quote:

---

Originally posted by Sim:

Если ДомРу окончательно снимет со свое сетки Дождь (он уже номинально снял ввиду незаключения договора), то откажусь от ДомРу и отнесу свои деньги другому оператору. И другому провайдеру.

---

Так других провайдеров не останется.

У МТС Дождя никогда не было, НТВ+ тоже сегодня Дождь снял. Пока только на Триколоре дождливо. Возможно, Дождь везде на ТВ прикроют, а в интернете он долго не протянет. Допускаю, что могут загнуться после такой психической атаки

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Так других провайдеров не останется.

У МТС Дождя никогда не было, НТВ+ тоже сегодня Дождь снял. Пока только на Триколоре дождливо. Возможно, Дождь везде на ТВ прикроют, а в интернете он долго не протянет. Допускаю, что могут загнуться после такой психической атаки

---

И все же остаюсь при своем мнении - пока все каналы путинские опричники поприжали, все и выслуживаются. Затем, когда все приутихнет - наперегонки будут восстанавливать в сетке набравший к тому времени еще больше зрительского интереса канал.

вообще, в последнее время из-за отсутствия успехов в реальных делах, кремлежулики все больше политизируют различные эпизоды истории СССР, в том числе период Второй мировой

вот например решение о сдаче Москвы Наполеону никому не интересно и о войне 1812 особо никто в СМИ не вспоминает, хотя там тоже было все достаточно драматично

а всего лишь вопрос о возможной сдаче Ленинграда - вызывает такую истерику

хотя результат опроса меня удивил немного, все-таки молодежь все хуже знает свою историю и плохо себе представляет ход Второй мировой, видимо для многих что война 1812, что Вторая мировая уже примерно равнозначны - было давно, деталей не помнят и не знают, вникать в суть вопроса не хотят

я участвуя в этом опросе ответил бы, что сдавать нельзя и это можно легко обосновать

http://www.change.org/ru/%D0%B...%B6%D0%B4%D1%8E

Парадоксы и мы

29 января 2014, 11:47

Парадокс нашей жизни заключается в том, что на многих наших защитниках всего от всего отлично бы сидела форма СС. Как влитая. При этом в нашем случае востребована была бы еще и женская линия. Наши только попроще, потрусливее и более нервные. И их все оскорбляет. По любому поводу. Все, видишь ли, мешает страну поднять. Коварные содомиты мешают, неприятные интеллигенты раздражают, вообще люди - что люди, оказывается, еще и трахаются! - вопросы раздражают, ответы, евреи, так как евреи, русские, так не те, как надо бы, грузины со своим Боржоми.

Везде еще ищут и руку Госдепа. Очень удобно. Прорвало в доме канализацию, пришел в ЖЭК со скандалом, а на тебя смотрят внимательно внимательно, и спрашивают: а как давно Вы были в США?

Смешно? Нет. Так как скоро это будет реальностью. Тотальная глупость, бездарность и серость. Я истерию не люблю. Демократическую или патриотическую. И канал <Дождь> редко смотрю, но тут достали. Это Гоголь или Чапек.

Так вот: а что такого страшного в вопросе о блокаде на <Дожде>? У нас что, теперь вопросы нельзя задавать? Вы вконец одурели? Начальники? Книжки Астафьева читали? Фамилия знакома? Вы куда страну ведете? В КНДР? В средневековье? И не надо удивляться, что украинские студенты бегут от России, как от огня. Кто захочет жить в мракобесном и зажатом пространстве, в которую вы превращаете страну?

Печально все невероятно. И так глупо. Система построена так, что в соревновании талантливого с бездарным всегда выигрывает бездарное. И всегда находится какой-нибудь начальник, который оскорблен. Нежные они все такие. И я тонкий. И не только я. Меня, например, раздражают унылые и серые физиономии. И любого современного и адекватного человека будут. Я недавно спорил с украинскими друзьями. Говорил, что радикальный национализм вещь очень опасная, а они мне: <может и так, но ваши депутаты нас пугают больше, многие похожи на персонажей из 30-х годов в одной европейской стране на букву "Г">. И что ответить тут? Начальники, подумайте, а они ведь во многом правы. Это вы выстраиваете уродливый облик страны. Из за вас мою Родину даже доктор Хауз послал подальше.

Зачем молодым украинцам (да и нам самим) такая Россия? Россия, которую вы создаете... Нет ли здесь парадокса: так хотеть быть желанным, современным, ухаживать, покупать дорогие вещи, дарить цветы, наконец зазвать на свидание, а потом предложить гусли, разговоры о духовном и томик "домостроя". У нас в юности ответ был простой: "не дадут". А захотят в Париж, захотят модную музыку, захотят осуществить свои мечты и захотят веселого, разнузданного молодого секса, который у нас начальникам не совсем симпатичен (хотя втайне мне думается, что у многих борцов с моральным разложением припрятан в квартирке хлыстик и маленький ошейник, судя по лицам).

О какой России двадцать первого века вы говорите, когда тянете ее в пятнадцатый? И можно ли это еще остановить? Умные ведь не нужны. Нужны верные и Охлобыстин? Так? Или все по фигу и главное - тактические маневры? http://echo.msk.ru/blog/agermanml/1247588-echo/

По поводу опроса про блокаду Ленинграда на "Дожде"
29 января 2014, 13:20
Недавний скандальный опрос про блокаду Ленинграда на телеканале <Дождь> заставил меня крепко задуматься. Не в последнюю очередь этот опрос меня касается - как историка и как коренного петербуржца.

