче Инштель> просто не справлялись. Именно в 1944 году у Германии оказалось так много пропавших без вести...
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3018077?utm_source=rnews
Там и о власовцах есть документы.
22 июня в Смоленской области на братском захоронении <Поле памяти> в городе Сычевка открыли памятник сформированной в республике 357-й стрелковой дивизии.
http://izhlife.ru/culture/6283...oy-oblasti.html
quote:
Изначально написано gerus:
большинство фактов (ИМХО) соответствуют действительности
Что-ж такое вы курите? Я понимаю, Прудникова на благодатной теме поиска врагов денежку по быстрому рубит. Названия то какие: Прудникова Е. А. Берия. Последний рыцарь Сталина; Прудникова Е. А. Иосиф Джугашвили. Самый человечный человек
quote:
Изначально написано gerus:
Ролик не бесспорный
quote:
Изначально написано gerus:
ИМХО
Посмотрел тот ролик (а до этого и в телевизоре слегка зацепил). Легко и просто найти виновного -- командующий фронтом Павлов. Если бы не он, было бы как ... в Киевском котле. Ерунда. На Данилу с топориками, да Флору-жидомасонку, да Ое-велесокнижника-сионопротоколиста ("и имя им -- Легион" (с)) смахивает весьма.
quote:
Изначально написано airvent12:
... Прудникова на благодатной теме поиска врагов денежку по быстрому рубит. Названия то какие: Прудникова Е. А. Берия. Последний рыцарь Сталина; Прудникова Е. А. Иосиф Джугашвили. Самый человечный человек
Произведений упомянутой гражданки Прудниковой не читал.
Многие факты, приведённые в том ролике, не новы. И были известны задолго до его появления.
quote:
Что-ж такое вы курите?
Кхм... Вы появляетесь здесь "редко, но метко".
Чтобы, судя по Вашему апломбу, лишний раз продемонстрировать свою самоуверенность "всезнайки".
Вдобавок - не упускаете лишний раз использовать возможность унизить кого-либо. ИМХО.
Причём, чаще всего, без встречных контраргументов.
"Такой хоккей нам не нужен" (с)
Поэтому, впредь, буду относиться к Вашему появлению более внимательно.
С особым, так сказать, "пиететом"
quote:
Originally posted by Толки:
Ое-велесокнижника-
Тут Толки сильно погорячился: не читал я Велесову книгу. И вообще с детства не люблю историю и истории. Так что....
Попробую разобрать.
Видео с 2:25 Почему-то в Западном округе командиры эскадрилий получили приказ снять вооружение с самолетов. И дальше Прудникова: <20 числа полк получает приказ о приведении в боевую готовность, а 21, внезапно, полк получает приказ о снятии вооружения с самолетов, сливает топливо с самолетов, летчики отправляются в увольнение>.
Примерно так в воспоминаниях:
Аэродром Новый Двор, место базирования 122 иап. До границы менее 20 км. 20 июня полк приведен в состояние боевой готовности. Летчики полка периодически летают на разведку немецкого аэродрома. 21 числа, при проведении очередного вылета отмечено увеличение количества немецких самолетов с 30 до 200 единиц.
На аэродром прилетают Павлов, Копец, Ганичев. Копец и Ганичев летят на разведку немецкого аэродрома(в некоторых интервью про этот вылет не упоминается). Сведения летчиков подтверждаются. Начальство улетает. Вечером полк получает приказ: снять с самолетов пушки и пулеметы.
А видео интересное. Вроде все правда: 122иап 11смад в Западном округе-да. Командиры эскадрилий получили приказ снять вооружение с самолетов-да.
Но умалчивается, что такой приказ получил только 122 иап.
Недоговоренности, умолчания, <правильная> интерпритация фактов.
quote:
Но умалчивается, что такой приказ получил только 122 иап.
Вот тут ссылочка на Вашу аргументацию (про "только 122 ИАП") не помешала бы.
Возможно, это так и есть.
Состав авиаполка того времени - порядка 40-45 самолётов, что позволяет контролировать несколько десятком километров линии фронта. Это, согласитесь - немало.
quote:
Недоговоренности, умолчания, <правильная> интерпритация фактов.
Я же говорил ранее, что "ролик не бесспорный".
А Вы что хотите доказать? Что Павлов - "безвинная овечка" ?
Что он лишь "козёл отпущения" и незаслуженно расстрелян?
Про то что в его прямую обязанность никак не входило поддержание вверенного ему вверенного ему округа в состоянии боевой готовности? В том, что ему позвонили из Москвы и приказали "снять с самолетов пушки и пулеметы", а он лишь исполнитель ?
Про то, что "настоящие виновники были в Кремле" - можете и не говорить. Это довольно очевидно.
quote:
Изначально написано gerus:
Вот тут ссылочка на Вашу аргументацию (про "только 122 ИАП") не помешала бы
Про приказ 122 иап-это из воспоминаний одного из ветеранов полка. Упоминаний про приказ Павлова, "разоружить всю авиацию округа" я не встречал.
Вы хотите ссылку на несуществующий приказ?
quote:
Вы хотите ссылку на несуществующий приказ?
Возможно, такого приказа (в письменном виде) и не было. Как вариант - была телефонограмма или устное распоряжение по радиоканалу. Вполне допускаю.
9 мая рига 2012.
quote:
Originally posted by airvent12:
Прудникова Е. А. Берия. Последний рыцарь Сталина;
ИМХО: книга хорошая. Там много "неудобных" фактов, что мешают отдельным, альтернативно одаренным личностям, петь "старые песни о главном", типа: Берия - сексуально озабоченный маньяк-убийца. А судя по учебнику "История КПСС для технических ВУЗов" - еще и агент международного империализма (редкий бред, осмеянный мною еще в бытность студентом в 1985 году). В общем: есть смысл прочитать. Несколько лет назад дал эту книгу племяннику (школьнику) почитать. Тот сделал доклад по истории, касаемо ВОВ. Говорит, что народ был в шоке: в методичках "министерства правды" написано же совсем другое.)))
Те "волконоги" излишне чернят, эта красит. Для красоты картины начинают книгу высказыванием Бушкова про работающего Берию.
Она: "Незадолго до войны очередная комиссия наркомата обороны в очередной раз <зарубила> производство автоматов все по тем же причинам - неприцельная стрельба, расходуется слишком много патронов и так далее. И лишь когда в начале финской войны наши вооруженные винтовками солдатики встретились в бою с финскими автоматчиками, стало ясно, какое оружие лучше. И в спешном порядке принялись собирать автоматы по погранзаставам, чтобы вооружить ими действующую армию:
Хорошо, но откуда взялись автоматы у пограничников? А это их нарком, оценив новое вооружение, не стал бить кулаком по столу, отстаивая новинку, а просто-напросто заказал ее для своего ведомства и вооружил погранвойска. А кто был их нарком?.."
Другие, например: "В первых сражениях выявились серьезные недостатки в организации взаимодействия между погранвойсками и передовыми ча-стями войск прикрытия границы. Главной причиной их было то, что в мирное время вопросы взаимодействия в достаточной степени не планировались и не отрабатывались практически на местности.
В результате передовые и разведывательные отряды противника сначала уничтожали или вытесняли с занимаемых оборонительных позиций пограничные заставы, а затем обрушивались на передо-вые подразделения войск прикрытия.
Дали знать о себе и серьезные недочеты в вооружении погранич-ных войск. Отсутствие противотанковых средств делало их абсолют-но беспомощными перед бронированной техникой противника. Не-доставало автоматического оружия, практически не было радио-средств, особенно на заставах, что привело к потере управления ими со стороны комендантов участков и начальников пограничных от-рядов".
quote:
Изначально написано Толки:
Отсутствие противотанковых средств делало их абсолют-но беспомощными перед бронированной техникой противника.
Не знаю как сегодня, но в конце 80х, у ПВ тоже не было серьезных противотанковых средств на уровне застав. Застава, вообще, рассчитана на 20-40 минут боя. Главное поднять шум. А там уже "красная конница" должна подтянуться.
Свежий(2016г.) рассказ 98-летнего ветерана о своей жизни и войне:
Могу порекомендовать к ознакомлению книгу А. Смирнов "Крах 1941 - репрессии ни причём"
Чел наглядно показывает, что реальная причина поражения Красной Армии - плохая подготовка личного состава. Как пишет сам автор:
Способ доказательства здесь, собственно, всего один; он очень прост и заключается в последовательном выполнении трех исследовательских операций:
а)изучения уровня боевой выучки армии накануне репрессий;
б)изучения уровня боевой выучки армии после репрессий и
в) сравнение обоих уровней (с последующей формулировкой вывода)
Автор начинает анализ с приказа наркома обороны N 00105 от 3 ноября 1936 г. об итогах 1935\36 учебного года. Если коротко, то вплоть до 1941 года, ежегодные проверки констатировали, что армия плохо умеет воевать, отсутствует навык взаимодействия войск, напрочь отсутствует инициатива начиная от сержанта-"комода", заканчивая комбатом и т.д. и т.п.
Читал статью из этой серии в 90-е (или начале 2000-х) в каком-то серьезном журнале про ужасные результаты командования В.К. Блюхера на Дальнем Востоке (тот же Хасан чуть ли не...). Все равно фигня: нельзя безнаказанно обезглавить свою армию, это неизбежно сказалось.
quote:
Изначально написано Толки:
Хасан чуть ли не...
Про Хасан есть в книге эпизод, когда к комбату на усиление подошли танки, а тот типа: да недосуг вами заниматься, и погнал свою пехоту в атаку, а танки так и простояли в тылу. Причем данный факт представляется типичным. Не было навыков взаимодействия между родами войск. А это "косяк" системный. Надо признать был он и при Блюхере и после него. А вот немца в Берлине давила уже совсем другая Красная Армия, не та что была в начале войны.
Ваше утверждение, может, хотя бы отчасти несправедливо по отношению к кадровым военным, принявшим первый удар.
Набрел на статью про коллаборационизм.
"На захваченной территории Боброводворского района оккупанты начали создавать систему управления с привлечением советских граждан, которым они в той или иной мере доверяли... Отсутствие более активного сопротивления, выжидательной позицией населения по отношению к оккупантам связано, вероятнее всего, с состоянием растерянности основной массы граждан и объективно слабой возможностью эффективного сопротивления в условиях ;нового порядка;. Попытки поработить советскую страну, превратив ее граждан в безропотных рабов у нацистов бесславно провалились".
http://www.vestarchive.ru/2014...koi-oblast.html
quote:
Изначально написано Толки:
Ваше утверждение, может, хотя бы отчасти несправедливо по отношению к кадровым военным, принявшим первый удар.
Таки речь моя была несколько о другом: системная ошибка в руководстве ВС СССР. (Уставы, методики обучения, продвижения по службе и т.п.) А те кто приняли первый удар, в этом не были виноваты. Они своими жизнями заплатили за ошибки высшего военного руководства.
На собственной шкуре знаю как далеко от переднего края до письменных столов в высоких кабинетах. Вот один из примеров. В свою служебную бытность помню: вышел приказ округа запрещающий нарядам нести службу с пристегнутым магазином. Причина из за одного "дятла", случайно убившего своего напарника. Кто то шибко "умный" в штабе округа решил, что ежели солдатики будут ходить с незаряженным оружием, то все сразу станет хорошо. А то, что на той стороне "линейки" недружественное государство, да и зверья всякого навалом - как то в расчет не принималось (особенно находясь ночью в горах хорошо это осознаешь). Таки что скажу: "клали" (или "ложили" - как правильнее?) мы на этот приказ. Отходя метров сто от заставы магазины пристегивали, ибо жизнь дороже. А сколько дурацких приказов сваливается, которые невозможно бывает обойти? Навалом.
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
в руководстве ВС СССР. (Уставы, методики обучения, продвижения по службе и т.п.) А те кто приняли первый удар, в этом не были виноваты
Все-таки и это не совсем справедливо. Именно эти уставы, методики обучения, продвижения по службе и т.п. приняли первый удар. Кто-то из них дошел победно до конца войны.
В одной из соседних веток хороший дядька поделился; по-моему, тоже сильно:
quote:
Изначально написано Dismix:
Ответ женщине которая написала мужу о том что ушла к другому. Письмо перехватили однополчане мужа и попросили Симонова написать ответ..
Константин Симонов
Открытое письмо
1943
Женщине из г. Вичуга
Я вас обязан известить,
Что не дошло до адресата
Письмо, что в ящик опустить
Не постыдились вы когда-то.
Ваш муж не получил письма,
Он не был ранен словом пошлым,
Не вздрогнул, не сошел с ума,
Не проклял все, что было в прошлом.
Когда он поднимал бойцов
В атаку у руин вокзала,
Тупая грубость ваших слов
Его, по счастью, не терзала.
Когда шагал он тяжело,
Стянув кровавой тряпкой рану,
Письмо от вас еще все шло,
Еще, по счастью, было рано.
Когда на камни он упал
И смерть оборвала дыханье,
Он все еще не получал,
По счастью, вашего посланья.
Могу вам сообщить о том,
Что, завернувши в плащ-палатки,
Мы ночью в сквере городском
Его зарыли после схватки.
Стоит звезда из жести там
И рядом тополь - для приметы...
А впрочем, я забыл, что вам,
Наверно, безразлично это.
Письмо нам утром принесли...
Его, за смертью адресата,
Между собой мы вслух прочли -
Уж вы простите нам, солдатам.
Быть может, память коротка
У вас. По общему желанью,
От имени всего полка
Я вам напомню содержанье.
Вы написали, что уж год,
Как вы знакомы с новым мужем.
А старый, если и придет,
Вам будет все равно ненужен.
Что вы не знаете беды,
Живете хорошо. И кстати,
Теперь вам никакой нужды
Нет в лейтенантском аттестате.
Чтоб писем он от вас не ждал
И вас не утруждал бы снова...
Вот именно: ;не утруждал;...
Вы побольней искали слова.
И все. И больше ничего.
Мы перечли их терпеливо,
Все те слова, что для него
В разлуки час в душе нашли вы.
;Не утруждай;. ;Муж;. ;Аттестат;...
Да где ж вы душу потеряли?
Ведь он же был солдат, солдат!
Ведь мы за вас с ним умирали.
Я не хочу судьею быть,
Не все разлуку побеждают,
Не все способны век любить,-
К несчастью, в жизни все бывает.
Ну хорошо, пусть не любим,
Пускай он больше вам ненужен,
Пусть жить вы будете с другим,
Бог с ним, там с мужем ли, не с мужем.
Но ведь солдат не виноват
В том, что он отпуска не знает,
Что третий год себя подряд,
Вас защищая, утруждает.
Что ж, написать вы не смогли
Пусть горьких слов, но благородных.
В своей душе их не нашли -
Так заняли бы где угодно.
В отчизне нашей, к счастью, есть
Немало женских душ высоких,
Они б вам оказали честь -
Вам написали б эти строки;
Они б за вас слова нашли,
Чтоб облегчить тоску чужую.
От нас поклон им до земли,
Поклон за душу их большую.
Не вам, а женщинам другим,
От нас отторженным войною,
О вас мы написать хотим,
Пусть знают - вы тому виною,
Что их мужья на фронте, тут,
Подчас в душе борясь с собою,
С невольною тревогой ждут
Из дома писем перед боем.
Мы ваше не к добру прочли,
Теперь нас втайне горечь мучит:
А вдруг не вы одна смогли,
Вдруг кто-нибудь еще получит?
На суд далеких жен своих
Мы вас пошлем. Вы клеветали
На них. Вы усомниться в них
Нам на минуту повод дали.
Пускай поставят вам в вину,
Что душу птичью вы скрывали,
Что вы за женщину, жену,
Себя так долго выдавали.
А бывший муж ваш - он убит.
Все хорошо. Живите с новым.
Уж мертвый вас не оскорбит
В письме давно ненужным словом.
Живите, не боясь вины,
Он не напишет, не ответит
И, в город возвратись с войны,
С другим вас под руку не встретит.
Лишь за одно еще простить
Придется вам его - за то, что,
Наверно, с месяц приносить
Еще вам будет письма почта.
Уж ничего не сделать тут -
Письмо медлительнее пули.
К вам письма в сентябре придут,
А он убит еще в июле.
О вас там каждая строка,
Вам это, верно, неприятно -
Так я от имени полка
Беру его слова обратно.
Примите же в конце от нас
Презренье наше на прощанье.
Не уважающие вас
Покойного однополчане.
https://izhevsk.ru/forummessage/29/5409891.html
quote:
Originally posted by Толки:
Именно эти уставы, методики обучения, продвижения по службе и т.п. приняли первый удар.
Но бьют то не по
Вот исчё:
N200
ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ
ОБ УЛУЧШЕНИИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ РАДИОСВЯЗИ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕСПЕРЕБОЙНОГО УПРАВЛЕНИЯ ВОЙСКАМИ
N00107 30 мая 1942 года
Несмотря на неоднократные требования Ставки об улучшении использования радиосвязи для обеспечения бесперебойного управления войсками с помощью радио, опыт последних боев (Крымский, Южный и Юго-Западный фронты) показывает, что:
1. Радиосвязь, являющаяся основным и очень часто единственным средством связи и управления войсками в условиях современной войны, используется крайне плохо и большинством командиров и штабов игнорируется.
http://bdsa.ru/%D0%BF%D1%80%D0...E%D0%B4/432-320
Таки пример, когда "пинджак" И.В. Сталин очередной раз талдычит кадровым военным, типа: "люди, пользуйтесь достижениями науки и техники! невозможно эффективно бить врага управляя войсками при помощи посыльных аки в прошлом веке!"
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Но бьют то не пометодике обученияпаспорту, а по морде!(с)
Вот именно.
И далеко не первым подобное было:
"По вопросам боевой подготовки войск связи Народный Комиссар Обороны в директиве от 17 мая 1941 года2 поставил задачу войскам связи овладеть всеми приемами радиосвязи в различных видах общевойскового боя и прежде всего в подвижных его формах. Особое внимание уделялось использованию радиосвязи внутри механизированных соединений: для взаимодействия между танковыми частями и мотопехотой; при вторжении механизированных соединений в глубину расположения противника, в радиосетях взаимодействия с авиацией, воздушно-десантными соединениями и выдвигающимися вслед за танками стрелковыми корпусами; в системе оповещения войск при воздушной и танковой угрозе противника..."
Это банальное почти первое из поиска. Не надо преувеличивать талдычение "пинджака".
А главного, чтобы сейчас не говорили, "технаря" (ну, или одного из главных) Тухачевского убили.
quote:
Изначально написано Толки:
17 мая 1941 года2 поставил задачу войскам связи овладеть всеми приемами радиосвязи
Обращу внимание, что приказ вышел за полтора месяца до начала войны. Предполагаю, что у нашего комсостава, в общей массе, отсутствовала культура использования технических средств связи. А это одними приказами не обустроишь. Поэтому "пинджаку" и приходилось талдычить о роли радиосвязи. Не помню точно термина, кажется это называется юридический идеализм: когда проблему пытаются решить только при помощи приказа (указа, закона, постановления и т.п.) Т.е. главное выпустить приказ, а остальное, типа, само срастется. Вот, похоже, на этом уровне все и пребывало.
quote:
Изначально написано Толки:
А главного, чтобы сейчас не говорили, "технаря" (ну, или одного из главных) Тухачевского убили
Убивать, конечно, не хорошо. Но если бы Тухачевский остался на своем посту и не изменил бы свое мнение о танках, боюсь последствия для нашей армии в 1941 году были бы еще тяжелые:
Дело в том что долгие годы в 1920-30-е господствовало утверждение что танки могут быть быстрыми опираясь на колесно-гусеничной системе, то есть колесно-гусеничном движителе.
То есть речь о ходовой части. Именно такие танки господствовали в проектах военпрома до 1937 года.
http://maxpark.com/community/129/content/5356827
Если бы советская промышленность взяла бы основное направление на колесные танки, благодаря Тухаческому, то это был бы полный "писец". Не было бы Т-34 и КВ. Красная Армия имела бы сложные в производстве, дорогие, малонадежные и не соответствующие требованиям ВМВ колесные танки. Что это значило бы, пусть каждый додумывает сам.
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Обращу внимание
что нечто подобное могло иметь место и ранее. И "пинджак" навряд ли проявлял свою конгениальность, "талдыча" военным...
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Не было бы Т-34 и КВ.
Т-34 есть своеобразное продолжение БТ (Кристи). Ошибки неизбежны, на их основе идет развитие. Да и уничтожили Тухачевского (и многих других) вряд ли из-за них в качестве основной причины.
quote:
Изначально написано Толки:
Т-34 есть своеобразное продолжение БТ (Кристи).
Только двигатель был использован. Во всем остальное принципиально другая концепция.
quote:
Изначально написано Толки:
уничтожили Тухачевского (и многих других) вряд ли из-за них
Насколько помню, сведения, по большому счету, до сих пор засекречены.
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Только двигатель был использован.
Близко не специалист, но думаю, что ошибаетесь. Назовем это "подвеской".
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Таки речь моя была несколько о другом: системная ошибка в руководстве ВС СССР. (Уставы, методики обучения, продвижения по службе и т.п.) А те кто приняли первый удар, в этом не были виноваты. Они своими жизнями заплатили за ошибки высшего военного руководства.
На собственной шкуре знаю как далеко от переднего края до письменных столов в высоких кабинетах. Вот один из примеров. В свою служебную бытность помню: вышел приказ округа запрещающий нарядам нести службу с пристегнутым магазином. Причина из за одного "дятла", случайно убившего своего напарника. Кто то шибко "умный" в штабе округа решил, что ежели солдатики будут ходить с незаряженным оружием, то все сразу станет хорошо. А то, что на той стороне "линейки" недружественное государство, да и зверья всякого навалом - как то в расчет не принималось (особенно находясь ночью в горах хорошо это осознаешь). Таки что скажу: "клали" (или "ложили" - как правильнее?) мы на этот приказ. Отходя метров сто от заставы магазины пристегивали, ибо жизнь дороже. А сколько дурацких приказов сваливается, которые невозможно бывает обойти? Навалом.
Во вторую Чечню бардак тоже имел место:
-Танкистам например дали автоматы,но патроны не выдавали(мы им давали)
-Часть,которая нас меняла под Грозным,стоя в карауле в 50-150 метров от линий обороны боевиков должна была иметь по одному рожку патронов,в случае стрельбы патроны должны были собирается...
-командиры взводов практически все были пиджаки,не кадровые,а нафиг нам такие?
-шапкозакидательство было офигенное.Посчитали,что медленно идём и генерал решил увеличить темп.Результат-генерал убит,пришлось труп его доставать.
-Про несогласованность подразделений писать думаю не стоит,самый простой пример-в одном полку,но в разных подразделениях был разный пароль....
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Красная Армия имела бы сложные в производстве, дорогие, малонадежные и не соответствующие требованиям ВМВ колесные танки
Старая легенда, о том, что вот у РККА были устаревшие танки, танков "новых типов" было мало, а вот у немцев танки превосходили наши, и поэтому так получилось. Из этой же серии легенда про автоматы: в РККА было мало автоматов, тов. Сталин не прочухал, что автомат решит все проблемы, а у немцев много, в кино все немцы с автоматами ходят, и видимо из-за этого так получилось. А некоторые умники добавляют: а вот Берия был умный, у пограничников были автоматы.
Начну с последнего: штат стрелковой дивизии 41 года, стрелковая рота вооружается 2 станковыми пулеметами, 27 ППД/ППШ, 104 АВС/СВТ, 2 снайперки, 9 карабинов, 11 винтовок.( вот тов.Сталин идиот, не подумал про автоматы, решил вооружить РККА передовым, высокотехнологичным оружием.).
При стоимости СВТ ниже ППД выбор очевиден. Да и при равной стоимости АВС с ППД тоже.
И про танки. Подвеска конструкции пиндосского инженера Кристи и его танки-это отдельная , очень длинная история. Эволюция тракторов Кристи в т-34, приму второй мировой-тоже долгая история. ;Фиговые танки на колесиках;, теория глубокой операции-это тоже очень долгая история, ибо без мало-мальского знания одного нельзя понять другое, смысл фиговых танков БТ, и еще более фиговых т-26 без колесиков..
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
малонадежные и не соответствующие требованиям ВМВ колесные танки
А если вспомнить то в 45, во время разгрома Квантунской армии, никто не жаловался на недостатки ;устаревших; БТ, более, процент выхода из строя по техническим причинам был ниже, чем у танков ;новых; моделей. И это при совершении многосоткилометровых маршей в тяжелых климатических условиях
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Только двигатель был использован. Во всем остальное принципиально другая концепция
А за двигатель спасибо, поржал
quote:
Originally posted by airvent12:
А за двигатель спасибо, поржал
Согласен, с этим я "глюканул" чё та. Как грится: "ноль пропал". ))
Один из моих погиб в самом начале войны, сгорев в БТ.
Еще один получил жесточайшее ранение под Воронежем, потерял руку, после войны несильно долго прожил. Славу III степени получил в году 47-м (примерно). Недавно она пропала, кто козел -- кто знает.
Еще один, ставший моим, погиб в контрнаступлении под Москвой.
quote:
Originally posted by airvent12:
Старая легенда, о том, что вот у РККА были устаревшие танки,
Вы, таки уж не тащите сюда агитки советской пропаганды.
quote:
Originally posted by airvent12:
в кино все немцы с автоматами ходят
Кино - это кино. На самом деле основным стрелковым оружием вермахта был, все же, К98.
quote:
Originally posted by airvent12:
А некоторые умники добавляют: а вот Берия был умный, у пограничников были автоматы.
Ну, во-первых, Берия, все же, был человеком незаурядным и умным - факт подтвержденный историей и его деятельностью.
Во-вторых, не путайте задачи погранвойск и армии. Это вообще два разных министерства (ведомства). Кому то нужны автоматы, кому то СВТ, которые, вот беда, надо еще более тщательно чистить.
quote:
Originally posted by airvent12:
штат стрелковой дивизии 41 года,
штат принятый по приказу в апреле 41 - это еще не свершившийся факт, а намерение по модернизации армии. Но соглашусь, что для стр. дивизии, свт или асв были более подходящими чем пистолет пулемет.
quote:
Originally posted by airvent12:
А если вспомнить то в 45, во время разгрома Квантунской армии,
Последний раз БТ ;тряхнули стариной; при разгроме японской Квантунской армии в августе 1945 года. Правда большинство из более чем 5,5 тысячи танков, принимавших участие в войне с Японией, составляли более современные боевые машины. Танки старых марок остались лишь в ротах ремонтного резерва и в третьих батальонах отдельных танковых бригад. Три отдельных батальона БТ-7 и один БТ-5 входили в состав 6-й гвардейской танковой армии, совершившей бросок через хребет Большой Хинган. Заключительным аккордом 10-летней боевой службы БТ-7 стал победный парад в г. Ворошилов-Уссурийский (ныне г. Уссурийск).
http://www.plam.ru/transportav..._do_is_2/p4.php
quote:
Originally posted by airvent12:
никто не жаловался на недостатки ;устаревших; БТ,
Объясню своё высказывание:
Участник боев в Испании инженер-танкист А.А. Ветров в своем докладе, основанном на личном боевом опыте, высказался за гусеничный танк - колесный движитель показал себя ненадежным и сложным в ремонте. Ветрова активно поддержал Кошкин - он сделал упор на то, что гусеничная конструкция менее металлоемкая, более простая и дешевая в производстве, а, значит, масштабы серийного выпуска гусеничных танков при равных затратах будут намного больше, чем объемы производства колесно-гусеничных. В то же время нашлись сторонники колесного варианта - начальник АБТУ комкор Д.Г. Павлов и другие выступавшие активно агитировали за привычный колесно-гусеничный танк. Итог подвел Сталин, предложивший построить и испытать танки обоих типов.
http://gvtm.ru/istoriya-t-34
quote:
Originally posted by airvent12:
танки на колесиках
"Стопудовая" ниша легкого танка. Не более. Одними легкими танками ВОВ было бы невозможно выиграть. Хотя я не большой спец в этом вопросе, может Вы что то поясните? Типа как побить "Тигр" при помощи легкого танка БТ, пусть даже 7.
Не стоит возводить технику в некий абсолют.
В 1941 году немецкие пехотные/танковые дивизии не имели штатного средства, способного бороться с КВ. Если т34 поражался Pak 38 и 50mm L38 Kwk42, то с КВ бороться было просто нечем. Использовались зенитки люфтваффе, корпусные пушки.
Достаточно хрестоматийный случай рассейняйского КВ. Немцы потратили сутки, чтобы уничтожить одинокий КВ. Но где же остальные полсотни КВ 2тд? ;Боевая группа Зекендорфа вынуждена перед началом собственного наступления отразить мощную танковую атаку противника. Поскольку у нее нет в достаточном количестве оборонительных средств, особенно тяжелых зениток, положение там становится угрожающим. Атаку удается отбить, за исключением сверхтяжелых танков! которые беспрепятственно уничтожают много наших машин, тараня и давя их;. Позже. ;Боевую группу Зекендорфа вновь атакуют крупные силы противника, для их отражения впервые разрешается использовать тяжелые метательные системы;. Далее.;Чтобы остановить основные силы противника, были введены в действие 114-й моторизованный полк, два артдивизиона и 100 танков б-й танковой дивизии. Однако они встретились с батальоном тяжелых танков неизвестного ранее типа. Эти танки прошли сквозь пехоту и ворвались на артиллерийские позиции. Снаряды немецких орудий отскакивали от толстой брони танков противника. 100 немецких танков не смогли выдержать бой с 20 дредноутами противника и понесли потери. Чешские танки Рz.З5(t) были раздавлены вражескими монстрами.
Такая же судьба постигла батарею 150-мм гаубиц, которая вела огонь до последней минуты. Несмотря на многочисленные попадания даже на расстоянии 200 метров, гаубицы не смогли повредить ни одного танка. Ситуация была критической. Только 88-мм зенитки смогли подбить несколько КВ и заставить остальных отступить в лес;
Далее следует обход фланга и ;Меня вызвали к комдиву, у которого. были собраны командиры частей и боевых подразделений. Е. Н. Солянкин довел до нас, что противник,
не добившись успеха на этом направлении и понеся значительные потери, главными силами обошел дивизию с северо-запада и вышел в тыл. Нам предстояло совершить
маневр и нанести удар по врагу с целью обеспечения отвода частей соединения на новый рубеж. К этому времени в нем насчитывалось около 30 танков, в том числе
21 танк КВ. (до контрудара дивизия в своем составе насчитывала около 50 КВ).
6 тд была вооружена Pz 35t, редкостным хламом, даже по сравнению с БТ. Это не помешало отразить контрудар и уничтожать многочисленные КВ 2-ой тд. ;Неуязвимый; КВ не стал палочкой-выручалочкой.
Ну и про тигр. Первый случай боевого применения оного окончился конфузом. Советские бойцы видимо не знали, про неуязвимость тигра и отсутствие у них средств борьбы с ним, и по незнанию подбили несколько машин. Видимо тоже, чудом.
Я, конечно понимаю, любовь к ;фапанью на самую большую дубину;, но реальность несколько сложнее, большие дубины иногда не работают.
Могила экипажа "рассейняйского" КВ
quote:
...6 тд была вооружена Pz 35t, редкостным хламом, даже по сравнению с БТ. Это не помешало отразить контрудар и уничтожать многочисленные КВ 2-ой тд. ;Неуязвимый; КВ не стал палочкой-выручалочкой.
Таки да.
Кажущаяся, на первый взгляд, подавляющей мощь вооружения не всегда гарантирует положительный результат боя...
Вот ещё пример боевого использования бронемашин (с противопульным бронированием) против качественно и численно превосходящего противника:
В 5.00 22 июня 1941 года командир танкового полка 5-й танковой дивизии 3-го механизированного корпуса полковник Богданов поставил задачу на проведение разведки взводу из 6 бронемашин БА-10 старшего лейтенанта Суровцева. Машины вышли из расположения части в 6.25. При подходе к местечку Л. командир взвода организовал в лесу, по обе стороны от шоссе, засаду. Машины замаскированы так, что с расстояния 200 метров их было трудно заметить.
В 10.00 показалось до взвода немецких мотоциклистов, которые были уничтожены огнем БА-10 с дистанции 200-300 м. Через 40 минут на дороге показался легкий танк, двигавшийся с большой скоростью. Командир одной из бронемашин первым же выстрелом из орудия поджег его. Спустя 7 минут к засаде приблизились еще два танка, которые также были уничтожены огнем БА-10. Десятью минутами позже к месту, где стояли подбитые танки и мотоциклы, подошла колонна из 15 танков и мотоциклистов. Своим внезапным огнем БА-10 вывели из строя 3 танка и большое количество мотоциклов, чем вынудили остальные немецкие машины повернуть обратно. С подходом к местечку Л. главных сил 7-й танковой дивизии 39-го танкового корпуса немцев взвод старшего лейтенанта Суровцева отошел к своим. Таким образом, в результате грамотно организованной засады 6 бронемашин БА-10 подбили и уничтожили 6 немецких танков и большое количество мотоциклов...
Когда во главе подразделения стоит решительный, инициативный и умный командир, то и меньшими силами достигается успех.
Увы, в 41-ом таких командиров явно не хватало...
quote:
Изначально написано airvent12:
Я, конечно понимаю, любовь к ;фапанью на самую большую дубину;, но реальность несколько сложнее, большие дубины иногда не работают.
Вот именно, что иногда не работают. Тактические победы могут носить элементы случайности, но войны выигрываются при помощи системных подходов.
quote:
Изначально написано airvent12:
Ну и про тигр.
Несмотря на пропагандистскую шумиху, "тигр" был очень хорошим танком. Экипажи его очень любили, а это о многом говорит. Его пушка 88мм - на основе той самой зенитки, что била наши КВ, плюс великолепная цейсовская оптика, позволяла уничтожать наши Т34 с 2 км. Нашим бы подобное в то время, сколько жизней было бы сохранено.
quote:
Изначально написано gerus:
в 41-ом таких командиров явно не хватало...
Все проверки армии с 1935 по 1941 год твердят одно и то же: слабое взаимодействие родов войск и слабая инициатива комсостава, начиная с командира отделения и выше.
quote:
Изначально написано airvent12:
6 тд была вооружена Pz 35t, редкостным хламом, даже по сравнению с БТ. Это не помешало отразить контрудар и уничтожать многочисленные КВ 2-ой тд.
Вам не кажется, что эта Ваша фраза противоречит Вашему же примеру:
quote:
100 немецких танков не смогли выдержать бой с 20 дредноутами противника и понесли потери. Чешские танки Рz.З5(t) были раздавлены вражескими монстрами.
Как то тщательнее надо читать свои же аргументы.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Вам не кажется, что эта Ваша фраза противоречит Вашему же примеру
Отнюдь. 6-я тд имела на вооружении не только устаревшие Pz 35t, неспособные бороться с КВ. Контратака была отбита с помощью имевшихся в дивизии средств: 150 мм гаубицы, реактивные минометы, и переброшенных к месту боя в течении нескольких часов зениток. Именно потому, что контратаку отбивали не только "100 устаревших танков", но боевая группа дивизии в составе которой не только танки, но и артиллерия, ПТО, пехота.
Так что никакого противоречия.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Несмотря на пропагандистскую шумиху, "тигр" был очень хорошим танком
Вас бросает из стороны в сторону. Вы спрашиваете, как БТ7 может уничтожить тигр? Я отвечаю, что поскольку БТ "не очень подходит" для этой роли, командиру подразделения стоит правильно оценив ситуацию, использовать для этой цели другие имеющиеся в его распоряжении средства.
В ответ на это Вы начинаете утверждать, что тигр-отличный танк. Безусловно. Но если тигры окажутся в положении КВ Солянкина конец будет немного предсказуем.
quote:
Изначально написано airvent12:
Контратака была отбита с помощью имевшихся в дивизии средств: 150 мм гаубицы, реактивные минометы, и переброшенных к месту боя в течении нескольких часов зениток
Таки все же: победили в бою благодаря паршивым чешским танкам или вопреки? По смыслу приведенного Вами примера - вопреки. Впрочем, в отличии от Вас, немцы сделали правильные выводы. Сделали упор на тяжелые и средние танки.
quote:
Изначально написано airvent12:
командиру подразделения стоит правильно оценив ситуацию, использовать для этой цели другие имеющиеся в его распоряжении средства.
Ну да, трава, она зеленая. Воин! Постоянно овладевай знаниями, непрерывно повышай свое мастерство. Тады и с кирпичём на танк не страшно будет.)))
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Ну да, трава, она зеленая. Воин! Постоянно овладевай знаниями, непрерывно повышай свое мастерство. Тады и с кирпичём на танк не страшно будет.)))
Нафига с кирпичём? Кирпич ещё найти надо...
Подсказывают же:
quote:
Изначально написано airvent12:
командиру подразделения стоит правильно оценив ситуацию, использовать для этой цели другие имеющиеся в его распоряжении средства.
Противотанковые мины, ПТРы, не говоря уж про гранаты, вкупе с известными бутылками горючего "коктейля", встречались гораздо чаще "кирпича" в подразделениях.
Тут главное - наличие командира и бойцов, "правильно оценивших ситуацию".
Т.е. - вменяемых на данный момент...
Да, кстати... фляга с "наркомовскими" довольно удачно дополнит перечень средств )))
quote:
Originally posted by gerus:
Подсказывают же
Ну да. А имеющиеся в распоряжении боевые фотонные звездолеты, вааще легко спасают любую безнадежную ситуацию в бою. И нахрена, вообще, танки нужны? Главное, командиру подразделения правильно оценить ситуацию... И воевать то можно уже по глобусу. ))) Самое смешное, что "подсказыватель" с одной стороны говорит, что не стоит возводить технику в некий абсолют, а с другой стороны аргументирует свою правоту посредством других технических средств. Тут кроме известного стишка: "стою на асфальте в лыжи обутый..." ничего другого в голову и не приходит.
quote:
Originally posted by gerus:
Противотанковые мины, ПТРы, не говоря уж про гранаты, вкупе с известными бутылками горючего "коктейля",
Меня, как человека, которого на службе "обкатывали" танками (в рамках боевой подготовки), предложенные Ваши средства, ну как то совсем уж не вдохновляют. ))) Никому не пожелаю, реально идти на танк с гранатой или бутылкой. Наверное поэтому, я в душе (ну где то очень глубоко) убежденный пацифист. )))
Уважаемый аэрвент12, смысл Ваших фотографий понятен:
нихт проблем если танки в армии из "фанерной" брони, ибо есть другие способы победить врага: пушки, зенитки, тяжелые минометы и т.д и т.п. Не стоит возводить технику в некий абсолют.
Далее, по той же логике: нихт проблем если пушки в армии будут слабенькие, ибо есть другие способы победить врага: зенитки, тяжелые минометы и т.д и т.п. Не стоит возводить технику в некий абсолют.
Далее.....
нихт проблем что в армии нет никуа, ибо есть другие способы победить врага: при помощи т.д. и т.п. Не стоит возводить технику в некий абсолют.
Фотография всего лишь иллюстрирует Ваше о танках и гранатах. Электрик пытался подорвать танк связкой гранат. Именно его эвакуируют.
Мой дед рассказывал, что в одном из 4-х случаев (когда его танк был подбит] это было сделано именно гранатой (или же связкой гранат).
Когда их танк ворвался в расположение противника, одному немцу удалось закинуть этот "гостинец" на моторное отделение...
quote:
Originally posted by gerus:
Мой дед рассказывал, что в одном из 4-х случаев (когда его танк был подбит] это было сделано именно гранатой (или же связкой гранат).
Когда их танк ворвался в расположение противника, одному немцу удалось закинуть этот "гостинец" на моторное отделение...
А на каких танках он воевал? Расскажите.
Недавно вновь перечитал М. Барятинского "Т-34 в бою" Там статистика дана, что большинство этих машин было подбито противотанковыми орудиями 50-75 мм. Таки хочется спросить: "а где больше шансов выжить экипажам в данной ситуации? В "фанерном" БТ или Т-34?" Опять же статистика по Т-34 (коли автор нам не врет) была следующая: до момента полного уничтожения, танк получал в среднем, порядка 5ти попаданий снарядов. Возвращаясь к началу дискуссии: все же лучше для простых солдатиков на передовой, когда у них есть "большая дубина". Она, конечно, не панацея, но много жизней способна сохранить и внести прелом на определенном этапе войны. Поэтому я так и "взвился" на эту тему. И наконец: как то читал мемуары одного ветерана-танкиста. Один момент есть, когда автор описывал свое ликование и радость, когда его (не помню: с БТ или Т26 или еще с какой "фанерки") пересаживают на Т34. Этот факт наглядно показывает, как на передовой людям была важна правильно выбранная концепция. Для них это был вопрос жизни и смерти.
Тут как-то Домовёнок похвалялся чудо-танкистом из Израиля,который подбил 60 арабских танков за сутки.В СССР были свои асы танкисты.Например,экипаж ст.лейтенанта Колобанова З.Г.в августе 1941 года за полчаса боя подбил 22 немецких танка!Вот это понимаю.
фото... предвоенные...
Берлин
Швеция
Финляндия
quote:
Originally posted by GREY MV:
фото... предвоенные...
Ну да, обиженная страна переосмыслила свою историю, по-своему. Как то символично: толпа "зигует" в сторону американского флага. Впрочем, к примеру, вся немецкая химическая промышленность была поднята и развита при помощи США, её определенных финансовых и промышленных кругов. А это и порох, и тротил и бензин и много разных других ништяков. Воюй не хочу.
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
вся немецкая химическая промышленность была поднята и развита при помощи США, её определенных финансовых и промышленных кругов.
Внезапно.
Поскольку полный список строек первых пятилеток в нашей стране не публиковался никогда, до сих пор неизвестно точное количество советских предприятий, спроектированных Каном, - чаще всего говорят о 521 или 571 объекте. В этот список, бесспорно, входят тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове; 1-й Государственный подшипниковый завод в Москве и многое другое.
