МедвеЖон@Г 14-05-2012 11:49
quote:
А тут такое вот. Пошла думать.
#169
Вот и я нахожусь в таких жн раздумиях... Сыну 5 лет. В сентябре 2011 была повышенная манту, потом в ТД поставили контрольную - ркзультат норма! Пришли повторно через полгода (с ребенком на прием ходил ПАПА) снова поставили манту и еще какую-то дрянь (видимо диаскинтест). При этом не давала антигистаминные. Саму прививку раздуло, на приеме сказали что нужно сделать ренген. Сделали, ренген чистый. НО тоже назначили Изониазид+В6.
И вот я терзаюсь смутными сомнениями, давать-не давать. Ребенок у меня "невростеник", легко возбудимый, капризный, да еще к тому же есть ночной энурез (по линии невролога).
В семье (со стороны мужа) родственники почти все в детстве были на учете в ТД (но при этом таблетки не пили, хоть и получали), но ттт все у них хорошо.
Вот говорят ПЦР пробы еще есть... Но они наверное делаются уже если однозначно есть инфицирование. Кто нибудь сталкивался с ПЦР пробами?
Poema 14-05-2012 14:13
"В последние годы для диагностики используют полимеразную цепную реакцию (ПЦР). Её высокая чувствительность позволяет обнаружить в исследуемом материале единичные клетки и даже их фрагменты ДНК. Метод исключает перекрёстные реакции и специфичность достигает 100%. ПЦР позволяет дифференцировать ограниченные и диссеминированные формы туберкулёза, особенно у детей даже при отрицательных результатах микробиологических исследований."
Взято здесь: http://www.invitro.ru/analizes...rase_id=3651989
Не сочтите за рекламу. Сама озадачена альтернативным методами диагностики.
Ммашенька 14-05-2012 14:33
quote:
Originally posted by Poema:
"В последние годы для диагностики используют полимеразную цепную реакцию (ПЦР)
СМОТРЮ ТЕМА актуальна до сих пор. Насколько я знаю, ПЦР информативна если нет прививки БЦЖ, а она есть у всех, в роддоме ставят
Kalina_kras 14-05-2012 23:16
Ну не совсем уж у всех
но у нас тоже есть.надо уточниться в инвитро насчет пцр.вроде туда моей сестре с ребенком наводку давалиИжевчанка777 15-05-2012 01:41
Мою дочку после Манту рвало целую неделю...вот такая вот была реакция. После этого пошли нарушения стула, которых раньше не было, а с педиатром нам не повезло, ничего посоветовать не может
Poema 15-05-2012 09:28
quote:
ПЦР информативна если нет прививки БЦЖ, а она есть у всех, в роддоме ставят
Тогда, получается, что неинформативен любой тест на туберкулез, в случае если есть БЦЖ (а у многих она действительно есть)?
И вот эта фраза, интересно, что значит:
quote:? Может имеют место быть какие-то количественные показатели (титры, или что-то там еще), а не просто "положительно/отрицательно"
ПЦР позволяет дифференцировать ограниченные и диссеминированные формы туберкулёза
По поводу Манту соглашусь с FutureMama, поскольку если тесты настолько неоднозначны, то
quote:
просто никуда ни в какие диспансеры не ходить и все? Все делается для того, чтобы результат Манту был хорошим
Ммашенька 16-05-2012 07:48
quote:
Originally posted by Poema:
огда, получается, что неинформативен любой тест на туберкулез, в случае если есть БЦЖ (а у многих она действительно есть)?
р. Манту направлена на выявление специфической аллергической реакции на продукты жизнедеятельности возбудителей тбк. Если организм, благодаря БЦЖ, знаком с ними, то реакция одна, если нет - то другая, если есть заболевание - то 3я. А также благодаря БЦЖ в организме есть компоненты, из-за которых ПЦР может дат ложноположительный результат. В общем, я эту тему тоже изучала в прошлом-позапрошлом году, ни к чему не пришла, просто пока пишу отказ от Манту старшему. Младшему вообще ничего пока не ставили.
lyzinedi 16-07-2012 09:40
А если ребенок находится на лечении, то как он в садик ходит? Если я правильно понимаю, то так можно и других детей заразить? Или я не права? Объясните мне, пожалуйста, в каких случаях может заразиться ребенок?
Tk1 16-07-2012 14:51
нет конечно. у ребенка же нет диагноза туберкулез, иначе он бы в диспансере лежал. Т.е. как минимум он не заразный, но для профилактики его лечат.
frida.ru 16-07-2012 17:08
вираж - это заражение организма туберкулезными палочками.а профилактику изониазидом назначают, чтобы помочь организму справиться с ними и не заболеть туберкулезом.решайте сами, справится организм вашего ребенка самостоятельно с палочками или вы, с помощью лекарств, поможете ему не заболеть.