Думаю, те казённые патриоты, которые визжат, что <Дождь> надо покарать за такой опрос, попав в подобную страшную блокаду, первыми бы скулили, чтобы отдать что угодно кому угодно, лишь бы прекратился весь этот ужас.

Как историк, я, не задумываясь, ответил бы: нет, Ленинград нельзя было сдавать ни за что. Была большая вероятность, что нацисты не пощадят жителей, и те разделят судьбу миллионов советских военнопленных и жителей оккупированных территорий, погибших в большей степени не потому, что немцы их целенаправленно истребляли, а потому что просто бросили на произвол судьбы.

В случае сдачи города - последнего остававшегося порта на Балтике - Балтийский флот был обречён на гибель; был бы потерян второй по значимости промышленный центр страны; освободившихся из-под Ленинграда войск, скорее всего, хватило бы для того, чтобы взять-таки Москву. Нет, нельзя было сдавать.

Но как человек, я не могу ответить на этот вопрос. Я. Не. Могу. Ответить.
Смогу ли я сказать, что нельзя было сдавать город, человеку, потерявшему в блокаду мать, брата или сестру? Смогу ли я, вдруг каким-то волшебным образом оказавшись в том времени, сказать, что нельзя сдавать город, матери, на руках которой погиб в муках её ребёнок?

Нет тут правильного ответа. Боль есть. А правды нет.

Наверное, этот вопрос - надо ли было сдавать Ленинград - из того же разряда, что и религиозная вера. Они глубоко интимны, их не следует выставлять напоказ, такое переживают глубоко внутри себя. Но если уж у нас время сейчас такое, что религиозностью своей всем в глаза тычут, то пусть не удивляются и таким опросам.

http://echo.msk.ru/blog/odysseos/1247650-echo/

quote:

---

Originally posted by Sim:

Если ДомРу окончательно снимет со свое сетки Дождь (он уже номинально снял ввиду незаключения договора), то откажусь от ДомРу и отнесу свои деньги другому оператору. И другому провайдеру.

---

не дождавшись комиссий каких либо по этике, которые существуют..

не дождавшись ответа прокуратуры(куда обратились)

побежали все в 1 день отключать.

это называется "был бы повод..."

владелец телеканала и редакатор сайта телеканала в эфире дождя объясняют ситуацию с опросом в эфире Эхо москвы
http://www.echo.msk.ru/programs/exit/1247228-echo/

аудио версия по ссылке

Прошу не наказывать малиновый "Дождь".

ВКонтакте под Усманова перешло. Все по плану у пернатого.

quote:

---

Originally posted by Радиан:
Доставила истерика дождевиков. Одно радует - сколь недалекие адепты у современных квазилиберальных телеканалов типа Дождя.
Не боись, немного попугают и пока оставят ваш канальчик, Медведев то пока крышует его.
Теперь "Дождь" будет учить нас Родину любить.
http://tvrain.ru/articles/nata...ekanala-361621/
http://tvrain.ru/articles/v_vo..._rodinu-361583/

---

Ага, правда хоть и пара личностей у нас тут истерит они твой пост не заметят как прогибается "Дождь" и что они Сами признают что не правы.

quote:

---

Originally posted by Sim:
Если ДомРу окончательно снимет со свое сетки Дождь (он уже номинально снял ввиду незаключения договора), то откажусь от ДомРу и отнесу свои деньги другому оператору. И другому провайдеру.
Мой прогноз - все останется на свои местах. А нынешним информационным шумом путин-пропаганда прикрывает другие неприятности типа обваливания рубля и будущего провала распилиады.

Однако, тоталитарное сознание не искоренить -

грубой силой сейчас, господин хороший, вы сможете добиться прямо противоположного. Одно радует - сколь недалекие адепты у современных квазилидеров типа Кургиняна Пилите дальше.

---

Обваливание рубля было запланировано, а вы не знали? Это было ясно с момента как ЦБ заикнулся об отпуске рубля. Олимпиада тоже думаю обречена на провал ибо советскую систему спорта грохнули, замену не создали.

Грубую силу еще никто не применял. Это пока самое "грубое" http://www.ntv.ru/novosti/835691/

И извини я не понял что значит "пилите дальше"? На пилораме я не работаю.

Понятно что Дождь прикрывают намеренно, ну не верю я в патриотов там на верху. Потому не стоит тут про "озеро" и т.п. Я лично считаю этот канал вредным и мое мнение что его надо закрыть.

quote:

---

Originally posted by Sim:
Везде еще ищут и руку Госдепа. Очень удобно.
Смешно? Нет. Тотальная глупость, бездарность и серость.

---

для примера: кто такой Грима Червеуст в Рохане? не агент влияния, не рука Сарумана? не он направляет политику короля Рохана Теодена в нужную Саруману сторону? )))))

quote:

---

Originally posted by Anri I:

Обваливание рубля было запланировано, а вы не знали?

---

quote:

---

Originally posted by Anri I:

Грубую силу еще никто не применял.