22 марта 1933 года Авиамоторным трестом был заключен пятилетний договор о технической помощи с фирмой Curtiss-Wright (США) предусматривающий организацию производства ;под ключ; авиационных моторов воздушного охлаждения мощностью 635, 725 и 1000 лошадиных сил. Так началось строительство Пермского авиамоторного завода (завод N 19). 5 апреля 1938 года его директор В. Дубовой писал в Наркомат тяжелой промышленности: ;Договор с фирмой "Райт" дал возможность заводу быстро освоить производство современного мощного мотора воздушного охлаждения "Райт-Циклон" и, не снижая темпы производства, переходить каждый год к новой, более современной и мощной модели мотора. Как известно, на Пермском заводе был выпущен первый авиационный советский мотор М-25 мощностью 625 л. с. (копия ;Райт-Циклона R-1820F-3; ). Кроме того, это предприятие было крупнейшим авиамоторным заводом в годы Великой Отечественной войны.
Главным результатом поездки стало заключение 13 мая 1929 договора между объединением ;Востоксталь; и фирмой Arthur McKee из Кливленда на проектирование Магнитогорского металлургического комбината (чуть позже с немецкой компанией Demag был заключен договор на проектирование прокатного цеха этого комбината). Американцы брали на себя обязательства подготовить строительный и технологический проект с полным описанием и спецификацией оборудования, станков и механизмов, передать советскому заказчику свой производственный опыт (патенты, ноу-хау и проч.), прислать в СССР квалифицированных специалистов для наблюдения за строительством и пуском объекта, разрешить советским инженерам и рабочим осваивать производственные методы компании на ее предприятиях, а также координировать поставки оборудования для Магнитки. Центральную электростанцию подрядились монтировать немецкие специалисты из AEG, они же поставили на Магнитку самую мощную по тем временам 50-мегаваттную турбину с генератором. Немецкая фирма Krupp & Reismann налаживала в Магнитогорске огнеупорное производство, а британская Traylor - горнорудное хозяйство. Домны фирмы McKee после проведения капитального ремонта работают на ММК и сегодня. А первый прокатный обжимно-заготовочный стан N 2 немецкой фирмы Demag проработал непрерывно с 1933-го до 2006 года.
В отличие от промышленности ставшей фашистской Германии, куда Запад вкладывал деньги с целью получения дальнейшей прибыли, Советский Союз, отчасти пользуясь мировым экономическим кризисом, платил за все это потом и кровью своих граждан.
В отличии от сталинской России, куда Запад вкладывал деньги с целью получения прибыли, Германия отчасти пользуясь мировым экономическим кризисом платила за все это потом, а потом и кровью своих граждан.
А вот это уже откровенная подмена понятий. Между Западом и СССР существовали антагонистические отношения, Советский Союз никак не мог позволить капиталистам вкладывать капиталы для дальнейшего получения прибыли. Он банально использовал мировой кризис, чтобы приобретать у них оборудование с его последующей установкой. Иное дело -- фашистская Германия, являвшаяся частью мировой капиталистической системы.
Вики: "Германия получала отсрочку по выплатам репараций, а США предоставили кредиты на восстановление экономики. На протяжении 1924-29 годов в Германию поступило кредитов на сумму более 5 млрд долларов США... К 1929 году положение Германии окрепло, однако рост экономики по-прежнему базировался на внешних заимствованиях, в основном краткосрочных. Бюджет оставался дефицитным из-за необходимости репарационных выплат. В июне 1929 года на Гаагской конференции по репарациям был принят ;План Юнга;, разработанный главой General Electric американским финансистом О. Юнгом. Сумма репараций уменьшалось до 112 млрд рейхсмарок, которые надлежало выплатить в течение 58,5 лет..."
"в числе торговых партнёров была выделена группа государств, на которые Германия сделала политическую ставку. Помимо Италии это были: Болгария, Венгрия, Румыния, Греция, Югославия. С ними торговля поощрялась (к 1938 году более половины их экспорта шло в Германию[43]), одновременно свёртываясь с теми, кто не вошёл в преференциальный список - за исключением Англии и США, объём и состав товарооборота с которыми министерство экономики регулировало, ориентируясь на ранее налаженную систему связей, в которой доминировали интересы крупнейших немецких корпораций[43]. Дифференцированная внешнеторговая политика помогла Германии укрепить и своё политическое влияние в южной Европе и на Балканах.
В особую зону внимания Шахт выделил оборот с США - страной, на чьи экономические интересы, под влиянием Дауэса и Юнга, была ориентирована система выплаты репараций, и интересы чьих банков на посту посла тщательно оберегал в 1933-38 году Ганс Лютер - предшественник Шахта в Рейхсбанке и Гитлера - на посту рейхсканцлера. Акции дочерней компании ;ИГ Фарбениндустри; котировались в США всю войну, и американцы получали по ним доходы. Шахт разработал механизм ;тонкой подстройки; платёжного баланса с США, назначив для расчётов с ними ряд уполномоченных банков - в частности, Дж. П. Морган. Эти банки вели частные и корпоративные счета в долларах немцев и германских компаний. Американским экспортёрам в Германию при этом выдавались бумаги (англ. scrips), представлявшие разрешение на встречную закупку в Германии товаров на означенную сумму. Из этих же сумм американцам, путешествовавшим по фашистской Германии, выдавались дорожные чеки..."
Что обозначает выражение "антагонистистические отношения"?
Что такое "мировая капиталистическая система"?
quote:
Изначально написано airvent12:
"антагонистистические отношения"
Отношения между антиподами. "А" здесь -- приставка, обозначающая отрицание.
Мировая капиталистическая система -- это взаимообусловленные системные отношения (экономические, политические и пр.) между капиталистами разных капиталистических стран.
"Такие вопросы задаете, что неудобно отвечать даже" (с)
quote:
Originally posted by airvent12:
В отличии от сталинской России, куда Запад вкладывал деньги с целью получения прибыли, Германия отчасти пользуясь мировым экономическим кризисом платила за все это потом,
Скорее, СССР воспользовался экономическими проблемами штатов. Великая депрессия освободила кучу квалифицированных специалистов, высвободила производственные мощности, которые с удовольствием начали работать на СССР, который, кстати, платил исправно. Деньги были, зерно гнали за валюту в ущерб себе. Народ с голоду ноги протягивал, но это уже другая история.
На предмет, что Запад вкладывал деньги - очень не корректное утверждение, т.к. в СССР единственным супер инвестором было государство. А все Западные фирмы лишь в роли "мальчиков" типа: "привези-продай". Типа, ежели не у тебя, то у других купим, и т.п.
А вот в германиях все наоборот было:
Германский банкир Шахт в 1929 г. с удовлетворением отмечал: "Германия за 5 лет получила столько же иностранных займов, сколько их получила Америка за 40 лет, предшествовавших Первой мировой войне".
Никуда они не делись и после прихода в 1933 году Гитлера к власти. Своих выдвиженцев финансовая закулиса не бросает. А антисемитская политика фюрера их не смущала. Гитлера готовили для святой цели - броску на Восток. Сталин, мать его ети, сумел построить стопроцентную автаркию и тем выключил Россию-СССР из мировой торговли. Т.е. мощнейший евроазиатский рынок был закрыт для импорта. Разве такое прощают:
Принадлежавшая Рокфеллеру "Стандарт Ойл" контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля.
Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна "И.Г. Фарбенидустри". Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи "ИТТ" они контролировали 40 % телефонной сети Германии и 30 % акций авиастроительной фирмы "Фокке-Вульф".
Через "Дженерал электрик" Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов "АЭГ", "Сименс", "Осрам". Через "Дженерал моторз" Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн "Опель". Генри Форд контролировал 100 % акций концерна "Фольксваген".
К моменту прихода Гитлера к власти под полным контролем американского финансового капитала находились 278 фирм и концернов, а также ключевые банки, такие как "Дойче банк", "Дрезднер банк", "Донат банк" и ряд других.
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/57260/
Тест выплыл, потому что на днях были 1 и 2 сентября:
http://weekend.rambler.ru/read...content=weekend
Опять копипаст:
"Директор НКО ;Эстонский военный мемориал; Андрес Вальме разместил на своей странице в ;Фейсбук; информацию, что в Воткинске поставили памятник Герою Советского Союза, уроженцу Воткинска Борису Смирнову. В этом же материале Андрес Вальме обращается к главе Удмуртии с просьбой. Он просит помощи в спасении могилы Героя, которая находится на кладбище в городе Йыхви в Эстонии, так как он погиб в этой стране. У могилы сейчас нет собственника, и она не внесена в регистр, а это - нарушение закона о кладбищах Эстонии.
Андрес Вальме просит содействовать в паспортизации захоронения в соответствии с законодательством Эстонской республики и России. Помимо этого он хочет, чтобы родным и близким погибшего рассказали о могиле, чтобы они могли посещать захоронение и ухаживать за ним".
http://izhlife.ru/policy/65266...ogo-soyuza.html
Есть два ярких примера того, как нацисты морили голодом своих противников во время той войны: блокада Ленинграда и то, как обходились с военнопленными. Эти преступления совершались под командованием вермахта, а не какой-либо другой структуры. Поэтому их следует рассматривать именно как преступления вермахта.
Йорг Ганценмюллер - автор монографии ;Блокадный Ленинград с 1941 по 1944 год. Стратегия нападения и защиты;, заведующий кафедрой истории Восточной Европы в Йенском университете имени Фридриха Шиллера.
http://inosmi.ru/social/20160908/237793061.html
Берлин...
Спасибо, сэр Грей, и за это:
Авторское название "Последнее пике"
Слова, которые, пожалуй, имеют значительное основание:
"Мало кто задумывается, что во время Великой Отечественной войны Красная армия преимущественно состояла из крестьян. Наверное, во многом благодаря этому мы войну и выиграли. Эти крестьяне в солдатских шинелях могли зарываться в землю, самоотверженно ходить в штыковые атаки на танки - иными словами, они воспринимали себя винтиками гигантского военного механизма советского государства, как до этого воспринимали себя частью сельской общины. Но такой армии у нас уже никогда не будет, потому что изменилось общество и сознание людей тоже изменилось".
Да и статья в целом любопытная (не бесспорная, конечно):
https://lenta.ru/articles/2016...tm_source=rnews
quote:
Originally posted by Толки:
не бесспорная, конечно
Пробежался по биографии этого А. Вишневского. В армии человек ни дня, похоже, не служил. В 23 года закончил универ и далее пошел в науку. Посему кроме спорных красивых слов ничего более ценного то, по этому поводу, не сказал. Конечно, он частично прав: парни из крестьян, по определению, более выносливы чем городские пижоны, но... А вот ничего, например, что армия - сама по себе, тоталитарный механизм, подавляющий личность. В нормальной армии человек именно так себя и чувствует, как маленький винтик в составе большой системы. При чём тут крестьянское происхождение? Любой человек в армии приводится под общий знаменатель. Любой! Это выверенная тысячелетиями практика. Если кто не верит - спросите у любого кадрового военного. Или чё, у немцев как то по другому было? Да нет. Не все, возможно, знают, что в вермахте рядовой солдат попадал в действующую часть (не обязательно на фронт) только после 3х месяцев учебки (это было вплоть до апреля 1945). А за эти 3 месяца, почти из любого "маменькиного сынка" можно сделать головореза )) или что нить типа этого. Вывод: качественный состав армии зависит не от процента крестьян, а от несколько других условий. Что касаемо ВОВ - это был комплекс причин, более сложный, чем плоское видение г-на А. Вишневского, при всем к нему уважении.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
чем плоское видение г-на А. Вишневского
Так ведь и он несильно отличное от Вас сказал:
quote:
во многом благодаря этому мы войну и выиграли
Плюсом Вы не заметили естественным образом несильно знакомую Вам данность того времени
quote:
:
частью сельской общины
Им к "тоталитарному армейскому механизму" и привыкать-то несильно долго надо. Это ощущение, еще более явное ранее, тем не менее не помогло России победить в Первой мировой войне.
quote:
Originally posted by Толки:
Плюсом Вы не заметили естественным образом несильно знакомую Вам данность того времени
Сельская община - тема мне несильно знакомая, это да. Но благодаря знакомству с некоторыми трудами С.Г. Кара-Мурзы, касающихся причин ВОСР 1917 года, немного, хоть и поверхностно, но представляю сей предмет. ИМХО, автор статьи ошибочно считает крестьянское общинное сознание личного состава Красной Армии причиной ее силы. Однако, Вы и сами хорошо опровергли его:
quote:
Originally posted by Толки:
Это ощущение, еще более явное ранее, тем не менее не помогло России победить в Первой мировой войне.
Значит, кроме армейского тоталитарного и крестьянско-общинного сознания для победы нужно ещё кое-что. Где уж тут справедливо утверждение что "во многом...."? Никак не "во многом".
Соглашусь теперь.
Пер Астра написал:
"Вы оба почему-то умалчиваете (или не замечаете?), что Первую Мировую Россия вполне могла бы выиграть (и все к этому шло!), если бы не Ленин с его бандой. В стране поменялась власть, поменялась кардинально. Уже одно это могло сподвигнуть шайку бандитов, захватившую власть нелегитимным путём ( ), отказаться от победы.
К тому же мы знаем, на чью деньги дедушко Ленин делал свою революцию, а стало быть признание поражения в войне вполне могло входить в планы большевиков в качестве платы за "помощь".
Если бы режим и строй в России не менялся, мы бы eаsy имели победу в WWI".
Сходу легко можно ответить. Слаба и не заслуживает победы в войне (даже с Японией в 1905), которая была настолько слаба, что уступила "банде". Разумеется, это Пер Астра "знает" про немецкие деньги. Это из той же серии. Глупо. В этой связи немцы тоже могут "винить" Россию в своей революции 1918 г. -- неужели наша "разведка" не делала нечто подобное, если в принципе это реально. Ленин взял валявшуюся власть, когда царя к чертям уже не было, а за Керенского почти никто не встал. А потом, после Брестского мира, было возрождение империи на новых началах, которые, в отличие от царской России, позволили создать ту базу, которая расфигачила фашистов. Известный факт: I м.в. была проиграна, когда основные силы немцев находились на Западе, чего не скажешь про Великую Отечественную войну.
quote:
Первую Мировую Россия вполне могла бы выиграть
История не терпит вот этого "бы". На этом диспут по этому вопросу можно закрывать. Как говорил продавец книг из одного анекдота: "Отдел фантастики на втором этаже".
... 18 + ... комментировать желание отсутствует...
... разве что аттракцион для каждого кто в голове своей... нациков и сочувствующих оным...
и поездки по 60-70 человек в вагонах для скота, без воды и еды...
и пешеходные прогулки в колоннах...
и...
Пост 1013. Найдите "10 отличий" с Вашим)
quote:
Пост 1013
))) ага... повтор... та пусть будет
quote:
та пусть будет
Есть какая-то "легенда" у этого фото?
quote:
Есть какая-то "легенда" у этого фото?
Школьники колхоза "Белорусский труженик" собирают грибы для Красной Армии. 1942 г. Ярославская обл.
"Постановочное" оно прямо очень явно. И это нормально.
Есть и в Ижевске свой исследователь/исследователи военнопленных в нашем крае.
Популярное (одно из) на эту тему:
Молотов как-то сказал историческую фразу о том, что ни один немецкий пленный не вернется на родину, пока не будет восстановлен Сталинград.
Источник: Как содержали пленных немцев в СССР?
c Русская Семерка russian7.ru
http://russian7.ru/post/kak-so...-nemcev-v-sssr/
и все-таки черно-белая картинка духовитее что ли... живее как-то...
Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам еще наступать предстоит.
Источник: http://www.kulturologia.ru/blogs/071216/32529/
Оттуда же, разве что только чуть-чуть менее для кого-нибудь провокационно:
Привычно патокой пролиты речи.
Во рту оскомина от слов елейных.
По-царски нам на сгорбленные плечи
Добавлен груз медалей юбилейных.
Торжественно, так приторно-слащаво,
Аж по щекам из глаз струится влага.
И думаешь, зачем им наша слава?
На кой: им наша бывшая отвага?
Безмолвно время мудро и устало
С трудом рубцует раны, но не беды.
На пиджаке в коллекции металла
Ещё одна медаль ко Дню Победы.
А было время, радовался грузу
И боль потерь превозмогая горько,
Кричал ;Служу Советскому Союзу!;,
Когда винтили орден к гимнастёрке.
Сейчас всё гладко, как поверхность хляби.
Равны в пределах нынешней морали
И те, кто ..ядовали в дальнем штабе,
И те, кто в танках заживо сгорали.
Время героев или время подлецов -
мы сами всегда выбираем как жить.
Источник: http://www.kulturologia.ru/blogs/071216/32529/
GREY MV, не подскажете ли откуда первая фотография вашего поста #1032?
Правительственное здание Рейхскомиссариата Украина.
https://www.facebook.com/Война...404962/?fref=ts
quote:
откуда
с ФБ...
Несколько более адекватная статья в тему:
Пропаганда в годы Великой Отечественной войны
автор Светлана Щеглова,
архивист первой категории Государственного архива
общественно-политической истории Воронежской области
http://www.ci2b.info/o-proekte...stvennoj-vojny/
Вашу вначале бы через специалиста пропустить, поскольку пока продукт на потребу антисоветского и антирусского быдла.
quote:
Изначально написано Толки:
продукт на потребу антисоветского и антирусского быдла.
да да. фотомонтаж и постановку делают только фошисты, империалисты и грузины.
савецкий агитпроп самый правдивый агитпроп в мире. как и газета ПРАВДА )))
quote:
Изначально написано Толки:
Несколько более адекватная статья
это статья? ))))))
quote:
Изначально написано Толки:
Вашу вначале бы через специалиста пропустить
читай по своей же ссылке о савецкой пропоганде:
Враги в пропагандистских материалах предстают то жалкими и беспомощными, то бесчеловечными монстрами. Это было связано с необходимостью одновременно подавить в своих солдатах страх по отношению к врагу, вселить в них решительность, сделать так, чтобы немецкий солдат не воспринимался как человек и в него было легче стрелять.
quote:
Изначально написано Толки:
продукт на потребу антисоветского и антирусского быдла.
ну ну )))
quote:
Изначально написано Finist:
ну ну )))
А як иначе? Там дана болтанка, куда приплюснули для "достоверности" или хрен знает чего и послевоенного Брежнева (или кого там) с заретушированными бутылками. Плюсом непонятные пассы про неправильные тени "здесь" и правильные тени "там"... Все заради не показать особенности фотомонтажа в пропаганде (если бы стремились к объективности, показали бы все стороны, вкупе с достоверными свидетельствами явно имевшими место реальных зверств фашистов), а чтобы очернить, показав только одну, неприглядную сторону камуняк. Полправды -- это чаще хуже лжи. По сути, фашистская пропаганда.
quote:
Изначально написано Finist:
читай
Вот именно. Это называется стремлением к объективности, не приукрашивание или зачернение однобокое... Вы в своем антисоветизме, по сути, реально сами становитесь на путь фашизма.
"Наши солдаты ставили замерзшие трупы немцев в снег, а в руки вставляли им таблички, задающие направление советской армии, - спокойно поясняет мой собеседник. - Да, злобы в нас много было. А как иначе?.. Техника у немцев была сильная. Отступая, они ее побросали, так что мы могли ее изучить..."
http://izhlife.ru/story/68184-...-na-berlin.html
quote:
Изначально написано Толки:
Вы в своем антисоветизме
спасибки, поржал )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
quote:
Изначально написано Толки:
непонятные пассы про неправильные тени "здесь" и правильные тени "там"...
что непонятного то? солнце на небе - 1 штука.
соответственно, все тени от всего должны быть направлены в одну сторону.
это же элментарно, Ватсон!
quote:
Изначально написано Толки:
чтобы очернить, показав только одну, неприглядную сторону камуняк. Полправды -- это чаще хуже лжи. По сути, фашистская пропаганда.
во как! священную корову савецкого агитпропа нельзя трогать! иначе это фошистская пропоганда )))
quote:
Изначально написано Finist:
элментарно
Это само собой, только странно видеть эти пассы на приведенном фото, где нихрена ничего не понятно, потому что это фото приведено элементарно в специально ужасном качестве, причем рядом точно такие же тени в разные стороны, но поскольку это тут не надо замечать, то и не замечается. По сути, банальная односторонняя коллаборантская хрень отсюда выходит.
quote:
Изначально написано Finist:
нельзя трогать!
Опять нихрена не поняли. Трогайте на здоровье. Только если стремитесь к объективности, трогайте именно тот вопрос, который трогаете, подходя с него с разных сторон, а не с одной, откровенно фашистской.
ага, ясненька ваша позиция
если разоблачается фотожаба врагов - это клёво и зашибись, торжество истины.
если разоблачается наша фотожаба - это фошистская пропоганда )))
савецкий агитпроп фотожабы не делал!
коммуно пропогандисто - облико морале! ))))
quote:
Изначально написано Finist:
если разоблачается фотожаба врагов - это клёво и зашибись, торжество истины.
если
В той статье, которую я для образца привел, Вы тут же быстренько нашли "фотожабу", которая наша, и тут же торжественно ее вывалили. Выходит, опять нихрена не поняли. Ваш "облико морале", по сути, тупо однозначно, необъективно и профашистско.
quote:
Изначально написано Толки:
необъективно и профашистско.
руки прочь от савецкова агитпропа! он самый честный в мире! )))
хотя уже давно показано в этой же ветке что пропогандисты всех стран, независимо от партийной принадлежности, используют одни и те же приёмы и инструменты, )))
quote:
Изначально написано Finist:
независимо от партийной принадлежности, используют одни и те же приёмы и инструменты, ))
Только вот некоторые местные пропагандоны не особо вскрывают фашистский агитпром, таким образом не договаривают и таким образом дают "полуправду, которая хуже лжи".
да да, если полуправда - то непременно фошистская )))
не бывает полуправды камунистической )))
хотя могу напомнить образчик камунячьей полуправды: да, самолёты летали! вопрос в том что сбрасывали ))
когда на самом деле самолёты бомбили жилые кварталы финнских рабочих после начала <Зимней войны> и ссср обвинили в применении советской авиацией кассетных бомб при бомбардировках Хельсинки Молотов заявил, что советские самолёты сбрасывают корзины с хлебом голодающим жителям столицы Финляндии.
quote:
Изначально написано Finist:
хотя могу напомнить образчик камунячьей полуправды: да, самолёты летали! вопрос в том что сбрасывали ))когда на самом деле самолёты бомбили жилые кварталы финнских рабочих после начала ;Зимней войны; и ссср обвинили в применении советской авиацией кассетных бомб при бомбардировках Хельсинки Молотов заявил, что советские самолёты сбрасывают корзины с хлебом голодающим жителям столицы Финляндии.
Ссылку будьте любезны. Наверняка эти слова Молотова отразились в каком его зафиксированном выступлении.
А де-факто финики летали и гонзали под свастикой и получили за это по хлебалу. Они хоть и родственный народ, но там по определению козлы, чтобы сейчас ливер не верещал.
*что бы
Вот такая нынче мешанина, в том числе пропагандистская, но суть в целом справедливая:
quote:
Изначально написано Толки:
Ссылку будьте любезны. Наверняка эти слова Молотова отразились в каком его зафиксированном выступлении.
30 ноября 1939 года советская авиация бомбила и обстреляла из пулемётов Хельсинки; при этом в результате ошибки лётчиков пострадали в основном жилые рабочие кварталы. В ответ на протесты европейских дипломатов Молотов заявил, что советские самолёты сбрасывали на Хельсинки хлеб для голодающего населения (после чего советские бомбы стали называть в Финляндии <Молотовскими хлебными корзинами> ). При этом официального объявления войны так и не последовало.
М. И. Семиряга. Тайны сталинской дипломатии 1939-1941. - М.: Высшая школа, 1992. - ISBN 5-06-002525-X
↑ Карл Густав Маннергейм. Мемуары. - М.: Вагриус, 1999. - ISBN 5-264-00049-2
↑ П. Аптекарь. Соколы или коршуны?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...39%E2%80%941940 )
добавлю, что после этого заявления и появилось название ставшее международным мемом - "коктейль Молотова"
как шутили финны, коктейлем Молотова они запивали хлебные корзины Молотова
quote:
Изначально написано Толки:
А де-факто финики летали и гонзали под свастикой и получили за это по хлебалу.
Впервые свастика на флаге ВВС Инляндии появилась в 1918 году, когда шведский барон фон Розен подарил финской Белой Гвардии самолет Morane-Saulnier Type D, что, собственно, и положило начало существованию финских ВВС.9 На самолете была изображена голубая свастика - герб барона. Поэтому и символом новой военной авиации стала именно она.
Свастика также с 1921 по 1944 год была эмблемой финской женской военизированной. организации Лотта Свярд. Свастика присутствует и на Президентском штандарте Финляндии.
сохранение свастики в числе своих государственных символов Финляндия мотивирует тем, что этот знак не связан с нацизмом, поскольку был введен в 1919 году, то есть еще до появления его в Германии...
обращаю внимание, что в это же время свастика была на лацканах красной армии )))))))))))
В ноябре 1919 года командующим Юго-Восточным фронтом Красной Армии В. И. Шориным был издан приказ N 213, в котором утверждался отличительный нарукавный знак калмыцких формирований с использованием свастик. Свастика в приказе обозначается словом "люнгтн", то есть буддийская "Лунгта", означающая - "вихрь", "жизненную энергию". http://feldgrau.info/other/8786-svastika-v-sovetskom-soyuze
до Второй мировой войны свастика использовалась практически на всех континентах и ее применение тогда не вызывало ни у кого никаких негативных ассоциаций....
в Америке и Англии считалось, что символ cвастики необходимо понимать, как аббревиатуру из четырех слов, начинающихся с латинской буквы "L":
Light - Свет, Солнце;
Love - Любовь;
Life - Жизнь;
Luck - Судьба, Удача, Счастье
quote:
Изначально написано Finist:
в Молотов заявил, что советские самолёты
Где там
quote:
его зафиксированное выступление?
Если от Маннергейма, то это хрень. Если Семиряга, то что-то найти не могу этот кусок, чтобы пройтись по ссылке автора.
ищите, Шура, ищите!
мем то откуда то взялся )))
quote:
Изначально написано Finist:
о Второй мировой войны свастика
В курсе. Только это было до.
Тем более вот так буквально Вы поняли... Хорошо, разжую: финики воевали за "Великую Германию" против нас, они участвовали в блокаде Ленинграда, направляли своих придурков в эсэсовские части. И получили по хлебалу вкупе с другими шавками.
quote:
Изначально написано Finist:
ищите, Шура, ищите!
мем то откуда то взялся ))
Мем хоть откуда может взяться. Вполне может быть уткой. Более того, как правило, такой может быть. А вот найти даже в работе, претендующей на объективность, не получается. Может, конечно, плохо ищу. Не поможете? Вам ведь это более интересно, не впервой уже фиников суете, которые по заслугам от наших получили.
quote:
Изначально написано Толки:
по заслугам от наших получили.
получили за то что не захотели стать советской республикой как прибалты. хватило сил и международной помощи отбиться от оккупантов и сохранить независимость
quote:
Изначально написано Толки:
Может, конечно, плохо ищу. Не поможете?
написано же - ответил иностранным дипломатам.
если вам интересно, поищите в инете газеты за 1,2, 3, 4 декабря 1939 года
quote:
Изначально написано Толки:
финики воевали за "Великую Германию" против нас
ничего что ссср первый напал на небольшую страну, пытался сменить власть, лишить независимости и присоединить к себе? за что и был исключён из Лиги Наций?
quote:
Изначально написано Finist:
ответил иностранным дипломатам.
Не написано, в том и дело что, по наиболее подходящей ссылке от вас. Видимо, все-таки пропагандистская утка.
quote:
Изначально написано Finist:
ничего что ссср первый напал на небольшую страну, пытался сменить власть, лишить независимости и присоединить к себе? за что и был исключён из Лиги Наций?
Ничего, что финики при помощи немцев в годы Гражданской войны уничтожили своих красных и постоянно орали о Великой Финляндии до уральских гор? Некоторые до сих пор орут.
вам хоть в глаза нассы, всё божья роса )))
quote:
Изначально написано Finist:
ам хоть в глаза нассы, всё божья роса
К себе адресуйте. Я, в отличие от Вас, в России живу, с ее, а не финиковой историей.
quote:
Изначально написано Толки:
Ничего, что финики при помощи немцев в годы Гражданской войны уничтожили своих красных и постоянно орали о Великой Финляндии до уральских гор?
Ничего, что красные в годы Гражданской войны уничтожили своих белых, репрессировали духовенство, раскулачили крестьян и постоянно орали о Мировой революции?
quote:
Изначально написано Finist:
уничтожили своих белых, репрессировали духовенство, раскулачили крестьян и постоянно орали о Мировой революции?
Ничего, к сожалению. На то и гражданская война. Сами разобрались, о всеобщем думали, а не узком националистическом. К тому же большинство белых остались в стране и даже сражались на фронтах Великой Отечественной с теми же финиками.
Вот, например, такое утверждение Молотова, приведенное в рекомендованной Вами книге начала 1992 г. (год говорит о многом, люди слабы): "В начале декабря советское правительство отвергло не только предложение правительства Финляндии начать переговоры о прекращении войны, но и посреднические услуги Лиги Наций - международной организации, членами которой были как СССР, так и Финляндия. 3 декабря постоянный представитель Финляндии в Лиге Наций Р. Холсти проинформировал генерального секретаря Лиги Наций Ж. Авеноля о том, что утром 30 ноября Советский Союз внезапно напал не только на пограничные позиции, но и на финские города, денонсировал мирный договор 1920 г. и пакт о ненападении, срок действия которого истекал в 1945 г. Он просил созвать Совет и Ассамблею, с тем чтобы остановить агрессию[496]... Как же реагировало на это обращение Финляндии в Лигу Наций советское правительство? Вот что ответил генеральному секретарю 4 декабря Молотов. Во-первых, Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией и не угрожает финскому народу. Во-вторых, Советский Союз находится в мирных отношениях с ФДР, с правительством которой 2 декабря 1939 г. им заключен договор о взаимопомощи и дружбе. Этим документом урегулированы все вопросы. В-третьих, прежнее правительство Финляндии сложило свои полномочия. В-четвертых, в настоящее время мы совместными усилиями с ;правительством ФДР; ликвидируем опаснейший очаг войны, созданный в Финляндии ее прежними правителями..."
Такое вполне можно ожидать от дипломата и политика. Но нет там, в единственной более-менее коррелируемой работе, ничего про сбрасываемые корзины с хлебом на Хельсинки. Или я не нашел, так и Вы не готовы найти. Такие слова выглядят нелогичными, Молотов мог их сказать разве что по глупости, но, скорее всего, он их не говорил, за него их сказала финская пропаганда. Был бы я фиником, наверно, не стал бы сомневаться, но я в России живу, один из моих в ту войну с финиками воевал, причем воевал вполне успешно.
quote:
Изначально написано Толки:
один из моих в ту войну с финиками воевал
это не его заслуга. призвали и послали, не спрашивая его согласия стать оккупантом чужой страны.
quote:
Изначально написано Finist:
не спрашивая его согласия стать оккупантом чужой страны
Максимум -- всего лишь попытка вернуть потерянный кусок Российской империи (неудачная, как оказалось) и возврат того, что и сейчас нам принадлежит. Или для Вас Выборг -- это Виипури?
К тому же, опять цитирую более-менее терпимый, приведенный Вами литературный "источник": "В среде специалистов обсуждается вопрос: являлось ли образование ;правительства; Куусинена политической целью Сталина для изменения политического и государственного строя Финляндии или же лишь средством для давления на законное правительство страны без каких-либо далеко идущих намерений?
Очевидно, такая постановка вопроса выглядит несколько абстрактно и не учитывает конкретно складывавшуюся обстановку того времени. С большой долей уверенности можно предположить: если бы дела на фронте шли в соответствии с оперативным планом, то это ;правительство; прибыло бы в Хельсинки с определенной политической целью - развязать в стране гражданскую войну... Но реальные события на фронте, антисоветские настроения среди мировой общественности и опасность вовлечения в войну западных держав вынудили Сталина рассматривать это ;правительство; как средство, правда, не очень действенное, для политического давления на законное правительство Финляндии. Эту свою скромную роль оно и выполнило, что, в частности, подтверждается заявлением Молотова шведскому посланнику в Москве В. Ассарссону 4 марта 1940 г. о том, что если правительство Финляндии будет по-прежнему возражать против передачи Советскому Союзу Выборга и Сортавалы, то последующие советские условия мира будут еще более жесткими и СССР пойдет тогда на окончательное соглашение с ;правительством; Куусинена[495]".
quote:
Изначально написано Толки:
всего лишь попытка вернуть потерянный кусок Российской империи (неудачная, как оказалось)
крупский дал независимость, виссарионыч попытался вернуть назад )))))))))))))))))))))))))
quote:
Изначально написано Finist:
дал
Он всем дал, но это не помешало Ленину, а не колчаку, восстановить Россию.
Подправлю, кстати, почему бы нет:
quote:
неколчакутимиревской подстилке
quote:
Originally posted by Finist:
ничего что ссср первый напал на небольшую страну,
Там не все так просто было. Финляндия образца 1939 года были те ещё "засранцы". Ю. Мухин в одной из своих книг ("Крестовый поход на Восток" Гитлеровская Европа против России) хорошо описал тогдашние события в популярной форме.
какие бы ни были засранцы, на СССР нападать не собирались.
quote:
Изначально написано Finist:
на СССР нападать не собирались.
Ни Венгрия "не собиралась", ни Италия, ни усташи с прочими. Так-то "Великая Финляндия" чуть ли не центром своим Ленинград имела.
так и жирик собирался мыть сапоги в индийском океане ))
и ещё могу напомнить экспансионистские настроения 1926 года:
Я хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде
Крестьянам отдать.
quote:
Изначально написано Finist:
собирался
Вот именно:
quote:
Изначально написано Finist:
на СССР нападать не собирались
По факту и напали, и зашли дальше своей прежней границы.
quote:
Изначально написано Finist:
какие бы ни были засранцы, на СССР нападать не собирались.
Э, не! Ситуёвина была примерно как в фильме "Джентельмены удачи". Там Никола Питерский, как помните, сначала бычит, типа: "Твое место возле параши". А потом орёт: "Помогите! Хулигана зрения лишают!" Вот примерно тоже самое в 1939 году между Финляндией и СССР произошло. Это если объяснять упрощенно и популярно. В роли хулигана, понятное дело, была Финляндия.
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
В роли хулигана, понятное дело, была Финляндия.
ну ну ))))
quote:
Originally posted by Finist:
Mr. Richo:
Вики не может, максисимум Мухин и протоукры.
quote:
Originally posted by Толки:
И получили по хлебалу
Конечно.
Финны.
25 904 убитых[5]
43 557 раненых[6]
1000 пленных[7]
Потери РККА
126 875 убито и умерло на этапах санитарной эвакуации, в том числе:
16 292 умерло от ран и болезней в госпиталях,
39 369 пропало без вести
264 908 санитарных потерь[4]
Потери по авиации 8:1 при подавляющем превосходстве РККА.
Безусловно фиаско.
quote:
Originally posted by Толки:
и возврат того, что и сейчас нам принадлежит
Што???!!! Возврат? Откуда это?
airvent12
Вот примерно так "получают по хлебалу" (выдержки из главы книги Ю.Мухина):
1. В октябре 1938 года СССР предложил финнам помощь в постройке военной базы на финском острове Гогланд в Финском заливе и права, если Финляндия не справится с обороной этого острова, оборонять его. Финны отказались.
Тогда Советский Союз попросил у Финляндии в аренду на 30 лет четыре маленьких острова в Финском заливе. Финны отказались.
Тогда СССР попросил обменять их на свою территорию. На этом этапе о переговорах узнал бывший храбрый (орден Святого Георгия) генерал русской армии, а к тому времени главнокомандующий финской армией, маршал Маннергейм. Он немедленно предложил финскому правительству не только обменять запрошенные острова, но и территорию Карельского перешейка, о которой советская сторона даже не вспоминала. Это говорит о том, насколько понятны с военной точки зрения были просьбы Советского Союза. Насколько глупы были последующие утверждения о том, что СССР, якобы, хотел "захватить" Финляндию.
2. В 1941 году финны вместе с немцами напали на СССР. Мы начали энергично пробовать мирно вывести Финляндию из войны. По просьбе СССР посредниками стали Англия и США. Советский Союз предлагал вернуть Финляндии занятые в зимней войне 1939-1940 года территории и еще пойти на территориальные уступки. Англо-американцы настаивали, угрожая Финляндии войной. Но финны не уступали, и в ответной ноте США 11 ноября 1941 года Финляндия заявила: "Финляндия стремится обезвредить и занять наступательные позиции противника, в том числе лежащие далее границ 1939 года.
3.В 1941 году Финляндия опять начала войну и союзника себе подобрала достойного - Гитлера. В 1941, напоминаю, мы просили ее образумиться. Бесполезно. В 1943 году снова предложили мир. В ответ премьер Финляндии заключил с Гитлером личный пакт, что не выйдет из войны до полной победы Германии. В 1944 году наши войска пошли в глубь Финляндии, без больших проблем взломав отстроенную линию Маннергейма. Дело запахло жаренным. Премьер с его личным обязательством фюреру ушел в отставку, на его место был назначен барон Карл Маннергейм. Он и заключил перемирие. В ходе мирных переговоров Молотов заставил финнов обезоружить немцев на своей территории и обстругал Финляндию со всех сторон. На болота особенно не зарился, взял что получше. Такая тогда у министров иностранных дел СССР выучка была. На севере отобрал область Петсамо с ее запасами никеля, Выборгскую область и прочее. Единственно - вместо 600 млн. долларов контрибуции в пять лет, смилостивился на 300 и в шесть лет.
Ну не глупо ли? Предлагали Финляндии мирно увеличить ее территорию. Так нет - почти шесть лет войны, самое большое военное напряжение, убитые, калеки. Во имя чего? Чтобы Финляндия стала меньше чем до войны?
http://igpr.ru/article/vojna_kak_lekarstvo_ot_gluposti
quote:
Mr. Richo: 3.В 1941 году Финляндия опять начала войну ...
Это не так.
Вот такое будет уточнение:
В Москве 23 июня Молотов вызвал к себе финского поверенного в делах Хюннинена. Молотов потребовал от Финляндии четкого определения её позиции - выступает ли она на стороне Германии либо придерживается нейтралитета. Хочет ли Финляндия иметь в числе своих врагов Советский Союз, а также и Англию? Молотов обвинил Финляндию в полётах над Ленинградом. Хюннинен со своей стороны обвинил СССР в бомбардировках финских судов и укрепления Алскари. В целом же ни одна сторона не пришла к согласию на этих переговорах.
Утром 25 июня по приказу Ставки ВВС Северного фронта совместно с авиацией Балтийского флота советские самолёты нанесли массированный удар по девятнадцати аэродромам Финляндии. В этом налёте участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя. По советским данным, в ходе первого налета на земле был уничтожен 41 самолет. Финны утверждают, что сбили 23 советских самолета. В течение следующих шести дней советская авиация продолжала бомбить аэродромы и порты Финляндии.
25 июня финны собрали парламент. Премьер-министр Финляндии Рангель заявил депутатам:
;Состоявшиеся воздушные налёты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийство мирных жителей - всё это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это война. Советский Союз повторил то нападение, с помощью которого он пытался сломить сопротивление финского народа в Зимней войне 1939-1940 годов. Как и тогда, мы встанем на защиту нашей страны;.
http://ttolk.ru/2015/04/24/зач...ию-в-1941-году/
quote:
Вот такое будет уточнение
Это очередная русофобская лажа.
"Условное название мифа:
Финляндия вступила в войну против СССР из-за того, что ее бомбили.
Развёрнутое описание:
Миф используется, что бы подчеркнуть нелогичность действий СССР, сделавших из нейтрального государства врага. Часто используется, чтобы косвенно обвинить советское руководство в страданиях осажденного Ленинграда. Утверждается, что в ином случае блокады бы не было..."
http://wiki.istmat.info/миф:вступление_в_войну_финляндии
М. Зощенко, Ю. Никулин:
;На Ленинградском фронте в самое страшное время, зимой 1941/42 года, когда Ленинградская область уже была занята немцами, группа наших разведчиков получила задание пройти в тыл к немцам. Перешли они нейтралку. И вот идут они в белых маскхалатах по лесу, по старой заброшенной дороге, по нейтральной территории.
Ночь. Темнота. Вдруг луна неожиданно из-за тучи появляется: И они оказываются буквально нос к носу с немцами. Неожиданно...
Что делать? Наши попрыгали в один кювет. Немцы - в другой. А один немец заметался, растерялся и с перепугу плюхнулся прямо на наших. Немцы его зовут: ;Ганс, Ганс...;. А наши так растерялись, что лишь обложили его крепким матом, а потом схватили и перекинули через дорогу.
Так тот, пока летел, от страха громко пукнул. В лесной тишине этот звук прозвучал как взрыв. И немцы, и наши дико заржали. До колик...
Продолжалось это с минуту, наверное. Потом смех стал стихать - видно, каждый о чем-то своем задумался...
А дальше произошло нечто невероятное - без всякой пальбы каждая группа повернула и тихонечко поползла каждая в свою сторону. Без единого выстрела;.
"Трус":
Балабаев Степан Михайлович ...родился в 1917 году в деревне Балабаевка Ламского района Тамбовской области. В 1938 году был призван в армию, отслужив срочную службу, вернулся в деревню. Был призван 27 июня 1941 года. В боях под Ленинградом был ранен и понял, что война -- это ужас и смерть. С этого момента он поставил себе целью избежать дальнейшего участия в боях. Поэтому он решил поступить в танковое училище и просидеть всю войну там.