Mary777 27-11-2012 15:43
Сегодня в школе почти всему классу поставили манту, причем без согласия родителей, звоню учителю, как такое возможно, мне говорят, так не прививка ведь!
Mary777 27-11-2012 21:18
Буду разбираться...
А то в саду без предупреждения прививку от гриппа поставят, хотя отказ написан, теперь манту. Халатность, по другому не назовешь.
Kalina_kras 27-11-2012 23:19
quote:
Originally posted by Mary777:
Сегодня в школе почти всему классу поставили манту, причем без согласия родителей, звоню учителю, как такое возможно, мне говорят, так не прививка ведь!
железная логика 
Mary777 28-11-2012 15:03
Общалась с медсестрой, все вообще просто, мы у вас, родителей и не должны спрашивать, манту для всех обязательна, если в школе не поставят, то обязательно ребенка в турбдиспансер отправляют, какие антигистаминные препараты, они вообще на реакцию никак не влияют, какая проверка температуры, зачем? Да не переживайте, если будет плохая проба съездите в турбдиспансер, там еще одно манту поставят...
В общем тушите свет, после моих разъяснений медсестра конечно сказала, да извините, виновата, но что-то как-то не сильно легче от этого.
К ней сразу другая мама подошла, у нее ребенку манту в августе ставили. А спросили бы родителей, такой ситуации точно бы не возникло.
Kalina_kras 28-11-2012 19:37
Можно номер садика в пм?
anhen 28-11-2012 20:57
да... безграмотность поголовная... и ничего с этим не сделаешь.
перемещено из Дети
ма3рёх@ 21-09-2013 17:10
Прочла недавно, что Червонская ещё в 2011 году в докладе на круглом столе в Госдуме говорила, что 14). Прививка манту даёт детям лейкоз!!! Именно она повинна в появлении огромного числа лейкозных детей!
Оооочень познавательно:
http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki.html
Aleksia 21-09-2013 20:26
quote:
Прививка манту даёт детям лейкоз!!! Именно она повинна в появлении огромного числа лейкозных детей!
Вы побольше червонскую-то читайте, еще и не такое узнаете
И это, с какого это перепугу вы тут размещаете ссылки на сомнительные источники информации и занимаетесь антипрививочной агитацией, мммм?
Vesta 21-09-2013 21:29
quote:
Originally posted by Aleksia:
И это, с какого это перепугу вы тут размещаете ссылки на сомнительные источники информации и занимаетесь антипрививочной агитацией, мммм?
Размещение ссылок нерекламного характера правилами ветки не запрещено, нарушения нет, остальное - личное дело пользователя. Давайте вопросами модерирования ветки будет заниматься модератор, нравится вам это или нет.
Aleksia 21-09-2013 21:52
quote:
Originally posted by Vesta:
Размещение ссылок нерекламного характера правилами ветки не запрещено
Ок.
Тогда, снчала небольшая цитата
quote:
Заинтриговала меня, человека, простого и даже стрюцкого, эта сильная сановитая фраза. Заглянул в PubMed, а там с 1983 всего семь статей Г.П.Червонской (в соавторстве, разумеется) важного методического, но не концептуального, характера только в отечественных журналах и ни одной про туберкулёз, БЦЖ или реакцию Манту.
подробнее здесь http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=19638
Vesta 21-09-2013 23:01
Ну-ну. Мац ака Скептик - тот еще кадр, море воды, хамства, оскорблений и ноль реальной информации. Кстати, забанен на том же РМС.
Полагаю, развивать эту тему мы здесь не будем ибо холивары не приветствуются.
Aleksia 22-09-2013 20:33
quote:
море воды, хамства, оскорблений [/B]
Ой, ну да))) антипрививочники же такие ранимые))))
quote:
[B]ноль реальной информации
Так понятно, для вас же реальная информация - это коток с червонской
quote:
Кстати, забанен на том же РМС.