---

quote:

---

Originally posted by Anri I:
И извини я не понял что значит "пилите дальше"? На пилораме я не работаю

---

quote:

---

Originally posted by Anri I:
Я лично считаю этот канал вредным и мое мнение что его надо закрыть.

---

quote:

---

для примера: кто такой Грима Червеуст в Рохане? не агент влияния, не рука Сарумана? не он направляет политику короля Рохана Теодена в нужную Саруману сторону? )))))

---

Кроме того, Лебедев – человек военный, и, как таковой, находит лишь один ответ на вопрос «почему немцы не вошли в город». Да потому, что был приказ Гитлера: Ленинград не брать.

quote:

---

Originally posted by StarDead:
Finist, прокомментируй, плеаз, высказывания своего соратника

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Ну, вы тоже примерчики приводите))

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
обращаю ваше внимание - никто из роханцев не видит происки госдепа юсы Сарумана.
только умный опытный Гэндальф сразу разглядел ху есть кто )))

---

Самые опытные гендальфы водятся в С. Корее, Иране и вот еще - в России... В сказках и мифах, в общем.

Вот еще отлично выявляли шпионскую руку запада Берия с Ежовым. И вовремя обрубали щупальца. Те еще гендальфы. Предлагаете вернуться к тем славным временам всеобщей бдительности?

quote:

---

Originally posted by Sim:
Вот еще отлично выявляли шпионскую руку запада Берия с Ежовым. И вовремя обрубали щупальца. Те еще гендальфы.

---

25 ноября 1938 года Берия был назначен наркомом внутренних дел СССР.
С приходом Л. П. Берии на пост главы НКВД масштабы репрессий резко сократились, Большой террор завершился.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%EB%EE%E2%E8%F7

quote:

---

Originally posted by Finist:
на лаврентия палыча бочку не катите!

25 ноября 1938 года Берия был назначен наркомом внутренних дел СССР.
С приходом Л. П. Берии на пост главы НКВД масштабы репрессий резко сократились, Большой террор завершился.

---

В истории с <Дождем> переплетается очень много различных проблем - настолько,
что, поднимая одну, неизбежно цепляешь другую. Причем они относятся к самым разным сферам - вот лишь самые значимые из них: борьба за власть, отношения власти и СМИ, идеология и пропаганда, общество и СМИ, историческая память, ценности и идеалы. Все это отразилось, как в капле дождя, в этом скандале, потому что тучи собирались десятилетиями, а прорвались в один день

Главная суть конфликта очень проста: обществу окончательно надоело слушать русофобскую пропаганду либеральных СМИ. Потому что накопилось - все выливавшееся годами на людей через <Эхо Москвы>, НТВ и <Дождь> теперь переполнило край и грозит обрушиться на головы недоумевающих креативных журналистов. Как же так, раньше было можно, а почему сейчас нельзя? Просто больное общество выздоравливает - и уже не хочет терпеть то, что раньше кушало молча. Но сначала о власти.
На <Дожде> и правда убеждены в том, что власть мстит им за их разоблачения - вот гендиректор Синдеева рассказывает, что это расплата за их репортажи, основанные на публикациях Навального о дачах кремлевских чиновников. Дело даже не в том, что про дачи руководители телеканала вспомнили спустя три дня после начала скандала, - они действительно убеждены, что с ними расправляются за политику. И в этом есть своя правда, только она не очень привлекательная для самого <Дождя>.

Ни для кого не секрет, что телеканал являлся и является участником политической борьбы в российских верхах. Поддерживающая его фракция во власти делала это практически в открытую - кабельный канал приглашали на интервью к Дмитрию Медведеву, сам бывший президент посещал студию <Дождя>. Скорее всего, этим объяснялось и быстрое бесплатное подключение телеканала ко всевозможным спутниковым и кабельным операторам, чем на днях возмущался создатель Lifenews Арам Габрелянов: за подключение его телеканала одни операторы просили 10 млн, а другие предлагали подождать год.

Вопросы по госкредитам для спасения <КИТ-финанс>, чьим владельцем являлся учредитель <Дождя> Винокуров, стали задавать недавно, и хотя юридически доказать, что телеканал создавался на бюджетные деньги, крайне сложно, но в любом случае как минимум странно, что олигарх, потерявший основной бизнес в ходе кризиса, сразу после этого запускает политический медийный проект.
<Дождь> был резко, откровенно <болотным телевидением> - и активным участником борьбы за власть. Если рассматривать <Дождь> как орудие в этой борьбе, каковым он в первую голову и является, то нет ничего странного, что в сражении государственников с либералами каждая сторона бьет по рукам противника. И <Дождь>, как меч, сейчас просто выбивают из рук либеральной партии.

При этом сами хозяева и журналисты <Дождя> пытаются подать ситуацию совершенно однобоко, представляя себя как жертву, а не как участника политической борьбы. Поверить в искренность пафоса Синдеевой, то есть в то, что она в самом деле не понимает того, чем на самом деле занимается, очень сложно. Мы - независимые журналисты, говорит боец информационно-пропагандистского отдела воюющей армии.

И все же политический аспект вовсе не является главным в нынешнем случае, гораздо важнее реакция общественности. Да, обычной широкой общественности, просто оказавшейся совсем не той общественностью, к которой привыкли <лучшие люди>. Кремль лишь усилил этот возмущенный голос, поднеся рупор, помогая шире распространить, присоединившись к нему, но не организовал его. И это не укладывается в головы <дождевиков> - ведь так не бывает в выдуманном ими мире, где против них должны быть <жулики и воры>. Оскорбились массы, общественность, то есть так называемое молчаливое большинство.