Он написал своему брату письмо, чтобы вместе с ним поступил куда-нибудь. Но брат отказался, решил идти на фронт рядовым бойцом и бить. Однако, уже в конце 1943 он окончил училище и стал младшим лейтенантом-командиром танка. И 12 января 1944 был награжден орденом Красной Звезды... Затем он был уже командиром взвода танков и 22 марта 1944 был убит в бою. Посмертно был награжден... Брат же его прошел всю войну и вернулся назад. Эту историю он рассказал своему племяннику, слегка будучи пьяным.
http://pikabu.ru/story/geroicheskiy_trus_4734060
"...эскадра за довольно короткий период времени потеряла 80 летчиков,
из которых 60 так и не сбили ни одного русского самолета
/Майк Спик ;Асы люфтваффе;/"
https://topwar.ru/18452-asy-ly...ih-schetov.html
quote:
Originally posted by Толки:
эскадра за довольно короткий период времени потеряла 80 летчиков,
из которых 60 так и не сбили ни одного русского самолета
Возможно, неожиданно для Вас, но в ВВС РККА было точно так-же. И в ВВС Великобритании. И даже в японских ВВС. И у пиндосов ничуть не лучше. Это, видимо, партизаны виноваты.
Там об этом и написано.
quote:
Originally posted by Толки:
https://topwar.ru/18452-asy-ly...ih-schetov.html
Александр Покрышкин - летчик, о котором, согласно легенде, немцы предупреждали по радиосвязи: ;Ахтунг! Покрышкин ин дер люфт!
В безоблачный день, с расстояния 5 км истребитель времен Второй мировой войны виден так, как муха на оконном стекле из дальнего угла комнаты
Глянул мельком. Заметил несколько перлов. Про ВВС РККА не нашел ничего похожего. И про пиндосов тоже.
Уж лучше бы на Мухина ссылались. Он хоть не скрывает, что помойка.
quote:
Originally posted by airvent12:
согласно легенде
Подобных легенд немало. Читал в мемуарах (знаем, что за источник) вариант про другого советского пилота в воздухе: "Ахтунг! Дер шварце маске!"
Сослался по банальнейшей причине: ляда эта статья высветилась в "новостной линии". Посмотрел: в общем смотрит во все стороны и пытается объяснить, почему у фашистов (т.е. и финнов и прочих сателлитов тоже) больше асов. И вывод вполне ничего такой.
quote:
Originally posted by Толки:
в общем смотрит во все стороны и пытается объяснить, почему у фашистов
Это всего лишь неудачное "сборище из разных мест".
quote:
Originally posted by airvent12:
неудачное "сборище
Подборка терпимая:
"...неискушенный советский человек был потрясен результатами немецких асов - танкистов, подводников и, особенно, пилотов Люфтваффе...104 немецких летчика имеют счет 100 и более сбитых самолетов. Среди них - Эрих Хартманн (352 победы) и Герхард Баркхорн (301), показавшие совершенно феноменальные результаты.
...7 лучших советских асов: Кожедуб, Покрышкин, Гулаев, Речкалов, Евстигнеев, Ворожейкин, Глинка смогли преодолеть планку 50 сбитых самолетов противника...
Гораздо хуже ситуация у англосаксов. Лучшими асами стали Мармадюк Петтл (около 50 побед, ЮАР) и Ричард Бонг (40 побед, США). Всего 19 британским и американским пилотам удалось сбить более 30 самолетов противника...
Единственное, что можно утверждать с высокой степенью уверенности - счета всех без исключения асов завышены. Превозносить успехи лучших бойцов - стандартная практика государственной пропаганды, которая по определению не может быть честной....
...в общем смысле, летчиков ;средней квалификации; не существует. Есть либо асы, либо их добыча... легендарный авиаполк ;Нормандия-Неман;, воевавший на истребителях Як-3. Из 98 французских пилотов 60 не одержали ни одной победы, зато ;избранные; 17 пилотов, сбили в воздушных боях 200 немецких самолетов (всего французский полк вогнал в землю 273 самолета со свастикой).
Аналогичная картина наблюдалась в 8-й Воздушной армии США, где из 5000 летчиков-истребителей, 2900 не одержали ни одной победы. Лишь 318 человек записали на свой счет 5 и более сбитых самолетов...
Самое прозаическое объяснение феномена Люфтваффе: у немцев не было недостатка в целях. Германия на всех фронтах воевала при численном превосходстве противника...
В любом случае, у Покрышкина есть свое преимущество, перед лучшими немецкими асами. Хартмана сбивали четырнадцать раз. Баркхорна - 9 раз. Покрышкин ни разу не был сбит! Еще одно преимущество русского чудо-богатыря: большинство своих побед он одержал в 1943 году. В 1944-45 гг. Покрышкин сбил всего 6 немецких самолетов, сосредоточившись на подготовке молодых кадров и управлением 9-й Гвардейской авиадивизией.
В заключение стоит сказать, что не стоит так бояться высоких счетов летчиков Люфтваффе. Это, наоборот, показывает, какого грозного противника одолел Советский Союз, и почему Победа имеет такую высокую ценность".
День был настолько тяжелый, что даже не лежала душа что-нибудь записывать, и я, сидя в окопе, только помечал в блокноте палочками каждый немецкий самолет, заходивший на бомбежку над степью в пределах моей видимости.
И палочек в блокноте к закату набралось триста девяносто восемь. Каждый десяток палочек я соединял поперечной чертой и писал вместо них десять. И таких десяток в темноте набралось тридцать девять. И еще восемь палочек, не успевших составить последнюю десятку.
А когда потом мы шли с наблюдательного пункта обратно через это поле, на котором сосредоточивалась и с которого переходила в наступление пехота, вокруг было страшное зрелище бесконечных воронок и разбросанных по степи кусков человеческого тел.
Не в настроении я сегодня опровергать эту ботву.
Сегодня надо поставить свечку в память погибших.
quote:
Originally posted by airvent12:
палочек в блокноте к закату набралось триста девяносто восемь.
Это в один день, на начальном этапе войны, так полагаю, когда наша авиация проигрывала. И даже тогда она была достаточно многочисленна, особенно в первые дни.
Перелом пришел в 1943 г. В учебнике видел клише: в боях над Кубанью.
Это Симонов про Сталинградскую битву. Сегодня 74 года. Удачи.
Погуглить было просто. Но я не читал. Казалось, завтра.
Из года в год ошибаюсь с этими двумя днями, 2-3 февраля.
И Покрышкина сбивали.
Кусок найти не могу, про сбитого летчика-"испанца" в начале войны.
Два примера, двух обычных боев в воздухе. Получается, три пишем, один на ум пошло.
В историю этого полка один из воздушных боев был вписан, как говорится, ;золотыми
буквами;. Советские летчики продемонстрировали в нем свое мастерство, взаимовыручку,
самопожертвование и в тяжелом, кровопролитном бою нанесли врагу большой урон, после чего
самолеты противника еще долго не появлялись в районе наших аэродромов. Все участники этого
знаменательного боя были награждены орденами и медалями. Гвардии майор Громов, в то время
командир 1-й эскадрильи, руководивший этим боем и сбивший два ;Мессершмитта; был
представлен к ордену Ленина.
Всего же было заявлено об уничтожении восьми Me-109 при своих потерях: погибло пять
летчиков, три получили ранения сбито семь ;Киттихауков;, подбито три, из них два прошли
капитальный ремонт.
Когда же автор обратился к вышеназванным спискам, то оказалось, что в этот день 5-я
эскадра ;Eismeer; потерь вообще не имела! В это просто было трудно поверить. К счастью для
автора, в Мурмашах, именно там, где и проходил этой бой, жил один из его участников - Никитин
Иван Михайлович. Тогда он был ранен в ногу, но сумел дотянуть до своего аэродрома и
благополучно произвести посадку.
Рассказ Ивана Михайловича был захватывающим, с массой интересных и шокирующих
подробностей, которые не вошли ни в оперативную сводку, ни в официальное описание боя в
;Журнале боевого опыта 20-го гвардейского ИАП;. В конце повествования, как всегда, был задан
бестактный вопрос: ;А вы видели своими глазами хоть один падающий или горящий фашистский
самолет в этом бою?; На что Иван Михайлович, хитро улыбнувшись, ответил: ;Когда я вышел из
госпиталя, мне в торжественной обстановке перед строем вручили медаль ;За отвагу;. Передавая
награду, начальник штаба полка шепнул мне на ухо: ;А, мы так и не нашли ни одного ;мессера;...
В 13:32 в районе Пикшуева восьмерка ;Харрикейнов; 2-го ГКАП вступила в неравный бой
с тринадцатью Me 109 и тремя Me 110, в котором гвардейцы потеряли трех летчиков. Погиб
опытный пилот командир звена старший лейтенант Обувалов, а также сержанты Иванов и
Лещенко. Старший лейтенант Покровский получил ранение в руку и совершил вынужденную
посадку на своей территории севернее Полярного. Нашим летчикам удалось повредить
;Мессершмитт; унтер-офицера Дебриха, но немецкий пилот благополучно приземлился на своем
аэродроме.
Немцам после этого боя засчитали 10 сбитых ;харрикейнов;: Мюллеру - три, Карганико,
Тетцнеру и Шумахеру - по два и Пфренгеру - один. Таким образом, противник почти втрое
завысил количество своих побед, а на одни и те же сбитые самолеты претендовало пятеро летчиков
из 5-го, 6-го и 7-го отрядов. Кто именно из них добился реального успеха, установить невозможно
И про мух на стекле.
7 марта 1944 г. две ;Аэрокобры; 19-го гвардейского ИАП, ведущий пары - гвардии
младший лейтенант Кузнецов, вылетели на перехват вражеского разведчика. Наши истребители
над Кировской железной дорогой перехватили самолет противника и после нескольких атак сбили
его. По возвращении доложили об уничтожении финского Пе-2 и указали место его падения. На
следующий день поисковой группой самолет был обнаружен, но им оказался немецкий ;Юнкерс-
88; из 1-й эскадрилий 124-й группы дальних разведчиков (1.(AF)/124).
Войну старший лейтенант А. И. Покрышкин встретил в должности заместителя командира эскадрильи на Южном фронте. Из-за близости к границе его аэродром подвергся бомбардировке 22 июня, в первый день войны. Его первая воздушная схватка закончилась бедой: по недоразумению он подбил советский самолёт 211-го бомбардировочного полка - лёгкий бомбардировщик Су-2, приняв его за вражеский[1] . Его пилот выжил, но штурман Семёнов был убит[2].
Я подозреваю, что этот "журнализд" тупо надергал статью из одной книжки Солонина.
Патриотический сайт публикует "клятого русофоба"? Ну, ОК.
quote:
Originally posted by airvent12:
из одной книжки Солонин
Не похоже. Или не нашел.
quote:
Originally posted by airvent12:
про мух на стекле.
Вы, собственно, подтвердили мнение журналиста:
quote:
В безоблачный день, с расстояния 5 км истребитель времен Второй мировой войны виден так, как муха на оконном стекле из дальнего угла комнаты
quote:
Originally posted by airvent12:
Его пилот выжил, но штурман Семёнов был убит
А потом он был сбит зениткой.
Оттуда же:
Советский народ конечно герой, вот только в какой момент освободительная война превратилась в захватническую? Не я сказал, Ленин.
Во-первых, он, насколько помнится, это сказал о войсках революционной Франции.
Во-вторых, фиников захватывать не стали ("тихо-мирно" дали по хлебалу, чтобы помнили), а вот гитлеровцев -- это да, пришлось захватывать и насиловать.
Гитлера, конечно, жалко. Как ему было потом жить, изнасилованному.
При чем здесь гитлер? Я говорю о захвате чужих территорий
И я о них. Гитлер, собака, не оставался на наших землях, пришлось в париж за ним бежать. Бедные япошки и прочие, до сих под оккупацией освобордителей...
Япошки конечно бедные и обиженные-объявили им войну и оттяпали острова.
И кто оттяпал? Самая передовая и миролюбивая страна СССР!
Не-не, у нас подходы к Камчатке отодвинуты. Бедных япошек пендосы так-то по сю поу оккупируют.
quote:
Originally posted by Ergej:
Япошки конечно бедные и обиженные-объявили им войну и оттяпали острова.
Анекдот: Купец, отправляясь в дальнее путешествие спрашивает своих дочерей кому чего привезти в подарок. Старшая хочет какие то шмотки, средняя примерно тоже самое. А вот младшая говорит: "Привези мне чудище заморское, страшное для сексуальных утех и извращений." Купец опешил и говорит: "Да, ты что?!!! Никак это не возможно! Ты же дочь моя!" Младшенькая задумалась на миг и говорит: "Ну, хорошо. Пойдем другим путем: привези ка ты мне, батюшка, цветочек аленький".
Другой путь. О бедных японцах замолвите слово:
Почему японцев ненавидят в соседних азиатских странах.
В июле 1937 года японцы атаковали Китай, началась японско-китайская война, продолжавшаяся до 1945 года. В ноябре-декабре 1937 года японская армия вела наступление на Нанкин. 13 декабря японцы захватили город, 5 дней шла массовая бойня (убийства продолжались и позднее, но не такие массовые), вошедшая в историю, как ;Нанкинская резня;. В ходе бойни, которую устроили японцы, было вырезано более 350 тыс. человек, некоторые источники приводят цифру в полмиллиона человек. Десятки тысяч женщин были изнасилованы, многие из них убиты. Японская армия действовала исходя из 3-х принципов ;дочиста;: ;выжигай дочиста;, ;убивай всех дочиста;, ;грабь дочиста;.
Бойня началась с того, что японские солдаты вывели из города 20 тыс. китайцев призывного возраста и закололи всех штыками, чтобы они никогда не смогли вступить в китайскую армию. Особенностью массовых убийств и издевательств было то, что японцы не стреляли - берегли боеприпасы, всех убивали и калечили холодным оружием. После этого массовые убийства начались в городе, женщин, девочек, старух насиловали, затем убивали. У живых людей вырезали сердца, резали животы, выкалывали глаза, закапывали живыми, отрезали головы, убивали даже младенцев, на улицах творилось безумие. Женщин насиловали прямо посреди улиц - опьянённые безнаказанностью японцы заставляли отцов насиловать дочерей, сыновей - матерей, самураи соревновались, кто больше зарубит человек мечом - победу одержал некий самурай Мукаи, убивший 106 человек.
15 февраля 1942 года японская армия захватила английскую колонию Сингапур. Японцы решили выявить и уничтожить в китайской общине ;антияпонские элементы;. Во время операции ;Чистка; японцы проверяли всех китайцев-мужчин призывного возраста, в расстрельные списки включали мужчин китайцев, участвовавших в войне с Японией, китайцев, служащих британской администрации, китайцев, сдававших деньги в фонд помощи Китаю, китайцев, уроженцев Китая и т. д. Из фильтрационных лагерей их вывозили и расстреливали. Затем операцию распространили на весь полуостров, там уже решили не ;церемониться; и, из-за нехватки людей для дознания, расстреливали всех подряд. Было убито приблизительно 50 тыс. китайцев,
Когда в начале февраля 1945 года японскому командованию стало ясно, что Манилу не удержать, штаб армии перенесли в город Багио, а Манилу решили разрушить. Население уничтожить. В столице Филиппин, по самым скромным оценкам, было убито более 110 тыс. человек. Тысячи людей были расстреляны, многих обливали бензином и поджигали, разрушена инфраструктура города, жилые дома, школы, больницы. 10 февраля японцы устроили резню в здании Красного Креста, убили всех, даже детей, было сожжено, вместе с людьми, испанское консульство.
http://masterok.livejournal.com/1174870.html
Кому еще жалко, что бедных японцев того времени посмели победить и "отобрали" острова, могут поплакать хором, месте с "великим гуманистом" Домовёнком, который одобрил Ваш пост. Он тоже очень трепетно относится к чужим страданиям и смертям. Сам мне говорил как то.
Ну да. Пострадали одни, а острова захапали другие. Куда уж справедливее.
quote:
острова захапали другие. Куда уж справедливее
вообще-то великий и ужасный В.И.Сталин "прое" - оккупационную зону на Хоккайдо и в Риме...
PS что-то тема какая-то кривая стала... про справедливость... есть у меня для вас, но таки тема всё равно не о том...
будем править )))
Разрушили европейскую столицу...
такие как они ... ))) и за сие им спасибо )))
Советские девушки-снайперы 3-й ударной армии. Вторая мировая. 1-й Белорусский фронт. Германия. 4 мая 1945 г.
Командование 110-й отдельной стрелковой бригады. 2МВ. 1942 г.
Советские офицеры - летчики позируют на фоне разбитого Рейхстага. Берлин. Германия. После Победы. 1945 г.
Именно Советские люди победили! А РФ была одной из 15 республик. И когда Путин брякнул(повторюсь) в интервью, что победили бы без Украины, звучит по крайней мере недостойно и говорит о его небольшом уме.
quote:
Originally posted by Ergej:
Путин брякнул(повторюсь) в интервью, что победили бы без Украины
Ссылку дать не сможете?
Это было интервью с иностранным корреспондентом, было по телевизору. Показали один раз.
Обосновал тем, что из РФ больше всего воевало солдат и больше всех погибло.
quote:
Originally posted by Ergej:
интервью с иностранным корреспондентом, было по телевизору. Показали один раз.
Ясно. Фигня ниочемная покамест то есть.
Брякну я. К году этак 1943-му в нашей Удмуртии перестали собирать части, людской потенциал был исчерпан, чтобы развертывать что-то наподобие 98-й стрелковой дивизии.
Процитирую из доступного (возможно, с перегибом, есть сейчас и посвежее работы, но не под рукой): "Не вернулось домой около 70 % глазовчан, ушедших на фронт, из 8 540 человек, призванных в армию из Увинского района, погибло 5 562 человека, из Селтинского района из 7 тыс. бойцов обратно вернулось около 3 тыс. человек, в Вавожском районе из 4 394 человек погибло 2 583 человека. Свыше 60 % призванных на фронт не вернулись в Балезинский, Камбарский, Каракулинский, Малопургинский, Якшур-Бодьинский, Ярский районы, 75,3 % - в Завьяловский район".
quote:
А РФ была одной из 15 республик.
красавец... "одной из" ... зачетная манипуляция... очень часто ее применяют... все...
Имхо, правильно Путин обосновал. Но если так высказался об Украине, как передали Вы, то можно было бы и согласиться с Вами.
А Вы послушайте речь Путина на Красной площади, вроде 2012 год после его избрания, где он обвинил предшественников, руководителей КПСС в том, что они ничего не сделали за годы своего правления. И тут же спокойно пользуется всеми плодами их деятельности.
quote:
Originally posted by Ergej:
Вы послушайте речь Путина на Красной площади, вроде 2012 год после его избрания, где он обвинил предшественников, руководителей КПСС в том, что они ничего не сделали за годы своего правления. И тут же спокойно пользуется всеми плодами их деятельности.
Речь, скорее всего, шла о предоставлении каждому ветерану ВОВ отдельной квартиры или машины. Есть такая реально работающая программа, по инициативе "режима". При СССР ничего подобного не было, не считая отдельных не системных случаев. Да и по пенсиям ветеранов "режим" неплохо поднял. Я как то рассказывал, у моего родственника отец - участник ВОВ, имел 3-4 года назад пенсию 37 т.рублей. В прошлом году его отец умер и какая была пенсия на момент смерти, спросить у меня как то язык не повернулся. Наверное не меньше. Вспоминая перестройку помню одно из справедливых упреков т.н. демократов партии и правительству, что наши ветераны-победители живут хуже ветеранов побежденных. Было такое. Вот это, скорее всего, Путин и имел ввиду. Впрочем, могу и ошибаться, ибо так внимательно не слежу за деятельностью нашего президента как Вы.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Mr. Richo:
Речь, скорее всего, шла о предоставлении каждому ветерану ВОВ отдельной квартиры или машины. Есть такая реально работающая программа, по инициативе "режима". При СССР ничего подобного не было, не считая отдельных не системных случаев.
Не надо фантазировать, а если не в курсе, что было в СССР, то лучше промолчать.
quote:
Originally posted by Ergej:
Не надо фантазировать, а если не в курсе, что было в СССР, то лучше промолчать.
Ну расскажите в общих чертах "что было в СССР", если Вы такой эрудит. Очень интересно будет узнать. Мои познания о жизни ветеранов ВОВ и тыла ограничены наблюдением за жизнью своей покойной бабушки, обладательницы похоронки на своего мужа (погиб под Смоленском в 1942г), медали "За доблестный труд" и пенсией менее 20 рублей в месяц. Другой дед имел два ордена, ну у того пенсия была поболее, аж на мотоцикл "Котёнок" смог скопить за многие годы. А знаменитый фильм Э. Рязанова "Гараж", где заслуженного ветерана ВОВ, по воле начальства(!), едва не выкидывают из кооператива. Вы думаете, что это эпизод режиссером показан случайно? В те то годы? Нет, все же очень интересно послушать Ваши "нефантазии", плиз. Просим!
А я вот это пока рекомендую посмотреть: http://base.garant.ru/12160258/#friends
Не "Рио-де-Жанейро", конечно, криво, косо, но хоть что то.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Mr. Richo:
Ну расскажите в общих чертах "что было в СССР", если Вы такой эрудит. Очень интересно будет узнать.
Инвалидам ВОВ предоставлялись бесплатно автомобили ЗАЗ, они ежегодно поправляли здоровье в военном госпитале, имели повышенную пенсию, получали жилье согласно своей очереди. Это продолжалось и при Ельцине. Раньше конечно все это было сложнее для государства-и ветеранов много и нефть не по 150.
Авто на 7 лет давали, потом опять новый. Если сам не мог водить, все равно давали, когда в семье были имеющие вод.удостоверение.
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
... аж на мотоцикл "Котёнок" смог скопить за многие годы.
Таких марок НЕ существовало. Был мотороллер "Муравей", да и тот - грузовой )))
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Mr. Richo:
Другой дед имел два ордена, ну у того пенсия была поболее, аж на мотоцикл "Котёнок" смог скопить за многие годы.
У тебя опечатка в методичке. )))
... может другую тему для срача выбрать стоит ?
quote:
Originally posted by mankurt.rus:
может другую тему для срача выбрать стоит ?
Срач это в СМИ, которые пишут, что в войне победила Россия. Не было такой страны тогда.
quote:
Срач это
то что есть... тема не та...
quote:
Не было такой страны
как
quote:
Россия
и собственно сейчас нет... согласен... формально вы таки правы...
были Российская империя, Союз Советских Социалистических республик, ныне Российская Федерация...
quote:
Срач это в СМИ, которые пишут, что в войне победила Россия
будьте любезны рассказать - кто по вашему победил в 1945 году ?
СССР(Советский Союз) победил. А говорить, что победила Россия-это такой пропагандисткий трюк. Заслуг у России еще нет, а примазаться ой как хочется!
РСФСР, это не РФ. Другой строй, другие люди. Славить нужно людей, победившей сильнейшую армию мира. РФ к этой победе не имеет никакого отношения.
quote:
России еще нет
согласен...
quote:
РФ к этой победе не имеет никакого отношения.
... что ж ваша точка зрения понятна... сие утверждение спорно, в силу просто генетики и наследия и т.д....
quote:
другие люди
те же самые... тут ничего не меняется тысячелетиями... только нормы поведения...
quote:
СМИ, которые пишут, что в войне победила Россия
вопрос формулировок - верно ? Победил СССР и точка ?
... на сегодня Великая Отечественная война - в отсутствии иной официальной идеологии является единственным связующим историческим событием для населения территории и бывшей РСФСР и всего бывшего СССР... как обычно - у Победы "родителей много", лишь Поражение всегда сирота...
тут либо идеологию - имперскую мне приятную восстановить... либо сделать еще один прыжок назад в средневековье )))
ps и все равно я считаю, что настоящая тема не для обсуждения формулировок в СМИ и срача по этому поводу... о ВОВ как она была...
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП mankurt.rus:
о ВОВ как она была
Например, вот этот отрывок, стоит воспринимать, как яркий образчик советской пропаганды.
quote:
Originally posted by airvent12:
яркий образчик советской пропаганды
Полагаю, ничего яркого, стандартно, как у всех.
К слову, какие "косяки" видите в приведенных строках?
quote:
какие "косяки" видите в приведенных строках?
германофобия чистой воды - что значит "Смерть немецким"!!!
почему за крупномасштабные операции награждаются генералы - сложно понять когда и если отсутствует напрочь понимание о сложности управления большими людскими массами, организацией логистики и длинного списка мероприятий связанных с проведением операции...
какой там у Лаврова мэм...
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Толки:
К слову, какие "косяки" видите в приведенных строках?
Рассказ Совинформбюро о разгроме в боях за Харьков 2 ТК СС попахивает рассказами "про тысячи уничтоженных немецких танков".
Вкратце. ВГ не входила в состав 2 ТК СС.
Третья дивизия корпуса 14 февраля начала сосредотачиваться в районе западнее Харькова, т.е в боях за Харьков участия не принимала.
Ожесточенных боев не было. Немцы отступали:
В 11.00 Ланц направил в штаб группы армий ;Юг;, ко-торой он теперь был подчинен, донесение об обстановке. Указав на отсутствие резервов и недостаток танков, он ут-верждал, что удержание существующих позиций приведет к большим потерям при негарантированном результате, то есть удержании Харькова. Вскоре Ланцу позвонил на-чальник штаба ОКХ генерал пехоты Курт Цейцлер. Ланц стал убеждать Цейцлера, что ;Дас Райх; будет окружен и уничтожен, если дивизии не будет разрешен отход. На-чальник штаба ОКХ пообещал скорейший ответ Гитлера.
Он прибыл вскоре после полудня - ;приказ удерживать город остается в силе;. Однако Хауссер не был склонен участвовать в новом ;Сталинграде;. В 13.00 15 февраля Хауссер приказывает своему начальнику штаба готовить приказы на отход из города. В 13.05 Хауссер информиро-вал штаб армейской группы Ланца, что подчиненные ему войска получили приказ на отход. Сам Хауссер в этот мо-мент находился в Харькове, чтобы своими глазами видеть происходящее. В штабе ;Дойчланда; он лично приказал командиру полка Хайнцу Хармелю отходить. Полк весь день находился под ударами ворвавшихся в город частей 69-й и 3-й танковой армий и в дополнительных увещева-ниях не нуждался. Уже в 15.00 начался отход ;Дойчланда; из Харькова.
Первой ворвалась в город утром 15 февраля 340-я стрелковая дивизия генерал-майора С.С. Мартиросяна. Ее полки овладели Южным вокзалом, проникли в центр горо-да, очистили площади Дзержинского и Тевелева, а также здание, в котором в свое время помещался ЦИК УССР. Над ним группа автоматчиков 1142-го стрелкового полка водрузила красное знамя. В 11.00 полки 183-й стрелковой дивизии генерала Костицына прорвали оборону частей ;Великой Германии; в районе Дергачей и вышли к север-ной части города. В 14.00 начался отход ;Великой Гер-мании; из города в район города Люботина, к западу от Харькова. К 17 часам 15 февраля войска 40-й армии очи-стили от противника юго-западную, западную и северо- западную части города. С востока и юго-востока в Харь-ков входили части 62-й гвардейской стрелковой и 160-й стрелковой дивизий 3-й танковой армии. Подразделения ;Дас Райха; отходили по улицам горящего города на за-пад, прикрываясь сильными арьергардами
quote:
Originally posted by airvent12:
ВГ не входила в состав 2 ТК СС
Фигня, мелочь. Обычная ошибка "журнашлюхи", но никак не "яркий образчик советской пропаганды".
quote:
Originally posted by airvent12:
Ожесточенных боев не было. Немцы отступали
Вы, собственно, опять непонятно с чем "боретесь". Вот же:
quote:
Originally posted by airvent12:
ворвалась в город
quote:
Originally posted by airvent12:
прорвали оборону частей ;Великой Германии;
"[бои] 15... 17 февраля..."
quote:
Originally posted by airvent12:
Подразделения ;Дас Райха; отходили по улицам горящего города на за-пад, прикрываясь сильными арьергардами
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Толки:
Фигня, мелочь
Согласен. Либо "с ожесточенными боями разгромлена куча немецких дивизий", либо за пол дня захвачен крупный промышленный центр.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Толки:
Вы, собственно, опять непонятно с чем "боретесь"
С чего Вы взяли, что борюсь?
quote:
Originally posted by airvent12:
за пол дня захвачен крупный пр
Где полдня? Нет в газете ничего про полдня. Всего лишь опять-таки слегка "поторопили события". А "борюсь", обратите внимание, закавычил. Ну да, и разгромить опять-таки можно без уничтожения. В общем, хороший и грамотный образец информирования с несомненными элементами поднятия духа.
Харьков, так понимаю, потом опять был гитлеровцами захвачен. Понятное дело, в газете это тоже было освещено должным образом.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Mr. Richo:
мотоцикл "Котёнок"
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП gerus:
Таких марок НЕ существовало.
Ковровец - марка дорожных мотоциклов, производства Завода имени Дегтярёва (ЗиД), аналогичные мотоциклы выпускались на ММВЗ.
На бензобаке мотоцикла привлекала внимание никому ранее не известная эмблема - два уставившихся друг на друга зайца. Но удивление зрителей возрастало после того, как они замечали крупную букву ;К; на черной пластмассовой пробке бензобака.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BA%D0%BB )
Так его в семье у деда называли: "Котенок".
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП ДомовЁнок:
У тебя опечатка в методичке.
Ты сам ходячая методичка, с ашипками.)))
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Ergej:
Заслуг у России еще нет, а примазаться ой как хочется!
РФ - правопреемник СССР. Обладает всеми правами и обязанностями СССР, например, долги СССР отдавало и отдает. Это если юридически. А если без истерик, то никто не приписывает единоличную роль РСФСР в победе. И что значит "примазаться" хочется? Кого ни возьми, почти у всех кто-либо погиб в семье или в родне в период ВОВ. В обсчем, кретинизм в тяжелой форме это Ваше высказывание.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Ergej:
РФ к этой победе не имеет никакого отношения.
Повторюсь: "кретинизм в тяжелой форме это Ваше высказывание."
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Ergej:
Инвалидам ВОВ предоставлялись бесплатно автомобили ЗАЗ, они ежегодно поправляли здоровье в военном госпитале, имели повышенную пенсию, получали жилье согласно своей очереди.
Соглашусь, было такое. Но прошу заметить: Мы говорили обо всех участниках ВОВ, а не только об инвалидах. А Вы передернули по терминологии. Незачет.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Толки:
Ну да, и разгромить опять-таки можно без уничтожения
Конечно можно. И именно поэтому, разгромленный без уничтожения корпус, через четыре дня начал контрнаступление, завершившееся захватом Харькова. Страшно подумать, что было бы, если корпус был разгромлен с уничтожением.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Толки:
Где полдня? Нет в газете ничего про полдня
Полдня-это в реальности.
quote:
Originally posted by airvent12:
это в реальности
Согласно Вашей же цитате, бои шли 15-17 февраля.
quote:
Originally posted by airvent12:
через четыре дня начал контрнаступление,
Часом не "пропагандируете"?
Если кому показалось излишне резким про "кретинизм", поясню на аналогии:
Допустим, вы живете в доме, который построил ваш прадед. Дом менялся, руки к нему приложил и ваш дед, и ваш отец. Да и сами вы тоже в меру сил что то делали. А тут приходит некий "умник" и объясняет вам, что вы "никто" и звать вас "никак". Никакого, де, отношения к постройке этого дома вы не имеете. Что в рамках формальной логики в общем то верно. Однако формальная логика очень полезна когда хотят обдурить. Помните как известном детском фильме: "Пять на два не делится. Верно?" Понятно, для чего это делается. А все просто: вас хотят выжить из этого дома. Технология "черных" риэлторов.
Так и есть.
"4 марта немецкие войска начали наступление на Харьков с южного направления. 10 марта они уже вплотную подошли к городу, 12 марта начались уличные бои в которых приняла участие немецкая дивизия Лейбштандарт (группа Пайпера). 14 марта город и советская 3-я танковая армия были полностью окружены.[20]
15 марта генерал-майор Е. Е. Белов, руководивший обороной города, принял решение пробиваться в направлении на юго-восток, между Змиёвым и Чугуевым. Прорыв был осуществлен в целом успешно, и к 17 марта защитники Харькова сосредоточились на восточном берегу реки Северский Донец.[21]
18 марта район Харькова был взят под контроль 48-м танковым корпусом. Это позволило 2-ому танковому корпусу СС развернуться на север и направиться к Белгороду, оборонять который было некому. Отбить Белгород контратаками советские части не смогли и с 19 марта на всем фронте наступила пауза на период весенней распутицы..."
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Толки:
Согласно Вашей же цитате, бои шли 15-17 февраля
Я конечно извиняюсь, но Вы невнимательно смотрели. Только 15.
Это да, 17 часов с 17 февраля попутал.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Толки:
"4 марта немецкие войска начали наступление на Харьков с южного направления
Перегруппировка ;Дас Райха; началась после полуно-чи 17 февраля. Для полностью моторизованной дивизии не составило труда достаточно быстро совершить марш к Краснограду по хорошей дорожной сети, окружавшей Харьков. Уже в 16.50 17 февраля выведенный их Харькова полк ;Дойчланд; Хайнца Хармеля сосредоточился у Краснограда. Его первой задачей было сдерживание наступле-ния правого крыла советской 6-й армии в этом районе. Главной задачей было наступление на юг с захватом плац-дарма на реке Орель в Перещепино, продвижение в на-
правлении Ново-Московска и далее удар на Павлоград
В 5.00 утра наступление, которое должно было изме-нить ход зимней кампании, началось. Осью наступления было шоссе, проходившее из Харькова в Днепропетровск через Красноград и Перещепино. Несмотря на контрата-ки и необходимость преодоления минных полей (которы-ми 6-я стрелковая дивизия предусмотрительно прикрыла фланг 6-й армии, наступление развивалось успешно
В течение ночи все части ;Дойчланда; и средства уси-ления собрались в Перещепине. Сюда же подтянулись части второго танкогренадерского полка ;Дас Райха;. До НовоМосковска оставалось менее 40 километров. ;Блиц-криг; не терпит промедления, и уже в 5.00 утра 20 февраля
наступление продолжилось
quote:
Originally posted by airvent12:
Перегруппировка ;Дас Райха;
"С февраля 1943 года на южном участке Восточного фронта (Третья битва за Харьков). Середина февраля 1943 года - тяжёлые оборонительные бои на участке Новосветловка-Самсоновка: дивизия СС ;Рейх;, совместно с 335-й пехотной моторизованной и 7-й танковой дивизиями вермахта, противостояла 243-й стрелковой дивизии и 3-й механизированной бригаде 3-й гвардейской армии (под командованием генерала Д. Д. Лелюшенко)".
quote:
Originally posted by airvent12:
марш к Краснограду
quote:
Originally posted by airvent12:
сдерживание наступле-ния
quote:
Originally posted by airvent12:
в Перещепино
quote:
Originally posted by airvent12:
НовоМосковска оставалось менее 40 километров
Так-то это ближе к Днепропетровску. Причем Новомосковск ближе к нему. Странный какой-то блицкриг.
quote:
Originally posted by Толки:
Странный какой-то блицкриг
Почему странный?
Гитлер подозрительно взглянул на полковника Буссе, начальника оперативного отдела группы армий ;Юг;. Не вводят ли его в заблуждение? ;Я хочу знать об этом под-робнее;, - проворчал он.
И, будто он ждал реплики, Буссе быстро начал излагать детали. ;Советская двести шестьдесят седьмая стрелко-вая дивизия находится здесь, южнее Краснограда, - гово-рил он, показывая на карте. Затем его палец переместился к Павлограду: - Танковый батальон тридцать пятой гвар-дейской стрелковой дивизии взял Павлоград. Итальянская дивизия, которая должна была оборонять город, бежала;.
Гитлер смотрел на карту, стиснув зубы
Возвращаясь к словам Путина о вкладе... Без сомнения, он прав, когда говорил (со слов Ергея), что основу основу вклада в Победу внесла РСФСР. Набрел на еще один моментик слегка из этой сферы:
"Три месяца тому назад мы демобилизовали из рядов армии стариков и девушек. Я отдаю должное им, преклоняюсь перед их мужеством, но не они составляли основу армии. После вас в рядах армии останутся ваши младшие товарищи по оружию. Это ;медные котелки;. Я преклоняюсь перед их мужеством, но они также не являлись основой нашей армии, перенесшей все тяжести войны от ее начала и до конца. Многие из них вступили в войну в 43-44 годах, даже имеются призванные в армию в 45 году.
Кто же являлся основой армии, стержнем ее, опорой всех наших боевых дел от начала и до конца войны? Ими являлись вы, ваш возраст - 25 - 40 лет. Именно это поколение перенесло всю тяжесть войны от начала и до конца, не щадя своей жизни и крови за великое дело, великую Победу - всемирно-историческую победу нашего народа, советского оружия. Вы на поле боя по-черновому, по-человечески, по-рабочему творили величайшие исторические дела. Вот почему я говорю, что победа - это ваше кровное дело, за которое из вашего поколения многие отдали жизнь, многие отдали кровь, отдали здоровье. Вы являетесь вершителями великих исторических дел, которых не знало человечество, жившее до нас, и то, которое будет после нас. На этом я заканчиваю лирическую часть своей речи..."
http://zergulio.livejournal.com/4679540.html
Оттуда же: "Вы думаете, 23-й гвардейский полк состоит и состоял из вас? Нет! Когда ваш командир полка строит вас и, подав команду ;смирно;, идет ко мне с рапортом, я вижу не только вас, я вижу три 23-х ордена Ленина гвардейских полка. Полк мертвых! (Шепот в рядах.) Полк калек! И ваш полк..."
... вот думаю почему не рассказывают о том что ленд-лиз был таки за деньги...
а я вот думаю, для чего толки и аирвенту ссылки и "выжимки" непонятного происхождения постить??? чего этим можно доказать?? рассказать ладно, но доказательства, как минимум, странные...
Какая-то до жути интересная фотография. Винтовка -- ладно, не разбираюсь, но по каске профану видно, что что-то не так.
quote:
но по каске профану видно, что что-то не так.
Возможно - французская, а на снимке - французы.
Хемингуэй
quote:
Хемингуэй
Значит, это фото сделано во время его поездки в Испанию, во время гражданской войны в 1937.
Тогда - какое отношение оно имеет в теме "Великая Отечественная война" ?
quote:
Originally posted by gerus:
Тогда - какое отношение оно имеет в теме "Великая Отечественная война" ?
Хемингуэй заряжает "мосинку".
Моряки британского крейсера ;Шеффилд; на палубе во время сопровождения конвоя JW-53. Оборона Заполярья. 2МВ. 1943 г.
Василий Степанович Петров: офицер, воевавший без рук.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=342
После завершения Великой Отечественной войны, в порядке исключения, отмечая высокие заслуги отважного офицера, Сталин подписал приказ о зачислении гвардии подполковника Василия Петрова в ряды ВС СССР пожизненно.
Неужто Славы?
Выдержка из упрощенной статьи:
"Многие из 84 тысяч советских военнопленных, переживших войну в Норвегии, боялись возвращаться домой. Они боялись наказания Сталина.
В мифах холодной войны рассказывалось о том, что большинство были казнены после возвращения домой, но позднее оказалось, что это неправда.
Холодная война между Востоком и Западом началась в 1947 году, в основном тогда были прерваны все контакты, и это продолжалось до падения Берлинской стены в 1989 году. После 1990 года стало легче получать доступ к российским архивам.
;Собственно, в эти страшные советские лагеря для заключенных попало меньше людей, чем было принято считать. Попавшие туда были те, кто каким-либо образом находились на службе у немцев. В качестве переводчиков или активно помогали немцам. Многие военнопленные могли сразу вернуться домой. Одни продолжили служить в армии, другие должны были отработать два года на восстановление общества перед тем, как отправиться домой. То есть их положение было гораздо лучше, чем мы думали. Все не были расстреляны, как говорили некоторые. Их дела после войны шли гораздо лучше, чем мы считали;..."
http://inosmi.ru/social/201703...589-63265&ues=1
Фотограф Евгений Халдей.
тема для глухонемых.....
quote:
тема для глухонемых.....
Частично соглашусь. Как-то не совсем некорректно получается.
Предлагаю ставить подписи, комментирующие фото, если такие были в первоисточнике.
В моём - не было.
Очевидно - "Снаряжение диска ППД патронами и окончательная сборка перед отправкой на склад завода. г.Ковров (или Ленинград)"
quote:
тема для глухонемых
сами по себе фото более чем красноречивы...
Однако
Советские бойцы ведут огонь с обрешетки стеклянной крыши одного из заводских цехов Сталинграда.
Источник: russian.rt.com.
http://waralbum.ru/316841/
очень правильная реакция, считаю
quote:
Изначально написано saba:
Фотограф Евгений Халдей.
Фамилия у фотографа весьма говорящая.
Кстати, как там ваше победобесие, господа? Что-то в этом году не очень активно набирает обороты. Вы Георгиевскими ленточками (не имеющими никакого отношения к победобесию) уже с ног до головы обвешались?
quote:
уже с ног до головы обвешались?
обязательно
завидуешь??? не очкуй,славик (с) за то ты не быдло
quote:
как там ваше победобесие, господа?
как там твой язык себя чувствует?? сколько раз в этом годе он был в заднице на родительском собрании???
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Фамилия у фотографа весьма говорящая
Помню такую картинку вживую. Самолет валялся среди развалин за нашей уцелевшей школой, где во время оккупации был сборный пункт для угоняемых в Германию. Убрали его только в 55 или 56г., во время строительства новой школы.
quote:
Изначально написано sifon22:
как там твой язык себя чувствует?? сколько раз в этом годе он был в заднице на родительском собрании??
Ты, дружище, не путай принципиальность и долболобизм. Только такой УО как ты, может не понимать, что иногда лучше жевать.
Вот погоди, придет наше время, и все квасные патриоты точно также будут бояться открыть свою пасть. А пока мне наши идеи продвигать нельзя - свобода слова и демократия , гули.
Можно только орать: Встаем с ка-а-а-ален , мля!!! Абама - чмо , мля!!! На Украине фаршисты , мля!!! Ну и т.д.
Еще можно отрыто заявлять, что ты чекист - убийца и мучитель миллионов русских людей.
