тихая 06-05-2012 23:33
[QUOTE]Originally posted by мриа:
туберкулез может быть внелегочный(( у нас костный,ребро. если надумайте давать изониазид,обязательно с ним принимайте витамин в6
[/QUOTE
А как устанавливается внелегочный туберкулез? Мы с дочкой готовы на любые обследования, но давать доче такие таблект, как изониазид, просто для профилактики, я не готова.
А еще скажите, пожалуйста: нам в тубдиспансере сказали, что надо анализы сдавать раз в месяц. Мы пока решили не принимать таблетки. Но когда мы сдадим анализы,там обязательно покажет, что мы не принимаем таблетки, как с этим быть?
FutureMama 07-05-2012 04:48
тихая, а почему вы не хотите просто никуда ни в какие диспансеры не ходить и все? Понятно же, что все эти действия ради какой-то там профилактики. Только профилактики чего? Врачи толком и не говорят, как я поняла. Все делается для того, чтобы результат Манту был хорошим?
МедвеЖон@Г 14-05-2012 11:49
quote:
А тут такое вот. Пошла думать.
#169
Вот и я нахожусь в таких жн раздумиях... Сыну 5 лет. В сентябре 2011 была повышенная манту, потом в ТД поставили контрольную - ркзультат норма! Пришли повторно через полгода (с ребенком на прием ходил ПАПА) снова поставили манту и еще какую-то дрянь (видимо диаскинтест). При этом не давала антигистаминные. Саму прививку раздуло, на приеме сказали что нужно сделать ренген. Сделали, ренген чистый. НО тоже назначили Изониазид+В6.
И вот я терзаюсь смутными сомнениями, давать-не давать. Ребенок у меня "невростеник", легко возбудимый, капризный, да еще к тому же есть ночной энурез (по линии невролога).
В семье (со стороны мужа) родственники почти все в детстве были на учете в ТД (но при этом таблетки не пили, хоть и получали), но ттт все у них хорошо.
Вот говорят ПЦР пробы еще есть... Но они наверное делаются уже если однозначно есть инфицирование. Кто нибудь сталкивался с ПЦР пробами?
Poema 14-05-2012 14:13
"В последние годы для диагностики используют полимеразную цепную реакцию (ПЦР). Её высокая чувствительность позволяет обнаружить в исследуемом материале единичные клетки и даже их фрагменты ДНК. Метод исключает перекрёстные реакции и специфичность достигает 100%. ПЦР позволяет дифференцировать ограниченные и диссеминированные формы туберкулёза, особенно у детей даже при отрицательных результатах микробиологических исследований."
Взято здесь: http://www.invitro.ru/analizes...rase_id=3651989
Не сочтите за рекламу. Сама озадачена альтернативным методами диагностики.
Ммашенька 14-05-2012 14:33
quote:
Originally posted by Poema:
"В последние годы для диагностики используют полимеразную цепную реакцию (ПЦР)
СМОТРЮ ТЕМА актуальна до сих пор. Насколько я знаю, ПЦР информативна если нет прививки БЦЖ, а она есть у всех, в роддоме ставят
Kalina_kras 14-05-2012 23:16
Ну не совсем уж у всех
но у нас тоже есть.надо уточниться в инвитро насчет пцр.вроде туда моей сестре с ребенком наводку давалиИжевчанка777 15-05-2012 01:41
Мою дочку после Манту рвало целую неделю...вот такая вот была реакция. После этого пошли нарушения стула, которых раньше не было, а с педиатром нам не повезло, ничего посоветовать не может
Poema 15-05-2012 09:28
quote:
ПЦР информативна если нет прививки БЦЖ, а она есть у всех, в роддоме ставят
Тогда, получается, что неинформативен любой тест на туберкулез, в случае если есть БЦЖ (а у многих она действительно есть)?
И вот эта фраза, интересно, что значит:
quote:? Может имеют место быть какие-то количественные показатели (титры, или что-то там еще), а не просто "положительно/отрицательно"
ПЦР позволяет дифференцировать ограниченные и диссеминированные формы туберкулёза
По поводу Манту соглашусь с FutureMama, поскольку если тесты настолько неоднозначны, то
quote:
просто никуда ни в какие диспансеры не ходить и все? Все делается для того, чтобы результат Манту был хорошим
Ммашенька 16-05-2012 07:48
quote:
Originally posted by Poema:
огда, получается, что неинформативен любой тест на туберкулез, в случае если есть БЦЖ (а у многих она действительно есть)?