Которое, кстати, молчит не только потому, что занимается не словесным творчеством, а производством, но и потому, что его взгляды считаются <яко не бывшие>, объявляются выдумкой госпропаганды и охранительством. За последние пару лет голос информационно угнетаемого большинства стал все чаще и громче звучать уже и с государственных телеканалов, но и тут креативные объясняли все ими же придуманным <заигрыванием власти с консервативным большинством>.
В реальности же власть начала очистку подконтрольного ей информационного пространства от людей, которые искренне считали, что если им кажется, что Путин должен уйти, а народ так не считает, то они должны <открыть людям глаза>, то есть просто-напросто дискредитировать и высмеивать любой шаг власти, совершенно осознанно занимаясь фактически диверсионной работой. Свое неприятие и непонимание действий Путина (да и его самого) они считали следствием авторитаризма президента, не желая понять, что это лишь производная от того трагического разрыва, который произошел между ними и огромным большинством народа. Разные ценности и картины мира, разные представления о России - вот что стало главной причиной конфликта.

Но ведь разные - это же прекрасно? Конечно, если только речь не идет о попытке навязать свои взгляды другому, а именно так и строится работа либеральных медиа. Они дают жестко идеологическую установку: мы - за все хорошее, власть - за все плохое (вариант - власть ничего не умеет). Все, кто с нами не согласен, - нанятые Кремлем, боящиеся Кремля или просто недоумки. Потому что образованный современный человек просто не может не быть с нами (вариант - против такой власти). Может ли власть не замечать эту идеологическую обработку? Только если она вообще ничего не понимает в информационных войнах.

Мог бы канал, не просто политически оппозиционный, но перпендикулярный ценностям и мнению большинства народа, претендовать на вхождение в число общенациональных (как это делает <Дождь) в какой-либо из стран мира? Понятно, что все <приличные люди> знают, что такое невозможно не только в Белоруссии и КНДР. На самом деле это точно так же непредставимо не только в Китае, Иране, Индии или Саудовской Аравии, но и в большинстве других стран мира. Но в толерантной и терпимой Европе-то с этим все в порядке? Увы, как раз в толерантной Европе все, что не вписывается в общенациональный консенсус (который достаточно активно корректируют правящие элиты, как это происходит, например, с толерантностью), моментально маргинализируется, причем это касается как политики, так и медиа. Только мейнстрим СМИ - с некоторыми оттенками, естественно. Все остальное просто не найдет финансирования - ни государственного, ни частного.
Есть ли в Европе хоть один серьезный и крупный националистический телеканал - неважно, во Франции или Германии? Нет, притом что националистических взглядов придерживаются достаточно много жителей этих стран. Но никто не дает денег на такое телевидение, потому что у политической власти находятся либерально-космополитические силы (пусть часто и в консервативных одеждах), а СМИ контролируют столь же либеральные издатели. И они тут же навесят на любой правый телеканал ярлык <фашистского>, так что ни один бизнесмен, который мог бы финансировать подобный проект, потом не отмоется.

Массовый отказ операторов от трансляции <Дождя> на телеканале тут же объявили выполнением заказа власти, но почему не допустить, что операторы и сами не хотят нести издержки, связанные с негативным отношением к <Дождю> большинства их клиентов? Телеканал, нужный очень узкой прослойке российской аудитории, должен жить так же, как живет любой подобный телеканал, но для этого самой этой прослойке нужно смириться с мыслью о том, что она больше не является самоназначенной <солью земли русской>. Именно поэтому так важен урок истории с опросом <Дождя>.

Проблема не в том, что в России запрещено говорить о том, о чем любит говорить <оптимистический канал>, проблема в том, что обсуждение того, что <Путин - вор>, а <Россия - отсталое болото>, должно быть внутренней проблемой журналистов и подписчиков подобного телеканала, а не их миссией по просвещению народа. Потому что просмотр подобных телеканалов может способствовать у широких народных масс разжиганию не самых лучших человеческих чувств, причем не к Путину, а к самим <дождевикам>.
Собственно говоря, тональность <Дождя> - это продолжение славных традиций телевидения 90-х, именно за всех <Дождь> сейчас и отвечает. Он наследует <уникальному журналистскому коллективу НТВ>, все так же воспроизводя ту школу русофобской и антигосударственнической версии либерализма, которая упорно выдает себя за <объективную журналистику>. И, кстати, одним из главных ее принципов является абсолютная, тотальная нетерпимость. Более того, предшественники нынешних <пострадавших> не просто не допускали другую точку зрения в свои эфиры: они вообще делали вид, что ее нет. В 90-е годы в телевизоре, контролируемом либералами, не было ни патриотов-имперцев, ни коммунистов-леваков, никого, кто мог бы спорить с единственно верным учением победившего либерализма. И либеральные говорящие головы обсуждали между собой проблемы страны с <разных> позиций, абсолютно противоположных мнению большинства их соотечественников, и не чувствовали ни малейшего дискомфорта от того, что им не имеют возможности возразить патриоты или коммунисты.