А сифоны, утирая слюни с соплями, машут ручками ворам и выражают свой одобрямс, точно так же, как они делали это при КПСС. Поэтому совершенно очевидно - кто у власти, тому и одобрямс. Зато других можно попрекать за гибкую позицию.
quote:
не путай принципиальность и долболобизм
а давай спутаем, чё будет?? ты ж, шнырь, наплевав на могилы дедов, "воюешь" здесь на форуме, а как касается реала у тебя сразу
quote:
иногда лучше жевать
вот и жуй, зольдатен
у тебя около зеркала ростомер висит, нарциссик???
Николас Уинтон - британский филантроп, накануне Второй мировой войны организовавший спасение 669 детей (преимущественно еврейского происхождения) в возрасте от двух до семнадцати лет из оккупированной немцами Чехословакии в ходе операции, получившей впоследствии название <Чешский Киндертранспорт>. Николас Уинтон находил для детей приют и организовывал их вывоз в Великобританию. Пресса Соединённого Королевства окрестила Уинтона <Британским Шиндлером>[2]. В течение 49 лет он хранил тайну спасения детей.
http://utiliter.ru/alternativn...ul-vo-mne-vsyo/
Скоро начнется - флаги, ;деды воевали;, полки и ленты.
Дело ваше. Ваша страна, ваши понятия, ваша категорическое незнание истории.
Начнем с того, что, подняв на параде портрет Сталина, вы наср***ли на могилы десятков миллионов погибших. Это факт. И с этим не спорят. Решив, что победили только Русские - вы сделали это снова, в этот раз, попачкав память миллионов тех, кто умирал и даже не знал русского языка.
А теперь вот что. Маленький пример. 11 числа Израиль будет поминать погибших. Всех.
Это называется Йом ХаЗикарон. День памяти.
Не будет парадов. Не будет праздника. Не было наград и 30 летние ветераны, прошедшие через пару войн, не обвешаны бирюльками. Не будет встреч с народом. Они и есть народ. Потому что у вас праздник. А у них - скорбь. Не ;помню и горжусь;, а ;помню и скорблю;.
Никто не будет бухать за победу, орать песни и ненавидеть весь мир. Никто в этот день не будет вспоминать врагов. Вся страна будет вспоминать своих, а не чужих. Не будут танков на улицах, гостей из Мозамбика и ненормальной толпы.
Будет тишина:
quote:
Originally posted by Per_Astra:
ваша категорическое незнание истории
Чья бы мычала...
Поспорить можно даже "с десятками миллионов погибших", ведь убил их Ваш гитлер. И вот это и есть факт, с которым никак не поспоришь.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Никто не будет бухать за победу, орать песни и ненавидеть весь мир. Никто в этот день не будет вспоминать врагов. Вся страна будет вспоминать своих, а не чужих. Не будут танков на улицах, гостей из Мозамбика и ненормальной толпы.
Будет тишина:
Это хорошо, конечно, что нацик уважает евреев. В чем-то они ему доказали неправоту козла гитлера. Только евреев спасли русские.
Толки , Вы меня пытаетесь как-то зацепить что-ли? Детский сад, ей-богу! Идите-ка Вы в песочницу, там найдете себе равных.
Жадина-говядина, большая шоколадина... Ага, престарелая такая фашистская говядина. Хрень глупую пишете, подходящую максимум для власовских недоумков нынешнего времени, а потом ноете за детский сад.
Русские -- те, которые ходят на первомаи, "орут песни" и помнят Великую Победу над извергом рода человеческого, сумевшего оболванить когда-то великий немецкий народ.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
ваша категорическое незнание истории
Так патриоты же, знать историю не надо, надо уметь постить патриотические картинки.
quote:
знать историю не надо
расскажешь??? только без левых ссылок
Что такое "левые ссылки"?
quote:
Что такое "левые ссылки"
в принципе,всё, что ты постишь
quote:
знать историю
про заградотряды
quote:
знать историю
http://warspot.ru/3143-voyna-n...i-lozh-memuarov
Ни абсолютизация этого взгляда как единственно правильного, ни отрицание права на его существование ни в коем случае не допустимы, и книга Николая Никулина останется одним из многочисленных голосов, изувеченных войной. В любом случае, для полноты картины заинтересованный читатель не должен ограничивать себя только этим источником знания.
про гитлеровский евросоюз
quote:
знать историю
хотя бы в рамках научно-популярных бесед...
quote:
airvent12
имею возможность отгрузить столько сколько нужно и более... токмо и понимание есть что в дерьмо можно кидать всё что угодно, от забора и до обеда... дерьмо останется дерьмом...
quote:
Per_Astra
ответь сам и лично - всё что ты тут пишешь рассказываешь своим детям, соседям, коллегам по работе ? продвигаешь ли свою точку зрения в массы ? отстаиваешь оную в научных диспутах?
то помню мне некоторые персонажи (коих ники уж и не помню) поклеп наводили, мол де в реале вельми интеллигентный человек и ведет себя вполне тихо и лояльно по отношению и к режиму в целом и к местным властям в частности...
зы когда и если поклеп сие правда - печалька есмь... ибо как посмотришь на очередного "борцуна за всё хорошее, против всего плохого"... в общем все всё видят сами...
quote:
#1208
отметилось всё что плавает ))) есть и от Per_Astra польза... воронка для дерьма...
quote:
Originally posted by @airvent12:
Так патриоты же, знать историю не надо, надо уметь постить патриотические картинки.
Вы, к слову так, головой подумали, когда незнание истории предъявили выпускнику истфака и, так понял, аспиранту в какой-то период? И, еще более интересно, что полностью встали на сторону откровенного любителя Гитлера с его глупейшим, тупым даже высказыванием ни о чем, из методичек? У Вас в голове не вата ли? Что в заднице ливер -- это-то понятно.
ЛОООООООООООООООООООООЛ !!!!!!!!!!!!
Какие же тупые людишки!
Возможно, когда-нибудь, ваши нынешние посты будут демонстрировать студентам кафедры психиатрии в качестве пособия "Как по постам в интернете определить клинического идиота".
Метать бисер перед свиньями вами бесполезно - смысла нет. Вам не нужно что-то объяснять и доказывать, приводить какие-то "ссылки". Всё, что нужно, чтобы вы поменяли свое мнение на 180 градусов - в приказном порядке объявить, что с сегодняшнего дня белое будет черным, и по зомбоящику пару месяцев повбивать в ваши тупые кочаны нужную информацию.
И будете вы блеять совсем по другому и говорить, что всегда это знали, просто боялись сказать.
Одно слово - биомусор.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
будете вы
Повторяетесь, уже далеко не единожды. Хрен вам, нацикам без роду и племени, не знающим даже своих корней, опять таки повтор.
Давайте в тему хотя бы близко, дальше начну удалять блеющий флуд обиженки.
quote:
Originally posted by mankurt.rus:
имею возможность отгрузить столько сколько нужно и более
Игорь Пыхалов? Да ладно!
Я именно про это и говорил. Когда проще притащить какое-то УГ, чем напрягать голову.
21 век на дворе, куча документов в свободном доступе, но патриотам неймется- постят замшелую пропаганду советских времен и каких-то фриков. Пыхалов и сводки Совинформбюро. Гитлеровский евросоюз-шутка ли.
quote:
Originally posted by airvent12:
Когда проще притащить какое-то УГ
Вы, собственно, тоже "тащите". Давайте, тащите "незамшелую пропаганду советских времен".
К слову: ничего особо близко похожего в советские времена про "гитлеровский Евросоюз" не было. И сие было понятно: многие бывшие сателлиты тогда перековались было либо перековывались, даже финики.
quote:
Originally posted by Толки:
Вы, к слову так, головой подумали, когда незнание истории предъявили выпускнику истфака и, так понял, аспиранту в какой-то период
А почему, интересно, Вы не размахиваете дипломом, когда здесь постят например Мухина? Забываете, что он у Вас есть?
quote:
Originally posted by airvent12:
когда здесь постят например Мухина?
Дипломом своим не машу.
Кто такой Мухин, кто его постил, зачем на это необходимо обращать особенное внимание, вплоть до размахивания дипломом?
ЗЫ: уже хорошо, что с нациком, уважающим гитлера, уже не особо "коррелируетесь".
Мухина, положим, наверно, нашел, дальше что?
quote:
Originally posted by Толки:
Вы, к слову так, головой подумали, когда незнание истории предъявили выпускнику истфака и, так понял, аспиранту в какой-то период?
Ваше?
Если вкратце, то Мухин и история, то же самое,что на защите диссертации прилюдно насрать на стол, Мединский в общем.
Вы отреагировали на обвинение патриотов в незнании истории, но на говно на столе- никак, это диссертация же.]
Мое, но причем тут я? Вы так-то незнание истории предъявили непосредственно Манкурту за его картинку с мылом.
quote:
Originally posted by airvent12:
Мухин и история
Простите, на этот вопрос ответ я уже нашел. Читать его не собираюсь, много слишком плевел. Кто тут его постил, Герус, что там не так было?
quote:
Originally posted by airvent12:
диссертации прилюдно насрать на стол, Мединский в общем
К слову, диссертации нет, но ум и историческое мышление несомненны. Скорее, Вы, извините (но сами начали такие сравнение), говном являетесь, чем Манкурт.
quote:
Originally posted by Толки:
историческое мышление
Правильная интерпритация входит в понятие исторического мышления? (Мухин, поскольку сейчас удобен не вижу, грязных ливеров-с закрытыми глазами узрю)
В бою 15 фрагов.
Казалось бы, вот о чем нужно снимать фильмы, но нет-прохладные истории про 28 панфиловцев.
quote:
Originally posted by airvent12:
Правильная интерпритация входит в понятие исторического мышления? (Мухин, поскольку сейчас удобен не вижу, грязных ливеров-с закрытыми глазами узрю)
Еще раз: какая такая мухинская интерпретация и кем была здесь представлена?
quote:
Originally posted by airvent12:
прохладные истории про 28 панфиловцев
Вы теперь на фильм наезд совершаете али еще на что? К слову, с какого сайта переспостили танки, неужли с ливерного, "правильного", или все-таки все с того же самого, который и про панфиловцев не скажет "прохладная история" (ну, а вдруг)?
Кстати, вот Вам "прохладный" сюжет про курсантов (песня нравится, вот и помню):
И ведь находятся пидоры, которые и на эти сюжеты наедут (обоснованно, само собой, но, блин, в ту ли сторону бьют...)
quote:
Originally posted by Толки:
неужли с ливерного, "правильного", или все-таки все с того же самого, который и про панфиловцев не скажет "прохладная история" (ну, а вдруг)?
Вы опять пытаетесь интерпритировать. Ливерный, патриотический.
И заметьте, написано именно 28 панфиловцев.
командир полка Капров: "Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было - это сплошной вымысел", "В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах".
quote:
Originally posted by airvent12:
командир полка Капров: "Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было - это сплошной вымысел", "В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах".
Вот я и говорю: "прохладная история" таковой не представляется. Были панфиловцы, был подвиг, как Вы сами перепостом признаете. Далее пропаганда.
quote:
Originally posted by Толки:
Далее пропаганда
Это из советского документа. По цифрам потерь противника-прилично меньше, само-собой.
В результате боя 16 ноября 1941 г. немецкие танки не были остановлены на переднем крае 316 сд . Боевые группы 2 тд шли в назначенных полосах и выполнили задачу дня. Собственно Дубосеково изначально не ставилось как цель двух ударных боевых групп 2 тд. Двигались справа и слева от него (потому что овраг)
quote:
Originally posted by airvent12:
По цифрам потерь
Вы любите уходить в другую крайность: доверяете противной стороне. Если кому-то одному доверять (ну, раз иначе не можете), то уж лучше своим, чем врагу.
К слову, вполне объективный взгляд, насколько помнится:
quote:
Originally posted by airvent12:
о цифрам потерь противника-прилично меньше, само-собой.
В результате боя 16 ноября 1941 г. немецкие танки не были остановлены на переднем крае 316 сд . Боевые группы 2 тд шли в назначенных полосах и выполнили задачу дня. Собственно Дубосеково изначально не ставилось как цель двух ударных боевых групп 2 тд. Двигались справа и слева от него (потому что овраг)
И даже это никак не умаляет совершенного подвига.
ЗЫ: я Вам "по секрету" больше скажу: любое (или почти любое) военное донесение, в т.ч. представление к военной награде -- это, по сути, формуляр, который надо заполнить. Есть геройский поступок (иногда и нет, с иной точки зрения), его необходимо документально оформить. Дальше к "описанию" могут подтянуться журналисты, дальше -- еще хуже -- краеведы (у нас, например, был такой Кулемин; видел, во что "супер-пупер геройское" он одного интересного мне человека геройского превратил). Это есть. Это надо понимать. Только все равно помнить надо, что поступки эти имели место, некоторые из них раскручены пропагандой. Это нормально (к сожалению ли -- нет ли).
К слову, могли быть и такие нехорошие по отношению к людям случаи:
"... Семьи, в которых было сразу два Героя Советского Союза, - редкость. Но семья Сокол - единственная, где сразу у двух человек это звание, однажды присвоенное, было отобрано...
Главный бой в жизни отца и сына произошёл 21 октября 1943 года. В районе села Синяк гитлеровцы предприняли яростную контратаку, бросив на позиции советских солдат танки и пехоту.
Пулемётный расчёт Соколов дрался отчаянно. Пропустив танки, отец и сын безжалостно косили ряды вражеской пехоты. Чтобы заставить пулемёт замолчать, гитлеровцы развернули на огневую точку три танка. Но Григорий и Емельян не отступили и тут. Взяв противотанковое ружьё у раненого бойца, они сумели подбить два из трёх танков. Однако с третьим справиться они не смогли - немецкие танкисты раздавили героев вместе с их пулемётом.
Именно такая версия была изложена в наградном листе, подписанном командиром 1144-го стрелкового полка майором Мердемшаевым и начштаба майором Карповичем...
В таком статусе они пребывают полтора года, пока не предстают перед очами военной контрразведки, ведущей проверку лиц, освобождённых из гитлеровских концлагерей. Как оказалось, в бою 21 октября 1943 года отец и сын не погибли, а попали в плен, где и пробыли до 5 мая 1945 года, пока их не освободили чехословацкие партизаны...
Соколов не лишали звания за измену Родине или какие-то иные преступления - просто сочли, что подвига, достойного высшей награды, они не совершали.
Что послужило причиной такой меры, до конца непонятно. По некоторым данным, некий завистливый сосед накатал на Емельяна Сокола донос, что тот-де в годы оккупации служил в полиции, а теперь расхаживает со звездой Героя Советского Союза.
Как уже говорилось, все проверки показали, что в порочащих связях отец и сын Соколы замечены не были. Но кому-то наверху, очевидно, показалось, что ожившие герои - это ;неправильные герои;, и потому Золотых звёзд недостойны..."
http://www.aif.ru/society/peop...igoriya_sokolov
Вот пока согласен с таким мнением журналиста.
quote:
Originally posted by Толки:
Вы любите уходить в другую крайность: доверяете противной стороне
Вы же вроде не экстрасенс, а историк.
quote:
Originally posted by Толки:
Если кому-то одному доверять (ну, раз иначе не можете), то уж лучше своим, чем врагу
Кому доверять в описании французской кампании? Или польской?
quote:
Originally posted by airvent12:
вроде не экстрасенс, а историк.
quote:
Originally posted by airvent12:
Кому доверять в описании французской кампании? Или польской?
Повторю: если иначе не можете, доверяйте своим.
quote:
Изначально написано Толки:
Повторю: если иначе не можете, доверяйте своим.
Толки! Перестаньте позориться!
От того, что "не свои" утверждают, что 2х2=4 , этот факт не перестанет быть фактом.
Объективности Вам не хватает, "историк" Вы липовый. А историк - это прежде всего объективность, если хотите, даже отстраненность от исторических событий. А Вы не историк, Вы - Моська на привязи идеологического куратора.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
этот факт не перестанет быть фактом
Вы как ребенок прямо. Факт -- это факт. Трактовки его разные. Объективность -- это не есть подобрать фашистское говно и схавать его. Если нет толку, лучше хавай свое, поскольку в своем понятнее (это не враг, который заведомое говно для противника выставил). Все просто, но не для Вас.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Перестаньте позориться
Да пусть. Прикольно же.
quote:
Originally posted by Толки:
Объективность -- это не есть подобрать фашистское говно и схавать его
Неправильные немцы.
Повторю, пожалуй, хоть и не дойдет до вас никак (падаваны зациклились на фашистском говне, оно оказалось в привкусом):
quote:
Originally posted by Толки:
ЗЫ: я Вам "по секрету" больше скажу: любое (или почти любое) военное донесение, в т.ч. представление к военной награде -- это, по сути, формуляр, который надо заполнить. Есть геройский поступок (иногда и нет, с иной точки зрения), его необходимо документально оформить. Дальше к "описанию" могут подтянуться журналисты, дальше -- еще хуже -- краеведы (у нас, например, был такой Кулемин; видел, во что "супер-пупер геройское" он одного интересного мне человека геройского превратил). Это есть. Это надо понимать. Только все равно помнить надо, что поступки эти имели место, некоторые из них раскручены пропагандой. Это нормально (к сожалению ли -- нет ли).
Что там хоть? К слову ссылки кидать неплохо, особенно если вот такие, явно надерганные откуда то куски в перепост кидаются.
Еще и тормозные, падаваны-то)
Ссылочку сложно так кинуть?
Разведгруппа 2 б 3тп в 500м юго-западнее Корсиково была атакована примерно ротой русских.
Убито 9, 14 пропало без вести, 9 ранено.
С советскими данными бьется.
quote:
Originally posted by Толки:
Ссылочку сложно так кинуть?
quote:
Originally posted by Толки:
Ссылочку сложно так кинуть?
Вы ж историк.
Наградной на лейтенанта с Памяти народа
Ну и жбд 2 тд
quote:
Originally posted by airvent12:
Разведгруппа 2 б 3тп в 500м юго-западнее Корсиково была атакована примерно ротой русских.
Убито 9, 14 пропало без вести, 9 ранено.
С советскими данными бьется.
Заметьте, фрицы, походу, лейтенантские силы в роту превратили, что абсолютно не факт.
И опять-таки в очередном "Вашем случае" подвиг остается подвигом: наши крошили гансов, дальше надо заполнить формуляр, 9 пленных -- наверно, никак не соврешь, их можно здесь и сейчас по головам пересчитать.
quote:
Originally posted by airvent12:
Вы ж историк.
Наградной на лейтенанта с Памяти народа
Ну и жбд 2 тд
Я в курсе, кто я. Только ссылочку проще завсегда представить тому, кто представляет.
quote:
Originally posted by Толки:
дальше надо заполнить формуляр, 9 пленных -- наверно, никак не соврешь, их можно здесь и сейчас по головам пересчитать
Обычно действует принцип-пиши больше, чего их гадов жалеть.
С убитыми, само собой. Это обоюдно. А пленных же кормить (ну, нашим, по крайней мере).
Просто репост.
Для кого диды Берлин брали
По поводу штурма Берлина можно сказать кратко: ни с военной, ни с политической точки зрения никакого смысла в этом упражнении не было. Однако, оно состоялось. ДО начала его штурма советские прекрасно знали, что город не будет отдан им.
Поэтому возникает вопрос - а зачем вообще штурмовать город, который по завершению штурма придется отдавать... другим дядям? Что толку в вывешивании своего знамени над рейхстагом, если это... простите, но британский сектор? За получение которого в Берлине не погиб ни один британский солдат!
Поскольку до жителей бывшей сверх-державы подобное плохо доходит, то можете себе представить, что вы "выгодно" договорились с соседом. Мол, вспашете свои 2 сотки под картошку и заодно еще его 6 соток. Безвозмездно. Удачная сделка, не правда ли? Вот примерно тоже самое сотворили советские аскари.
Берлин элементарно окружался (полностью или частично, что было достаточно) и после 25 апреля - соединения союзников на Эльбе, сопротивление немцев становилось вообще бессмысленным. Силы вермахта были на исходе и это было также всем понятно.
Однако, в восточном и юго-восточном предполье Берлина было сооружено аж три полосы обороны, именно там были сконцентрированы основные силы берлинского гарнизона. Зная все это, РККА поперла в лоб, попутно разгромив обе "армии" (реально разрозненные дивизии) группировки "Висла". Особенно ожесточенные бои шли против 9-й армии в котле Хальбе, которые по накалу сами немцы называли вторым Сталинградом. После чего был взят и Берлин.
Чукотский генералиссимус, что заказал реконструкцию взятия Рейхстага из контейнеров и фотобаннера за 20 000 000 000 (20 миллиардов (!!!), т.е. ~ 20 бюджетов фильма Викинг), смог бы ответить как так вышло, что культовое для "можем повторителей" сооружение перешло тем, чей меч целовал Сталин? И кто не потерял при его штурме ни одного солдата?
Подобные вопросы обычно подвешивают победителей и они начинают нести какой то бред про символизм и необходимость додавить фишистскую гадину в её логове, хотя сам Рейхстаг был обычным административным зданием (нет, там не сидел Гитлер) и к своей осаде никакой ценности кроме символичного значения не имел. Советским нужна была красивая история для внутренней кухни и большой красный флаг над большим, красивым зданием для газетных фото. Вообщем шоу ценою в тысячи бесплатных жизней (именных жетонов у советских аскари не было).
Очень мне "нравятся" рассуждения вата-внуков и вата-правнуков, про то, что мол не миллион же погибло, а всего сотня тысяч при штурме Берлина (подлинную статистику мы не узнаем)! Ну и плюс несколько сотен тысяч раненых и искалеченных (это тоже официальные данные)! Как-будто мясной стейк солят, "две-три щепотки дидов, ну или дидов крупного помола, на глаз; немного так...с многократно превосходящей поддержкой артиллерии!". И вот эти вот жаркие споры и размышления "много или мало", "100 000 не 1 000 000", "27 000 000 или 20 000 000".
Вы понимаете чем вы оперируете? Биоматериалом на развес!??
Контраргументом от сектантов является еще один миф, про "план Ост", мол если бы диды не убились об фашиздоф, их бы выпилили сами фашизды и забрали бы наши недра :facepalm:
Это которые потом, в сталинских лагерях, ногтями будут вырывать диды-победители (и современные жители Оренбургов и Норильсков) и гнать недра в освобожденную Европу. За миску пальмового масла и бутылку водки по праздникам.
При этом мозг современного человека (не говоря уже о ватанах) просто не может себе представить масштаб той мясозаготовки, это просто уничтожение под ноль населения нескольких европейских стран! Представьте, вы въезжаете в город, а там все расстреляны, разорваны на куски и лежат в канавах и в полях. И вот так город за городом одни тухлые мертвецы, страна за страной - трупы.
А весь этот великий эпос "никто не забыт, ничего не забыто", - тьфу. Ложь и невероятный масштаб лицемерия. Пока еще были живы настоящие, не тыловые фронтовики, до 65 года, никакого праздника не было, даже день был рабочий, потому что вот такая вот Победа и говорить о ней страшно, а правду нельзя. Многочисленные архивы до сих пор закрыты, а ведь Вторая мировая в обрезанном виде "Отечественной" (т.к. чуть ранее усатый изобретатель мясного блюда Сациви маршировал с австрийским художник в обнимку) основа национальной идентичности современных рашкован.
Что прячем? И почему сразу после войны не провели перепись населения, как это сделали многие страны? Ответы понятны.
Рекомендую спросить у любителей дидов и "можем повторить", зачем штурмовали Рейхстаг, отбивали его, водружали знамя на рейхстаг, снова штурмовали и снова водружали, чтобы потом отдать британцам.
Про криптоколонию не стоит упоминать (у вас и аргументации не хватит). Нашей местной то вате до сих пор хоть в глаза ссы. Орут истошно: "Диды вовали, ПАБЕДА!!! СПАСЛИ МИР ОТ ФАШМИЗДОВ!! Так надо ,СТАЛИН!!" 27 000 000 за шишку! ЫЫЫЫ
А люди за окном в своей советской матрице, отключение от нее подобно смерти. Их больше 50 лет промывали, каждый год, а родителей ваших с самого рождения (для них великую победу и придумали), а вашим сверстникам и школоте ленточки, марши со штакетинами, да клубенек победы. Танцуй, Ванька, накатывай, ты победил!
P.S. Во Второй Мировой победили именно американцы и французы, а советские получили американские банки тушенки и свой безымянный пенек подо Ржевом.
перастра, испражнился? полегчало??
Зачем штурмовали Берлин? А зачем сровняли с землей Дрезден? И Хиросиму с Нагасаки ядерным ударом "приласкали"? Ответ один и тот же - для демонстрации силы. И для того, чтобы у бывших союзников - будущих противников не осталось никаких иллюзий по поводу военной мощи. Почитайте об операции "немыслимое". В сети есть.
quote:
Originally posted by Shinch:
И для того, чтобы у бывших союзников - будущих противников не осталось никаких иллюзий по поводу военной мощи
Вы видимо полагаете, что в ГШ РККА сидели полные идиоты? И ГРУ ГШ тоже было укомплектовано сплошь идиотами?
Иначе как объяснить то, что они не знали о немецких городах, разрушенных ковровыми бомбардировками, не могли подсчитать количество дивизий союзников и количество танчиков и солдат в этих дивизиях, не имели никакого представления о возможностях и потенциале армий союзников.
Ну а про планирование операций, после устроенного немцам 3,14здеца видимо все напрочь забыли, опять же по причине глубокого идиотизма.
Я смотрю на блестяще, нет, даже эталонно проведенную Висло-Одерскую операцию и не понимаю, как в ГШ за год все стали идиотами. А Вы понимаете? Объясните мне.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Поэтому возникает вопрос - а зачем вообще штурмовать город, который по завершению штурма придется отдавать... другим дядям? Что толку в вывешивании своего знамени над рейхстагом, если это... простите, но британский сектор? За получение которого в Берлине не погиб ни один британский солдат!
Репост слишком длинный, не единожды обмусоленный. Могли бы и утрудить себя, вычленить составные, остальное в ссылку, кому интересно (что вряд ли).
quote:Ну да, особенно было "горько" немцам от французов. И якобы невдомек ему, что взлет России и российского общества (со всеми оттепелями и застоями) пошел именно после этой Победы. Никогда еще ни до, ни после ничего подобного не было. Разве что екатерининская или александро-николаевские эпохи, только вот народ тот успех оплачивал почище советского (по-другому никак не выходило).
Originally posted by Per_Astra:
Во Второй Мировой победили именно американцы и французы, а советские получили американские банки тушенки и свой безымянный пенек подо Ржевом.
quote:
Originally posted by airvent12:
Я смотрю на блестяще, нет, даже эталонно проведенную Висло-Одерскую операцию и не понимаю, как в ГШ за год все стали идиотами. А Вы понимаете? Объясните мне.
Смотря как глядеть. Например можно в сравнении. Была блестящая операция немцев в первых пограничных сражениях, но в конце концов он уперся в глубочайший провал под Москвой. Потом был грандиозный успех на юго-востоке, которых обернулся грандиозным поражением, фактически предопределившем исход Второй мировой. Что же тут: великолепная Висло-Одерская операция и далее тяжелый захват бастиона (интересно, зачем немцы влезли в бои за Сталинград, который явно был менее укреплен, чем Берлин? Пер_Астре это в голову нейде, ибо мозги он напрочь утрачивает, превращаясь в жалкого сопливого малыша, пускающего пузыри за гитлера), в котором принимали участие и защитники Сталинграда.
К слову, вот эта картинка, она -- новодел али как?:
quote:
Изначально написано Shinch:
Зачем штурмовали Берлин? А зачем сровняли с землей Дрезден? И Хиросиму с Нагасаки ядерным ударом "приласкали"? Ответ один и тот же - для демонстрации силы. И для того, чтобы у бывших союзников - будущих противников не осталось никаких иллюзий по поводу военной мощи.
Все Ваши примеры абсолютно не подходят. Почему? Да очень просто. Сколько солдат погибло во время приведенных Вами операций? Скорее всего ноль. А сколько при штурме Рейхстага?
Интересная демонстрация силы получается.
Я смотрел передачу про океанских косяковых рыб. Так знаете, как эти рыбы демонстрируют силу хищникам? Очень просто: когда нападает хищник, они не разбегаются, а наоборот - чуть ли не лезут ему сами в пасть! На, жри, мля! И хищник, нажравшийся до тошноты больше смотреть уже не может на этих рыб.
Ничего не напоминает? Хорошая демонстрация силы!
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Интересная демонстрация силы получается
Ваш пример еще более ничтожен. Поскольку хищник нажрался, оставшись в живых, гитлер же, собака бешеная, получила свою погибель, и приложился к чертям весь его третий райх.
Не было у Сталина атомной бомбы, раз. Авиация, видать, несколько в иных направлениях действовала, два. Ну, и, собственно, главное, три, исходящее из первых двух, -- русский солдат и его полководцы не наносили изначально известные удары по мирным, они воевали (понятно, не без потерь), но не палачествовали.
quote:
Изначально написано Толки:
они воевали (понятно, не без потерь), но не палачествовали.
Это оправдывает безумные жертвы ради галочки?
Хоть цель и оправдывает средства, однако мы прекрасно помним гневные слова советских вождей: атомная бомбардировка японских городов не имела никакого практического смысла, так как исход войны был уже решен и капитуляция Японии была лишь делом времени - днем раньше, днем позже - не суть. Боевые действия-то уже практически не велись.
В связи с этим, лобовой штурм укрепленных позиций ради приколачивания красной тряпки на крыше здания, нельзя оправдать - война уже сделана, капитуляция - вопрос времени, остается только ждать, жалея людской ресурс.
Конечно, неплохо бы водрузить красную тряпочку. Вопрос в цене! И положить ради этой бестолковой, чисто идеологической акции сотню тысяч жизней - это безумие. Еще раз подтверждающее диагноз главного упыря и его окружения.
Вот теперь и сравните два действия, преследующие одинаковую цель, но исполненные разными командующими:
1. Бомбардировка Хиросимы.
В результате этого действия погибло врагов - много, своих - Ноль!
2. Водружение знамени на крыше Рейхстага.
В результате этого действия погибло врагов - мало, своих - СТО ТЫСЯЧ!
Вот ваша демонстрация силы.
Причем за годы ВОВ такая демонстрация производилась многократно.
[QUOTE]Изначально написано Per_Astra:
Хорошая демонстрация силы!
Демонстрация силы действительно была замечательной. Такой убедительной, что никто и не рыпнулся: понимали, силой наземной операции советскую армию не взять - равной в наземных операциях ей нет. А без наземной операции "передел пирога" не мыслим. А какие были планы: и Польшу хотели под свое крыло взять и Германию, и Прагу отхватить. И даже совместно с оставшимися дивизиями вермахта войной (третьей мировой) на наших пойти. Ничего не обломилось - слили эту инфу об операции "немыслимое" т.н. кембриджская пятерка - и прямиком Сталину на стол. А потом была берлинская операция. И не только.
Читайте книги, пер астра, например мемуары генерала Чуйкова. Там про Берлинскую операцию все подробно написано.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
оправдывает безумные жертвы ради галочки
Не безумные, не ради галочки. Водруженная "тряпочка" -- это всего лишь знак свершившегося, более глобального...
quote:
Originally posted by Per_Astra:
погибло врагов - много,
Мирных жителей, хороша идейка -- бросить бомбу, изначально зная, что погибнут десятки, если не сотни тысяч мирных... Для кого сделали? Для гитлера или императора? Нет, для наших. Наши так не действовали. Поэтому и говорю, что Вы по своим мыслям и действиям нерусь.
парни,а вы правда думайте что перед говном блондистым нужно чего то доказывать??? забейте,ебть...
шинс, нахрена????
quote:
Originally posted by Shinch:
понимали, силой наземной операции советскую армию не взять - равной в наземных операциях ей нет
Теперь пиндосы с англичанами идиоты?
Я думаю, они не делали ставку на наземную операцию, а планировали операцию с учетом своих сильных сторон-атомное оружие, ВВС, ВМФ.
quote:
Originally posted by Shinch:
мемуары генерала Чуйкова
Не стоит, достаточно вспомнить "клыкастые танки" Ротмистрова.
quote:
Originally posted by airvent12:
Теперь пиндосы с англичанами идиоты?
Я думаю,
Вот так и выходило, что использовались силы против общего врага в коалиции. И основной ударной силой выступал СССР. Но с Дрезденом и, особенно, Нагасаки союзники явно "погорячились", лишнее оно было (если забыть об СССР).
quote:
Originally posted by airvent12:
Ротмистрова.
До Берлина его не слышно. Вы лучше вспоминайте Паулюса или еще кого.
quote:
Originally posted by Толки:
Дрезденом и, особенно, Нагасаки союзники явно "погорячились
после Дахау можно было еще парочку Дрезденов устроить. Ну и т. д.
quote:
Originally posted by Толки:
До Берлина его не слышно. Вы лучше вспоминайте Паулюса или еще кого.
Через несколько минут танки первого эшелона наших 29-го и 18-го корпусов, стреляя на ходу, лобовым ударом врезались в боевые порядки немецко-фашистских войск, стремительной сквозной атакой буквально пронзив боевой порядок противника. Гитлеровцы, очевидно, не ожидали встретить такую большую массу наших боевых машин и такую решительную их атаку. Управление в передовых частях и подразделениях врага было явно нарушено. Его ;Тигры; и ;Пантеры;, лишенные в ближнем бою своего огневого преимущества, которым они в начале наступления пользовались в столкновении с другими нашими танковыми соединениями, теперь успешно поражались советскими танками Т-34 и даже Т-70 с коротких дистанций. Поле сражения клубилось дымом и пылью, земля содрогалась от мощных взрывов. Танки наскакивали друг на друга и, сцепившись, уже не могли разойтись, бились насмерть, пока один из них не вспыхивал факелом или не останавливался с перебитыми гусеницами. Но и подбитые танки, если у них не выходило из строя вооружение, продолжали вести огонь;
Я понимаю, негры писали, но не до такой-же степени.
quote:
Originally posted by airvent12:
после Дахау можно было еще парочку Дрезденов
Уподобляться скотам, убивая мирных. Странные у Вас представления о возмездии.
quote:
Originally posted by airvent12:
Я понимаю
Полагаю, у немецких асов такое (или что-то в эдаком ключе) тоже будет. Похоже, Прохоровку Ротмистров рисует. Итогом Курской битвы (в т.ч. даже таких действий нашего танкового генерала, у которого таки, кажись, имеются иные, подлинные успехи), напомню, было завершение коренного перелома во Великой Отечественной / Второй мировой войне.
quote:
Originally posted by Толки:
Странные у Вас представления о возмездии
Хм. Сколько раз видишь немца, столько и убей. (Не помню чье, вертится Эренбург, но скорее ошибаюсь)
quote:
Originally posted by Толки:
Похоже, Прохоровку Ротмистров рисует
Я Вам поражаюсь. Ротмистров боевой генерал, танкист.
Вы думаете, он никогда не видел танка? Он не знает, что происходило в районе Прохоровки?
А то что написано в этом отрывке-просто бред.
Это к рекомендации Шинча читать мемуары. Да, читать надо, аккуратно, и не в первую очередь.
quote:
Originally posted by airvent12:
Не помню чье, вертится Эренбург
Он, само собой. И, наверно, знаете, в каких условиях было сказано и как потом предупреждали не трогать мирных (понятное дело, не без эксцессов, но ковровых бомбардировок по типу "Отомстим за
quote:
Originally posted by airvent12:
А то что написано в этом отрывке-просто бред.
Полагаю, что Вы -- не танкист, в отличие от Ротмистрова. И я тоже. С Вами наравне, поэтому такой же дилетантский взгляд: идея высказана в принципе правильная -- сблизиться настолько, чтобы достать, воспользоваться большей маневренностью в ближнем бою, не вижу бреда, вижу "попытки определенные беллетристики" (наверно, помогали ему красиво все оформить).
quote:
Originally posted by airvent12:
Да, читать надо, аккуратно, и не в первую очередь.
Полностью согласен. Мемуары, чьи бы они ни были (наши, врага, союзника), -- это очень предвзятый источник. Но наши мемуары для лучше именно потому, что они наши, отражают нашу сторону. Понятное дело, это только если вдруг начать делить.
quote:
Originally posted by airvent12:
Я думаю, они не делали ставку на наземную операцию, а планировали операцию с учетом своих сильных сторон-атомное оружие, ВВС, ВМФ.
1. Атомного оружия у них на тот момент не было.
2. Силами ВМС и ВМФ нашу армию не разбить, нужна наземная операция.
И думать здесь не надо, все уже давно было придумано. В "вики" операция "немыслимое" описывается так:
"План сухопутной кампании предполагал нанесение двух главных ударов в Северо-Восточной Европе в направлении Польши. Наилучшей зоной для наступления рассматривалась территория к северу от линии Цвиккау — Хемниц — Дрезден — Гёрлиц. При этом предполагалось, что остальная часть фронта будет удерживать оборону. Удары предполагались: северный, по оси Штеттин — Шнейдемюль — Быдгощ; и южный, по оси Лейпциг — Коттбус — Познань и Бреслау. Основные танковые сражения, как предполагалось, развернутся восточнее линии Одер — Нейсе, и от их исхода будет зависеть исход кампании. Несмотря на то, что численно союзники уступают советским силам, у них есть надежда добиться успеха благодаря фактору внезапности и превосходству в управлении войсками и в авиации. В таком случае англо-американцы смогут достичь общей линии Данциг — Бреслау. Далее отмечалось, что, если Красная армия не потерпит решающего поражения западнее этой линии и будет отведена, неизбежна тотальная война. Этот последний вариант рассматривался как крайне нежелательный и рискованный. Он потребует мобилизации всех сил и ресурсов союзников. Отмечалось, что невозможно говорить о пределе продвижения союзников в глубь России, при котором дальнейшее сопротивление русских станет невозможным. Планировщики не представляют себе саму возможность столь же глубокого и быстрого проникновения союзников, как то удалось немцам в 1942 г., не приведя при этом к окончательному успеху.
Планировщики отмечают, что в наступательных операциях удастся задействовать лишь 47 англо-американских дивизий, включая 14 бронетанковых. По их оценкам, им будут противостоять силы, эквивалентные 170 дивизиям союзников, из которых З0 дивизий — бронетанковые.
Также рассматривалась возможность формирования для участия в операции 10−12 немецких дивизий, которые, впрочем, ещё не могут быть готовы к моменту начала военных действий.[21] Предполагалось выступление против СССР большинства населения Польши и даже армии Берлинга (то есть армии просоветского правительства)."
По поводу ВМФ и ВМС. Да, у союзников они были сильны, но еще раз повторю: только наземная операция приводит к "разделу и переделу пирога". Нельзя устанавливать свои правила игры без окупации, а оккупация "по морю и по воздуху" - это чушь какая-то.
з.ы. Первым министром обороны ПНР был маршал Рокоссовский, поляк по отцу. Вот это то, что я называю правильным "разделом пирога": не только оккупация, но и полный контроль за вооруженными силами другой, пусть и дружественной страны. А вы толкуете про ВМФ и ВМС... только оккупация, только хардкор. Окупируют землю, а не воздух и не море.))))
з.з.ы. В сети постоянно спекулируется тема о том, что штурм Берлина был не нужен, дескать окружили бы этот город и - достаточно, сами бы потом сдались. Ничуть не сомневаюсь в сдаче, вопрос другой: кому бы они сдались.
quote:
Originally posted by Толки:
идея высказана в принципе правильная -- сблизиться настолько, чтобы достать, воспользоваться большей маневренностью в ближнем бою
О боже. Какой маневренностью? Фильм "Ярость пересмотрели?
Почитайте уже что нибудь, да хоть Замулина.
quote:
Originally posted by airvent12:
Какой маневренностью
Удивитесь, но наши Т-34 и уж тем более легкие танки более "вертлявы"
Толки предлагает читать мемуары. На пару с Шинчем.
Так я вам тысячу раз уже давал ссылку на сайт "Я помню" - там и наши, и не наши мемуары. Ссылку и цитату из Никулина вам тоже давали ни раз.
Что же не читаете?
quote:
Originally posted by Толки:
вертлявы"
Извините, я забыл Вы же историк. А вчера еще за Мухина упорно рубились.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Ссылку и цитату из Никулина вам тоже давали ни раз.
Что же не читаете?
Читали.
Раз сами не можете в книги, придется помочь.
;По мнению командования группы, решающим факто-ром для использования этих армий было то обстоятель-ство, что противник вскоре после начала операции бросит в бой свои сильные оперативные резервы, стоявшие вос-точнее и северо-восточнее Харькова. По меньшей мере, столь же важной, как удар на Курск с целью отсечения на-ходившихся там вражеских сил, была задача обеспечить
с востока этот удар от подходящих вражеских танковых и механизированных соединений, нанося встречные уда-ры. Разгром этих сил был также важной целью операции ;Цитадель;
И далее.