р. Манту направлена на выявление специфической аллергической реакции на продукты жизнедеятельности возбудителей тбк. Если организм, благодаря БЦЖ, знаком с ними, то реакция одна, если нет - то другая, если есть заболевание - то 3я. А также благодаря БЦЖ в организме есть компоненты, из-за которых ПЦР может дат ложноположительный результат. В общем, я эту тему тоже изучала в прошлом-позапрошлом году, ни к чему не пришла, просто пока пишу отказ от Манту старшему. Младшему вообще ничего пока не ставили.
Kalina_kras 17-05-2012 12:35
http://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/542/2447/ - только там не написано насчет прививки: можно ли так исследовать детей с прививкой БЦЖ.
тихая 01-06-2012 23:47
Я долго, очень долго думала. Узнавала мнения, читала интернет и т.п. Три раза получали таблетки, но дочке не давали. В общем, я не выдержала и пошла на прием к заведующей детского отделени тубдиспансера. Объяснила, что есть реакция на Манту, но ренген ничего не показал, готова на любые обследования (в пределах разумного), но таблетки давать не хочу, объяснила, что читала показания и противопоказания, что последствия приема могут быть мягко говоря неблагоприятными для иммунитета ребенка. Мне сказали, все понимаем, можете отказаться от приема таблеток, не заставляем, но ответственность ляжет на вас. Я подписала отказ, причем в отказе сама от руки конкретно написала, что отказываюсь именно от профилактического приема таблеток изониазид, потому что показания к приему таблеток мне врачем не даны. Отказ у них на бланке, в котором просто указано, что я отказываюсь отлечения ребенка, что является не правдой, потому что на данный момент у ребенка ничего не обнаружено, поэтому и лечения никакого нет, есть только профилактика, необходимость и последствия которой мне не объяснили.
После отказа врач совсем другим тоном, не таким надменным, посоветовала мне придти на повторное манту через три месяца на фоне приема антигистаминных препаратов в течение недели до манту. Теперь ждем августа, чтобы пройти пробы с приемом антигистаминных препаратов.
Самое главное, что я хочу сказать, это то, что врач не стала меня переубеждать, сразу предложила отказ подписать, ничегт не стала объяснять, рассказывать, как я просила. А я просила объяснить действие препарата, чем он может помочь, чем повредить ребенку. Но мне ничего не объяснили, просто предложили подписать отказ, причем очень надменным тоном.
Это мое личное мнение, но мне кажется, что если бы препарат был безвреден и его прием был бы нам необходим, мне бы подробно объяснили все, ответили бы на все вопросы.
тихая 01-06-2012 23:54
quote:
Originally posted by FutureMama:
тихая, а почему вы не хотите просто никуда ни в какие диспансеры не ходить и все? Понятно же, что все эти действия ради какой-то там профилактики. Только профилактики чего? Врачи толком и не говорят, как я поняла. Все делается для того, чтобы результат Манту был хорошим?
Еще раз уточню, в диспансер мы ходили и не раз. Сделали и манту два раза и диаскинтест и рентген. Манту и диаскинтест показали вираж туберкулиновой пробы, но это не означает, что есть туберкулез. Ренген показал, что в легких все чисто. Таблетки назначили для профилактики: вдруг мы заражены туберкулезом. При этом, что меня больше всего бесит так это то, что никаких объяснений, зачем эта профилактика, чем подтверждаются их подозрения, кроме манту, мне не дали, сказали: мы профессионалы, а вы ничего в этом не понимаете, так что давайте таблетки и все тут.
И именно отсутствие информации от врачей, которые вроде бы должны объяснять все, является для меня поводом для отказа от приема таблеток. Я НЕ ПОНИМАЮ ДЛЯ ЧЕГО НАМ ПРИНИМАТЬ ТАКИЕ ОПАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ.
И мне до сих пор никто из врачей внятно, спокойно и доходчиво не дал ответ на мои вопросы.
lyzinedi 16-07-2012 09:40
А если ребенок находится на лечении, то как он в садик ходит? Если я правильно понимаю, то так можно и других детей заразить? Или я не права? Объясните мне, пожалуйста, в каких случаях может заразиться ребенок?