Сейчас благодаря техническому прогрессу и <кровавому режиму> ситуация принципиально другая - в одной студии спорят Гозман и Проханов. И телеканал <Дождь> может вещать хоть в интернете, хоть по спутнику... И будет это делать даже тогда, когда он перестанет быть инструментом политической борьбы, станет совсем не интересен чиновникам и политическим игрокам, - боюсь, правда, что тогда он довольно быстро умрет. Потому что в погоне за популярностью у своей узкой, но фанатичной аудитории он будет становиться все более и более оголтелым - и периодически наталкиваться на такую ответную волну народного возмущения, что операторы будут размещать его в специальных пакетах, там, где продаются телеканалы <не для всех>.

quote:

---

Вот статья в газете "Взгляд" по моему мнению объективно отражает ситуацию.

---

Путина с президентства снять. Где проголосовать?

Есть масса примеров, когда медиа-скандалы в России если не создаются искусственно (как запрет гей-пропаганды, с которой 92% россиян никогда не сталкивались), то используются властями для отвлечения внимания.Что еще происходит, пока народ занят жаркими дискуссиями о злополучном опросе <Дождя> . Вот лишь 3 главных события, которые происходят реально.

САЙТЫ БУДУТ БЛОКИРОВАТЬ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ

С 1 февраля блокировка сайтов с экстремистским контентом будет осуществляться по требованию генпрокурора и его заместителей (этот статус имеют прокуроры федеральных округов) в течение часа. Сегодня этому обязательно должно предшествовать предупреждение владельца ресурса о недопустимости нарушения.
Инициатором законопроекта был представитель ЛДПР Андрей Луговой.

Сайт могут заблокировать, в частности, за призывы к массовым беспорядкам, разжиганию межконфессиональной розни, участию в несогласованных митингах.
К таким призывам запросто можно отнести и информацию о гей-скандалах в РПЦ, и простые сообщения в СМИ о готовящихся акциях протеста.
Прокуроры будут действовать на основании экспертных заключений. Однако многие российские <эксперты>, услугами которых пользуются правоохранители - известные мастера по странным выводам.

СКР ВНЕС В ГОСДУМУ ЗАКОН, ОТМЕНЯЮЩИЙ ПРЕЗУМПЦИЮ НЕВИНОВОНОСТИ

Законопроект принципиально меняет Уголовно-процессуальный кодекс. Восстанавливается понятие <объективной истины>, которое было в советском праве. Суд фактически получает право самостоятельно вести следствие. Уточняются условия применения презумпции невиновности. Автор - глава СКР Александр Бастрыкин. Законопроект резко критиковало юридическое сообщество.

Сейчас в судах действует принцип состязательности: кто лучше доказал свою правоту, тот и победил. Хотя де факто суды обычно на стороне обвинения - это <болезнь> советской судебной системы. С принятием закона судья перестает быть арбитром даже формально.

Экс-судья Тамара Морщакова назвала этот законопроект <подлым>, призванным оправдать <массовые, бесчеловечные пытки>, которые применяются в доказывании по уголовным делам.

РУБЛЬ ПАДАЕТ, НЕФТЬ ДЕШЕВЕЕТ

29 января курс евро на бирже впервые превысил отметку в 48 рублей, а американский доллар +- в 35 рублей.
В этом году Центробанк повышал границы валютного коридора 18 раз - это означает, что российская валюта слабеет.

Более 40% всех потребительских товаров (а по отдельным категориям - до 70%) - это импорт.
Они подорожают - как минимум, на столько же, на сколько подешевел рубль.
Эксперты считают, что первые признаки роста инфляции по этой причине проявятся через несколько недель. Летом к ней прибавится инфляция, связанная с ростом тарифов естественных монополий - теперь повышение происходит в июле.

http://triboona.ru/posts/view/759

quote:

---

Originally posted by Sim:
СКР ВНЕС В ГОСДУМУ ЗАКОН, ОТМЕНЯЮЩИЙ ПРЕЗУМПЦИЮ НЕВИНОВОНОСТИ

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
Уточняются условия применения презумпции невиновности.

---

quote:

---

презумпция невиновности закреплена в конституции, её нельзя отменить никаким законом.

---

у нас еще и православия нет в конституции, а также прописана свобода передвижения и еще много чего

quote:

---

Originally posted by Сергей:
у нас еще и православия нет в конституции, а также прописана свобода передвижения и еще много чего

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
Отчего вы так возбудидись?

---

Дальнейшая эскалация давления на общество с одновременным экономическим крзисом сметет остатки последний лояльности. Но иных инструментов, кроме тупого закручивания гаек, у гебни не остается.

quote:

---

Originally posted by Sim:
Дальнейшая эскалация давления на общество с одновременным экономическим крзисом сметет остатки последний лояльности.

---

quote:

---

Originally posted by Димoн:

да ладно?!
они справились в 1998-2000.
они справятся и сейчас.
каким бы минимальным не был его рейтинг - альтернативы всё ещё нет.

---

Кризис 1998 нельзя сравнивать с нынешним временем. Как минимум народ уже не тот. Да и остатки лояльности быстро испарятся, как только внезапно окажется, что нефтебаксами свободы не заменить.

quote:

---

и?
Вы не можете принять ислам или поехать в магадан?