;Фельдмаршал фон Манштейн и генерал Гот подроб-но обсудили введение в сражение сил и проведение на-ступления во время пребывания командующего группой армии в штабе 4 ТА 10-11 мая. Генерал изложил несколь-ко новых идей, касающихся наступления, и фельдмаршал принял их за основу для планирования всех дальнейших операций. Выдвигая эти предложения, генерал учел не-сколько заметных изменений в расположении советских войск. Было известно, например, что 10-й танковый корпус был сосредоточен в окрестностях Обояни, а в течение не-скольких дней в середине июня наблюдалось интенсивное передвижение значительного количества автотранспорт-ных средств из Воронежа к Курску. Одновременно про-должалось значительное сосредоточение сил противни-ка вдоль реки Оскол южнее Курска. Гот пришел к выводу о том, что, возможно, русские осведомлены о наших пла-нах и именно поэтому они переместили свои стратегиче-ские резервы на восток, чтобы держать их в боевой готов-ностиНа основании этой оценки генерал Гот решил, что при-каз о наступлении прямо на север вдоль прямой трассы через Обоянь не следует понимать буквально. По мнению Гота, местность и расположение противника существенно препятствовали бы такому продвижению. В районе 20 км на юг от Обояни местность отлого спускалась в направле-
нии севера-востока и севера к р. Псёл. И постепенно под-нималась снова на другом ее берегу, давая возможность отличного обзора для русских. Местность, пересекаемая р. Псёл вокруг Обояни, была слишком узкой из-за боль-шого количества водоемов, а направление течения реки не
давало возможности обойти их. Любая русская дивизия, отброшенная от Белгорода, тем не менее, могла удержать-ся на новом естественном рубеже обороны за р. Псёл, по обеим сторонам Обояни и на юго-востоке от города и на-нести наступающим большой урон.Генерал Гот также понимал, что советский стратегиче-ский резерв, включающий несколько танковых корпусов, быстро вступит в бой, протискиваясь через узкий проход между реками Донец и Псёл в районе Прохоровки (около 15 км на северо-восток от Белгорода). Если бы передовые части 4 ТА вступили в тяжелый бой с ними в районе, пере-секаемом р. Псёл около Обояни, то русские танки могут нанести сильный удар по нашему правому флангу и иметь успех, именно из-за того, что наши танковые дивизии бу-
дут ограничены в продвижении рекой Псёл. Так как эта ситуация могла быстро обернуться катастрофой, Гот по-нимал, что в его планы не должно входить столкновение с советским бронетанковым резервом около Прохоровки до начала непосредственного наступления на Курск. Он считал жизненно важным ввести в такое сражение самое мощное из имеющихся соединения, с тем чтобы мы мог-ли сначала вынудить противника вступить с нами в бой на выбранной нами территории, не пересеченной р. Псёл, на которой наши танковые дивизии могли бы использовать в полной мере свою превосходящую мобильность и силу. Следовательно, после прорыва рубежа обороны противни-ка 2-й танковый корпус СС не должен продвигаться прямо
на север вдоль р. Псёл, а резко повернуть на северо-вос- ток к Прохоровке для уничтожения танковых сил русских, которые мы надеялись застать именно там;1.
Таким образом, одним из ключевых моментов в плани-ровании наступления группы армий ;Юг; стала забота о защите флангов от контрударов советских резервов. Опыт войны с СССР убеждал немцев, что контрудары будут.
Понимаете, о чем идет речь?
quote:
Originally posted by airvent12:
я забыл Вы же историк. А вчера еще за Мухина упорно рубились
Это да, я такой, Вам же не понравился термин "маневренный", добавил то, что взорвет Ваш шаблонный мозг. Зарубу за Мухина, которого я знать не знаю, Вы это себе придумали. Даже не смогли показать, в связи с чем Вы конкретно сию фамилию выставили.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
предлагает читать мемуары.
Пер-АСтра сидит в своем мирке и придумывает за меня, как я вижу мемуары. Молодец, вата)
quote:
Originally posted by Per_Astra:
из Никулина вам тоже
Из Никулина мы с Вами находили куски, где Гитлер -- козел. Вы -- молодец, что читаете антигитлеровскую пропаганду.
quote:
Originally posted by airvent12:
ами не можете в книги, придется помочь.
"Помедленнее, пжл-ста, я записываю". Вам напомнить в очередной раз исход Курской битвы? Он один -- гитлеровцы были разгромлены.
Да кстати: Гот с кем-то там обсудил, а еще больше "вставляет" "Гот понимал"... Сходу аналогия из "Воспоминаний и размышлений", которые отражены в одном из фильмов, про "размышления" о неизбежности перерыва после Висло-Одерской операции.
quote:
Originally posted by Толки:
Гот с кем-то там обсудил,
Не с кем-то, а с Манштейном
quote:
Originally posted by Толки:
а еще больше "вставляет" "Гот понимал"
Да, я же забыл, немцы идиоты.
И еще танки сцеплялись, потому что вертлявы(маневренны)
quote:
Originally posted by airvent12:
с кем-то, а с Манштейном
Да видел). Вы всерьез пытаетесь начать зарубу за Замулина? Зачем? Он, даже с его ошибками (есть и критика его) круче нас с вами)
quote:
Originally posted by airvent12:
забыл, немцы идиоты.
И еще танки сцеплялись, потому что вертлявы(маневренны)
Вы действительно очень забывчивы и тугодумны (в частности, это отражается в замедленности Вашей реакции)) Хорошо, что понимаете)
Если серьезно, Вы опять не "врубились": Вы привели кусок, где, по всей видимости, идет пересказ некоего мемуарного опуса. Вы этого не видите, потому что Вам не дано)
Хорошо, что "вертлявость" Вас так "вштырила")
Общие характеристики "вертлявости" (которые из бумаги, да еще и Вики. Ужас, конечно, но идти вглубь ни к чему):
Т-34:
Скорость по шоссе, км/ч -- 54
Скорость по пересечённой местности, км/ч -- 36
Запас хода по шоссе, км -- 380
Запас хода по пересечённой местности, км -- 230
Удельная мощность, л. с./т -- 19,5
Удельное давление на грунт, кг/см² -- 0,62
Преодолеваемый подъём, град. -- 36.
Преодолеваемая стенка, м -- 0,75
Преодолеваемый ров, м -- 3,4
Преодолеваемый брод, м -- 1,3
Тигр:
4 (38 с ограничителем оборотов в 2500)
Скорость по пересечённой местности, км/ч -- 20-25
Запас хода по шоссе, км -- 195 (В зависимости от условий эксплуатации. В среднем, при движении танка, как по шоссе, так и вне дороги, расход топлива составлял 8-10 л на 1 км пробега.)[2]
Запас хода по пересечённой местности, км -- 110 [2]
Удельная мощность, л. с./т -- 12,9 (у первых 250 - 11,9 л. с./т)
Удельное давление на грунт, кг/см² -- 1,03
Преодолеваемый подъём, град. -- 35.
Преодолеваемая стенка, м -- 0,8
Преодолеваемый ров, м -- 2,3
Преодолеваемый брод, м -- 1,2
Понятно, это профански, и даже это не отражает всей "вертлявости" нашей тридцатьчетверки.
quote:
Originally posted by Толки:
и даже это не отражает всей "вертлявости" нашей тридцатьчетверки
Не увидел коэффициент вертлявости.
quote:
Originally posted by Толки:
Вы всерьез пытаетесь начать зарубу за Замулина
Да боже упаси. Я сбоку стою. Ну и цитирую иногда
quote:
Originally posted by airvent12:
Не увидел коэффициент вертлявости.
Закавычивать не забывайте). Так-то это общепризнано, вробе бы как бы). Например, процитирую (само собой, не так "эпохально", как это делаете Вы, просто ссылочку брошу:
Немцы не дали навязать себе ближний бой. Они максимально использовали свое преимущество в танковом вооружении, расстреливая наши наступающие танки огнем с места
http://www.volk59.narod.ru/Safir.htm
quote:
Originally posted by airvent12:
Ну и цитирую иногда
Вы, как правило, цитируете. Причем иногда прихарьковье оказывается гораздо ближе к Днепропетровску)
Акценты заметили?
quote:
Originally posted by Толки:
Причем иногда прихарьковье оказывается гораздо ближе к Днепропетровску
Кодовая фраза-операция "Скачок".
quote:
Originally posted by Толки:
http://www.volk59.narod.ru/Safir.htm
Посмотрю
quote:
Originally posted by airvent12:
фраза-операция "Скачок"
Ага, ладно.
quote:
Originally posted by airvent12:
Посмотрю
Там, имхо, в силу того, что рецензия "черт знает кого", вопросы к нашему командованию, допущенным потерям поставлены еще более жестко, чем у двух рецензируемых авторов (в их числе Замулин). Это один акцент. НО есть и другие "моментики", которые...
http://www.volk59.narod.ru/prohorovka.htm
Прочитав такое - создается впечатление, что генерал Ротмистров просто никогда в жизни не видел танков. В его представлении - они обладают какими-то когтями (чтобы сцепляться).
quote:
Originally posted by airvent12:
генерал Ротмистров просто никогда в жизни не видел танков. В его представлении - они обладают какими-то когтями (чтобы сцепляться
Блин, любите Вы давать односторонние оценки. Да не бред Ротмистров привел, а, например, миф, попытку оправдаться... Это наш боевой генерал, у которого были и свои успехи. Правда, "за ценой не постоим", но получилось бы "постоять", вышло бы иначе -- вопрос.
quote:
Originally posted by Толки:
например, миф, попытку оправдаться
Хм, я вроде о том же.
Бред, бредни -- это нечто несвязное, глупое и т.п. Ротмистров же, оправдываясь (или как это назвать), привел вполне обоснованное утверждение -- якобы имела место попытка провести маневренное противостояние (встречный бой, или как его там), сблизиться с противником, чтобы использовать маневренность наших танков (лучшую скорость, подвижность этц). Это вполне обоснованно, только не дали немцы этого сделать. Много лет уже периодически набредаю на эти описания Прохоровского сражения, новый взгляд на него.
quote:
Originally posted by Толки:
попытка провести маневренное противостояние
Нет в отрывке мемуаров слова "попытка". Есть описание боя.
С той же ссылки.
Доклад Ротмистрова Жукову:
":вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении.
Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и увеличивается их выход из строя.
Танки Т-70 просто нельзя стало допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнем немецких танков.
Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как-то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа не полностью устранены и на сегодня."
Что характерно, ни слова про маневренность.
quote:
Изначально написано airvent12:
Что характерно, ни слова про маневренность.
если уж цитируешь, то цитируй не только то, что тебе выгодно...
Командуя танковыми частями с первых дней Отечественной войны я вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении.
Вооружение, броня и прицельность огня у немецких танков стали гораздо выше и только исключительное мужество наших танкистов, большая насыщенность танковых частей артиллерией не дали противнику возможности использовать до конца преимущества своих танков. Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и увеличивается их выход из строя.
Проведенные мною бои летом 1943 года убеждают меня в том, что и теперь мы самостоятельно маневренный танковый бой можем вести успешно, пользуясь отличными маневренными свойствами нашего танка Т-34.
Когда же немцы своими танковыми частями переходят, хотябы временно, к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и наоборот начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в тоже время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня.
Таким образом при столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем.
Немцы, противопоставив нашим танкам Т-34 и КВ свои танки Т-У ("Пантера") и Т-У1 ("Тигр"), уже не испытывают былой танкобоязни на полях сражений.
Танки Т-70 просто нельзя стало допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнем немецких танков.
Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как-то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа не полностью устраненными и на сегодня.
Если наша авиация за годы Отечественной войны по своим тактико-техническим данным неуклонно идет вперед, давая все новые и новые более совершенные самолеты, то к сожалению этого нельзя сказать про наши танки.
http://www.volk59.narod.ru/Rotmistrov.htm
и еще... т-34 масса 30 тонн и 85 мм орудие, тигр 56 тонн и 88 мм... если и сравнивать т-34, то с основным танком вермахта т-4, а тигр с 49 тонным ис-2 с 122 мм... тигров выпущено 1,3 тыс с копейками, ис-2больше 3 тыс... про массовый т-34 и не говорю...
quote:
Изначально написано Per_Astra:
P.S. Во Второй Мировой победили именно американцы и французы
я извиняюсь, а кто руководил бравыми французскими войсками?.. маршал франции петен?..
quote:
Originally posted by steevie_g:
бравыми французскими войсками
Де Голль, разумеется, и Леклерк.
quote:
Originally posted by steevie_g:
т-34 масса 30 тонн и 85 мм орудие
Серьезно? Летом 43?
переформулирую... 27 тн и 76 мм... это отменяет тот факт, что основными противниками т-34 были т-4, а не тигры?..
quote:
Originally posted by steevie_g:
переформулирую... 27 тн и 76 мм... это отменяет тот факт, что основными противниками т-34 были т-4, а не тигры
Покажите, где я утверждал подобное?
а нафига тогда цитата ротмистрова?.. да еще и с купюрами...
специально для местного фюрера
Я не был там, не знаю, как там было,
И вряд ли захотел бы побывать,
Но, собираясь к деду на могилу,
Скажите, что я должен передать?
Сказать ему, что миллионы пали,
Не ведая всей правды наперёд?
И что бандитом был Иосиф Сталин?
И варваром обманутый народ?
Сказать ему, что было всё напрасно?
Что мы теперь умнее во сто крат?
Что был бы мир значительно прекрасней
Без гибели отчаянной солдат?
Сказать, что дед дурак был, потому что
Упал на поле брани за меня,
Того, кто стал такой не в меру ушлый,
Не ведая ни боли, ни огня?
Сказать ему, что правнуки бессмертных
И памятью отмеченных бойцов
Забыли этот подвиг повсеместно
И предали все чаянья отцов?..
Смогу ли я сказать ему об этом?
Умру ли я, испытывая стыд?
Безумен ли, пытаясь быть поэтом
Для тех, чьё сердце даже не болит?...
Я, так интеллигентно аккуратен
И грубо так, по-дедовски, раним,
Скажу: ;Пошли вы на ***, Бога ради,
Свободой мирной вскормленные ***
Запомните: я - непоколебим!;
И подводя черту под прошлым веком,
Чтоб в этом жить и возрождаться впредь,
И чтобы оставаться человеком,
Цените эту праведную смерть.
Л. Агутин 9.05.2017.
quote:
Ува, так понимаю.
Без разницы, в какой конкретно провинциальной глуши сделан снимок.
Главное - показана атмосфера праздника и вполне работоспособные, не старые ещё ветераны.
Кто и как убил детей Геббельса:
http://www.mn.ru/friday/80879
Не смотрите, ребята, на клип, песня:
Водитель нажал кнопку стартера. Стартер зазвенел. Сане показалось, что ему воткнули в сердце гвоздь, в глазах потемнело. Щербак нажал еще раз, и мотор с треском захлопал. Самоходка рванулась к хате. Саня крепко прижался лбом к панораме. Когда машина выскочила из-за хаты и остановилась, Саня увидел ;тигра;. Он стоял там же, только теперь башня у него крутилась.
;Услышал нас, гад;, - подумал Саня и почувствовал, что его опять начинает трясти.
- Прицел готов, - доложил Домешек.
- Огонь! - крикнул Саня.
- Выстрел!
Когда дым перед пушкой рассеялся, Саня увидел, что танк по-прежнему стоит.
Малешкину стало жутко.
- Почему же он не горит? Наверное, смазали. Огонь, огонь! - заревел Малешкин.
После второго выстрела ;тигр; тоже не загорелся.
- Почему он не горит? - спросил Саня.
У наводчика лязгали зубы.
- Не знаю.
- Дай я. Становись на мое место. Командуй. - Саня бросился к прицелу.
- Готово! - крикнул Бянкин.
- Выстрел:
Пушка громыхнула. Дым рассеялся. ;Тигр; стоял на месте. Сане показалось, что он сошел с ума.
- Лейтенант, еще один. Бей, чего же ты ждешь! - закричал Домешек.
- Где же он? Да где же он? - кричал Саня. - Господи, да что же это такое? Ничего не вижу. То небо, то снег.
- Лейтенант, чего ты копаешься! Он уже разворачивается, - простонал Домешек.
Саня опомнился. Оказывается, вместо поворотного механизма он все время крутил подъемный. Он выругался и, выравняв пушку, поймал в перекрестке второй танк. ;Тигр;, наставив на Саню свою пушку, раскачивал набалдашник.
;Сейчас нам конец;, - подумал Малешкин и, закрыв глаза, нажал рычаг спускового механизма.
Грохот пушки подействовал на Малешкина отрезвляюще. ;Мы еще пока живы;, - подумал Саня и закричал:
- Назад, Щербак!
Водитель схватился за рычаги. Самоходка дернулась назад, раздался оглушительный грохот: машину заволокло дымом.
В ;Лейбштандарте; к вечеру 28 декабря 1943 года числилось боеспособными 4 ;Тигра;, 8 ;Пантер;, 17 Pz. IV, 15 САУ ;Штуг; и 4 САУ ;Мардер;. В Антополь-Боярке ;тигриная; рота ;Лейбштандарта; списала два из четырёх своих танков: машину унтершарфюрера Г. Кунце (тяжело ранен) и Г. Стаака (ранен)
Не буду перепроверять, пусть и миф, но "белый":
"Значительную часть Великой Отечественной войны терский казак Николай Иванович Зотов провоевал снайпером. Когда мы беседовали о его боевой молодости, становилось понятно, с каким упорным, профессионально подготовленным врагом воевало то поколение, какой кровью доставалась Победа... Я воевал с января 1943-го. Сначала был и стрелком, и автоматчиком: У нас, у казаков, принято сына, идущего на войну, иконой благословлять. Ну, а в то время какие иконы - вот отец меня портретом Ленина и благословил... И когда меня спрашивают о подвигах, я всегда отвечаю - подвиг совершил весь советский народ. А мы совершали поступки..."
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/37...Fzen.yandex.com
Тут прямо Козьма Крючков:
...Самолет курсировал вдоль этой линии и, зная примерно расстояние между столбами, я рассчитал его скорость. Она была небольшой, порядка 50 - 60 км/ч. Когда самолет сбросил груз и пролетел мимо нас, я решил, что, если он развернется, я попытаюсь его сбить. Даю команду Фетисову отвернуть колпачок и зарядить осколочным. Самолет разворачивается, я беру упреждение - и выстрел. Снаряд угодил ему прямо в мотор, и самолет переломился. Что тут было! Откуда только взялось столько немцев! Со всех сторон поле запестрело от оживших в снегу фигур противника, которые бросились к остаткам самолета. Забыв о том, что у меня мало снарядов, я раз десять выстрелил осколочными в эту бегущую массу фрицев...
Там еще куча действ одного боя: http://kerb.livejournal.com/15705.html
Еще: 
quote:
Originally posted by Finist:
22 июня в 5 часов утра, в День памяти и скорби, в Удмуртской филармонии состоится открытый концерт "Мы помним..." в ознаменование одного из самых печальных моментов в истории нашей страны.
...Вход свободный.
https://izhevsk.ru/forummessage/50/5625389-0.html
Почему, в т.ч., так много нашего народа могло ошибиться... Например, поэтому:
14 мая 1903 года памятник основателю Таганрога Петру I был торжественно открыт у ворот городского сада на улице Петровской. В январе 1924 года фигура Петра I была снята с пьедестала и установлена в вестибюле городской библиотеки имени А. П. Чехова, а в 1933 году - в здании Краеведческого музея. В 1940 году памятник Петру I был установлен на оконечности мыса напротив порта.
После оккупации города новые власти провели несколько стандартных публичных сожжений книг ;большевистского; толка, сменили названия многих улиц на старые дореволюционные.
Наконец, было решено в торжественной обстановке возвратить памятник Петру на старое место - у главного входа в городской парк, на Петерштрассе (бывшая улица Ленина, бывшая улица Петровская).
http://waralbum.ru/29862/
В стране, где официально существовало УФУ (Упрафление Физического Уничтожения) НКВД , преобразованное из ЧОНа, говорить о "зверствах" Третьего рейха на оккупированной территории - это бред.
Никакая ВОВ не унесла столько жизней, сколько политика Сталина и Ко.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
официально существовало УФУ (Упрафление Физического Уничтожения) НКВД
Ссылочку дадите?
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Никакая ВОВ не унесла столько жизней, сколько политика Сталина и Ко.
Ну да, гитлер писал об уничтожении большевиками 35 млн "германской интеллигенции" в России. Ну-ну.
Толки Может быть, Вы скажете и допросов 3-й степени не было?
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Может быть,...?
Однако Вы точно не славянин и уж тем более не ариец. Еврей!)
И вы еще говорите о зверствах фашистов???
Картинки, жутко напоминающие нацистскую пропаганду. Есть адекватный подтверждающий научный источник, пусть даже западный?
Например, это вполне адекватно, хотя тоже пропаганда (само собой):
"На скамейке сидела женщина, убитая двумя выстрелами - в голову и шею, рядом с ней мертвые подросток лет пятнадцати и девочка. Чуть поодаль лежал труп отца семейства. На лацкане у него был золотой значок НСДАП, рядом валялся револьвер. (...) Подбежал вахтер из здания парламента:
- Это он, он сделал, не русские солдаты. Пришел в 6 утра. Я видел его и его семью из подвального окна. На улице ни души. Он сдвинул вместе скамейки, велел женщине сесть, то же самое велел детям. Я не понял, что он собирается делать. И тут он застрелил мать и сына. Девочка запротивилась, тогда он уложил ее на скамью и тоже застрелил. Отошел в сторону, оглядел результат и застрелился сам".
http://waralbum.ru/320224/
Еще:
"57 советских граждан из числа ;остарбайтеров; были убиты эсэсовцами, а их тела спрятаны в братской могиле в районе населенного пункта Зуттроп. Военнослужащие из американской 95-й пехотной дивизии нашли место захоронения с помощью информаторов. Тела были эксгумированы для опознания и закрепления вещественных доказательств совершенного преступления. Всему гражданскому населению в районе было предписано явиться к месту погребения жертв нацистов".
http://waralbum.ru/55030/
Из передачи про ВОВ в районе 22.06. , показанной по 1-му каналу:
"Фашисты на занимаемых территориях действовали по отработанному сценарию: открывались тюрьмы, узники выпускались на свободу. Арестовывались евреи, коммунисты. Их вели на захоронения расстрелянных и заставляли откапывать эти захоронения. Фашисты даже из такого печального факта советской истории извлекали выгоду (!!!
- прекрасный вывод авторов фильма! ) : трупы расстрелянных при отступлении неблагонадежных элементов складывали на площади и приглашали жителей убедиться в преступлении коммунистов."Фото в моем предыдущем посте взяты из книги "Красный террор 1918-1923 годов".
http://www.k2x2.info/istorija/...918_1923/p3.php
quote:
Из передачи про ВОВ в районе 22.06. , показанной по 1-му каналу
какой способный юноша, ты все передачи дословно запоминаешь???
[QUOTE]Изначально написано Per_Astra:
Из передачи про ВОВ в районе 22.06. , показанной по 1-му каналу:
) : трупы расстрелянных при отступлении неблагонадежных элементов складывали на площади и приглашали жителей убедиться в преступлении коммунистов."
---------------------------------------------------------------------------------------------
Откуда взята такая чушь? Не у суворова случаем? Даже солженицын кажись такое не писал.
Нечто подобное, например, было во Львове. Нацисты реально извлекли выгоду: вроде как, расстрелянную при отступлении шваль заставили при посредничестве местных "бендер" "эксгумировать" львовских евреев (понятно -- почему: советский режим то "жидо-коммунистический"), потом, почти сразу была т.н. львовская резня этих евреев, сопровождаемая унижением и избиением.
quote:
Originally posted by Толки:
расстрелянную при отступлении шваль
Чем Вы отличаетесь от пер астры? Разница лишь в том, что для Вас шваль-советские граждане, находящиеся в местах заключения, для него -евреи.
Все, кто читал классическую статью А. Гурьянова и А. Кокурина "Эвакуация тюрем", знают о незаконном расстреле конвоем 714 заключенных, эвакуируемых из тюрьмы г. Глубокое около Витебска. Вот отрывок из цитируемой в статье докладной записки замначальника Тюремного управления НКВД БССР лейтенанта госбезопасности Опалева от 3 сентября 1941 г.:
Во время эвакуации заключенных из тюрьмы гор. Глубокое (двигались пешим строем) заключенные поляки подняли крики: "Да здравствует Гитлер". Нач. тюрьмы Приемышев, доведя их до лесу - по его заявлению расстрелял до 600 человек. По распоряжению военного прокурора войск НКВД, Приемышев в г. Витебске был арестован. По делу производилось расследование, материал которого был передан члену Военного Совета Центрального фронта -секретарю ЦК КП(б) Белоруссии тов. Пономаренко. Т. Пономаренко действия Приемышева признал правильными, освободил его из-под стражи в день занятия Витебска немцами. Где Приемышев в данное время - неизвестно - никто его не видал.
Из процитированного отрывка вроде как следует, что наказания за незаконный расстрел не последовало. Однако документ, выявленный мною вчера в ГАРФ, свидетельствует, что это предположение не соответствует действительности.
ПРИГОВОР N 121
ИМЕНЕМ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
1941 г. сентября 13 дня Военный трибунал Войск НКВД Татарской АССР [:] в закрытом судебном заседании в помещении Военного трибунала Войск НКВД ТАССР рассмотрев дело по обвинению
заместителя начальника тюрьмы N 28 НКВД гор. Глубокое ТАБЕР Абрама Хаймовича [:]
помощника оперуполномоченного тюрьмы - МОХОВА Василия Андреевича [:]
дежурного помощника начальника тюрьмы - МАЛИНИНА Василия Николаевича [:]
дежурного помощника начальника тюрьмы БАТАЛОВА Ивана Яковлечича [:]
секретаря тюрьмы СКРЕБНЕВСКОГО Петра Ивановича [:]
- всех пятерых в преступлении предусмотренном ст. 193-17 п. ;б; УК РСФСР
УСТАНОВИЛ
24-го июня 1941 года в связи с вероломным нападением немецких фашистов на Советский Союз, из тюрьмы N 28 НКВД города Глубокое были эвакуированы пешим порядком следственные и осужденные заключенные в числе 855 человек под конвоем надзорсостава тюрьмы, милиции и конвойного взвода войск НКВД в город Витебск.
Начальником конвоя являлся начальник тюрьмы ПРИЕМЫШЕВ.
В пути следования этапа в связи с побегом одного заключенного ПРИЕМЫШЕВ (скрылся от суда и следствия), ТАБЕР, МОХОВ, СКРЕБНЕВСКИЙ, МАЛИНИН и младший политрук взвода войск НКВД РОБИНЗОНОВ (скрылся от суда и следствия) без всяких оснований расстреляли 27 человек заключенных.
28 июня около местечка Улы (65 километров от гор. Витебска) без всякой на то надобности и оснований ПРИЕМЫШЕВ, ТАБЕР, МОХОВ при активном участии МАЛМНИНА, БАТАЛОВА, СКРЕБНЕВСКОГО и РОБИНЗОНОВА расстреляли 714 человек заключенных.
Оставшиеся заключенные в виду расстрела разбежались.
Не убрав трупы заключенных, ПРИЕМЫШЕВ, ТАБЕР и МОХОВ бросив конвой уехали в город Витебск.
На основании изложенного Вокенный Трибугнал признал ТАБЕР, МОХОВА, СКРЕБНЕВСКОГО, МАЛИНИНА и БАТАЛОВА виновными в злоупотреблении своим служебным положением, выразившимся в расстреле без всяких оснований 714 человек заключенных, т. е. в совершении преступления предусмотренного ст. 193-17 п. ;б; УК РСФСР и руководствуясь ст. 319 и 320 УПК РСФСР -
ПРИГОВОРИЛ:
ТАБЕР Абрама Хаимовича и МОХОВА Василия Андреевича на основании ст. 193-17 п. ;б; УК РСФСР подвергнуть высшей мере уголовного наказания - РАССТРЕЛЯТЬ.
СКРЕБНЕВСКОГО Петра Ивановича, МАЛИНИНА Василия Николаевича и БАТАЛОВА Ивана Яковлевича на основании ст. 193-17 п. ;б; УК РСФСР и руководствуясь ст. 51 УК РСФСР лишить свободы сроком на ДЕСЯТЬ ЛЕТ каждого с отбыванием наказания в исправтрудлагерях.
quote:
Originally posted by airvent12:
Вас шваль-советские граждане, находящиеся в местах заключения
Полагаю, не всех граждан, "находящихся в местах заключения", расстреливали, а именно что шваль, еще и провоцирующую. Время тяжелое, военное, нахрена нарываться?
quote:
Originally posted by airvent12:
заключенные поляки подняли крики: "Да здравствует Гитлер".
Ну, и далее Вы сами процитировали то, что процитировали.
Добавлю, по-пер_астровски, художественное в подкрепление предыдущего "тезиса":
quote:
Originally posted by Толки:
, а именно что шваль, еще и провоцирующую. Время тяжелое, военное, нахрена нарываться?
Безусловно, это все меняет. Евреи, конечно, не кричали "Да здравствует Гитлер", они всего лишь унтерменши. Опять же время тяжелое, военное нахрена нарываться?
В том и дело, что люди не нарывались, сидели у себя по домам, обычные обыватели, которых обвинили в расстрелах заключенных только потому, что они евреи. Здесь же идут под конвоем в особых прифронтовых уже по сути условиях. Заведомо, "по вертухайским" (и не только местами) понятиям, враги. Или идиоты, или реально шли на некое запугивающее действо. Вы "серьезны" разницы не видите?
Добавлю не в тему, но таки прикольно. Тогда обошлось без расстрелов, поскольку далеко от "фронта". Более того, как и в приведенном Вами фрагменте, "вертухаям", как минимум, пришлось оправдываться:
"Начальник Малмыжской этапной команды в Малмыжское уездное полицейское управление от 19 октября прошлого 1864 г... уведомил, что 18 числа... партия, состоящая из 422 человек, в т.ч. поляков 212, которая по приводе кардуанским конвоем на Янгуловский полуэтап около 5 часов вечера поляки скопились около ворот и всей шайкой вышли на двор, где сейчас же разместились по камарам, не даваясь поверить по списку и посмотреть состоящей на них казенной одежды, отговариваясь с ругательством всячески, что они перезябли и им не до поверки... в каморах сейчас же стали было ломать нары, чтобы приготовить себе пищу, но он остановил, выдав на этот предмет дрова, после 9 часов вечера, не давая запереть двери в каморах, почему были удвоены посты во избежание каких-либо последствий, 19 числа в 8 часов утра, когда уже русская партия была выведена на двор и поверена, он пошел в каморы дежурного унтер-офицера Василья Кислицына, чтобы поляки выходили укладывались на подводы, но они отозвались, что еще рано, он пошел сам и объявил, что подводы готовы, русская партия и конвои ждут на дворы, поляки с ругательством закричали, что на 63 подводах не поедут, покудова не будет 80 подвод, как им дано в Казане, и оне будут варить себе завтрек, как это на всех станциях бывает, и по приказанию идти не хотят, а пойдут тогда, когда вздумают, он еще раз сказал, чтобы выходили в поход, но на слова его ругались и грозились, тогда он позвал конвой и приказал запереть каморы, а сам пошел в следующие каморы и приказал выходить, но со стороны поляков ответ был тот же, тогда он объявил: если они не выйдут, он приступит к оружию, арестанты согласиль и стали выходить на двор, запертые каморы выходить не хотели, вследствие чего он вынужден был разделить конвой на две: одну остановил на дворы под командою старшего унтер-офицера Фаизова, а сам с частью конвоя остался в колидоре, объявил еще раз, что если не выйдут они, то он приступит к орудию, и послал собрать понятых в качестве свидетелей и в случае помощи конвою, но арестанты из камор добровольно не выходили, между тем явились понятые, поляки, увидя понятых с разным орудием, тогда стали выходить из камор в колидор и по приказанию его заковались в наручни, оружия в употреблении не было...".
quote:
Originally posted by Толки:
Заведомо, "по вертухайским" (и не только местами) понятиям, враги.
Большая часть "бытовики", из них большая часть по закону "о колосках".
Большая часть расстрелянных-подследственные.
quote:
Originally posted by Толки:
, что люди не нарывались, сидели у себя по домам, обычные обыватели, которых обвинили в расстрелах заключенных только потому, что они евреи
Они же унтерменши, шваль в Вашей трактовке.
quote:
Originally posted by Толки:
Заведомо, "по вертухайским" (и не только местами) понятиям, враги
Евреи по понятиям нацистов-враги. Вы пытаетесь оправдать Холокост?
quote:
Originally posted by airvent12:
Большая часть "бытовики", из них большая часть по закону "о колосках".
Большая часть расстрелянных-подследственные.
Еще раз:
quote:
Originally posted by airvent12:
заключенные поляки подняли крики: "Да здравствует Гитлер".
quote:
Originally posted by airvent12:
в связи с побегом одного заключенного ПРИЕМЫШЕВ (скрылся от суда и следствия), ТАБЕР, МОХОВ, СКРЕБНЕВСКИЙ, МАЛИНИН и младший политрук взвода войск НКВД РОБИНЗОНОВ (скрылся от суда и следствия) без всяких оснований расстреляли 27 человек заключенных.
quote:
Originally posted by airvent12:
около местечка Улы (65 километров от гор. Витебска) без всякой на то надобности и оснований ПРИЕМЫШЕВ, ТАБЕР, МОХОВ при активном участии МАЛМНИНА, БАТАЛОВА, СКРЕБНЕВСКОГО и РОБИНЗОНОВА расстреляли 714 человек заключенных.
quote:
Originally posted by airvent12:
ПРИГОВОРИЛ:
ТАБЕР Абрама Хаимовича и МОХОВА Василия Андреевича на основании ст. 193-17 п. ;б; УК РСФСР подвергнуть высшей мере уголовного наказания - РАССТРЕЛЯТЬ.
СКРЕБНЕВСКОГО Петра Ивановича, МАЛИНИНА Василия Николаевича и БАТАЛОВА Ивана Яковлевича на основании ст. 193-17 п. ;б; УК РСФСР и руководствуясь ст. 51 УК РСФСР лишить свободы сроком на ДЕСЯТЬ ЛЕТ каждого с отбыванием наказания в исправтрудлагерях.
Опять разницы не чувствуете? К слову, все-таки сможете подкрепить о том, что сплошь "бытовики и сидящие за колоски"?
А, я понял. Вы не оправдываете холокост, вы пытаетесь оправдать убийство советских граждан.
У Вас садистские наклонности.
Почитал Вашу ссылку. Автор резюмирует: "герои" получили по заслугам. В комментариях высказываются сомнения в цифре расстрелянных 714 в таких условиях семерыми.
quote:
Originally posted by airvent12:
А, я понял
Понятное дело, ничего Вы не поняли. Про бытовиков и колосков, пока так понимаю, выдумали ради "красивости". Кстати, что случилось: там не верите в подвиг, поскольку приписаны "лишние" трупы врагов, тут же спокойненько так перевариваете советский документ с 714 расстрелянными?
quote:
Originally posted by Толки:
В комментариях высказываются сомнения в цифре расстрелянных 714 в таких условиях семерыми.
#1
Хорошо, что они не пишут, что заключенные кричали здравицы Гитлеру.
quote:
Originally posted by Толки:
комментариях высказываются сомнения в цифре расстрелянных 714
Прокуратура не сомневается, советский суд не сомневается, придворный историк не сомневается.
Есть в сети полный текст доклада прокурора Витебска, фамилии не помню.
Если мне не изменяет память было 67 конвоиров.
quote:
Originally posted by Толки:
спокойненько так перевариваете советский документ с 714 расстрелянными
Мопед не мой, это господин Дюков, известный историк, особа приближенная к императору.
quote:
Originally posted by airvent12:
они не пишут
Пишут, этим оправдывают расстрел.
quote:
Originally posted by airvent12:
Если мне не изменяет память было 67 конвоиров.
Неплохая у Вас память _-_. Но таки опять нестыковки: в приговоре их нет.
quote:
Originally posted by airvent12:
Прокуратура не сомневается, советский суд не сомневается, придворный историк не сомневается.
И Вы, по-придворному так, тоже не сомневаетесь.
quote:
Originally posted by Толки:
И Вы, по-придворному так, тоже не сомневаетесь.
Вы забыли, я же грязный либераст, и поэтому ссылки вам даю максимально ватные, я же понимаю, что у патриотов с историей ВОВ плохо: ни про операцию "Скачок", ни про массовые убийства советских граждан летом 41 они не слыхали, да и Манштейн с Готом у них "дебилы, мля".
quote:
Originally posted by airvent12:
массовые убийства советских граждан летом 41 они не слыхали,
Слыхали.
quote:
Originally posted by airvent12:
и Манштейн с Готом у них "дебилы, мля"
Сумеете подтвердить такое мое ватное мнение о Готе с Манштейном?
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА ВОЕННОГО ПРОКУРОРА ВИТЕБСКОГО ГАРНИЗОНА
О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРОВЕРКИ ПРАВОВОЙ И ОБОРОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ГАРНИЗОНЕ
5 июля 1941 г.
Совершенно секретно
Военному прокурору Западного фронта
диввоенюристу РУМЯНЦЕВУ
Копия: Главному военному прокурору
НОСОВУ1
Доношу, что по Вашему приказанию в г. Витебск прибыл в ночь на 1 июля и тут же связался с обкомом партии, облисполкомом, УНКВД. Утром нашел последнее и приступил к работе. Связавшись с начальником гарнизона, комендантом города и войсковыми частями, стал заниматься расследованием дел о военнослужащих и военнообязанных. Всего на 5-е июля мною передано было 29 дел [в Военный Трибунал]. В производстве имеются еще незаконченные дела, и каждый час поступают все новые и новые.
;...;
3-го июля было рассмотрено В[оенным] Т[рибуналом] 7 дел, 4 июля было предварительное заседание, а на 5 июля назначено к слушанию 10 дел, из 7 приговоров [3-го июля] есть 2 расстрела и 5 приговоров с рассрочкой приговора.
Кроме того в В[оенной] П[рокуратуре] было рассмотрено несколько десятков материалов на 30-40 задержанных, в действиях которых не было состава преступления, и этих лиц препроводили в горвоенкомат для направления в войсковые части.
Вчера, 4 июля, мною арестован и предан суду ВТ [бывший] начальник тюрьмы Глубекского района Вилейской области, ныне начальник Витебской тюрьмы, сержант госбезопасности, член ВКП(б), который 24 июня вывел из Глубекской тюрьмы в Витебск 916 осужденных и следственно-заключенных. По дороге этот начальник тюрьмы ПРИЕМЫШЕВ в разное время в два приема перестрелял 55 человек, а в местечке около Уллы, во время налета самолета [противника] он дал распоряжение конвою, которого было 67 человек, перестрелять остальных, и было еще убито 65 [человек]. В этих незаконных расстрелах он сам принимал участие с револьвером в руке. Свои действия объясняет [тем], что якобы заключенные хотели бежать и кричали: "Да здравствует Гитлер!"
Среди этих заключенных было около 500 [осужденных] по к[онтр] р[еволюционным] преступлениям и 400 осужденных по имущественно-бытовым преступлениям, в том числе и по Указу от 26 июня 1940 года2.
Это дело завтра передадут [в] ВТ [с обвинением] по ст[атье] 180 п[ункт] "б" У[головного] К[одекса], очевидно, [в последующем] будет расстрел. Прошу Вашего согласия.
По его [Приемышева] заявлению ;...; было перестреляно 714 заключенных. Нами по личным делам установлено, что среди этих заключенных более 500 человек являлись подследственными, и несмотря на это без всяких оснований они все же были незаконно перестреляны.
Начальник Управления НКВД по Витебской области тов. МОТАВКИН и Зам[еститель] Наркома НКВД Белоруссии тов. ПТАШКИН сейчас меня просят, чтобы я этого ПРИЕМЫШЕВА освободил от судебной ответственности. Такое поведение этих лиц считаю возмутительным.
Мною получено сообщение, что начальник заградительного отряда Н[ародного] К[омиссариата] О[бороны] - интендант 1 ранга МЫСЛОВ расстрелял без суда и следствия народного судью Толоцинского района тов. АБРАМОВИЧА за то, что последний, получив оружие от НКВД как активист района, стал его разбирать и чистить и произвел нечаянно выстрел в потолок у себя в кабинете. Обком партии требует от меня ареста этого МЫСЛОВА и предания его суду ВТ. Прошу Вашего согласия на арест интенданта 1 ранга МЫСЛОВА с передачей дела в ВТ по ст[атье] 180 УК.
quote:
Изначально написано airvent12:
Чем Вы отличаетесь от пер астры? Разница лишь в том, что для Вас шваль-советские граждане, находящиеся в местах заключения, для него -евреи.
Ну зачем так? Что за бредятина? Толки носом ткнули абсолютно правильно - как котенка в собственное говно. Но евреи...
Что вы зациклились на тупой связке "фашист = антисемит" ? На дворе XXI век, ау!
Домовенок с местного форума - мой друг, хотя еврей, эмигрировал. И я ему друг! Не надо зацикливаться на событиях конкретного времени и конкретного места действия.
quote:
Originally posted by airvent12:
вывел из Глубекской тюрьмы в Витебск 916 осужденных и следственно-заключенных
quote:
Originally posted by airvent12:
во время налета самолета [противника] он дал распоряжение конвою, которого было 67 человек, перестрелять остальных, и было еще убито 65 [человек]
quote:
Originally posted by airvent12:
было около 500 [осужденных] по к[онтр] р[еволюционным] преступлениям и 400 осужденных по имущественно-бытовым преступлениям, в том числе и по Указу от 26 июня 1940 года
quote:
Originally posted by airvent12:
По его [Приемышева] заявлению ;...; было перестреляно 714 заключенных
Прекрасно, почему бы по-придворному не поверить, добавив колоски.
...принятие чрезвычайных мер для руководства жизнедеятельностью населения зачастую давало обратный эффект. Особенно там, где уже слышались раскаты канонады. С одной стороны, проявлялись растерянность, самоустранение и паралич власти. С другой - ее правовой беспредел. Это вынудило Военные Советы фронтов и Главного военного прокурора Красной Армии во многих городах устанавливать временный прокурорский надзор - за деятельностью правоохранительных органов и местной власти по выполнению постановлений Государственного Комитета Обороны и указов Президиума Верховного Совета СССР, а также приказов и распоряжений военного командования. В числе ;неблагополучных; в начале войны оказались многие города советской Белоруссии, включая Витебск, где дела обстояли следующим образом.
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА ВОЕННОГО ПРОКУРОРА ВИТЕБСКОГО ГАРНИЗОНА О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРОВЕРКИ ПРАВОВОЙ И ОБОРОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ГАРНИЗОНЕ 5 июля 1941 г. Совершенно секретно...
Военный прокурор Витебского гарнизона военюрист 3 ранга ГЛИНКА
ЦАМО СССР. Ф. 208. Оп. 2524. Д. 2. Л. 8-12
Источник: http://vitebskcity.info/poznav...-1941-goda.html
quote:
Originally posted by Толки:
добавив колоски.