Tk1 16-07-2012 14:51
нет конечно. у ребенка же нет диагноза туберкулез, иначе он бы в диспансере лежал. Т.е. как минимум он не заразный, но для профилактики его лечат.
frida.ru 16-07-2012 17:08
вираж - это заражение организма туберкулезными палочками.а профилактику изониазидом назначают, чтобы помочь организму справиться с ними и не заболеть туберкулезом.решайте сами, справится организм вашего ребенка самостоятельно с палочками или вы, с помощью лекарств, поможете ему не заболеть.
Mary777 27-11-2012 15:43
Сегодня в школе почти всему классу поставили манту, причем без согласия родителей, звоню учителю, как такое возможно, мне говорят, так не прививка ведь!
Mary777 27-11-2012 21:18
Буду разбираться...
А то в саду без предупреждения прививку от гриппа поставят, хотя отказ написан, теперь манту. Халатность, по другому не назовешь.
Kalina_kras 27-11-2012 23:19
quote:
Originally posted by Mary777:
Сегодня в школе почти всему классу поставили манту, причем без согласия родителей, звоню учителю, как такое возможно, мне говорят, так не прививка ведь!
железная логика 
Mary777 28-11-2012 15:03
Общалась с медсестрой, все вообще просто, мы у вас, родителей и не должны спрашивать, манту для всех обязательна, если в школе не поставят, то обязательно ребенка в турбдиспансер отправляют, какие антигистаминные препараты, они вообще на реакцию никак не влияют, какая проверка температуры, зачем? Да не переживайте, если будет плохая проба съездите в турбдиспансер, там еще одно манту поставят...
В общем тушите свет, после моих разъяснений медсестра конечно сказала, да извините, виновата, но что-то как-то не сильно легче от этого.
К ней сразу другая мама подошла, у нее ребенку манту в августе ставили. А спросили бы родителей, такой ситуации точно бы не возникло.
Kalina_kras 28-11-2012 19:37
Можно номер садика в пм?
anhen 28-11-2012 20:57
да... безграмотность поголовная... и ничего с этим не сделаешь.
перемещено из Дети
ма3рёх@ 21-09-2013 17:10
Прочла недавно, что Червонская ещё в 2011 году в докладе на круглом столе в Госдуме говорила, что 14). Прививка манту даёт детям лейкоз!!! Именно она повинна в появлении огромного числа лейкозных детей!
Оооочень познавательно:
http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki.html
Aleksia 21-09-2013 20:26
quote:
Прививка манту даёт детям лейкоз!!! Именно она повинна в появлении огромного числа лейкозных детей!
Вы побольше червонскую-то читайте, еще и не такое узнаете
И это, с какого это перепугу вы тут размещаете ссылки на сомнительные источники информации и занимаетесь антипрививочной агитацией, мммм?
Vesta 21-09-2013 21:29
quote:
Originally posted by Aleksia:
И это, с какого это перепугу вы тут размещаете ссылки на сомнительные источники информации и занимаетесь антипрививочной агитацией, мммм?
Размещение ссылок нерекламного характера правилами ветки не запрещено, нарушения нет, остальное - личное дело пользователя. Давайте вопросами модерирования ветки будет заниматься модератор, нравится вам это или нет.
Aleksia 21-09-2013 21:52
quote:
Originally posted by Vesta:
Размещение ссылок нерекламного характера правилами ветки не запрещено
Ок.
Тогда, снчала небольшая цитата
quote:
Заинтриговала меня, человека, простого и даже стрюцкого, эта сильная сановитая фраза. Заглянул в PubMed, а там с 1983 всего семь статей Г.П.Червонской (в соавторстве, разумеется) важного методического, но не концептуального, характера только в отечественных журналах и ни одной про туберкулёз, БЦЖ или реакцию Манту.
подробнее здесь http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=19638
Vesta 21-09-2013 23:01
Ну-ну. Мац ака Скептик - тот еще кадр, море воды, хамства, оскорблений и ноль реальной информации. Кстати, забанен на том же РМС.
Полагаю, развивать эту тему мы здесь не будем ибо холивары не приветствуются.
Aleksia 22-09-2013 20:33
quote:
море воды, хамства, оскорблений [/B]
Ой, ну да))) антипрививочники же такие ранимые))))
quote:
[B]ноль реальной информации
Так понятно, для вас же реальная информация - это коток с червонской
quote:
Кстати, забанен на том же РМС.