---

- православие дефакто становится государственной религией,
- есть много примеров когда желающим попасть на олимпиаду не разрешили туда поехать,
- попробуй на полгода поселиться у знакомых не прописавшись - нарушение закона и толстый штраф

ЗЫ вопрос про ислам вообще не в тему, например в Норвегии государственной религией является лютеранство, но никто не запрещает принимать ислам

Судя по организованности атаки, отмашка была дана на самом высшем уровне. Крысу нехило тошнит...

их могут не закрыть, а просто задушить таким образом. гендиректору платить то коллективу канала из чего то надо...

quote:

---

Originally posted by Сергей:
- православие дефакто становится государственной религией

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:
- есть много примеров когда желающим попасть на олимпиаду не разрешили туда поехать

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:
- попробуй на полгода поселиться у знакомых не прописавшись - нарушение закона и толстый штраф

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
Да, да, известен главный посыл госпропа - "Кто если не путин" ))Я с ним не согласен. Скажу больше - очень много народа с этим не согласно. Скажу еще больше - кто с ним согласен, как вы - их уже меньшинство.

---

quote:

---

и что?
конституция не запрещает.

---

quote:

---

дайте почитать. впервые слышу от Вас.

---

там нужно сперва разрешение получить на въезд в регион. если вы можете представлять угрозу меропритятию(имею виду не терроризм, а в целом, акция протеста или в прошлом были замечены на таких акция) вам могут отказать.

quote:

---

вообще не понял. за что штраф? в чем нарушение закона?

---

по факту если вы живете у девушки своей, или наоборот более определенного срока на постоянной основе, соседи могут стукануть участковому или он сам узнает и выписать административный штраф. на вас наложат как владельца и на проживающего. по сумме не скажу, по моему 2500р на каждого или около того

quote:

---

Originally posted by StarDead:
Хорошая позицыя, вернее поза..

---

quote:

---

там нужно сперва разрешение получить на въезд в регион. если вы можете представлять угрозу меропритятию(имею виду не терроризм, а в целом, акция протеста или в прошлом были замечены на таких акция) вам могут отказать.

---

так это и есть нарушение конституции, олимпиада это общественное мероприятие, не может быть причин если человек не нарушает никаких законов, мало того по всему кавказу на это время действуют серьезные ограничения по перемещению

quote:

---

если вы конституцию России не знаете, то не удивлен, что о новых законопроектах и законах не слышали.

---

http:/ru.wikipedia.org/wiki/Федеральный_закон_от_21_декабря_2013_года_№_376-ФЗ

Судя по всему это вы не знаете законов

Поправки в уголовный кодекс

Уголовный кодекс дополняется статьей 322.2 (фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении в Российской Федерации и фиктивная регистрация иностранного гражданина или лица без гражданства по месту жительства в жилом помещении в Российской Федерации), предполагающей наказание за фиктивную регистрацию в виде штрафа в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Поправки в кодекс об административных правонарушениях

Внесена статья 19.15.1 (проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации), вводящая наказание за проживание без регистрации или допущение такого проживания собственником в виде штрафа на граждан в размере от двух до трёх тысяч рублей, на собственников (физических лиц) — от двух до пяти тысяч рублей, на юридических лиц — от двухсот пятидесяти до семисот пятидесяти тысяч рублей, то же деяние, совершенное в Москве или Санкт-Петербурге влечет за собой наказание в виде штрафа на граждан от трёх до пяти тысяч рублей, на собственников (физических лиц) — от пяти тысяч до семи тысяч рублей, на юридических лиц — от трехсот до восьмисот тысяч рублей.

quote:

---

по факту если вы живете у девушки своей, или наоборот более определенного срока на постоянной основе, соседи могут стукануть участковому или он сам узнает и выписать административный штраф. на вас наложат как владельца и на проживающего. по сумме не скажу, по моему 2500р на каждого или около того

---

И тут тоже нарушается конституция, смотри выше

ЗЫ я вас перепутал, но сути не меняет

quote:

---

Originally posted by Doger:
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

---

quote:

---

Originally posted by Doger:
там нужно сперва разрешение получить на въезд в регион. если вы можете представлять угрозу меропритятию(имею виду не терроризм, а в целом, акция протеста или в прошлом были замечены на таких акция) вам могут отказать.

---

quote:

---

Originally posted by Doger:
по факту если вы живете у девушки своей, или наоборот более определенного срока на постоянной основе, соседи могут стукануть участковому или он сам узнает и выписать административный штраф. на вас наложат как владельца и на проживающего. по сумме не скажу, по моему 2500р на каждого или около того

---

quote:

---

ну пока де юре всё именно так.
да и де факто обязательным православие никто не сделал.

---

причем тут обязательным? я привел пример с Норвегией
дефакто православие всеми своим членами в политике

quote:

---

что в этом плохого? северный кавказ. меры безопасности. всё логично.

---

а с какого хера можно узнать? олимпиада проводится в режиме КТО?

quote:

---

это ипанутая бюрократия ипанутой страны. но если ты перебираешься на постоянку в другое место - логично, что им нужна твоя регистрация по новому месту. что в этом такого? но Вы забываете и о том, что ВСЕМ ПО*УЙ НА ВСЁ в этой стране.
я уже 10 лет не живу по месту прописки. меня до сих пор никто не оштрафовал. что я делаю неправильно ?