Ах извините. Это не колоски, я ошибся. Это самовольный уход с работы, не менее страшное преступление. Вкупе со здравицами Гитлеру-заслуженное ВМН.
. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.
quote:
Originally posted by airvent12:
Это самовольный уход с работы
Зря ерничаете. В военных условиях это действительное именно такое преступление (хотя люди все равно сбегали с тех же Ижзаводов). Вкупе со здравицами Гитлеру -- это реально будет нервировать "вертухаев".
quote:
Originally posted by airvent12:
заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев
Вплоть до того, что будут стрелять, а потом понесут за это заслуженное наказание.
Фильм, само собой...
quote:
Originally posted by Пч ёл ка:
Не надо быть предателями своего отечества, не надо извращать историю и принижать заслуги советского народа в победе над фашизмом во второй мировой войне. Не надо издеваться над национальными чувствами, стравливать. Ни за какие деньги, по глупости, от необразованности. Не надо.
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
Кстати пулемёт Максим показанный в конце возможно сделан был на Мотозаводе.
Пища в сравнении, общий взгляд:
В споре на тему ;кто лучше; однозначно победила советская кухня. Немецкая была тяжелее (4 двойных котла с глицерином между стенок как антипригарное устройство) и обладала одним не очень удобным архаизмом. А именно - деревянными колесами... Советская кухня еще в 1936 году, согласно постановлению наркома обороны товарища Ворошилова, перешла на колеса от ГАЗ-АА. До этого времени колеса тоже были деревянные, тележного типа...
Вообще, система питания в Вермахте имела ряд отличий от нашей. Прежде всего стоит отметить. что никакой разницы в нормах питания для солдат, офицеров и генералов не существовало... Завтрак немецкого военнослужащего состоял из хлеба (350 граммов) и кружки кофе. Ужин отличался от завтрака только тем, что солдат получал кроме кофе и хлеба еще кусок колбасы (100 грамм), либо три яйца, либо кусок сыра и что-то, чтобы намазать на хлеб (масло, смальц, маргарин). Яйца и сыр - это при наличии, в основном в дело шла консервированная колбаса. Основную часть своего дневного рациона солдат получал на обед, который в боевых условиях опять-таки становился скорее ужином.
Самые распространенные супы: рисовый, фасолевый, из консервированных овощей, с макаронами, с манной крупой. Вторые блюда: гуляш, жаркое из свинины или говядины. Встречаются упоминания об отбивных и битках, можно поверить, но точно это не на передовой. Гарнир. Тут все печально. Для немцев. Отварной картофель 7 дней в неделю. От 1,5 кг, если только картофель, и 800 граммов, если к нему прилагался горох с морковью. Салаты из сельдерея, капусты кольраби я могу представить где угодно, но точно не на Восточном фронте. Рыбы в пехотном меню я вообще не обнаружил. Только раз в неделю банку рыбных консервов.
Но это было как бы стационарное меню. То есть не на передовой, а на отдыхе или при доукомплектовании. То есть при размещении на какой-то базе, но никак не на передовой...
В боевых условиях немецкий солдат получал "Норму питания для войны" (Verpflegung im Kriege).
Она существовала в двух вариантах: суточный рацион (Tagesration) и неприкосновенный рацион (Eiserne Portion).
Суточный рацион представлял собой набор продуктов и горячей пищи, выдаваемые ежедневно солдату для питания, а второй представлял собой набор продуктов частично носимый солдатом при себе, а частично перевозимый в полевой кухне...
С одной стороны, вроде бы как немецкий солдат был лучше нашего обеспечен продуктами. То, что часть из них он должен был постоянно таскать с собой, причем изрядную часть, не знаю, мне хорошим делом не кажется.
Если русские артиллеристы или минометчики ;вычислили; кухню а этим делом занимались обе стороны), то худо-бедно шансы прожить были поболе, чем у наших бойцов...
...супы в немецкой системе на передовой как бы не предусматривались вообще. У немцев было принято отводить солдат с передовой, там - пожалуйста, но в окопах горячее питание осуществлялось только вторыми блюдами.
И тут поле непаханое для различных проблем с желудками. Хронические запоры, несварение желудка, гастриты и катары...
Говоря о питании на передовой, картина такая: в РККА на позициях предусматривалась выдача горячей пищи два раза в сутки - утром (сразу после рассвета) и вечером после заката.
Все, кроме хлеба, выдавалось в горячем виде. Суп (щи, борщ) выдавались оба раза, второе блюдо чаще всего было кашей. После очередного приема пищи у солдата при себе продуктов не оставалось, что освобождало его от лишних проблем, опасности пищевых отравлений и тяжести.
Впрочем, и эта схема имела свои недостатки. В случае перебоев с доставкой в окопы горячей пищи красноармеец оставался совершенно голодным...
По меню. Здесь, конечно, разнообразие, не чета немцам...
Здесь еще стоит упомянуть госпитальный паек. Он был значительно разнообразнее и выше норм питания чем на передовой. Примечательно, что госпитальный паек Вермахта был почти вдвое ниже обычного солдатского пайка.
Это об отношении высшего руководства к раненым. Советское командование очевидно полагало, что раненого необходимо быстрее вернуть в строй, ну или во всяком случае, поправить его здоровье лучшим питанием. Немецкое же относилось к своим раненым, как к дармоедам.
На этих цифрах и возникает вопрос - а правомерно ли расхожее утверждение, что Сталину было наплевать на потери и солдатские жизни для него ничего не стоили? Если так, то зачем тратить дефицитные продукты на раненых, если их можно посадить на паек тыловиков, а то и вовсе ополовинить его?..
Какие выводы? А никаких особо. Наша система была лучше немецкой, вот и весь сказ. ;Цивилизация ариев; проиграла ;восточным варварам; даже битву за желудки солдат. Не от хорошей системы немцы кидались мародерить в деревнях...
https://topwar.ru/120910-rkka-...-na-pobedu.html
Не всегда так бывает, но бывает, что хорошие парни и пишут хорошо:
"21 июля 1942 года в районе деревни Большие Дубовицы Ленинградской области произошел бой местного значения. О нем не напишут книг, о нем не будут говорить учителя на уроках истории. Просто 170 стрелковая дивизия пыталась всеми силами удержать деревню Васильевщина. Маленькая деревня, за которую дрались егеря из "Мёртвой головы" и славные датчане из добровольческого корпуса "Данмарк". Командир дивизии СС писал: ;Атака егерей 3-го батальона тонет в оборонительном огне русских, которые в последние часы снова показали себя мастерами сооружения окопов и которые самоотверженно защищаются на своих вновь оборудованных полевых позициях. Две следующие атаки батальона тоже терпят крах. Поток раненых не уменьшается. На перевязочном пункте в Бяково без перерыва работают врачи". 21 июля 1942 года южнее деревни Большие Дубовицы погиб мой прадед - разведчик 138 отдельной мотострелковой разведывательной роты 170 стрелковой дивизии Коробицын Петр Ефимович. Простой вятский мужик, ломавший горло прекрасным парням из Европы".
Немецкий, типа, взгляд. Слегка подлеченный.
quote:
Изначально написано airvent12:
Вы забыли, я же грязный либераст, и поэтому ссылки вам даю максимально ватные, я же понимаю, что у патриотов с историей ВОВ плохо: ни про операцию "Скачок", ни про массовые убийства советских граждан летом 41 они не слыхали, да и Манштейн с Готом у них "дебилы, мля".
"Три мушкетера" прочитали и думаете, что так и воевали?
Не верьте сказкам.
Война благородное дело только для подонков, которые войны развязывают и на этом денежки гребут.
Для тех кто воюет - война скотство.
И побеждают те, кто больше человечности сохранит в этом скотском деле.
Обсуждая, почему же все-таки Сталин решил прибить Троцкого, историки на Радио КП сообщили, что главной причиной явилось то, что именно Троцкого планировал поставить Гитлер во главе России после победы. Троцкий, с его 4-м Интернационалом, казался многим адекватной заменой упырю-кровопийце. К тому же Троцкий дал принципиальное согласие возглавить страну.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Троцкий дал
quote:
Originally posted by Per_Astra:
историки на Радио КП
"Одна бабка сказала"... Ссылки верифицируемые -- не, не слыхал ватный.
Ага,дали бы власть Троцкому,унавозил бы всю Россию расстрелянными.И сам бы бесноватый утонул в пролитой крови.В жестокости Сталин ему в подмётки не годится.
Ну, там сказали, что документы есть и они известны. Поставить его во главе России как более адекватного и вменяемого правителя хотел не только Гитлер, но и Англия с США.
Причина проста: созданный Троцким 4-й Интернационал был весьма популярен в мире, были страны, где его сторонники составляли большинство среди коммунистов (среди прочих стран назвали Вьетнам
). В самом СССР , несмотря на чистки, все еще оставалось значительное число троцкистов.К тому же и в народе память о Троцком еще не была затерта и окончательно запачкана пропагандой - многие помнили, кто именно создал Красную армию, кто, в отличие от Ленина и Сталина, действительно воевал на фронтах Гражданской войны, кидаясь на самые сложные участки фронта.
Ну и после окончания Гражданской Троцкий зарекомендовал себя с положительной стороны, занимая разные посты.
Короче, решили, что его популярность не создаст серьезных помех при смене руководства страны.
Послушайте. Это же просто - радио КП, цикл исторических передач с приглашенным историком.
Доклад Комиссии ГКО тов. Сталину
11 апреля 1944 г.
N М-715
VIII. О положении в 33-й армии в период командования генерал-полковника Гордова
33-я армия во многих операциях на Западном фронте занимала центральное место, ей придавались значительные средства усиления, командование фронта уделяло армии большое внимание и считало командира Гордова лучшим командующим армии. Однако факты показывают обратное. Нигде так плохо не был организован бой, как в армии Гордова. Вместо тщательной подготовки операции и организации боя, вместо правильного использования артиллерии Гордов стремился пробить оборону противника живой силой. Об этом свидетельствуют потери, понесенные армией. Общее количество потерь, понесенных 33-й армией, составляет свыше 50% от потерь всего фронта.
Вопреки указаниям Ставки, запрещавшим использование в бою специальных подразделений как обычную пехоту, Гордов нередко вводил в бой разведчиков, химиков и саперов.
К числу наиболее тяжких проступков Гордова следует отнести факты, когда Гордов весь офицерский состав дивизии и корпуса направлял в цепь.
В своем приказе от 4 сентября 1943 г., адресованном командиру 173-й стрелковой дивизии полковнику Зайцеву и командирам полков подполковнику Милованову, подполковнику Сизову, майору Гуслицер, Гордов требовал:
"Весь офицерский состав поставить в боевые порядки и цепью пройти лес, назначив небольшие отряды для выкуривания автоматчиков из их гнезд".
И дальше Гордов в приказе писал: "Лучше нам быть сегодня убитыми, чем не выполнить задачу".
4 сентября 1943 года Гордов приказал начальнику штаба 70 ск генерал-майору Иконникову:
"Немедленно все управление корпуса отправить в цепь. Оставить в штабе только начальника оперативного отдела".
Такие недопустимые действия Гордова приводили к дезорганизации управления боем и ничем не оправдываемым потерям в офицерском составе. За последние полгода в 33-й армии под командованием Гордова убито и ранено 4 командира дивизии, 8 заместителей командиров дивизий и начальников штабов дивизий, 38 командиров полков и их заместителей и 174 командира батальона.
Гордов преступно нарушил приказ Ставки о запрещении прибегать к расстрелам командиров без суда и следствия. Так, 6 марта по приказу Гордова без суда и следствия был расстрелян майор Трофимов, якобы за уклонение от боя. На самом деле, как установлено следствием, майор Трофимов не был виноват.
Во время боевых действий управление со стороны Гордова сводилось к ругани и оскорблениям. Гордов часто прибегал по отношению к своим подчиненным к угрозам расстрела. Так было в отношении командира 277 сд генерал-майора Гладышева и командира 45 ск генерал-майора Поплавского. По заявлению ряда командиров, работавших с Гордовым, нечеловеческое отношение к людям, сплошная истерика так издергала их, что были случаи, когда командиры не могли командовать своими соединениями и частями.
Командование фронта проходило мимо всех этих безобразий в действиях Гордова, не поправляло его и продолжало считать его лучшим командующим армией.
quote:
Изначально написано airvent12:
Командование фронта проходило мимо всех этих безобразий в действиях Гордова, не поправляло его и продолжало считать его лучшим командующим армией.
Так это всегда было и во всех странах.
Только при частном капитализму он перли в предприниматели, а при госкапитализме власть была предпринимателем, они и лезли во власть.
И останавливал их только страх потерять башку по приказу Сталина.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
и в народе память о Троцком еще не была затерта
Ога, она и сейчас "не затерта": когда хочешь сказать, что лично Вы сейчас, как всегда часто, несете пургу, можно сказать: "Трендишь /тут другое слово/ как Троцкий".
quote:
Изначально написано Толки:
Originally posted by Per_Astra:и в народе память о Троцком еще не была затерта
Ога, она и сейчас "не затерта": когда хочешь сказать, что лично Вы сейчас, как всегда часто, несете пургу, можно сказать: "Трендишь /тут другое слово/ как Троцкий".
Большей части народа было пофиг - Троцкий, Сталин, Бухарин. Разборки шли в верхушке общества. Не было бы войны, через какое-то время не стало бы Сталина.
Война сильно нагадила в процессе развития страны. И на долго отбросила страну назад в ее развитии.
Это сейчас, когда общинное устройство разрушилось, народу как бы не пофиг, кто правит страной. Есть "прямые выборы". Каждый имеет право выбора. Каждый может повыбирать среди тех, кого предлагает "элита"
И у Троцкого была поддержка. Только не в народе, в элите тогдашнего советского общества.
Появление Троцкого привело бы к расколу "элиты" и страны, к гражданской войне. С точки зреня сохранения целостности страны, Сталин был прав, уничтожая Троцкого в тех условиях. Тогда это не сейчас, однако.
quote:
Изначально написано Толки:
Ога, она и сейчас "не затерта": когда хочешь сказать, что лично Вы сейчас, как всегда часто, несете пургу, можно сказать: "Трендишь /тут другое слово/ как Троцкий".
Вот почему Вы часто пишете подобный бред? А потом удивляетесь, что Вас на встречи не приглашают.
1. Это не мои слова!!! Я пересказываю суть передачи! Есть сомнение и несогласие? Обращайтесь к ним! Там есть телефон вайбера и вотсапа, во время следующей передачи позвоните и задайте свои вопросы!
2.Опять же, с чего Вы взяли, что мнение народа о Троцком 1930-1940-х годов = мнению народа о Троцком 1970+ годов???
По мнению КП-историка, мнение народа о Троцком в то время было очень уважительным. Потому, что было полно живых свидетелей его деятельности, а пропаганда победившего течения коммунизма (Сталина) еще не успела обгадить имя Троцкого.
Ведь говоря вышеприведенную Вами поговорку, мы всего лишь повторяем некий штамп, не задумываясь о его соответствии истине. Что мы знаем о Троцком? Только то, что нам донесли пропагандисты. Но даже извалянный в грязи, он до сих пор не канул в Лету, его помнят. Ну, видимо не простой был человек, раз, несмотря на десятилетия унижений и дезы, память о нем всё еще жива?
Я вот знаю, что он тоже был великим оратором (как другие известные исторические деятели), мог часами держать народ на митингах и люди слушали его как зачарованные. А какой оратор из Сталина? Да никакой.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Я пересказываю суть передачи! Есть сомнение и несогласие? Обращайтесь к ним!
Нахрена! Эту пургу здесь конкретно Вы несете.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
мнение народа о Троцком 1930-1940-х годов = мнению народа о Троцком 1970+ годов???
По мнению КП-историка, мнение народа о Троцком в то время было очень уважительным. Потому, что было полно живых свидетелей его деятельности, а пропаганда победившего течения коммунизма (Сталина) еще не успела обгадить имя Троцкого.Ведь говоря вышеприведенную Вами поговорку, мы всего лишь повторяем некий штамп, не задумываясь о его соответствии истине. Что мы знаем о Троцком? Только то, что нам донесли пропагандисты. Но даже извалянный в грязи, он до сих пор не канул в Лету, его помнят. Ну, видимо не простой был человек, раз, несмотря на десятилетия унижений и дезы, память о нем всё еще жива?
Я вот знаю, что он тоже был великим оратором (как другие известные исторические деятели), мог часами держать народ на митингах и люди слушали его как зачарованные. А какой оратор из Сталина? Да никакой.
Как раз это мнение и сохранилось, как о Троцком-говоруне, что Вы тут же, сами того не замечая, подтверждаете.
quote:
Изначально написано Толки:
Как раз это мнение и сохранилось, как о Троцком-говоруне, что Вы тут же, сами того не замечая, подтверждаете.
Ничего такого я естественно не подтверждаю. Приведенная Вами поговорка выставляет Троцкого в негативном свете (Вы же знаете, какое слово вместо "балаболишь" используется на самом деле?), я же, когда говорю оратор, вкладываю наоборот позитивный смысл в это слово.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
выставляет Троцкого в негативном свете
Ага, подавай ему святого Троцкого, который круче и умнее придурошного гитлера.
Вот знаете, Толки, какая одна из самых идиотских ваших черт? Это судить и отзываться в пренебрежительном тоне о великих людях, с которыми вы рядом даже не Моська возле слона, а микроб.
Придурок - это не Гитлер, Троцкий, Ленин, Наполеон и т.д. Придурок - это Ваше второе имя, о чем уже неоднократно Вам здесь напоминали разные люди.
Ну неужели до Вас не дойдет никак: пытаясь унизить своими высказываниями великих людей, оказавших огромное влияние на ход мировой истории, Вы на самом деле себя унижаете, показывая свою ограниченность и недалекость.
Как можно Вас воспринимать всерьез, если Вы не в состоянии оценить масштаб деяний человека? Его талантов, которых у Вас лично, дай бог, процентов 5 от их уровня наберется?
Мышь судит Гору! Смешно! Вам бы не в историки, в клоуны пойти. Историк из Вас дерьмовый получился, так может быть хоть клоун хороший получится?
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Мышь судит Гору!
Гора - это кто?
Вы или Гитлер?
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Ну неужели до Вас не дойдет никак: пытаясь унизить своими высказываниями великих людей, оказавших огромное влияние на ход мировой истории,
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Придурок - это не Гитлер
Для вас Гитлер может и великий человек.
Для меня дебил, подонок, позер и козел, организовавший убийство десятков миллионов людей, в том числе и моих родственников ради своих бредовых понтов.
И те, кто пошли за ним, такие же дебилы.
И Сталин спас этих недоумков от того, чтобы не раскатали их под гусеницами танков в 1945-м.
А такой же козел, казачок Горбачев вместе с Ельциным, Шеварнадзе и прочими продал за дешево, опять же ради своих дешевых бредовых понтов, все, чего добился в войне народ СССР.
А все влияние этих скотов на мировую историю состоит в том, что они разрушили созданное трудом многих, в том числе великих людей.
Почему как создать что-то эти ничтожества не способны в принципе, только разрушают.
Ну да, гитлер -- великий придурок.
quote:
Изначально написано nv159:
И Сталин спас этих недоумков
А ничего, что ваш Сталин уничтожил десятки миллионов собственного народа? В том числе и во время ВОВ, в том числе и ваших/моих родственников. Впрочем, я уже задавал этот вопрос. И ответы Ваши помню, можете не отвечать.
quote:
Изначально написано Толки:
гитлер -- великий придурок.
В таком случае, сомневаюсь, что вы правильно понимаете смысл некоторых слов, которыми оперируете.
quote:
Изначально написано nv159:
Гора - это кто?
Вы или Гитлер?
Ну что Вы! Куда мне до горы! Я ведь реалист, прекрасно осознаю свой уровень. А вот Вы нет.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
уничтожил десятки миллионов собственного народа?
Это сказал великий придурок гитлер. Вате этого достаточно. Но, так к слову, вата, упертая на "великой белой расе", могла бы вспомнить, что Сталин -- "чудесный грузин", интернационалист и вместе с тем имперец, это не озабоченный уничтожением людей по некоей выдуманной идее фиксе эт дубеа придурок.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
А ничего, что ваш Сталин уничтожил десятки миллионов собственного народа?
А ничего, что вы замаетесь это доказывать?
А без доказательств это, вообще-то, клевета. Кстати, в интересах Гитлера и подобных ему подонков.
quote:
Изначально написано Per_Astra:Сталин уничтожил десятки миллионов собственного народа?
quote:
Изначально написано Толки:Это сказал Гитлер.
quote:
Изначально написано nv159:А ничего, что вы замаетесь это доказывать?
Да вы чё, ребята, с дуба рухнули одновременно что-ли? Это доказанный тысячами документов факт! Признанный всем миром и вашим любимым Питуном в том числе!
quote:
Изначально написано Per_Astra:
ребята, с дуба рухнули одновременно что-ли? Это доказанный тысячами документов факт!
Документами не доказанный. Нет документов о десятках миллионов, уничтоженных Сталиным.
Есть о сотнях тысяч расстреляных.
Ну и есть бредовые выдумки разных фантазеров.
К слову, с увеличением раздрая в стране количество заключенных растет.
И не случайно по количеству заключенных США подошли к временам репрессий в СССР.
А лагерей ГуЛага тоже нет? А СЛОНа тоже нет? А выкопанного вручную руками зеков Беломорканала? А сотни тысяч репрессированных? А миллионов, умерших от голода?
Вот и показываете Вы свое истинное нутро - вы кровожадный безумец, в силу своей тупости готовый одобрить любое действие, если в мейнстриме, любой власти, которая сейчас наверху.
Я-то давно понял про таких всю вашу сущность, поэтому особо и не унываю. Завтра придет к власти Гитлер и вы вмиг перекраситесь, будете приветствовать всех Римским Салютом и кричать "Зиг хайль!"
Люди без мозгов и собственного мнения, по простому - стадо!
quote:
Originally posted by Per_Astra:
лагерей ГуЛага тоже нет? А СЛОНа тоже нет? А выкопанного вручную руками зеков Беломорканала? А сотни тысяч репрессированных? А миллионов, умерших от голода?
Падаван не учится, ибо вата. Ведь сказано же:
quote:
Originally posted by nv159:
Нет документов о десятках миллионов, уничтоженных Сталиным.
Есть о сотнях тысяч расстреляных.
Ну и есть бредовые выдумки разных фантазеров.
Про умерших от голода... это к царям... там начните предъявлять, а потом плавненько стекайте к совку.
Что остается? Остается сотый раз ныть (Что? Не в сотый? Всего лишь в пятый?)):
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Завтра придет к власти Гитлер и вы вмиг перекраситесь, будете приветствовать всех Римским Салютом и кричать "Зиг хайль!"
Мозгов нет, зигующее стадо.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
А лагерей ГуЛага тоже нет? А СЛОНа тоже нет? А выкопанного вручную руками зеков Беломорканала? А сотни тысяч репрессированных?
А что в это время делали сами "репрессированные"?
Мнргие из них сами принимали деятнльное участие в этих репрессиях.
Если не как власть, то как, говоря по нынешнему, предприниматели. Когда по нескольку месяцев не отдавали заработанное. Заставляли делать непосильную работу. А потом им отомстили за это.
Люди сами репрессировали друг друга.
Сталин только ограничивал этот процесс убивания друг друга
quote:
Originally posted by nv159:
Сталин только ограничивал этот процесс убивания друг друга
Это другая крайность. Процессами все-таки он рулил.
quote:
Изначально написано Толки:
Это другая крайность. Процессами все-таки он рулил.
Если бы не рулил, то гражданская война до сих пор бы продолжалась.
quote:
Originally posted by nv159:
Если бы не рулил, то гражданская война до сих пор бы продолжалась.
Так он же ее и развязывал. Нет сомнений в том, что огромное число репрессированных было репрессировано при нем обоснованно, но очень и очень многие репрессированы все-таки сомнительно и даже необоснованно. Он, будучи главой государства, в ответе за все -- и хорошее, и плохое.
quote:
Изначально написано Толки:
но очень и очень многие репрессированы все-таки сомнительно и даже необоснованно.
А что делали в это время репрессированные?
И почему другие шли репрессировать.
И почему многие поддерживали репрессии.
quote:
Originally posted by nv159:
почему
По кочану... и кочерыжке. Люди слабы, люди разные, люди хотят жить...
То, что гипотетический данила готов хоть завтра устроить резню всей "неруси", вовсе не означает, что гипотетический путин/сталин/идажебобама обязан идти на поводу низменных устремлений. Пытаться понять логику исторического события -- это одно, полностью его оправдывать -- это совершенно другое, не имеющее ничего общего с объективностью.
quote:
Изначально написано Толки:
Люди слабы, люди разные, люди хотят жить..
Отнимают у одних, чтобы жить самим, убивают других, которые могут отнять или отнимают.
В обществе ограничивают эти процессы разными способами. В том числе и репрессивными, если другие не помогают.
quote:
Изначально написано Толки:
То, что гипотетический данила готов хоть завтра устроить резню всей "неруси",
Совсем даже не гипотетические, а вполне реальные, рядом с вами живут.
И резню устраивали и устраивают. если им не мешают.
quote:
Изначально написано Толки:
вовсе не означает, что гипотетический путин/сталин/идажебобама обязан идти на поводу низменных устремлений.
Сталин мешал устроить всеобщую резню так, как умел и теми средствами, которые у него были и с теми людьми которые были вокруг него.
Надо не пасквили про него писать, а изучать, как это происходили, чтобы не повторилось то, что тогда было.
И, кстати, то, как действовал Гитлер тоже надо изучать, чтобы новый фюрер не организовал новые убийства миллионов.
Увы, но безграмотные господа, прорвавшиеся к сочинительству законов, ничего более не могут как "тащить и не пущать".
Даже списать толком не могут с уже придуманных законов.
quote:
Originally posted by nv159:
мешал устроить всеобщую резню
Не мешал он ее устраивать, регулировал разве (понятное дело, далеко не до каждого случая). Понять можно, оправдывать, повторюсь, не стоит.
Вата как обычно мыслит абсолютными категориями.
Сказал как отрезал! quote:и всё тут!
Изначально написано nv159:
Сталин мешал устроить всеобщую резню
Толки хотя бы другой тип ваты - ее хоть помять можно. А застывшая как гранит вата - это тупиковая ветвь! Их предок - обезьян Люси может быть спокоен.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Вата как обычно мыслит абсолютными категориями
Вата, которая верит в хрень типа антикитайской стены, в спасителя Троцкого -- этот песец почище будет. Ее предок -- белокурый бог -- нервно курит.
К слову, молоко пьете, белокурая ватная бестия, али как?)
Ну да, вата изобрела новый вид ваты:
quote:
Originally posted by Per_Astra:
застывшая как гранит вата - это тупиковая ветвь
Кстати, хороший материал, по идее, должен быть, только и называться он должен будет иначе. Но эволюция белокурой вате недоступна(
quote:
Изначально написано Толки:
Понять можно, оправдывать, повторюсь, не стоит.
Нужно не понимать, (в смысле соглашаться на уровне я тебя понимаю) оправдывать или обвинять.
Это уже было и прошло, когда жили те, кого репрессировали и кто репрессировал.
Сейчас надо изучать, как это происходило, кто и что делал. И прежде всего изучать то что осталось - документы того времени.
Людей-то уже почти не осталось. Как сказал мне один участник войны, остались те, кто отсиделся в плену, в тюрьмах и лагерях и скоро их признают ветеранами ВОВ.
"Малоизвестные страницы из истории войны. Битва за Воронеж
...1942 г. ...В итоге в ходе непрекращавшихся кровопролитных боев на воронежском направлении была скована боями огромная группировка противника, которую германцам так и не удалось использовать под Сталинградом. О серьезности этого участка фронта для немцев говорит и то, что в разгар боев в Воронеж ими была переброшена дивизия даже из под Сталинграда. Битва за Воронеж создала все условия и предпосылки для Победы наших войск под Сталинградом...
Разгром немецко-фашистских войск под Воронежем в ходе Воронежско-Касторненской операции с полным правом позволяет говорить о ней как о крупном успехе советских войск в 1943 году...
После боя. Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1C (скоростной) и его погибший танкист. Воронежский фронт
...Сам город Воронеж оказался третьим, после Ленинграда и Севастополя, по длительности нахождения на линии фронта, 212 дней и ночей линия фронта проходила непосредственно через город. За всю войну было только два города - Сталинград и Воронеж, где линия фронта проходила через сам город.
Надолго запомнили Воронеж и наши враги , особенно венгры...
...общее количество пленных вражеских солдат, взятых в районе Воронежского фронта, составило порядка 75 000 солдат и офицеров.
При этом, по различным данным, потери немецких войск и их союзников составили 320 тысяч солдат и офицеров. Еще больше потеряла наша армия, в сражениях на воронежской земле погибло около 400 000 советских воинов..."
https://topwar.ru/17711-maloiz...a-voronezh.html
15 сентября 1942 г. в районе Воронежа один из моих прадедов, рядовой красноармеец, стрелок одного из полков Воронежского фронта, был тяжело ранен (потерял руку), после войны удостоен ордена Славы III степени.
quote:
Изначально написано Толки:
Надолго запомнили Воронеж и наши враги , особенно венгры...
А весь предыдущий текст Вы посвятили рассказу, как запомнили Воронеж Ваши друзья?
Кстати, Толки, почему Вы не ненавидите Ваших врагов, особенно венгров?
quote:
Originally posted by Per_Astra:
посвятили
Не вижу логики в этих Ваших вопросах. Вата.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
не ненавидите
Войны нет. Есть память.
ЗЫ: так понимаю, пояснение нужно. Явен ватный намек на родственные народы. Так вышло, что мои предки (вот этот -- может, от венгров, еще один -- от финнов, последний был убит немцами, есть и другие) получали ранения в том числе от них, в свою очередь "делая тем больно". Ненависти к народам, тем не менее, быть не может, есть понимание идиотства гитлера и нациков, перебарщивающих из-за болезни фашизмом. Те же финны в годы войны при всей их, по мнению ливеров, "мягкости и даже героичной доброты", к своим родственным по языку (может, отчасти и по другим параметрам) народам относились, как к своим, "чужих" же всячески гнобили. "Чужие", Пер_Астра -- это, в первую очередь, Ваш народ, который Вы, собственно, и предаете своими влажными мечтами гитлера. И этот народ подлечил не только немцев (которые сейчас местами, говорят, ушли в другую крайность), но и фиников, и прочих нациствующих идиотов. А ему помогали в этом лечении (с великими потерями; у многих погибших даже потомства не осталось) другие советские народы. Ну да, в цитировании акцентировал в т.ч. поэтому "венгерский кусок".
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Кстати, Толки, почему Вы не ненавидите Ваших врагов, особенно венгров?
А какое отношение имеют живущие сейчас венгры к войне, которая закончилась 70 лет назад?
За что их ненавидеть нужно?
quote:
Изначально написано nv159:
А какое отношение имеют живущие сейчас венгры к войне, которая закончилась 70 лет назад?
За что их ненавидеть нужно?
А какое отношение имеет к живущим сейчас Гитлер и его участие в войне, которая закончилась 70 лет назад?
За что его ненавидеть нужно?
quote:
Изначально написано Толки:
Не вижу логики в этих Ваших вопросах. Вата.
Да, вы правильно определяете свой статус. И в голове у вас жидкая кашица и желание каким угодно способом возвысить свою нацию.
Вообще-то, когда человек пишет
quote:
Изначально написано Толки:
Надолго запомнили Воронеж и наши враги
, имеется ввиду, что до этого он вел речь не о врагах!
Вы плохо понимаете, о чем у Вас получается написать. Возможно, Вы и думаете также. Дам вам совет, Толки! Уберите в этой фразе предлог "И". Тогда она будет смотреться логично!
quote:
Изначально написано Per_Astra:
А какое отношение имеет к живущим сейчас Гитлер и его участие в войне, которая закончилась 70 лет назад?
За что его ненавидеть нужно?
Он организовал убийство десятков миллионов человек, в том числе и моих родственников. И за это Гитлер в памяти людей навсегда останется подонком.
Как и те, кто сейчас защищает и оправдывает его.
Лучше было бы для человечества,если бы ему не отказали в приёме в художественную школу.(
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Уберите в этой фразе предлог "И". Тогда она будет смотреться логично!
Как раз не будет более логично. Вы не разбираетесь в особенностях связей в текстах. С русским языком не дружите, вате это и ни к чему.
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Написано: 12:29 #1405
Лучше было бы для человечества,если бы ему не отказали в приёме в художественную школу.(
А почему вы думаете, что Борман, Гесс, Рем, Геринг были лучше Гитлера?
Если бы Гитлер не начал войну, вместо него поставили бы другого.
Не он решал начать войну или нет.
Рокфеллеры, Ротшильды, Тиссены, Круппы, Мессершмитты и прочие принимали решения о войне.
quote:
Originally posted by nv159:
Не он решал
Отчасти все-таки он. И в "художку" его не приняли, поскольку бездарь.
quote:
Изначально написано Толки:
Отчасти все-таки он.
Если говорить о том, кто приказы отдавал на войну, то не отчасти, а именно он.
Но он оказался на месте, где мог отдавать приказы на убийство, по воле тех, кому была нужна война и кто на этом заработал.
И его привели на это место потому, что он собирался начать войну
Гитлер хотел освободить вас от власти денег, когда человек с самого рождения - уже раб. Но не получилось у него.
Сейчас, понатерпевшиеся в то время хозяева жизни, делают всё, чтобы ситуация не повторилась. Овцам с рождения внушают всякие ужасы о Гитлере, а то ведь не дай бог выйдут из-под контроля.
Кого тогда доить и стричь будут?
Толки! Хоть 1000 раз скажи халва, во рту слаще не станет.
Вы можете тысячу раз называть других ватой, от этого Вы не перестанете быть ватой.
Самой настоящей туповато-глуповатой ватой. Смиритесь с этим. Это Ваш удел.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Гитлер хотел освободить вас от власти денег, когда человек с самого рождения - уже раб.
У рабов денег не было.
Жизнь без денег - это и есть рабство.
И деньги дают возможность хоть частично освободиться от рабства.
А Гитлер работал на тех, кто при денежных отношения стремился уничтожить эту свободу и подчинить себе всех через контроль за деньгами.
Кто платил, на тех он и работал. За деньги.
quote:
Originally posted by nv159:
У рабов денег не было.
Жизнь без денег - это и есть рабство.
И деньги дают возможность хоть частично освободиться от рабства
У меня аж глаз начал дергаться от прочтения столь глубокой мысли.
Частично-это сколько? 20 или 30 процентов? Раб на 70 процентов?
quote:
Originally posted by nv159:
А Гитлер работал на тех, кто при денежных отношения стремился уничтожить эту свободу и подчинить себе всех через контроль за деньгами
То есть из рабов на 70% сделать рабов на сколько процентов?
Это, я извиняюсь, просто 3,14здец.
ГСС Гальченко.
quote:
Изначально написано airvent12:
Частично-это сколько? 20 или 30 процентов? Раб на 70 процентов?
На 23,8% однако. В развитых странах с рабочей неделей в 40 часов.
Каждую неделю человек за деньги на 40 часов становится рабом.
В остальное время он свободный.
Хотя, если женатый, то возможны варианты.
quote:
Изначально написано airvent12:
То есть из рабов на 70% сделать рабов на сколько процентов?
В идеале на 100%
А от денег Гитлер освободил людей в концлагерях.
Начальник оперативного отдела штаба 33-й армии полковник Толконюк Илларион Авксентьевич. Действующая армия 30 марта 1944 года.
Верховному главнокомандующему Маршалу Советского Союза товарищу Сталину
Анализируя неудачно проведенные операции 33 армией за последние месяцы и учитывая, что целый ряд причин неуспеха и бесполезного расходования сил и средств до Вас не доходит, считаю своим долгом поделиться с Вами своими наблюдениями и выводами и внести ряд предложений, если они окажутся полезными для нашего великого дела в нынешней войне.
Я обращаюсь к Вам исключительно потому, что убедился непосредственно на поле боя и в практике длительной работы в армейском аппарате, что некоторые из наших руководящих генералов Западного фронта и 33 армии, от которых зависит буквально все при подготовке и проведения операции, не могут или не хотят понять, что на успех неподготовленной операции рассчитывать нельзя, что к проведению операции следует подходить исключительно серьезно, что здесь нужен разумный расчет потребных сил и средств, которые могу быть израсходованы безо всякой пользы и в течение длительного времени не восстановлены, что проигранный бой или сражение надолго и намного уменьшает силы армии, что одним желанием бить врага, немцев победить нельзя. Не могут понять того, что мы стали не настолько богаты, чтобы расходовать свои войск и материальные средства по мелочам, не подумав заранее о возможных тяжелых последствиях. Наконец, некоторые наши руководящие товарищи не могут понять, что подготовка войск то есть реальных исполнителей боя, является одним из главных и основных предпосылок успеха и что умение подготовить подчиненные войск к предстоящим боям есть одно из важнейших качеств полководца.
Кроме того, следует отметить, что за плечами наших больших артиллерийских начальников творится множество вопиющих безобразий в боевом применении артиллерии, прикрываемых ничем не обоснованным авторитетом этих начальников и заслуженно созданной славой нашей артиллерии в целом.
Чтобы не быть голословным, я приведу ряд фактов и примеров, невольно наталкивающих на такие выводы.
Во второй половине 1943 и в начале 1944 года ( с сентября 1943 по март 1944 года) 33 армия во взаимодействии с другими армиями Западного фронта, провела пять основных наступательных операций (и много промежуточных операций) с задачей прорвать оборону противника и овладеть сначала Оршей (при действии восточнее Орша), а затем городом Витебск (при действиях юго-восточнее Витебск).
С большим рвением и желанием подавляющее большинство генералов и офицеров армии взяли на себя эту миссию, но понеся колоссальные потери, желаемых результатов не добились. За этот период 33 армия потеряла только убитыми 20975 человек, а всего потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 103 011 человек, в том числе убито 3 и ранен 1 командиров дивизий, убито и ранено 8 заместителей командиров и начальников штабов дивизий, 38 командиров полков и их заместителей, 174 командира батальонов, за этот же период армия потеряла 419 танков и 60 самоходных орудий сожженными и разбитыми артиллерией и авиацией противника непосредственно на поле боя; при неудачном вводе для развития успеха понес большие потери и приведен в небоеспособное состояние 2-й гв. Тацинский танковый корпус.
На подготовку каждой из указанных операций отводилось от 5 до 10 суток, длительность операций была от 5 до 22 суток.
Оборона противника прорывалась на фронте от 4,8 км до 9 км, каждой наступающей в первом эшелоне дивизии давалась полоса от 1 до 2 км по фронту.
Плотность артиллерии в каждой из проведенных операций составляла от 126 до 206 орудий на 1 км фронта (без учета 45-мм орудий, орудий ПА и 82-мм минометов).
Израсходовано всего 1 801 600 снарядов и мин.
В результате тяжелых и длительных боев, сопровождаемых большими потерями, армия имела продвижение от 2 до 13 км в глубину обороны противника, а в некоторых операциях продвижения совсем не имела.
За все это время армия заняла 148 кв. км территории и освободила 82 населенных пункта.
Учитывая большое количество затраченных сил и средств и совершенно незначительные успехи при этом, многие из нас угнетены неудачами, некоторые мечутся, ;рвут на себе волосы;, нервничая и волнуясь, не получая удовлетворения в бою, с огорчением и разочарованием проклинают сложившуюся на нашем участе фронта обстановку, часто употребляя роковое слово ;невезет;
"...И все же приказ об освобождении Витебска 33-я армия не выполнила. Не довелось солдатам 33-й армии штурмовать Витебск, но ее боевые дела забытыми быть не могут. Военные документы свидетельствуют, что немецкая сторона понесла урон в живой силе примерно равный нашему. На этом шестикилометровом оборонительном участке, ослабленном предшествующими боями, и сделал выбор командующий 39-й армией для нанесения основного удара в июне 1944 года...
Уже после войны, будучи командующим округом, генерал Гордов совершил гораздо более страшное преступление: он затаил обиду на товарища Сталина, чего не скрывал в беседах с боевыми товарищами. И был страшно наказан: осенью 1946 года 50-летнего номенклатурщика сделали простым советским пенсионером. Помотавшись по собесам, постояв в очередях, лишившийся адъютантов и услуг спецраспределителей, отставной генерал-полковник затосковал, озаботился судьбой народной и принялся критиковать существующие порядки. Но главное, что его терзало и не давало спать по ночам, зафиксировали чуткие микрофоны МГБ: ;Знаешь, что меня переворачивает? То, что я перестал быть владыкой:; В 1947-м его арестовали и три года спустя приговорили к расстрелу..."
""История ВОВ": "Одновременно с наступлением на витебском направлении проводилась наступательная операция Западного фронта на оршанском и могилевском направлениях. : Для прорыва обороны противника на оршанском направлении командование Западного фронта создало ударную группировку в составе 10-й гвардейской, 21-й и 33-й армий".
Эти три армии действовали на весьма узком участке фронта - до 45 км (а 15 октября 1943 Ставка ВГК директивой N 30225 распорядилась - "на фронте, ныне занимаемом 21-й и 33-й армиями (фронт 10 км), оставить одну армию в составе восьми стрелковых дивизий.")
В четырех наступательных операциях Западного фронта на оршанском направлении в октябре-декабре 1943 было потеряно убитыми 25.423 и ранеными 78.641 человек (по данным комиссии ГКО)...
Как признает Типпельскирх - ситуация была фатальной - "к концу года [1943] после ряда исключительно критических недель, в течение которых [немецкие] войска напрягали буквально последние силы, удалось организовать сносную оборону"...
Западный фронт начал первое наступление на витебском направлении 23 декабря 1943. До конца марта 1944 в пяти операциях на этом направлении фронт потерял 33.717 убитыми и 121.453 ранеными (по данным комиссии ГКО).