И?? Труды его, тем не менее, там остались и живут
quote:
Полагаю, развивать эту тему мы здесь не будем
Ну да, ну да, я жеж забыла, что модератор у нас ярый антипрививочник и в его ветках открыто можно писать только о вреде прививок))))
Все, я удаляюсь, не буду больше эту тему развивать
Vesta 23-09-2013 01:00
quote:
Originally posted by Aleksia:
модератор у нас ярый антипрививочник
Это мое личное дело, никого более, тем паче - посторонних, оно не касается. Отказ от вакцинопрофилактики разрешен федеральным законодательством, не нужно здесь устраивать "охоту на ведьм" и провоцировать распри на пустом месте. Настоятельно прошу впредь не переходить на личности, придержать при себе эпитеты в мой адрес и закончить обсуждение политики модерирования.
quote:
Originally posted by Aleksia:
в его ветках открыто можно писать только о вреде прививок
Мда, тема о вакцинопрофилактике получается как-то не в тему, да? Или у кого-то с логикой бядааа...
tritti 04-10-2013 14:58
Подскажите пожалуйста, если медсестре в школе показалось, что стоит отправить ребенка в тубдиспансер на консультацию, предоставив обязательно справку об оном, а фактически: прививку поставили аллергичному ребенку без предупреждения, т.е. без пропития антигистаминных за 3-5 дней, после распираторного заболевания, на фоне хронического бронхита, да еще и виража в принципе не выявлено( динамика на 2 мм-по-моему норма), что делать: таскать по тубдиспансерам ребенка не желаю, ставить повторно манту не вижу смысла, у нас постоянная реакция -поднятие температуры, слабость, зачем? Подскажите пожалуйста какими нормативными актами я могу руководствоваться для отказа от этих " пыток"? Обоснован ли мой отказ в дальнейшем от Манту насовсем?
Aleksia 04-10-2013 17:25
quote:
Originally posted by tritti:
Подскажите пожалуйста, если медсестре в школе показалось, что стоит отправить ребенка в тубдиспансер на консультацию, предоставив обязательно справку об оном, а фактически: прививку поставили аллергичному ребенку без предупреждения, т.е. без пропития антигистаминных за 3-5 дней, после распираторного заболевания, на фоне хронического бронхита, да еще и виража в принципе не выявлено( динамика на 2 мм-по-моему норма), что делать: таскать по тубдиспансерам ребенка не желаю, ставить повторно манту не вижу смысла, у нас постоянная реакция -поднятие температуры, слабость, зачем? Подскажите пожалуйста какими нормативными актами я могу руководствоваться для отказа от этих " пыток"? Обоснован ли мой отказ в дальнейшем от Манту насовсем?
Вот здесь (пост #223) https://izhevsk.ru/forummessage/201/3860905-6.html я приводила выдержки из приказа #109, регламентирующего проивотуберкулезную помощь в РФ, о причинах для направления ребенка к фтизиатру.
Vesta 07-10-2013 16:26
quote:
Originally posted by tritti:
Подскажите пожалуйста какими нормативными актами я могу руководствоваться для отказа от этих " пыток"?
Вот полная версия образца отказа от противотуберкулезной помощи http://mydoroga.uсоz.гu/publ/o...moshhi/1-1-0-20 .
Вот ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации", на который идут ссылки в отказе http://www.rg.ru/2001/06/23/tuberkulez-dok.html .
Вот Постановление Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. N 892
"О реализации Федерального закона "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации", на которое идут ссылки в отказе http://base.garant.ru/12125227/ .
Вот Постановление О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ СП 3.1.1295-03 3.1. ПРОФИЛАКТИКА ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ. ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА http://www.businesspravo.ru/Do...umID_81111.html
Ссылки на остальные доки из отказа так же быстро ищутся Яндексом.
mihrutka1 22-10-2013 11:39
скажите пожалуйста, педиатр на мой отказ от реакции манту грозится каким то приказом от заведующей, якобы вышло какое то постановление в этом году, всех непривитых детей вакциной БЦЖ, каждые полгода проверять ребенка реакцией манту, на мой спокойный ответ об отказе у нее поднимается давление, повышается тон и в очень агрессивной форме происходит дальнейший диалог, так вот вопрос, в следующий раз на приеме мне нужно попросить бланк отказа от реакции манту, либо самой дома его заполнить, принести на подпись? и еще мне кажется, что скоро нам уже угрожать будут, столько негатива я уже выслушала, но я не собираюсь сдаваться, только где бы найти поддержку!
Aleksia 22-10-2013 20:21
quote:
Originally posted by mihrutka1:
скажите пожалуйста,
пожалйста
цитирую из 109 приказа:
quote:
Детям, не привитым вакциной БЦЖ в период новорожденности, при сохранении медицинских противопоказаний пробу Манту ставят 2 раза в год, начиная с 6-месячного возраста до получения ребенком прививки вакциной БЦЖ-М.
quote:
Originally posted by mihrutka1:
но я не собираюсь сдаваться, только где бы найти поддержку!
не сдавайтесь))))) отказаться от р.Манту - ваше право, как - написано выше.