---

это не бюрократия, это существование законов противоречащих конституции, и в том что законы еще и не работают ничего хорошего не вижу, тем более когда они работают выборочно, собственно для этого их и создают

quote:

---

Originally posted by Димoн:

да мне пофиг меньшинство или большинство. Вы говорите о том, что рейтинг ВВП мягко говоря невысок. я с Вами не спорю, ибо на это мне тоже пофиг.
я Вам говорю о том, что при любом рейтинге, даже минимальном, если выборы будут завтра, и будет 10 (условно говоря) кандидатов - то крабе всё равно победит. единственный фантастический вариант его проигрыша (реальный с марсианами мы рассматривать не будем), это ДВА (и только два) кандидата в списке. и тогда будет неважно чьё там второе имя. это будет голосование за ВВП или против. но до этого вся наша оппозиция не договорится никогда в жизни. поэтому расслабьтесь и наслаждайтесь жизнью.

---

У вовкиного режима есть масса слабых мест - начиная от тотальной внутренней коррупции (которая при системном политическом кризисе будет отрицательным фактором) и до банального отсутствия идеологии, которая сводится к шкурным интересам кооперативщиков; а за интересы кодлы реально никто воевать не станет. Посему, режим пока держится на одном - на высоких ценах на нефть. Маловато для устойчивости.

То, что вам эти вопросы безразличны, это дело обычное. Как говорится, до определенного момента.

quote:

---

если вы конституцию России не знаете,

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:
причем тут обязательным? я привел пример с Норвегией
дефакто православие всеми своим членами в политике

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:
а с какого хера можно узнать? олимпиада проводится в режиме КТО?

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:
это существование законов противоречащих конституции,

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
Кроме завтра есть еще послезавтра. Казавшиеся самыми нерушимыми режимы распадались ка карточные домики.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
А поборникам путинского режима не пристало знать Основной Закон.

---

http://lenta.ru/news/2014/01/31/prosecution/ Прокуратура не нашла экстремизма на <Дожде>

quote:

---

дайте нормального кандидата от оппозиции, и вся страна за него проголосует.
только одного, а не пять.

---

А единого кандидата не будет, так как если вас он бы устроил, а, к примеру TopCat найдет у него какую-нибудь зацепочку.... Или гебня опять фальшивку в черногории подсунет)
Не надо ждать доброго царя. Надо выбирать менеджера, с которого потом спрашивать.

quote:

---

Originally posted by Димoн:

скажите, а всех либерастов заставляют писать "Основной Закон" с большой буквы? или у Вас либеральность головного мозга последней стадии ?

---

Так госдеп в методичках указывает

Таки да, в основе либерализма - уважение законов демократического государства. Тем более Конституции.
А с большой буквы почему, так привычка при оформления документов - Федеральный закон, Конституционный закон, бюрократическая практика. Однако в данном случае я с ней полностью согласен.

quote:

---

Originally posted by Sim:
Таки да, в основе либерализма - уважение законов демократического государства.

---

А если государство недостаточно демократично?

quote:

---

А если государство недостаточно демократично?

---

то виноваты в этом либералы, а также геи и конечно же госдеп

quote:

---

Originally posted by Сергей:
то виноваты в этом либералы, а также геи и конечно же госдеп

---

Та нет, я не спрашиваю кто виноват. Это всем известно.

Хочется лишь понять, как отдельно взятый либерал понимает, что может не уважать законы конкретно взятого гос-ва?

Решает сам? Возможно существует некая демократическая шкала?
Или мировой либеральный орган, централизовано решающий эти вопросы?

quote:

---

Хочется лишь понять, как отдельно взятый либерал понимает, что может не уважать законы конкретно взятого гос-ва?

---

ууу, как все запущено,
неуважение, нарушение законов это не либерализм, это уголовщина

quote:

---

Либерализм и демократия вообще вещи мало совместимые друг с другом. Поскольку демократия предполагает доминирование большинства, а либерализм - свободу индивида.

---

сурковщина какая-то

quote:

---

Никакой сурковщины. Как вы считаете, принятие у нас в стране ювенальной юстиции - это либерализм или демократия? Либерализм в чистом виде.

---

ты выбирал президента, ты выбирал думу, так что это демократия и не надо перекладывать с больной головы на здоровую

вообще, я заметил такой тренд - там, где интересы большинства идут вразрез с интересами меньшинств (любых), там, скорее всего, идет стычка интересов демократов и либералов.

quote:

---

я - о другом: лоббировали принятие этого закона либеральные круги.

---

1) я правильно понимаю что речь идет о повальной коррупции во власти? едро ж которая составляет основу власти вроде как крайне не либеральная партия? иначе откуда берутся законы противоречащие идеям партии? путина, как президента, кстати тоже касается, ни один закон без него не может пройти,

2) можно узнать имена тех кто пролоббировал эту вашу так называемую ювенальную юстицию? разумеется с пруфами

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Либерализм и демократия вообще вещи мало совместимые друг с другом. Поскольку демократия предполагает доминирование большинства, а либерализм - свободу индивида.

---

2. Насколько я помню - Лахова, Яровая.

quote:

---

Originally posted by vitamin:

А если государство недостаточно демократично?