...Перрвая операция с небольшими перерывами, которые были необходимы русским для замены потрепанных дивизий свежими, длилась с 3 по 18 января. Единственным успехом этих наступательных действий, как всегда проводившихся при самой интенсивной поддержке артиллерии и не щадя крупных масс живой силы, явилось то, что русские перерезали шоссе Псков - Киев южнее Витебска. На отдельных участках они вышли здесь также к реке Лучеса и даже продвинулись на железную дорогу Орша - Витебск.
Вторая операция проходила с 3 по 17 февраля. На этот раз немецким войскам пришлось до предела напрягать все свои силы, чтобы удержать оборону северо-западнее и юго-восточнее города, где она неоднократно находилась на грани прорыва. Хотя при этом немцы понесли тяжелые потери, однако им удалось не допустить решающих прорывов противника, бросившего в наступление пятьдесят три стрелковые дивизии, десять танковых бригад и три артиллерийские дивизии. Но силы немногочисленных немецких дивизий, державших оборону по широкой 70-километровой дуге вокруг Витебска, были истощены. Командование армии срочно запросило разрешения отойти на "пригородный рубеж", протяженностью лишь в 30 км. Разрешение было дано, но с условием, что Витебск как "последний крупный русский город по психологическим соображениям должен быть удержан любой ценой"...
...Помимо витебского направления, Западный фронт провел две наступательные операции на оршанском направлении - 22-25 февраля 1944 и 5-9 марта. Успеха они не имели (согласно комиссии ГКО), потери составили 3.186 убитыми и 10.118 ранеными. В февральской операции части 52-го укрепрайона попали в окружение...
"История ВОВ": "Таким образом, 1-й Прибалтийский, Западный и 1-й Белорусский фронты не полностью выполнили поставленные перед ними задачи. Объясняется это прежде всего тем, что Ставка, поставив фронтам немалые по глубине задачи, не обеспечила их соответствующими силами и средствами, в частности танками, боеприпасами и горючим..."
" В ноябре 1943 года и в феврале 1944 года немецким частям с трудом удалось отразить два наступления Красной Армии, направленных на освобождение города.
Основной удар пришелся на 206-ю пехотную дивизию, в которую и был переброшен 550-й батальон. В немецкой историографии считается, что зимние сражения в районе Витебска были ;бесспорным триумфом в истории 206-й пехотной дивизии;. ;То, что во время этих сражений дивизия дважды упоминалась в сводках Вермахта, отчетливо показывает, что она особо выделялась среди прочих воинских формирований. Зимой 1943-1944 годов Витебск был форпостом немецких частей на Восточном фронте, о который разбились самые крупные наступления противника. В то же время на других участках Восточного фронта все отчетливее проявлялись признаки военной катастрофы;. В ходе этих сражений 550-й батальон был почти полностью уничтожен, но об этом не сохранилось почти никаких упоминаний. Уже в окрестностях Кривки с сентября 1944 года он нес грандиозные потери. Когда 24 сентября 1944 года командующий 3-й танковой армией указывал генералу-фельдмаршалу Бушу на высокие потери и явный недостаток резервов, то он в качестве примера приводил именно 550-й батальон, в котором оставалось едва ли больше половины боевого состава. Хотя в ноябре - декабре 1943 года в батальон не раз доставлялись транспорты с пополнением, но в ходе зимнего сражения за Витебск он был настолько потрепан, что в феврале 1944 года его первая рота состояла всего лишь из 11 солдат...
"Но речь давно уже не шла о полнокровных дивизиях. На самом деле они представляли собой смешанные боевые группы. Так, в этот день в 6-й авиаполевой дивизии насчитывалось всего 436 солдат-окопников..."
"206-я ...В сентябре-ноябре 1943 года оборонялась под Витебском.
В июле 1944 года дивизия была уничтожена в группе армий ;Центр;. Командир генерал-лейтенант Альфонс Алоис Хиттер (взят в плен в Витебске 28 июня 1944 года)..."
"Наше командование также вводило в сражение вторые эшелоны и резервы, но решительного успеха войска добиться не смогли и вскоре были вынуждены прекратить наступление в 4-6 км от линии железной дороги Витебск - Орша.
Несмотря на некоторые территориальные успехи и нанесение существенных потерь противостоящему противнику (по немецким данным, 3-я танковая армия за 10 дней потеряла 250 офицеров и 7500 унтер-офицеров и рядовых), наши войска не смогли овладеть Витебском. В числе важнейших причин следует назвать прежде всего недостаточную укомплектованность войск личным составом, техникой и боеприпасами (численность стрелковых дивизий составляла 4-5 тыс. человек, а стрелковых рот - не превышала 60 человек)..."
Кучи материалов поиск выдает, похуже дает немецкие потери, получше -- наши...
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Смиритесь с этим
Называя Вас ватой, я привожу конкретные Ваши высказывания, обосновываю свое мнение. Вы этого не делаете. Вывод: пустословная, тупая вата, верящая в антикитайскую стену
quote:
Изначально написано Толки:
я привожу конкретные ... высказывания, обосновываю свое мнение.
Выводы Вы сделать, увы, не в состоянии. А основным источником Ваших "фактов" являются два придурка, один из них к тому же гомик (не знаю, как насчет второго).
quote:
Изначально написано Толки:
верящая в антикитайскую стену
Так даже если предположить, что я верю в антикитайскую стену, Вы-то чем лучше?
Вы верите в китайскую стену, я в антикитайскую. Вас же даже факты не убедят никогда. А здравый смысл и критическое мышление у Вас полностью отсутствует. Да и с логикой не лады.
Вы даже предлог русского языка "И" не умеете использовать.
Веруйте, ватный историк Толки, веруйте!
quote:
Originally posted by Per_Astra:
даже факты
Давайте факты, какие проблемы. Но нет их у Вас, есть ватная вера придурка в придурков.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
А здравый смысл и критическое мышление у Вас полностью отсутствует. Да и с логикой не лады.
Вы даже предлог русского языка "И" не умеете использовать
Вместо подчеркнутой мной "и" должна быть "ю". Нелады слитно должно писать. Так у кого здесь нелады с русским языком?
Веруйте, ватная Пер_Астра в придурков, главный среди которых -- издохший гитлер!
Дальше из письма Толконюка.
Ширина полосы наступления дивизиям главного удара давалась от 1 до 2 км, боевой порядок дивизии, как правило, глубоко эшелонировался и дивизии почти всегда атаковали вначале двумя батальонами, а затем последовательно вводились в бой остальные подразделения, то есть дивизии вводились в бой по-батальонно. При этих условиях ни мощь огня, ни ударная сила дивизии одновременно не использовалась, а расходовалась по частям. В большинстве случаев в бою фактически принимали участие лишь передовые батальоны, а остальные части дивизии, эшелонированные в глубину, рассеивались артогнем противника еще до подхода к переднему краю его обороны, нес большие потери они полностью теряли свою боевую способность.
Войска вводились в бой с неосвоенным и необученным пополнением составляющим основную массу состава боевых подразделений. Офицерский состав принимал подразделения на ходу и шел с ним в бой, не зная подчиненных ему людей, которые также не знали своих офицеров.
Дивизии вступали в бой полувооруженными: автоматического оружия имели мало, станковых пулеметов каждая дивизия имела от 16 до 30 штук, к ручным пулеметам и автоматам имелось по одному магазину.
Если учесть, что большинство бойцов было вооружено винтовками и этим, и без того малым количеством автоматики, люди владели плохо, то станет ясно, что огнавая мощь дивизии была крайне низка.
Эти обстоятельства и неразумное боевое использование артилллерии, как мы укажем ниже, создавали условия, при которых взаимодействие родов войск на поле боя совершенно отсутствовало. Стреляла артиллерия - пехота лежала, пехота поднималась в атаку - артиллерия прекращала огонь и молчала.
Необученные подразделения и офицеры никаких маневров на поле боя не предпринимали, а ложились под огнем противника и давали себя истреблять, [неразб] тем самым врага, который получал удовлетворение, безнаказанно расстреливая нашу лежащую пехоту, которая ко всему про чему, даже не имела лопат для окапывания. За один-два дня боя наступающая дивизия теряла почти всю свою пехоту и результатов не добивалась. В полках оставалось пехоты по 10-15 человек, а высокие начальники все требовали наступления и с нетерпением ждали результатов. Потери в живой силе были главным образом от артминометного огня противника. Это подтверждается тем, что из всего числа раненных, на осколочные ранения приходится от 70 до 90 %
В нашей практике боевого применения артиллерии существует вредная и неграмотная тенденцяи - считать плотность артиллерийских средств по количеству орудий (стволов) на километр фронта, а не пол количеству предназначенных для расхода боеприпасов.
Ради этого к фронту прорыва стягивалось большое количество артиллерийских частей и соединений, ради этого до предела суживались фронт прорыва и полосы наступления дивизий. Снарядов же отпускалось в начальный период операции от 1 до 1,5 б/к, которые могли быть эффективно выпущены в четыре-пять раз меньшим количеством артиллерии. Сокращение же количества поддерживающих дивизию артиллерийских частей и сих сложными средствами управления, за счет увеличения расхода боеприпасов на каждое орудие, гораздо упростило бы организацию взаимодействия и управления войсками в динамике боя и повысило бы эффективность огня.
Продолжительность и порядок артиллерийской подготовки определялись не по какому-либо обоснованному расчету, исходя из характера обороны противника, количества имеющихся артиллерийских средств и отпускаемого лимита боеприпасов, а просто случайно, по избитому и изученному противником шаблону (начало артподготовки, как правило, обозначалось залпом ;РС;, затем от нескольких десятков минут, до часа-полтора проводился так называемый период ;разрушения;, хотя никто из артиллеристов не знал, что он собственно, должен разрушить и есть ли что разрушать. Затем проводился 10-20 минутный огневой налет по переднему краю обороны противника и артиллерия стрельбу, как правило, прекращала, а пехота начинала атаковать).
Работа артиллерии строилась так, что наша артиллерия, на нашем участке фронта, никогда не могла подавить артиллерию противника, а последняя, выбрав удобный момент обрушивалась на нашу пехоту на заранее пристрелянных рубежах и почти полностью истребляла ее. В самые ответственные периоды на поле боя господствовал огонь противника (обороняющегося), а не наш (наступавших). Борться с танками и самоходными орудиями противника артиллерия нашей армии оказалась почти неспособной. Делались попытки с наступающими ротами тянуть на руках орудия прямой наводки, но они всегда отставали, часто выводились из строя огнем противника и эффекта не давали.
Как-то сама собой нашлась статья о Троцком.
http://www.mk.ru/social/2017/0...hhenie-zla.html
Лев Троцкий: почему одного из вождей революции сделали воплощением зла.
Сегодня историки подтвердят: Троцкий - при всем своем самомнении - не преувеличивал собственные заслуги. 25 октября большевики взяли власть в столице под руководством председателя Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов Льва Давидовича Троцкого.
;Бесспорно, Лев Троцкий, - писал выдающийся философ Николай Бердяев, - стоит во всех отношениях многими головами выше других большевиков, если не считать Ленина. Ленин, конечно, крупнее и сильнее, он глава революции, но Троцкий более талантлив и блестящ;.
;Троцкий в истории нашей партии явился несколько неожиданно и сразу с блеском, - так первый нарком просвещения Анатолий Луначарский начинает свой очерк о председателе Реввоенсовета, написанный в 1919 году. - Я считаю Троцкого едва ли не самым крупным оратором нашего времени.
Эффектная наружность, красивая широкая жестикуляция, могучий ритм речи, громкий, совершенно не устающий голос, замечательная складность, литературность фразы, богатство образов, жгучая ирония, парящий пафос, совершенно исключительная, поистине железная по своей ясности логика - вот достоинства речи Троцкого... Я видел Троцкого говорящим по два с половиной - три часа перед совершенно безмолвной, стоящей притом же на ногах аудиторией, которая как зачарованная слушала этот огромный политический трактат;.
При этом он - самая мифологизированная фигура в нашей истории. Десятилетия работы сталинской пропагандистской машины не прошли даром. Даже после крушения социалистического режима, когда стала восстанавливаться реальная история страны, мало что изменилось. Кого угодно готовы и простить, даже тех, кто пролил море крови, только не Троцкого.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Эффектная наружность, красивая широкая жестикуляция, могучий ритм речи, громкий, совершенно не устающий голос, замечательная складность, литературность фразы, богатство образов, жгучая ирония, парящий пафос, совершенно исключительная, поистине железная по своей ясности логика - вот достоинства речи Троцкого...
Для мещанского общества Троцкий - это норма.
Слишком много у него было конкурентов, потому его и выкинули из России.
Повезло, что жив остался.
Да и ход войны показал, что слишком много было "Троцких" в командовании, которые всегда желали покомандовать, покрасоваться.
И не генералы и маршалы войну выиграли, а солдаты и офицеры от взводного до комполка. Когда там набралось достаточно умеющих воевать, то фашистов погнали.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Кого угодно готовы и простить, даже тех, кто пролил море крови, только не Троцкого.
Не кого угодно.
Но пустозвонов и лгунов не прощают чаще, это да. Просто очень уж они засвечивают себя своей болтовней.
quote:
Originally posted by airvent12:
Дальше из письма Толконюка.
Вероятно (не настаиваю, вглубь идти ни к чему, это явно сделано), подробно это дело расписано и даже уже обсуждено здесь:
"Если ударить человека бревном, то он безусловно будет убит..."
В т.ч. обосновываются эти тезисы: "Не могут понять того, что мы стали не настолько богаты, чтобы расходовать свои войск и материальные средства по мелочам, не подумав заранее о возможных тяжелых последствиях. Наконец, некоторые наши руководящие товарищи не могут понять, что подготовка войск то есть реальных исполнителей боя, является одним из главных и основных предпосылок успеха и что умение подготовить подчиненные войск к предстоящим боям есть одно из важнейших качеств полководца.
Кроме того, следует отметить, что за плечами наших больших артиллерийских начальников творится множество вопиющих безобразий в боевом применении артиллерии, прикрываемых ничем не обоснованным авторитетом этих начальников и заслуженно созданной славой нашей артиллерии в целом".
http://dr-guillotin.livejournal.com/122457.html
"Таким образом выглядели некоторые из дорог, ведущих к Берлину, весной 1945 года. Полная обратка за лето-осень 1941 года.
"https://yuripasholok.livejourn...Fzen.yandex.com
Контрнаступление под Сталинградом могло и провалиться:
"...Вообще-то у генерала Василия Вольского были все основания для беспокойства. Прежде всего, вызывал у него вполне обоснованную тревогу слабый уровень подготовки танкистов,
Военный историк Алексей Исаев по этому поводу написал: ;В таком изложении событий В. Т. Вольский выглядит в лучшем случае паникером, который элементарно не выдержал напряжения подготовительного периода крупной операции. Если же мы знаем, что танкисты корпуса Вольского пороху не нюхали и имели малый опыт вождения, письмо командира корпуса Верховному выглядит совсем по-другому. Архивные документы позволяют усомниться в столь тщательно нарисованной картине удивления A. M. Василевского после прочтения письма В. Т. Вольского. Сомнительно, чтобы он не имел ни малейшего представления о принципах комплектования участвовавших в операции ;Уран; соединений. Соответственно, вышеприведенный разговор с И. В. Сталиным представляется выдуманным от начала и до конца. Скорее всего, просто было принято решение, что против румын и так сойдет. Как показали дальнейшие события - сошло;.
Действительно, изюминкой плана операции ;Уран; была возможность нанести первый удар по румынским союзникам Гитлера, прорывать оборону на их участках. Германское командование доверило охрану флангов на второстепенных, как ему казалось участках, неподражаемым ;орлам; маршала Антонеску. Ценой этой величайшей стратегической ошибки стало уничтожение 6-й армии Паулюса. Советское командование сумело блестяще реализовать открывшиеся перед ним возможности..."
http://vpk-news.ru/articles/38...Fzen.yandex.com
quote:
Изначально написано Толки:
Германское командование доверило охрану флангов на второстепенных, как ему казалось участках, неподражаемым ;орлам; маршала Антонеску. Ценой этой величайшей стратегической ошибки стало уничтожение 6-й армии Паулюса. Советское командование сумело блестяще реализовать открывшиеся перед ним возможности..."
Не ошибка. Нужда заставила поставить там румынские войска. некого больше было.
И не блестящая реализация Советского командования, научились воевать командиры от взводного до комбата и рядовые.
Несмотря на глупости мини-Троцких, которые лезли на любую командную должность любой ценой. Даже несмотря на то, что их сажали и расстреливали. Впрочем многие расстрелы эти мини-Троцкие и делали.
И при Боежневе они наконец получили возможность реализовать себя. В 90-е реализовались и начали распродавать завоеванное.
толки спасибо за тему.
надо напомнить про Власовцев ( предателях Отечества) и их символику. символику роа. спасибо.
Некоторые подробности о пребывании в плену Якова Джугашвили
"В Ижевске на 101 году жизни скончался Николай Скорняков, ветеран войны, много лет проработавший участковым. Соболезнования родным и близким... Подробнее о жизненном пути Николая Ивановича в материале IZHLIFE
http://izhlife.ru/story/73773-...os-100-let.html
quote:
Originally posted by Толки:
http://izhlife.ru/story/73773-...os-100-let.html
В очередной раз ученый изнасиловал журналиста.
Кто такие "фашистские автоматчики"? Зачем они в мороз залезли на елки в сотне метров от позиций роты? Видимо, немцы постоянно так делали, поскольку "мы их называли ;кукушками;".
quote:
Изначально написано airvent12:
Кто такие "фашистские автоматчики"? Зачем они в мороз залезли на елки в сотне метров от позиций роты? Видимо, немцы постоянно так делали, поскольку "мы их называли ;кукушками;".
Ватнику Толки аргументы не нужны, он их не воспринимает, на то он и ватник.
quote:
Originally posted by airvent12:
Кто такие "фашистские автоматчики"? Зачем
Вы никак мне пытаетесь обыденные, мемуарные даже воспоминания, записанные и обработанные журналистом, приписать?
Тут одна обезьяна ватная обширно мемуары Никулина цитировала и ничего, реакции "гневной" не было, прожевано. Тут же докапывается до воспоминаний солдата, которому уже 100 лет.
quote:
Изначально написано airvent12:
Кто такие "фашистские автоматчики"?
Вы реально такие бестолковые?
Это солдаты вермахта, вооруженные автоматами.
quote:
Изначально написано airvent12:
Зачем они в мороз залезли на елки в сотне метров от позиций роты?
Нормальный способ обороны. Сверху видно все. Чуть где шевельнулись, сразу обстреливают.
quote:
Originally posted by nv159:
Это солдаты вермахта, вооруженные автоматами
О боже! Вы это серьезно, или так хорошо маскируетесь?
Берем в руки штатное расписание немецкой дивизии-и о чудо. Прекрасно видно, что в отделении кроме прочего вооружения наличествует пистолет-пулемет. По штату он находится у КОМАНДИРА ОТДЕЛЕНИЯ. И неужели командир БГ собрав самых опытных солдат в некую группу! "автоматчиков" отправил их по-быстрому сдохнуть за рейх? Я о таком не слышал. А Вы? Ну и поскольку, похоже, вы слышали приведите доказательства. Ну и заодно про "кукушек". А то:
quote:
Originally posted by nv159:
Нормальный способ обороны. Сверху видно все. Чуть где шевельнулись, сразу обстреливают
Вот это ...баный бред.
quote:
Originally posted by Толки:
Тут же докапывается до воспоминаний солдата, которому уже 100 лет
Про солдата не было ни слова. Зачем Вы приписываете мне ваши фантазии?
Про тупых журналистов было, не спорю.
Вам надо было, так понимаю, еще раз добавить про обработанные журналистом слова/воспоминания. Опять-таки, полагаю, значительную часть баек/штампов исходила от ветерана (спасибо ему, что прожил так долго, соболезнования родным и всем нам).
*-ую --; -ая
quote:
Originally posted by Толки:
про обработанные журналистом слова/воспоминания
Я не понял ничего. Поскольку ветеран участвовал в бд, доки есть, я уверен, что это журналистская ботва, и ветеран тут ни при чем.
Все может быть. Только даже очевидцы могли многое наплести, особенно по прошествии времени, в мемуарах.
И все-таки, очень похоже, американские солдаты -- верзилы в "среднестатистическом сравнении" не только с нашими, но и отдельными немецкими солдатами:
http://waralbum.ru/328349/?utm...Fzen.yandex.com
quote:
Изначально написано airvent12:
Поскольку ветеран участвовал в бд, доки есть, я уверен, что это журналистская ботва, и ветеран тут ни при чем.
Неоднократно отсылал местное стадо во главе с главным этно-бараном на сайт "Я помню", где собрано множество воспоминаний ветеранов разных национальностей, воевавших на разных сторонах. Но вата не любит этот сайт. Потому, что там нет бреда наподобие:
- фаршиздких автоматчиков на елках ;
- более 1000 городов на оккупированной территории СССР только сожженных до тла;
- приемки узницей концлагеря родов по 3-4 младенца в день в течение 2 лет у узниц концлагеря;
и прочей лабуды.
А воспоминания там такие, что вато-Толки немедленно подавится своей ватой:
- евреев мы не любили (советский ветеран);
- к немцам ненависти не испытывали (советский ветеран);
- я не помню, чтобы народ так любил еще какого-нибудь политика, как Гитлера (немецкий ветеран);
и прочее.
quote:
Изначально написано airvent12:
Берем в руки штатное расписание немецкой дивизии-и о чудо. Прекрасно видно, что в отделении кроме прочего вооружения наличествует пистолет-пулемет.
Да вы хоть хрен в руки возьмите и разглядывайте его.
От людей, которые воевали, я знаю, что были в гитлеровской армии автоматы и много.
Знакомый дедок рассказывал, что давали подняться в атаку, выйти из окопов, а потом шквальным автоматным огнем клали в чистом поле и просто морозили живьем. Шевельнешься - стреляют сразу с нескольких автоматов.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
А воспоминания там такие, что вато-Толки немедленно подавится своей ватой:
- евреев мы не любили (советский ветеран);
- к немцам ненависти не испытывали (советский ветеран);
- я не помню, чтобы народ так любил еще какого-нибудь политика, как Гитлера (немецкий ветеран);
Лет сорок назад за такую хрень ходили бы вы неуважаемый без зубов.
Если бы повезло.
Расхрабрились, когда уже не могут ветераны вам чушку подрихтовать.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
на сайт "Я помню",
Безродный баран выкопал (поди, еще и из контекста вырвал, как обычно это обезьяны делают) что-то и уперся. Между тем мемуаристика весьма разная. Оттуда же, местами вполне мешанина:
"Уже на следующий день в 5 часов утра мы видели, как немецкие танки ворвались в наш город. Нас в то время собралось около 50-60 мужчин. Рядом с нами находилось футбольное поле. Мы через него поскакали в лес. В это время в этот район въехали на мотоциклах немецкие автоматчики. Потом немцы открыли пулеметный огонь. Начался грохот... ни за что ни про что сажали в ГУЛАГи. На самом деле ничего подобного не было. В штрафные батальоны попадали разжалованные офицеры, которые проявили трусость и прочее...
В это время мы, солдаты, опускались на землю на правое колено, а с левой стороны держали оружие: или винтовку, или автомат. Мы повторяли за собой слава: ;Клянемся, клянемся, клянемся!; Звучал гимн Советского Союза. Солдаты целовали свое оружие. Представь себе, с этого времени прошло почти 80 лет, а мне это до сих пор как-то очень хорошо помнится...
Потом к этому месту стали подходить наши танки Т-34. Мы тогда /под Прохоровкой/ обратили внимание на то, что теперь они были уже немного реконструированы. Если в боях под Москвой наши танки Т-34 имели укороченный ствол, то теперь они выделялись длинными стволами, которые считались более бронебойными...
В этот момент люди, которые вступают в рукопашную, выглядят как звери. Тебя переполняет в это время такая ненависть, которую ты раньше не испытывал. Ты дерешься и не помнишь себя. Мысль у тебя только одна: лишь бы дотянуться до врага. Люди в такой момент не очень понимают того, что они делают. И тот старшина, про которого я тебе рассказывал, прежде, чем погибнуть, заколол штыком пять или шесть немцев...
Если бы на штыковой бой пошли мы, в этом бы не было ничего удивительного. Мы ходили на врага засучив рукава и прорывались штыками. А немцы штыкового боя избегали на фронте. Об этом я сужу, исходя из своего личного боевого опыта. Видать, у себя на переднем крае около Шандровки они расстреляли все патроны. Наши, которые занимали оборону, потом рассказывали, что они в одних гимнастерках прошли через их пулеметы и буквально лавой побежали на них. Тут их и порубили наши кавалеристы. Собственно говоря, рубили они их следующим образом: то голова летит, то рука, то плечо. От этого, конечно, хлещет кровища. Крови на поле боя образовалось столько, что по нему стало невозможно идти. Трупы лежат один на другом. А мы, связисты, через это поле налаживали связь. Так мы из под этих трупов не могли вытащить провод. Тогда мы развернули катушки и шли друг другу навстречу, чтобы соединить связь. Трупы же, если они нам это мешали делать, оттаскивали от себя направо и налево. Не будешь же ты их обходить каждого! Ведь от этого провод будет крутиться, а он, напротив, должен идти прямо по земле.
Короче говоря, так мы уничтожали несколько тысяч прорывавшихся через нашу оборону немцев. Не так давно я читал книгу писателя Владимира Карпова, в которой описывались данные события..."
етц https://iremember.ru/memoirs/s...rgey-karpovich/
quote:
Originally posted by Per_Astra:
евреев мы не любили (советский ветеран)
МАРТЫНОВ СЕРГЕЙ КАРПОВИЧ
... своих солдат к немцам в плен. На самом деле это величайшая чепуха. Никто на фронте группами в плен не сдается. Ведь у тебя в соединении есть и евреи, и комиссары, и коммунисты, и комсомольцы, которые никогда не сдадутся к фашистам в плен. Почему? Потому что они знают, что немцы их расстреляют....
ЛЕВИНА (ПЛАХОТНИКОВА) МАРИЯ ПАВЛОВНА
... старший брат мне сказал. Он после войны некоторое время жил в Донецке и работал фотографом, а фотографами в то время работал преимущественно евреи. И фамилия Левина - это, оказывается, еврейская фамилия, а они знаете, как друг за друга! И он, наверное, принял меня за еврейку, не знаю....
АБРАМОВ МИХАИЛ ИВАНОВИЧ
... листовке был призыв к убийству евреев. И, по-моему, ни одна нация, как я убедился за свою жизнь, не переносит оскорбления так болезненно как евреи. Украинца называют хохлом, он обижается, но не сердится. Также и другие. А вот евреи сердятся, да еще если к этому была определенная ситуация....
КРАКОВА (МАТУШКИНА) ЭЛЬВИРА НИКОЛАЕВНА
... построил немец, но не успел в нем пожить. А между ТЮЗом и Домом архитектора была кирха. У нас ведь тут раньше кто жил? Немцы, русские, поляки и евреи. Поэтому у нас в городе были и кирха и синагога, и церковь и костел. Вот в этой кирхе и находился физиотерапевтический институт. Главврачом ...
НИКИТИНА (ВАСИЛЬЕВА) ТАИСИЯ ВАСИЛЬЕВНА
... не знаю;. Я ему говорю: ;А я знаю! Она вместе с моей тетей Шурой эвакуировалась в Калинин к моей родной бабушке;. Его маму Сарой звали, они евреи были. После этого я его на машину посадила и дала адрес, по которому проживала его мама. У них после этого появилась связь друг с другом....
СЛОУЩ НАУМ САМОЙЛОВИЧ
... получил 3й разряд. Приносил зарплату, помогал своей семье. Минск был чистый культурный город, весь окруженный садами. Очень мирно жили русские и евреи. Никаких стычек на национальной почве не было. В Минске 50% населения были евреи, а в Троицком предместье - все 80%. Мы были молодые, беззаботные,...
РЫСКИНА (ЭПШТЕЙН) РЕВЕККА САМОЙЛОВНА
... смотреть на эту потрясающую красоту, как на сцену. В те годы в городе было много людей разных национальностей: татары-крымчаки, караимы греки, евреи, русские и другие. Каждый занимался своим делом. Греки рыбачили, катали на лодках курортников. Татары торговали бахчей, фруктами. Евреи ...
КРАСНОНОС ГРИГОРИЙ СЕРГЕЕВИЧ
... осветительные бомбы, а потом стали нещадно бомбить станцию. Там стоял эшелон с военнослужащими, призванными из запаса, и два санитарных поезда. Мои евреи, ещё до бомбежки, уже успели договориться с начальником санитарного поезда. Тот когда узнал, что они врачи, забрал их с руками и с ногами....
ОНИЩЕНКО (КАБАЛИК) ДАРЬЯ АКСЕНТЬЕВНА
... команды говорили: ;Сойди с поезда! Сойди с поезда, оставайся дома;. Ну, я не сошла, дальше поехала. А.И. - Что помните из событий в Киеве? Д. О. - Евреи выезжали на крышах. Ехали на пульманах, цеплялись за вагоны - как могли, так и ехали. У нас в больнице старшей медсестрой работала Таубина ...
НЕРЕУЦА НИКОЛАЙ СЕМЕНОВИЧ
... евреек с детьми сразу забрали. Тут наши женщины, чтобы задобрить немцев преподнесли им круг подсолнуха, виноград. Да, а в грузовике у них тоже евреи сидят. Им говорят - ;Выходите!; Женщины сидят, плачут, но потом вышли, построились. А одна маленькая девочка, лет пяти, как-то отошла ...
БЕЖАН АНТОН
... состояло очень много евреев, зато в Констанце из двухсот коммунистов был всего один еврей. В той же тюрьме у нас кто только не сидел: румыны, евреи, венгры, украинцы. А неформальным лидером у нас был этнический немец. Замечательный товарищ, мы всегда делали так, как он говорил. К сожалению,...
ВЕСЕЛИЦКИЙ НИКОЛАЙ ВАЛЕНТИНОВИЧ
... подготовленные. - Если брать национальный состав радистов, то кто там преобладал: русские? - Вы знаете, разные были. Были русские, были евреи, был и немец какой-то по фамилии. Из немцев украинских таких. В общем, ребятишки. Дело в том, что мне уже было 23 или 24 года. Я уже, кроме ...
ленинград 1941-44 румянцев корсунь шевченковская багратион прибалтика 1944-45 восточно-прусская
ТАШУ (КАЧАЛАБА) ГАЛИНА ГРИГОРЬЕВНА
... мы эвакуировались. Она считала, что дома и стены помогают: ;А там, кто его знает, как получится:; А тут появились какие-то эвакуированные евреи, с детьми, один другого меньше. Они это дело увидели, упали на колени и стали умолять, уступить им место в полуторке. Тут мама уже сдалась,...
ГРИНШТЕЙН МАРК МИХАЙЛОВИЧ
... боекомплект - верные признаки грядущего наступления. А потом мы пошли на прорыв. В первую атаку я поднялся, прокричав: ;Сейчас я вам покажу, как евреи воюют!;. И дальше, почти без остановок, с непрерывными боями мы дошли до польского города Ломжа. Я был там ранен в руку, но в тыл не ушел....
багратион висло-одерская
АЛЕКСЕЕВ ВСЕВОЛОД КОНСТАНТИНОВИЧ
... там оказался весь госпиталь еврейский. Один только главный хирург был эстонец или латвиец. А начиная от дворника и кончая поваром - одни евреи. Как прибывает еврей раненый, в тылу или на фронте - его цоп! - и в штаты. Уборщиком, мойщиком или сторожем. А питание - кусочек хлеба ...
украина 1941 плен партизан молдавия 1944
ГИРЕНКО (ШИШКИНА) ЛИДИЯ БОРИСОВНА
... Так каждое утро их дедушка к нему заходил - и он ему всегда свежие. Дружили, просто дружили. Вот так - наш дом, и уличка была, так там одни евреи как-то жили. Она такая аккуратная уличка была. В школе же было много еврейских детей. Все учились хорошо: между прочим, они не глупые,...
АНДРЮШКИНА ЛЕОНТИНА АНТОНОВНА
... таких было мало. Видишь ли, у нас особо зверств не было. Говорят, были массовые расстрелы под Старобельском. Но я не знаю, кого там убили. - А евреи были? Были, мы дружили с ними. В Старобельске много было евреев, в основном - это были интеллигентные люди - врачи, преподаватели. И ...
НИКОЛАЕВ НИКОЛАЙ ПАВЛОВИЧ
... знаю. Но пошел в сторону Чернышков. - Перед тем как хутор заняли немцы, в Тормосин приходили беженцы? - Были двое парней. Оба были не русские, а евреи. С Украины они были. Но они у нас на хуторе не остались, только переночевали и дальше отправились. Звали их Азик и Липа. - Немцы за работу ...
ВЕЛЕДНИЦКИЙ ИЛЬЯ ОСКАРОВИЧ
... я начал говорить о своей семье, хочу сказать вот о чем. Есть люди, которых не очень много, но они все же есть, люди, которые утверждают, что евреи не воевали. К ним принадлежат и некоторые официальные лица, такие как премьер-министр Ирана. К этому он добавляет утверждение, что и ...
ПУТИНЦЕВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ
... часть денег. Когда вступили в Германию, рядовой состав раз в месяц мог отправить домой посылку, из трофеев. А я ничего не отправлял. Командиры-евреи тоже воевали и вынужденно относились к нам как любой командир, у которого есть голова. Тот же капитан Вайнштейн - нормальный мужик. Хоть ...
СОБКОВИЧ ЛЕОНИД МАРКИЯНОВИЧ
... хотя тема эта, честно говоря, не особенно мне приятна. Помню, заходя в большие села и города на Украине, можно было видеть, как по базару ходят евреи в халатах и с приклеенными желтыми шестигранными звездами на спине и на груди. Так вот, как только начиналась облава, немцы сразу их ...
ИВАНОВ ВАЛЕРИАН ФЕДОРОВИЧ
... паспорт, я переделал его на Валериан. А из ваших одноклассников, допустим, много погибло? Вы, кстати, сказали, что у вас чуть ли не полкласса были евреи. Что с ними? А вот представь себе, ничего не знаю. Слышал только про одного своего соученика. Был такой парень Ицкович - исключительный ...
ШАПКАЙЦ АЛЕКСАНДР МИНЕЕВИЧ
... был начальником эшелона, и определил нас в вагон, ехавшего там армейского военного трибунала. Все там до одного бывшие юристы, адвокаты - евреи по образованию. Приняли нас очень хорошо. Определили на нижние нары, где хранились у них трофеи: мотоциклы, велосипеды, узлы, ящички,...
финская ленинград 1941-44 маньчжурская карелия
КАНДЭ ААРОН ИСАЕВИЧ
... поиски новых ;врагов народа;, дело ;врачей-отравителей;. Потом создали Израиль, в СССР приехал израильский посол Голда Мейр. А эти наши старые евреи, значит, платья таскали (м.б., имеется в виду, что-то типа: в национальные костюмы стали рядиться?), а это Сталину не понравилось. И запретили ...
кавказ 1942-43 украина 1941 пражская воронеж 1942-43 румянцев харьковская висло-одерская германия 1945
КОЗЛОВ ИВАН АНТОНОВИЧ
... вот в райцентре Круглое их очень много жило. Настоящее еврейское местечко. Но их собрали всех, вывезли и во рву расстреляли: Хотя многие евреи все же спаслись, разбрелись по деревням. Их там люди приютили, прятали, выдавали за родственников. А у нас немцы долго не появлялись,...
ЯКОВЕНКО МСТИСЛАВ ВЛАДИМИРОВИЧ
... направлены врачи: Белянин с двумя его однолетками и бывший дивврач Рябой, сносно объяснявшийся по-немецки (как почти все попавшие в плен евреи). Узнав, что я ухожу, ко мне подошел Прозоров и просил взять его также, так как без меня ему будет очень тяжело, и он опасается, что могут ...
ЛЫСЫК СТЕПАН ВАСИЛЬЕВИЧ
... церковь не припомню. Их, конечно, закрывали, но сами здания берегли. - Вы помните, как жилось здесь до войны? - А как же. На селе все были равны: евреи, поляки, украинцы... Всех славян называли общим именем ;русины;. И в документах так значилось, и до 1941 года это название сохранялось. ...
борьба с УПА
ГИНЗБУРГ ЕВГЕНИЙ ГРИГОРЬЕВИЧ
... занят и свободного времени почти нет. Мечтаешь только об одном - поспать: Извините за вопрос, но обязан его задать. Многие бывшие фронтовики-евреи признаются, что на фронте им доводилось испытывать какие-либо проявления антисемитизма. Помимо меня у нас было еще несколько евреев,...
ЛИПСКАЯ (КРАВЧЕНКО) ВЕРА АЛЕКСЕЕВНА
... со мной. А немцы когда пришли, то провокацию сделали. Повесили афишу - на ней был нарисован старейший еврей. И он как будто говорил, что все евреи должны прийти в определённое место, и всех будут отвозить в колонию, где их спасут от смерти. И написали: ;Захватите с собой все хорошие ...
ШРАМКО ЕВГЕН ФИЛИМОНОВИЧ
... Бандеровцев больше было. Як ;колгосп; организовали, то там кто имел трошки земли больше, то сильно обижался, когда ее забирали: - Жили у вас в селе евреи? - Поначалу да. Потом убежали трохи, а трохи побили. Немцы их били, били и бандеровцы. У нас тут на хуторе жило шесть семей евреев. Всех ...
партизан
МАРГУЛИС АНДРЕЙ АЛЕКСЕЕВИЧ
... Зарухович, Леман, сюда!;. Всех евреев, значит, собирают, и Маргулиса, естественно, тоже. Так я попал на курсы санитаров, видно кто-то посчитал, что евреи способны только санитарами быть. В нашем учебном помещении внизу, на первом этаже располагались курсы санитаров, а на втором этаже ...
ленинград 1941-44 австрия 1945
ТРЕТЬЯКОВ ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ
... показывал, так же копал, и за прицел садился если наводчик выбывал. Все вместе делали, ели, пили. А.Ч. - Национальный состав во взводе? П.Т. - Все были, евреи, казахи, узбеки, грузины, армяне, я уж не говорю про белорусов: Из Азии более боевые были казахи. Один узбек был интересный, он пришел ...
московская сталинградская румянцев белоруссия 1943-44 прибалтика 1944-45
БОРИСОВ НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ
... очень приглядном свете. Опять скажут, наговаривают. Так я же ничего не придумываю, а рассказываю то, что было. На самом деле на этот вопрос - ;евреи на передовой; многие ветераны реагируют весьма болезненно. Ну, вот вы допустим, много евреев встречали на фронте? Говорят, среди танкистов ...
Украина 1944 чехословакия 1944-45 висло-одерская германия 1945
ДОБРОВОЛЬСКАЯ (ПОГОРЖЕЛЬСКАЯ) ЯДВИГА СТАНИСЛАВОВНА
... что ни в кого из наших не попала бомба - это просто чудо какое-то. А вот в какую-то баржу попало - это я видела. На баржах плыли, в основном, евреи, которые эвакуировались из Чернобыля, из Мозыря - вот эти местечковые, знаете? Когда эта эпопея со строительством закончилась, наши ...
ШМУРАК ЛЕОНИД МОИСЕЕВИЧ
... Подводы ехали, а мы больше шли, потому что вещи были на подводах. И вот так пешком потихоньку... Там не только наша подвода была, а еще другие шли евреи. Ну, прошли километров десять, сели отдохнуть в лесу - сидим, отдыхаем, то, другое. А когда шли, то видели, как с самолетов пускали десанты....
восточно-прусская берлинская
КИРШИНА (СОКОЛЮК) ЛЮДМИЛА НИКИТОВНА
... разрушила. Где-то через неделю родители забрали нас в Киев - они с папой уже жили на площади Победы, им там дали квартиру. Ну, а квартира какая - евреи уехали в Ташкент, остались свободные квартиры, и их распределяли среди военных. Когда маме сообщили, что мы уже у бабушки, она сказала: ...
ДИЧЕНКО АЛЬБЕРТ НИКОЛАЕВИЧ
... полиции - Васей Резником. До войны был грузчиком в магазинах. Он хорошо знал нашу семью и когда пришел приказ арестовать, он говорит: ;Какие они евреи? Я их знаю;. Васе, кстати, потом дали десять лет - отсидел и вернулся. Еще один случай. Мы пошли вдвоем с братом в село километров за двадцать ...
ЛАВРЕНЮК АНТОН ИВАНОВИЧ
... Идешь по улице, встречаешь взрослых и слышишь разговоры о том, что будет война с немцами. В Луцке тогда жили не только украинцы, но и поляки, и евреи, и русские. 22 июня 1941-го началась Великая Отечественная война. Мы жили на улице 1-го Мая в центре города. На втором этаже, в маленькой комнатке....
МЯСНИКОВ ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ
... национальный состав во взводе? - Разный. Знаете, тогда на национальный состав как-то не смотрели, все были советские люди. У меня во взводе и евреи были, и молдаване, и русские, и украинцы. - Какой был примерно уровень образования солдат? - Трудно сказать. Начальная школа у всех была....
берлинская прибалтика 1944-45
ЧЕЧЕТОВ МИХАИЛ ФОМИЧ
... младшие лейтенанты. Так один из них был армянин, а другой казах. Казаха в горло ранило, и мы с ним в госпитале потом встретились. Были даже евреи. Помню, когда на построении зачитывали их фамилии, так весь полк поворачивался посмотреть, какие они есть из себя. А так, конечно, в основном ...
багратион висло-одерская
ТАРАСЕВИЧ ИВАН АДАМОВИЧ
... - Романы были? - Почему же нет. Жизнь продолжалась. У нас в деревне девчонки были, танцы были, и гуляли и танцевали и ночевали с девчатами. - Евреи в отряде были? - Были. Рядом с нами был еврейский отряд имени Кагановича. Потом его расформировали, часть бойцов передали к нам в отряд,...