---

Подчиняться законам и в меру своих сил и прав его менять.

quote:

---

Originally posted by Shinch:
1. Не только о коррупции. В едре представлены все течения и либеральное в том числе.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Доминирование большинства - это не совсем верно. Это, как ни банально звучит, система сдержек и противовесов, тонко настроенная под сложившееся общество и государство. При примате воли большинства обязательны гарантии прав меньшинства, поэтому такая система никак не может противоречить концепции прав и свобод человека. Кстати, в этих гарантиях заинтересовано то же большинство. А то, что вы назвали под доминированием большинства, скорее, охлократия, примитивная форма управления.

---

Это вопрос спорный, согласен. Можно будет и обсудить. В отдельной теме.

quote:

---

1. Не только о коррупции. В едре представлены все течения и либеральное в том числе.

---

ой да не смешите мои тапочки, всем известно как дума голосует

quote:

---

2. Насколько я помню - Лахова, Яровая.

---

они там работают, лоббирование же должно происходить извне, и пруфы, пруфы...

ЗЫ и то что эти дамы либерасты тоже очень смешно, такие либерасты что смертную казнь продвигают

quote:

---

Originally posted by Sim:

Нету там никакого либерального крыла, и не было. И быть не может.

---

То есть во всех партиях есть отдельные течения, разброс во мнениях, внутрипартийная дискуссия и проч., а в ЕР нет? Так не бывает, Сергей.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

То есть во всех партиях есть отдельные течения, разброс во мнениях, внутрипартийная дискуссия и проч., а в ЕР нет? Так не бывает, Сергей.

---

Во-первых, его не Сергей зовут, а во-вторых, было много подтверждений о том что едросов имеют когда они голосуют не так, помню еще Сурков упоминался в качестве дрессировщика, посмотрите кто сейчас в думе представляет едро: артисты, спортсмены и перебежчики из других партий, какие они политики?

quote:

---

Originally posted by Shinch:

То есть во всех партиях есть отдельные течения, разброс во мнениях, внутрипартийная дискуссия и проч., а в ЕР нет? Так не бывает, Сергей.

---

Это не Сергей.
Именно так. Внутрипартийная дискуссия (в общепринятом понимании) там отсутствет напрочь. Вертикаль, еще более жесткая, чем в государстве. Однако, туда не для участи в дискуссии приходят, а за профит в обмен на полную лояльность.

quote:

---

Originally posted by Сергей:

они там работают, лоббирование же должно происходить извне, и пруфы, пруфы...

ЗЫ и то что эти дамы либерасты тоже очень смешно

---

Пруфов у меня нет. Сама идея навязывания меньшинством своих идей большинству - это и есть либерализм в нынешнем его виде.

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Не понимаю, причем здесь Сергей - не Сергей? Пишется с ника Сергей - поэтому так и отвечаю.

---

ответ был на пост от Sim-а

quote:

---

Пруфов у меня нет. Сама идея навязывания меньшинством своих идей большинству - это и есть либерализм в нынешнем его виде.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Это путинизм.

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:

Как вариант - тоталитаризм

---

Или неолиберализм. По сути - тот же тоталитаризм.

Обычная практика информационной войны. Совсем недавно столкнулся с тем фактом, что заключение американских специалистов по хим. атаке в Сирии, которое опровергало возможность запуска ракет с зарином с территории, подконтрольной правительственным войскам в этой стране, просто замалчивалось всей "свободной" западной прессой. Устал гуглить, но так и не нашел ничего ни в немецкой, ни в испанской, ни британской, ни американской прессе. Такие дела...

в чистом виде нет ни того, ни другого и приклеивание таких ярлыков - это просто игра

я вот по себе знаю - в чем-то консерватор, в чем-то либерал, в чем-то демократ, а в каких-то вопросах тоталитарен и даже националист иногда, поставь меня во главе республики - выгнал бы нахрен всех цыган из Ижевска (-:

quote:

---

Originally posted by пенсионер11:
Неужто партизан так наивен?Цыгане меньшее зло по сравнению с долбоё.бами при власти.

---

ну я же в качестве примера

в том смысле, что каждый человек в чем-то демократ, в чем-то консерватор, а иногда даже националист

quote:

---

Originally posted by partyzan:
да бросьте вы ярлыки клеить - тоталитаризм, либерализм, социализм и тд.

в чистом виде нет ни того, ни другого и приклеивание таких ярлыков - это просто игра

я вот по себе знаю - в чем-то консерватор, в чем-то либерал, в чем-то демократ, а в каких-то вопросах тоталитарен и даже националист иногда, поставь меня во главе республики - выгнал бы нахрен всех цыган из Ижевска (-:

---

И это совершенно не удивительно. Пожалуй, все здесь такие. На любую проблему - разный взгляд и разный подход. Где-то либеральный, где-то националистический или консервативный - по-разному. Все понамешано во всех, и лишь в ЕР нет и не может быть либерального взгляда на тот или иной вопрос.)))

http://echo.msk.ru/programs/razvorot/1247670-echo/

quote:

---

Все понамешано во всех, и лишь в ЕР нет и не может быть либерального взгляда на тот или иной вопрос.)))

---

quote:

---

Там нет идеологии как таковой в смысле партийной базиса

---

quote:

---

Originally posted by airvent12:

Я думаю, идеология там есть. Я не имею в виду банальное "зарабатывание" денег.

---

Продолжайте.