партизан
ЖУКОВ ВЛАДИМИР МАКСИМОВИЧ
... военкомат. Военком ставит задачу: ;Поедете в город Столин проводить мобилизацию!; Приехали, а городок почти пустой. До войны в нем жили в основном евреи, но в оккупацию их всех извели под корень. Оставшиеся жители города рассказывали нам, что немцы их раз обобрали, второй, а на третий, ...
ЦЫБИЗОВ ИВАН ДМИТРИЕВИЧ
... много приехало, человек восемьсот. В основном из Михайлова, но запомнилось, например, что в школе учителями стали работать эвакуированные евреи. Но как фронт близко подошел, они еще дальше в тыл уехали. Видимо знали, что с ними немцы сделают. А вот мой дядя Андрей работал за Клином ...
багратион
КОШЕЧКИН БОРИС КУЗЬМИЧ
... у нас был майор Мороз Александр Николаевич. Хороший командир, из евреев. Настоящее имя и отчество у него было Абрам Наумович. Я скажу так. Евреи они дружные У нас если не поделят власть или девчат - уже драка и морды в крови А они культурные. Я был потом директором завода в Киеве....
ржевская кутузов форсирование днепра
БАЗАРЕНКО ГРИГОРИЙ НИКИФОРОВИЧ
... вместе с вами служили? Самые разные. Молдаван я, правда, я больше не встречал. В основном русские, украинцы, белорусы и немного из Средней Азии. Евреи? Из евреев у нас в полку был только парикмахер Лейкин. И вроде все. Но кстати, уже потом, вспоминая фронт, я почему-то для себя решил, что ...
БОРИСОВА (ВОРОБЬЁВА) НАТАЛЬЯ ПЕТРОВНА
... сделали немцы, когда пришли, так это заставили всех регистрироваться в комендатуре. Все ленинградцы были во втором списке. В первом списке были евреи и партийные. Нам помогло ещё то, что когда папа отстал, его паспорт и военный билет остались у мамы. А в военном билете было написано: ...
БУДНИЦКИЙ АЛЕКСАНДР НАУМОВИЧ
... звонят, говорят: ;Надо выступить;. ;Не поеду. Я на немцев привык смотреть через прорезь прицела;. Я им никогда не забуду то, что они творили: Евреи подлежали уничтожению до восьмого поколения. Этого я им забыть не могу: Не понимаю евреев, которые переехали в Германию. Хотя, может,...
багратион восточно-прусская кавказ 1942-43 белоруссия 1943-44 западный фронт 1942-43
РОЗЕНБЕРГ САМУИЛ ИОСИФОВИЧ
... пятерых сыновей и пять дочек, и почти все сыновья работали вместе с ним. В Погосте-Загородском было смешанное население, половина жителей - евреи, а вторая половина - поляки, белорусы, русские, но до самой войны в городке не было явной, неприкрытой вражды на национальной почве. ...
пражская берлинская прибалтика 1944-45 висло-одерская
НИКОЛАЕВА (БЕЛЯЕВА) БАСЯ ИВАНОВНА
... России. Крымские татары проживали в расположенной за десять километров деревне Ак-Сакал-Меркит. В целом в округе крымских татар было немного. Евреи жили в село Смидович (ныне - Березовка), куда мы ходили в начальную школу. В Кара-Мерките создали колхоз ;Красный Борец;. В МТС имелись ...
МОКРИЦКАЯ (ЛУШТИК) ОЛЬГА ИВАНОВНА
... Много евреев сражалось в отряде. Кто-то храбро бился, кто-то предпочитал при штабе находиться. Всякие люди, что белорусы, что русские, что евреи. Воевали как все. Но евреев отличала большая по сравнению со славянами грамотность. Пожилые евреи, лет под сорок или пятьдесят, могли ...
https://iremember.ru/search/index.php?q=евреи
етц
quote:
Originally posted by Per_Astra:
- к немцам ненависти не испытывали (советский ветеран);
МАРТЫНОВ СЕРГЕЙ КАРПОВИЧ
Немцы находились на другой стороне реки Волхов. Нас и немцев разделял лед реки. И вдруг ... ... два месяца продолжалось жесточайшее сражение с немцами. Вообще-то говоря, на Смоленщине живет... ... как звери. Тебя переполняет в это время такая ненависть, которую ты раньше не испытывал. Ты дерешься...
ГНИБЕДОВ НИКОЛАЙ ИВАНОВИЧ
Женька говорит мне: ;Пойдем, с теми, кто остается, попрощаемся;. Я ему: ;Ты ... ... когда мы обморозились. Я ведь мог тогда и концы отдать. - Лично у Вас к немцам во время войны какое отношение было? - Полная ненависть была. - А сейчас? Если, к примеру, посадить рядом с Вами немецкого ...
АРУТЮН ГЕРАСИМ МАЦАКОВИЧ
... Советский Союз - много народа убил? Потому что наша политика - брать в плен. Вот это наша цель была! - Вы к немцам вообще как относились? С ненавистью? Или хладнокровно? - Немцам - приказали. Приказ - это закон. Уничтожить всё. Такая ихняя политика. А наша политика - взять живым. Окружили - взяли в плен. И даже ...
ПЕШКОВ ЕВГЕНИЙ СТЕПАНОВИЧ
... гостей. Если аэродром близко, немцы уже через несколько минут будут. Мы не разбегались, ничего, но готовились, что налетят. - Как вы относились к немцам? С ненавистью или без? Когда входили в Германию, то вышел приказ и проводились собрания, комсомольские, партийные, и нацеливали на то, чтобы никаких ...
АБЕНОВ КОКЕН
Вообще, Ржев, Тверская область - это болота. Даже окоп копаешь - ... ... это понял. Он рассказал, что - да, сотрудничал с немцами. И сам советовал: давайте, быстрее догоняйте... ... Какое у Вас было отношение к немцам? - Как к врагам. Ненависть именно. Когда шли - видели опустошённые...
СОЛОДКИН ФЁДОР ЗАХАРОВИЧ
Переправу немцы разбили, а вода неглубокая, но течение очень быстрое. И мы, чтобы ночью ... ... - в 1914-м году в Первую мировую - я знаю, что с немцами не так просто, - говорит, - их шапками... ... убили, то уже в тылу у него никто не убьёт. Как-то ненависть чтобы к рядовому немцу - какое там...
КРАСНОНОС ГРИГОРИЙ СЕРГЕЕВИЧ
Техника выполнения такого задания такова: формируется ... ... разговоры о том, что нашей стране придётся воевать с немцами. Он слыл грамотным человеком, выписывал... ... можете сказать о немцах в годы войны? Испытывали ненависть к ним? Буду говорить открыто, ненависти...
СОКИРКО ВЛАДИМИР СЕРГЕЕВИЧ
... За это здорово наказывали. - А вообще, какое отношение было к пленным немцам? - Особенно у тех, кто успел побывать в оккупации, была сильная ненависть к немцам. Такие старались немцев даже и в плен не брать, только смерть. Смотришь, они сдаются, руки подняли, и тут же очередь из автомата. Люди ...
ШКЕПОВ АЛЕКСЕЙ ПРОКОФЬЕВИЧ
... годы нам твердили, что мы будем бить врага малой кровью, на его территории, и мы свято в это верили... ... должны были еще и контратаковать, чтобы не давать немцам снимать части для боёв под Сталинградом... ... нарами, на которых лежали живые скелеты! Конечно, ненависть к фашистам от увиденного многократно...
АНДРЕЕНКО ПЕТР НИКОЛАЕВИЧ
... немцев - были. Помню, под Городком мы одного немца пленили - так я удивлялся: по нему они прямо клубками ползали. - А как вообще относились к немцам? Ненависть была? - Мы, если долго в обороне стояли, то даже перекликались с ними в окопах. - Как относились к местному населению? - Хорошо. Наши ...
кутузов белоруссия 1943-44 багратион
ВЕСЕЛИЦКИЙ НИКОЛАЙ ВАЛЕНТИНОВИЧ
Горят танки. При попадании - в танке десятки снарядов есть.... ... направление, где уже готовится: с правой стороны - немцами, с левой стороны - нами: намечается немецкий... ... к солдатам? Просто как к противнику - или была ненависть? - И так, и так. Потому что за то, что...
ленинград 1941-44 румянцев корсунь шевченковская багратион прибалтика 1944-45 восточно-прусская
ОРЛОВ НИКОЛАЙ ГРИГОРЬЕВИЧ
... ночь до утра мы принимали на себя удары 16-й танковой генерала Хубе. Они, видимо, почувствовав... ... Как известно, весной 1942 года, когда под Москвой с немцами разобрались, мы выехали в лагеря. Командир... ... Я развернулся, оглушенный. Какая злость, какая ненависть - ;Да я ж их рвать буду!; Механик все...
белоруссия 1941 смоленск 1941 сталинградская кавказ 1942-43 румянцев корсунь шевченковская
МАМЕДОВ АЛЕКСАНДР (АБДУЛЛА) МИХАЙЛОВИЧ
... санитары, то татары - снайпера в них стреляли. А если женщины и она наберёт воды в посуду, шлёп - вода вытекает. Издевались: Конечно испытывали ненависть и к немцам. Но румыны и крымские татары делали больше вреда. Когда мы заняли Севастополь, он весь разрушенный стоял, ходили по всем домам спрашивать ...
ПОБЕДИМОВ ПАВЕЛ МЕРКУРЬЕВИЧ
Вот, если помните, плакат был: ;Родина-мать зовёт: отомсти, убей!; Когда ... ... вбок. Так и остались держать это в окружении. И немцами была организована операция, было устроено... ... Понятно. И всё же отношение к немцам - какое было? Ненависть была или просто, так сказать, ну противник...
БЕЛЯЕВ СЕМЕН КУЗЬМИЧ
Наш отряд, как отдельный, придавался тем воинским частям ... ... дома когда наше село 3 июля было оккупировано немцами. Ни один человек эвакуироваться не успел... ... минуту можно было ожидать ужас, истязание, смерть. Ненависть к оккупантам проявлялась в полной мере...
ЛИНЬКОВ ВЛАДИМИР АНТОНОВИЧ
Немецкая авиация одолевала нас! А нашей авиации и видно ... ... разгуливал. Но куда он потом делся - не знаем. Другие с немцами потом уходили - немцы отступали и они с... ... Ну какое отношение могло быть? Он же наш враг. Ненависть к ним, конечно, была, хотя люди и бывают...
Украина 1944 берлинская пражская
БУРЕНКОВ НИКОЛАЙ ДАНИЛОВИЧ
... и правильно!; - ;А сейчас приехал забрать свои вещи;. - ;Ну ладно, иди;. Но я же в самоволке был и если б он проверил документы: У вас была к немцам ненависть? Нет, а чего пленных ненавидеть? Ну, всё-таки такая страшная война только что прошла. Нет, у нас к ним ненависти не было. И жестокости,...
маньчжурская
НИКИШИН ВЛАДИМИР ПАВЛОВИЧ
... столько обуви, буквально горы, причем детской. И вот представь, там эти ямы, зловоние, а поляки в них лезут с черпачками, золотые зубы искали: А к немцам, что чувствовали? Ненависть? Нет, почему. Вот взять того же врача, который нас в том сарае спас. Ведь если бы не он, мы могли все там костьми лечь: Потом у нас ...
МАКСИМОВ ВЛАДИМИР ПЕТРОВИЧ
Под Питкярантой как-то сделали засечку батареи, и стараюсь ... ... расстрел: Так что финны нас ненавидели, но эта их ненависть передалась и нам. Поэтому когда финское... ... Его мы получили только в 8-00 5-го сентября: А к немцам какое отношение было? Как к врагам, но всё-таки...
КОВАЛЕНКО ЯКОВ ЯКОВЛЕВИЧ
Осмотрелись. Тихо, никакого движения. Но когда я начал выезжать из густого ... ... принадлежавших ранее России и одновременно не дать немцам близко подойти к нашим границам. Так состоялось... ... могу вам доказать Того что сам не знаю Кто в вас ненависть породил Кто вас на белый свет пустил...
НОВИКОВ МИХАИЛ ЗАХАРОВИЧ
... там меня назначили связистом. Получилось это так. Я пришел в землянку докладывать о себе: ;Товарищ... ... от более страшного. Иначе бы я, конечно, попал к немцам в лапы. Но я же вам рассказывал, что в самом... ... я ненавидел войну и всю жизнь пропагандировал ненависть к ней, воспитывал патриотизм. Если знаете...
кавказ 1942-43 партизан Украина 1944 пражская
СТРЕЛКОВ ГЕОРГИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ
Стал уже задремывать, а это верный путь к смерти на холоде, как вдруг по моему лицу прошлось ... ... тяжелая техника, а значит, он мог быть использован немцами. Впереди нас стояла артиллерийская батарея... ... приходилось. К воюющему врагу мы относились с ненавистью, а с мирным населением мы не воевали...
берлинская воронеж 1942-43 румянцев
ДОРОНИН НИКОЛАЙ ДМИТРИЕВИЧ
... ставилась одна: выяснить расположение противника, а это - расположение окопов, огневых точек... ... или два корабля, все остальные были потоплены немцами. А везли они что? Оружие, пушки, автомашины... ... По-разному относились. Кто - равнодушно, кто - с ненавистью, но большинство, конечно, неодобрительно...
германия 1945 заполярьe 1941-44
БЕЛЬСКАЯ (ТОЧИЛКИНА) ЛИДИЯ АЛЕКСЕЕВНА
Самое главное, что мы обязаны были сделать - как можно раньше оказать помощь раненым. Поэтому ... ... Белоруссии, когда партизаны повели нас в тыл к немцам, шли через пинские болота, след в след, естественно... ... Хоть я и видела, сколько людей они убили, и общая ненависть как к врагу была, но когда мне его принесли...
КУСТОВ ИВАН ИЛЬИЧ
... Украине идем, смотрим, местные в окопах сидят. - Что вы делаете? - Укрываемся от немцев, спасибо, что освободили. - Какое у вас было отношение к немцам? - Была яростная ненависть:. Мы жили мыслью, как можно больше уничтожить противника. Это сейчас звучит не гуманно, а тогда: На Украине шли через Гуляйполе ...
висло-одерская кавказ 1942-43
ЛИСЕНКОВ АНАТОЛИЙ ИВАНОВИЧ
У нас на вооружении были фугасные огнемёты, так называемые ФОГи. Это баллоны, заряженные 25-ю ... ... Слышимость была хорошая. Частенько перекрикивались с немцами - больше для развлечения. Мы кричим: ;Эй... ... Какими были ощущения при виде пленного врага - ненависть, гнев? Когда стали брать в плен массово...
ПАНКИН АЛЕКСАНДР ФЕДОРОВИЧ
На этой стороне реки, наша дивизия стояла. От нее осталось 27 человек.... ... гадов на фронте и рассчитаюсь. На всю жизнь у меня ненависть засела. Как-то председатель совета ветеранов... ... вернулся домой. В Золотое. Стал полицаем. Служил немцам. Всего вернулось двести восемьдесят человек...
багратион висло-одерская
БУДНИЦКИЙ АЛЕКСАНДР НАУМОВИЧ
... ставит котелок тминной водки. В военторге по пол-литра привезли на офицера, так он свои деньги заплатил, угостил. А.Д. - Какое было отношение к немцам? Б.А. - Ненависть. У меня к ним такое отношение и сейчас осталось. У нас было общество немецко-белорусской дружбы, мне звонят, говорят: ;Надо выступить;....
багратион восточно-прусская кавказ 1942-43 белоруссия 1943-44 западный фронт 1942-43
ВОРОВСКИЙ ИГОРЬ ПАВЛОВИЧ
... числа вечером официально нам объявили, что и Савенко и Ерёмин представлены к званию Героя Советского... ... испытывали в боевой обстановке: страх, переживания, ненависть. И.П.В. Что сказать. Если говорить для... ... кончилась, и мы уже были на немецкой территории, мы с немцами были в хороших отношениях. Мы разделяли:...
берлинская прибалтика 1944-45 украина 1941 западный фронт 1942-43
ДЖЕСМЕДЖИЯН АРТЁМ АРШАКОВИЧ
В этот день шли соревнования, шумели болельщики, из динамиков звучала популярная музыка. Но ... ... чувства теснились в груди от увиденного в этом доме. Ненависть к врагу, принесшему горе и страдания... ... все-таки нашелся предатель, который выдал его немцам. Арам и его старший сын Томас были арестованы...
ленинград 1941-44 карелия
ЧЕЧЕТОВА (ГУЛЯКЕВИЧ) ВАЛЕНТИНА КОНСТАНТИНОВНА
... знали, что он бежал из гестапо и находился в розыске. Опомнившись, он с удивлением спросил: ;И где... ... ты останешься, то тебя посадят!; И она уехала с немцами: Но по дороге её где-то там арестовали... ... были и старались показать своё неуважение и даже ненависть к оккупантам. В ответ всякие глупости...
партизан
МЕДВЕДЕВ ЕФИМ МАРКОВИЧ
Если в целом говорить о войне, то особенно яркие бои были у нас, когда мы пришли в Смоленскую ... ... вдруг нам по команде сверху объявляют: ;Война с немцами закончилась, но будьте бдительны...; Ну... ... прекратили свое дело. А потом их ночью стали выводить. Ненависть, конечно, у наших была к ним самая настоящая...
багратион московская прибалтика 1944-45 восточно-прусская белоруссия 1943-44
ЩЕРБАКОВ ВИКТОР ГАВРИЛОВИЧ
Однако, прежде, чем перейти в наступление, мы на плацдарме заняли исходные ... ... найти, где он, как перехитрить его - или он меня, или я его;. - Отношение к немцам какое было? Была ненависть, или было отношение как солдата к солдату? Ты знаешь, я затрудняюсь ...
пражская висло-одерская
ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА - АМЕРИКАНЦЫ ПРОТИВ США
Гитлер был невысокого мнения о боевом духе американских солдат.... ... нанесли, хотя предполагается, что переданные немцам данные по устройству бомбового прицела... .... Примечательны следующие слова Гимпеля: ;Его ненависть к Америке была искренней, его лицо искажалось...
РУТШТЕЙН КОНСТАНТИН АБРАМОВИЧ
... привезли в пересыльный лагерь, находившийся недалеко от немецко-чешской границы. В этом лагере пленных... ... новости. Г.К. - Когда батарея дала первый залп по немцам? К.Р. - В первые дни войны. Мы стреляли по... ... немецкой изощренной скрупулезностью и с фанатичной ненавистью к евреям... Как смогли выжить в лагерном...
плен украина 1941
ТАРАСОВ ИВАН АЛЕКСЕЕВИЧ
Залегли мы у хода сообщения. На бруствер немцы накидали земли, и тихо перепрыгнуть его не удавалось.... ... Как-то под Духовщиной мы заняли немецкие траншеи. Немцам это не понравилось, и они организовали... ... страх смерти и победу над ним, настоящую дружбу и ненависть, холод, голод, ранения и ;рабочую позу;...
белоруссия 1943-44 западный фронт 1942-43
БЛЯХЕР АРКАДИЙ МОИСЕЕВИЧ
После училища, в начале октября, я снова попал под Сталинград, в 4-й танковый ... ... даже предупреждали. - Какое у вас было отношение к немцам? - Отрицательное. Но я неодобрительно относился... ... гвардии полковник, ее использовал с вражеской ненавистью!; Зал ахнул. Такой хохот стоял: Когда...
берлинская висло-одерская ясско-кишиневская сталинградская форсирование днепра
ПОПКОВ МИХАИЛ ДАНИЛОВИЧ
Вот ворвались мы в траншеи и там началась схватка, которая переросла в рукопашный бой. А что такое ... ... наши войска заняли, но тут из соседней деревни к немцам подошло подкрепление немцам, а наши ни... ... потерянный дом и прочее и прочее: И да, разумеется у нас ненависть была. В чем она выражалась? Больше всего...
багратион берлинская висло-одерская румянцев западный фронт 1942-43
СИБИРЯКОВ ЯКОВ ГРИГОРЬЕВИЧ
Снаряд разорвался прямо над нами, осколки кирпичей полетели на наши головы. Мы, не ... ... других бригад, когда-то уже десантированных к немцам в тыл, как-то обсуждался среди бойцов или... ... что в этом селе к евреям относились с открытой ненавистью. Поехал в Днепропетровск, поступил...
венгрия 1944-45 австрия 1945
БОЛТЯНСКИЙ МИХАИЛ ДМИТРИЕВИЧ
Подхожу - они окружили его со всех сторон. На земле лежит, озирается ... ... командиры и политработники прониклись жгучей ненавистью к фашизму. Значительную прослойку... ... он был шпион и по прибытию войск давал сигнал немцам. Хорошо еще, мы быстро сгрузились, поэтому...
московская харьковская хасан
РАБИНОВИЧ ИСААК (ВАЛЕНТИН) ЗАЛМАНОВИЧ
Здесь я впервые увидел, как по городу бьет наша артиллерия большой мощности,... ... городом все время висела наша штурмовая авиация. Но немцам хоть бы хны, в Бреслау до самого падения... ... когда после демобилизации поселился в Сумах. Там ненависть украинцев к евреям в крови, в подкорке...
германия 1945 висло-одерская
ЧИСТЯКОВ СЕРГЕЙ ГЕОРГИЕВИЧ
... нет. Вместо домов пепелища. Груды обгорелого кирпича и щебня. Шифер с крыш попался нам далеко... ... связать и переправить на лодке через Ильмень к немцам этих двух офицеров, которые уже сунули... ... добытое кровью, память о павших товарищах, вся наша ненависть к врагу были вложены в этот удар под...
багратион прибалтика 1944-45 ленинград 1941-44 прибалтика 1941
САПЕГИН АРКАДИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ
... что командиром взвода у нас был Шаповаленко. Какое у вас было отношение к немцам? - ;Всех до одного убьём! Ни одного в живых не оставим!;. Ненависть по отношению к немцам была страшной и жуткой. Наркомовские 100 грамм выдавали? - Фронтовые 100 грамм выдавали обязательно. Я сперва не пил, так как понятия ...
германия 1945
БЫСТРИЦКИЙ ЛЕОНИД ГРИГОРЬЕВИЧ
... хлеба, и начали галдеть: ;Ой, камрад, бискен брод! Ессен!; Просят до слез - Боже мой, ну как им не дать хлеба! Я не признавал различий между немцами или русскими, у меня ненависти не было, это же люди, женщины. Не привили мне в семье ненависть и кровожадность. Так что мы с ездовым почти весь хлеб отдали немцам. Приходит одна - даешь буханку, а тут же другая бежит, и плачет,...
германия 1945 белоруссия 1943-44 западный фронт 1942-43
КОВАЛЬ ГАЛИНА ПЕТРОВНА
... мне и говорит: ;Сестра, мы знаем, что ты была на фронте, воевала в Германии. Скажи, как там наша родина, сильно разбита?; Ну, у меня была в душе ненависть к немцам, но это же военнопленные, и я им ответила, что Германия разбита так же, как наш Советский Союз. Он только покивал головой и молча ушел....
форсирование днепра румянцев
ЗИНОВ ЛУКЬЯН ПЕТРОВИЧ
... общем, учились-учились, летали-летали, но, то ли в конце февраля, то ли в марте нас вывели на аэродром... ... набросился: ;Ты зачем так сделал?! Почему показал немцам, что везем личный состав?!; А командиром... ... сдался в плен, а они не разобравшись, всю свою ненависть излили на него: Мовсесян приказал отправить...
кавказ 1942-43 сталинградская
БЕЛОКЛОКОВ АНАТОЛИЙ ЕРМОЛАЕВИЧ
... меня, я в одну сторону, котелок в другую: ;Совсем обнаглел, сидеть на мертвом человеке!; - ;Так это же не человек, а фашист:; Вы испытывали к немцам ненависть? Не ко всем. Конечно, были среди них и злые и грубые, но многие относились к нам хорошо. Когда союзникам выделили зоны в Берлине, то ...
берлинская висло-одерская львовская западный фронт 1942-43
КАМИНСКИЙ ЮЛИЙ МАРКОВИЧ
Оказывается, значит, когда Козельск брали наши ... ... линии жил. Он и сам на 21-й линии жил. Потом с другими немцами убрали его, Гер Фрейлиха, из Омска. До этого... ... особенно свирепствовали, сжигали деревни, была ненависть: они никак не могли помириться с немцами...
прибалтика 1944-45 восточно-прусская румянцев белоруссия 1943-44 западный фронт 1942-43
СТАРКОВ АЛЕКСАНДР СЕРГЕЕВИЧ
... не было: служил я дежурным офицером в этом лагере в селе Жуковка. Немцы там работали на лесоповале, а мы ими управляли. - Какое отношение к немцам было? Была ненависть? Я относился нормально, ненависти у меня не было. У моего кума, который дочь мою крестил, он два раза бежал из плена, и, конечно, он ...
сталинградская
РЫЖКОВ ИВАН ЕРМОЛАЕВИЧ
... уничтожено по 2-4 тысячи, пол Белоруссии, немцы расстреляли и уничтожили более 2 миллионов. 800 военнопленных и 1 миллион 400 гражданских. Вот почему к немцам ненависть. Я даже удивляюсь, как удалось это остановить, что в Германии таких зверств не было. Наша человечность и терпение. - Когда появилась ...
https://iremember.ru/search/index.php?q=ненависть+к+немцам
этц
Хорошо, что падаваны не учатся...
quote:
Originally posted by nv159:
Да вы хоть хрен в руки возьмите и разглядывайте его
Не надо брать в руки хрен. Надо брать КНИГУ.
quote:
Originally posted by nv159:
Знакомый дедок рассказывал, что давали подняться в атаку, выйти из окопов, а потом шквальным автоматным огнем клали в чистом поле и просто морозили живьем. Шевельнешься - стреляют сразу с нескольких автоматов
Смешно. Сами стреляли когда-нибудь из ПП? Метров на 200 из ПП уверенно попадать можно только слону в жопу.
Немецкая тактика низших пехотных подразделений в ходе войны местами изрядно трансформировалась, проводились эксперименты с штатами, большие потери и некомплект вынуждали приспосабливаться к обстановке, однако базовые принципы всегда были одними и теми же. Немецкое отделение(взвод) всегда вело бой вокруг своих пулеметов - манев был всегда подчинен огню. Что в 1941. когда немцы наступали имея по190 человек в ротах, что в 1942, когда батальон в 400-500 человек оборонял 3 км фронт от людских волн двух полнокровных советских дивизий, что в 1944. когда численность дивизии советской армии в 7000 человек считалась практическим потолком и под Двинском/Даугавпилсом в захваченных полевых укреплениях противника, инженеры 4 ударной армии отмечали практически полное отсутствие идивидуальных стрелковых ячеек, одни только "пулеметные площадки". Доклады что "немецкая оборона держится по сути только на одном образцово организованном пулеметном и артиллерийском огне" в данный период писал весь советско-германский фронт, от уровня батальона до уровня фронта. За некоторым исключением среди политаппарата и лиц, желающих заработать очки у его начальников
quote:
Изначально написано airvent12:
Смешно. Сами стреляли когда-нибудь из ПП? Метров на 200 из ПП уверенно попадать можно только слону в жопу.
А не надо попадать, даже в жопу слону.
Надо просто стрелять в том направлении, где шевелятся. И все затихают и радуются, что в них не попали.
quote:
Изначально написано airvent12:
Не надо брать в руки хрен. Надо брать КНИГУ.
Наверное.
И почему я, бестолковый, верю тем, кто рассказывал, как замерзал на снегу под автоматным огнем.
quote:
Originally posted by nv159:
верю тем, кто рассказывал
"...Под прикрытием артогня тумана и дымовой завесы, мы передвигались кротким перебежками и ползком к позициям противника, чтобы подойти на 50-70 метров и рывком захватить позиции.Снаряды нашей артиллерии пролетали у нас над головой и некоторые падали с недолётом.Но мы не должны были обращать на это внимания. Русские обнаружили нас ,и открыли автоматно ружейный огонь.Теперь наши стальные помощники были как раз на середине пути и нам пришлось под их огневым прикрытием броситься к позициям русских. Хаос! Дым, взрывы ручных гранат, рев танков, выстрелы ружей, команды русских и наши, всё перемешалось с криками войны -Уррааа!! Из щелей укрытий нас атаковали 2 огнемёта ,но не надолго,мы подавили их ручными гранатами.
В 16.30 мы ворвались левым крылом наступления в окопы,правое крыло этого не произошло из за яростного сопротивления русских. Туман и дым рассеялись ,наши танки прикрытия должны были уйти ,так как появились 2 танка русских. Дальше мы должны пробиваться сами. 2 солдата обеспечения принесли нам два мешка ручных гранат-это наш козырь. С одним из солдат мы захватили удачную позицию для броска гранаты. Мы забросали проходы гранатами и трое наших прыгнули в ходы сообщений и начали зачищать их. После захвата позиций и блиндажа,мы создали оборону.
Противник потерял ранеными и убитыми 90 человек. 20 сдались в плен, два огнемёта. Наши силы до наступления 3 [унтер] офицера, 12 солдат и 2 солдата обеспечения. 21 пулемет и автомат. винтовки и 200 гранат..."
По другим документам, штурмгруппу обеспечивали 18 пулеметов. Группой Шнитгера был разгромлен ранее сильно потрепаный батальон 78 сд.
Обратите внимание на количество пулеметов в огневой группе.
Исаев вдогонку, "10 мифов второй мировой" Глава автоматчики.
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/04.html
И да, лучше держите в руках книгу, а не хрен.
quote:
Originally posted by airvent12:
да, лучше держите в руках книгу
Так-то весьма странную книгу приводите. По сути, какое-то литературное произведение, те же мемуары. Сможете дать что-то более адекватное, чем этот "хрен"?
quote:
Originally posted by airvent12:
Противник потерял ранеными и убитыми 90 человек. 20 сдались в плен, два огнемёта. Наши силы до наступления 3 [унтер] офицера, 12 солдат и 2 солдата обеспечения. 21 пулемет и автомат. винтовки и 200 гранат..."
17 немцев вооружены 21 (или 18) пулеметом, еще и "автомат.винтовки". Это что, "коммандос а-ля шварценеггер" или какая-то недоговоренность?
quote:
Originally posted by Толки:
более адекватное, чем этот "хрен"?
Исаев не канает?
quote:
Originally posted by Толки:
"коммандос а-ля шварценеггер"
Состав штурмовой группы. Л/с огневой остался за кадром.(человек 30-40 на мой взгляд)
Этот хрен за эту атаку получил железный крест.
А про адекватность-подтверждается немецкими документами. И советскими, что обязательно для адекватности.
quote:
Изначально написано airvent12:
Состав штурмовой группы. Л/с огневой остался за кадром.(человек 30-40 на мой взгляд)
Этот хрен за эту атаку получил железный крест.
Что сказать-то хотели?
Что у немцев не было автоматов?
Или какими героями были немцы?
Так весь их героизм в 45-м закончился. Слились эти сучонки и прятались как крысы с мокрыми штанами.
quote:
Originally posted by airvent12:
советскими, что обязательно для адекватности
Вы их не показали. По крайней мере, в таком же виде, как немецкие сказки.
А хреном Вы его сейчас назвали (у меня же таки было про книгу, которая
quote:
лучше держите в руках книгу, а не хрен
Было. Но это вариант. Опять-таки в клипе пока еще молодые ветераны.
уважаемые политики!
ответьте мне на такой вопрос: кто придумал уничтожать евреев и для чего?
Гитлер? а другие почему молчали\поддержали?
quote:
Originally posted by nv159:
Или какими героями были немцы?
Ну, вообще то они были отменными вояками со своими героями. Тем весомее Победа над таким противником.
quote:
Изначально написано Ergej:
Ну, вообще то они были отменными вояками со своими героями.
Ну, вообще-то они были отменными подонками. А подонки не могут быть героями.
Грабить они к нам пришли.
И нечем тут гордится.
А те, кто считает подонков героями, сам подонок.
Героями у них были те, кто боролся с Гитлером.
quote:
Originally posted by nv159:
Ну, вообще-то они были отменными подонками
Этого жители Удмуртии не знали и поэтому выносили пленным немцам еду.
quote:
Изначально написано Ergej:
Этого жители Удмуртии не знали и поэтому выносили пленным немцам еду.
Знали.
Но даже в тех скотских условиях, которые создали немцы, жители Удмуртии и не только Удмуртии остались людьми. И старались спасти людей, которые умирали от голода.
quote:
Originally posted by nv159:
И старались спасти людей, которые умирали от голода.
Значит утверждаете, что самый гуманный в мире строй морил пленных солдат голодом?) Какого бреда только от Вас не услышишь. Такие как Вы писали доносы и стояли в заградотрядах с пулеметами.
немцы негодуют...
Впечатляющее осквернение знамен вермахта Сталиным
Парад в Москве в июне 1945 года был организован как ультимативное оскорбление вермахта. 200 немецких штандартов были брошены в грязь. Впрочем, некоторые из них не заслуживали такого унижения.
quote:
Изначально написано steevie_g:
немцы негодуют...Впечатляющее осквернение знамен вермахта Сталиным
Эти немцы скоты беспамятные.
Благодаря Сталину большинство из них в живых осталось.
Желающих раскатать Германию в пыль, после тех гадостей, что они в Союзе натворили, много было.
Сталин не дал.
quote:
Изначально написано steevie_g:
Парад в Москве в июне 1945 года был организован как ультимативное оскорбление вермахта. 200 немецких штандартов были брошены в грязь. Впрочем, некоторые из них не заслуживали такого унижения.
Знамя подонков, под которым эти подонки шли убивать, вам жалко?
quote:
Изначально написано Ergej:
Значит утверждаете, что самый гуманный в мире строй морил пленных солдат голодом?)
Я ничего не утверждаю.
Не видел я пленных немцев.
Но людей, которые их жалели и подкармливали встречал.
Вся страна голодала из-за этих скотов, чем надо было кормить этих сволочей?
quote:
Изначально написано nv159:
Знамя подонков, под которым эти подонки шли убивать, вам жалко?
где ты увидел, что мне жалко?.. и кстати, авторы-д.б(с) умудрились грязь на красной площади найти...
quote:
где ты увидел, что мне жалко?..
Присоединяюсь к негодованию СтивиГа. Не было никакого утверждения (и даже намёка) на то, что кому-то из нас немцев жалко.
nv159, ждём опровержение Вашим словам.
quote:
Изначально написано gerus:
nv159, ждём опровержение Вашим словам.
Каким образом я могу опровергнуть вот это:
quote:
Изначально написано steevie_g:
Парад в Москве в июне 1945 года был организован как ультимативное оскорбление вермахта. 200 немецких штандартов были брошены в грязь. Впрочем, некоторые из них не заслуживали такого унижения.
Это кто сказал, что некоторые из нацистких штандартов не заслуживают унижения?
Значит вы считаете, что штандарты этих убийц уважать надо.
Это вы написали.
Что я должен опровергнуть?
Ваши слова про уважение к штандартам убийц и подонков?
Даже у немцев за такое уважение можно под уголовную статью загреметь.
quote:
Изначально написано nv159:
Каким образом я могу опровергнуть вот это:
quote:
Изначально написано steevie_g:
Парад в Москве в июне 1945 года был организован как ультимативное оскорбление вермахта. 200 немецких штандартов были брошены в грязь. Впрочем, некоторые из них не заслуживали такого унижения.Это кто сказал, что некоторые из нацистких штандартов не заслуживают унижения?
Значит вы считаете, что штандарты этих убийц уважать надо.
Это вы написали.
Что я должен опровергнуть?
Ваши слова про уважение к штандартам убийц и подонков?
Даже у немцев за такое уважение можно под уголовную статью загреметь.
чего тебе не хватило, что бы перейти по приведенной ниже ссылке на перевод статьи из Die Welt?..quote:
Изначально написано steevie_g:
чего тебе не хватило, что бы перейти по приведенной ниже ссылке на перевод статьи из Die Welt?..
Я ее прочитал.
И что?
Если вы с ней несогласны, то скажите это.
Из написанного вами следует, что вы согласны с написанным в статье.
война в чечне по анологии .. это перу астре.. на куски резали.( твоих сослуживцев). и ненавист не испытовал к тем кто резал ? ты придурок пер астра? пусть меня за оскорбление забанят. ты эту чепуху не мне на уши вешай.пленный ( побежденный враг) . но... жалость? нет уж увольте. это не я в ваш дом с топором пришел ...а вы в мой.
и в моей власти ... казнить или проявить ... милость (ПОДАРИТЬ ЖИЗНЬ)дух арми вермахта сломлен.
толки? я учил в спец школе нем яз. а только сейчас задумался ... вер махт ( махен по немецки делать?)есть соображения ? спасибо.
Чечня -- это Чечня, воленс-ноленс, но, по сути, "гражданская война, усугубленная иностранной интервенцией", масштабы далеко не однозначны, и вообще, простите, вижу бред, поскольку не являюсь представителем либо почитателем постмодернизма. И с этимологией проблем по этой же причине, вроде как, нет. Дальше буду самоуправствовать.
Подмывало про Десятниченко поговорить, но всё сказано везде, много, если со временем...
quote:
Подмывало про Десятниченко поговорить
коля-вермахт, ничо так погоняло он себе заработал...
quote:
Изначально написано sifon22:
коля-вермахт, ничо так погоняло он себе заработал...
Нехорошо это, издеваться над детьми, которые ошиблись.
quote:
издеваться над детьми
а когда недети становятся?? ему скока 14?? я в 14 из дома уехал в суворовское
quote:
Изначально написано sifon22:
я в 14 из дома уехал в суворовское
И не делали глупостей в суворовском?
Детей учить надо. Можно и шлепнуть изредка, если нагличает и других детей обижает.
Гнобить и издеваться нельзя.
да уж.....сам придумал, сам отвечает, сам себе оппонент, оригинально!
Технологично, однако. Наши, поди, прям настолько так не могли:
http://waralbum.ru/335394/?utm...Fzen.yandex.com
quote:
Изначально написано Толки:
Технологично, однако. Наши, поди, прям настолько так не могли:
Некоторые умельцы буржуйку делали из любого подходящего куска металла за полдня. Это я сам видел.
Из инструмента только молоток и топор. Расходным материалом были буржуйки. Попользовались и выкинули.
И Германия и СССР для них оккупанты.
quote:
Изначально написано Ergej:
И Германия и СССР для них оккупанты.
Еще раз показали, что нацик = дебил.
А рулят нациками подонки.
quote:
Originally posted by nv159:
Еще раз показали, что нацик = дебил.
А рулят нациками подонки.
#1494
Разве прибалтику СССР не оккупировал?
quote:
Изначально написано Ergej:
Разве прибалтику СССР не оккупировал?
Так-то они сами слились. Вернулись обратно в Россию, в которой и были. Сколько помню, их Россия с потрохами закупила у шведов.
Ленин дал им свободу, как порядочным людям, но они на свободу неспособны. Все просрали.
И встали перед выбором - или в Россию или под оккупацию Гитлером.
СССР не дал Гитлеру их оккупировать.
Довыеживаются, как государства исчезнут снова.
Станут российскими областями.
Нечем им свою свободу выкупить.
quote:
прибалтику СССР не оккупировал?
попробуй как-то учебник истории почитать что ли... например про Российскую империю...
открытий чудных ждет тя... и Хельсинки развевался флаг Российской империи и Варшава входила в состав Российской империи...
зы хотя не надо, не поможет...
quote:
Originally posted by nv159:
их Россия с потрохами закупила у шведов.
СССР не был наследником Российской империи и образовался на осколках ее, а на осколках СССР образовались еще куча стран.
quote:
Originally posted by rosim.ru:
и Варшава входила в состав Российской империи...
А земли империи входили в состав золотой орды.
quote:
Изначально написано Ergej:
СССР не был наследником Российской империи и образовался на осколках ее
quote:
Изначально написано Ergej:
а на осколках СССР образовались еще куча стран.
Именно.
И с какого хрена тогда эти осколки и нацистские недобитки вякают о какой-то оккупации?
Они никто и звать их никак. Их продавали, продают и будут продавать. Такова участь всякой нацистской швали.
quote:
Изначально написано Ergej:
А земли империи входили в состав золотой орды.
А потом Золотая Орда вошла в состав Российской Империи.
Это нормально. Все великие страны так развивались. И Китай и Индия и Россия.
Это европейские рабовладельцы и работорговцы везде встревали в этот процесс нормального развития.
Ради своих шкурных интересов развязывали войны по всему миру.
В том числе и две мировых. Скоты.
quote:
Изначально написано Ergej:
Можно называть себя патриотом, но по сути быть таким же нацистом.
Так да.
Многие нацисты называют себя патриотами.
В том числе и те, кто принял Декларацию о государственном суверенитете РСФСР в 1990-м.
И продал за дешевку завоеванное в Великой Отечественной.
Дети на войне, рефлексия:
Последний еврей Винницы
Художник Георгий Васильевич Малаков. Киев во время немецкой оккупации
https://katia-lexx.livejournal.com/2259489.html
Зарисовки молодого парня, быт, ужасов нет.
quote:Что-то новое?
Изначально написано rosim.ru:
попробуй как-то учебник истории почитать что ли... например про Российскую империю...
открытий чудных ждет тя... и Хельсинки развевался флаг Российской империи и Варшава входила в состав Российской империи...
Хельсинки - Гельсинфорс назывался. Если не ошибаюсь, там во времена революции находелся "Центробалт" Упоминался часто еще в Советские времена в каком-то фильме о революции. С тех пор и запомнился.
В титул императора РИ входило "Царь Польский", "Великий князь Финляндский". В школьном курсе истории в советские времена изучали 3 раздела Польши. Когда-то была интересная монета, с одной стороны номинал в злотых, с другой в копейках.
Финская война, перешедшая в 1941-1945:
quote:
Изначально написано Толки:
Финская война, перешедшая в 1941-1945:
Не надо притягивать "за уши" Финскую войну к ВОВ. Очевидно, это было сделано для того, чтобы, из вредности, не писать в соседней теме.
Тема "Великая Отечественная война", хоть и хорошо послужившая (но как более узкая), закрыта т.к. имеется "Военно историческая".