И?? Труды его, тем не менее, там остались и живут
quote:
Полагаю, развивать эту тему мы здесь не будем
Ну да, ну да, я жеж забыла, что модератор у нас ярый антипрививочник и в его ветках открыто можно писать только о вреде прививок))))
Все, я удаляюсь, не буду больше эту тему развивать
Vesta 23-09-2013 01:00
quote:
Originally posted by Aleksia:
модератор у нас ярый антипрививочник
Это мое личное дело, никого более, тем паче - посторонних, оно не касается. Отказ от вакцинопрофилактики разрешен федеральным законодательством, не нужно здесь устраивать "охоту на ведьм" и провоцировать распри на пустом месте. Настоятельно прошу впредь не переходить на личности, придержать при себе эпитеты в мой адрес и закончить обсуждение политики модерирования.
quote:
Originally posted by Aleksia:
в его ветках открыто можно писать только о вреде прививок
Мда, тема о вакцинопрофилактике получается как-то не в тему, да? Или у кого-то с логикой бядааа...
tritti 04-10-2013 14:58
Подскажите пожалуйста, если медсестре в школе показалось, что стоит отправить ребенка в тубдиспансер на консультацию, предоставив обязательно справку об оном, а фактически: прививку поставили аллергичному ребенку без предупреждения, т.е. без пропития антигистаминных за 3-5 дней, после распираторного заболевания, на фоне хронического бронхита, да еще и виража в принципе не выявлено( динамика на 2 мм-по-моему норма), что делать: таскать по тубдиспансерам ребенка не желаю, ставить повторно манту не вижу смысла, у нас постоянная реакция -поднятие температуры, слабость, зачем? Подскажите пожалуйста какими нормативными актами я могу руководствоваться для отказа от этих " пыток"? Обоснован ли мой отказ в дальнейшем от Манту насовсем?
Aleksia 04-10-2013 17:25
quote:
Originally posted by tritti:
Подскажите пожалуйста, если медсестре в школе показалось, что стоит отправить ребенка в тубдиспансер на консультацию, предоставив обязательно справку об оном, а фактически: прививку поставили аллергичному ребенку без предупреждения, т.е. без пропития антигистаминных за 3-5 дней, после распираторного заболевания, на фоне хронического бронхита, да еще и виража в принципе не выявлено( динамика на 2 мм-по-моему норма), что делать: таскать по тубдиспансерам ребенка не желаю, ставить повторно манту не вижу смысла, у нас постоянная реакция -поднятие температуры, слабость, зачем? Подскажите пожалуйста какими нормативными актами я могу руководствоваться для отказа от этих " пыток"? Обоснован ли мой отказ в дальнейшем от Манту насовсем?
Вот здесь (пост #223) https://izhevsk.ru/forummessage/201/3860905-6.html я приводила выдержки из приказа #109, регламентирующего проивотуберкулезную помощь в РФ, о причинах для направления ребенка к фтизиатру.
Vesta 07-10-2013 16:26
quote:
Originally posted by tritti:
Подскажите пожалуйста какими нормативными актами я могу руководствоваться для отказа от этих " пыток"?
Вот полная версия образца отказа от противотуберкулезной помощи http://mydoroga.uсоz.гu/publ/o...moshhi/1-1-0-20 .
Вот ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации", на который идут ссылки в отказе http://www.rg.ru/2001/06/23/tuberkulez-dok.html .
Вот Постановление Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. N 892
"О реализации Федерального закона "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации", на которое идут ссылки в отказе http://base.garant.ru/12125227/ .
Вот Постановление О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ СП 3.1.1295-03 3.1. ПРОФИЛАКТИКА ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ. ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА http://www.businesspravo.ru/Do...umID_81111.html
Ссылки на остальные доки из отказа так же быстро ищутся Яндексом.
mihrutka1 22-10-2013 11:39
скажите пожалуйста, педиатр на мой отказ от реакции манту грозится каким то приказом от заведующей, якобы вышло какое то постановление в этом году, всех непривитых детей вакциной БЦЖ, каждые полгода проверять ребенка реакцией манту, на мой спокойный ответ об отказе у нее поднимается давление, повышается тон и в очень агрессивной форме происходит дальнейший диалог, так вот вопрос, в следующий раз на приеме мне нужно попросить бланк отказа от реакции манту, либо самой дома его заполнить, принести на подпись? и еще мне кажется, что скоро нам уже угрожать будут, столько негатива я уже выслушала, но я не собираюсь сдаваться, только где бы найти поддержку!
Aleksia 22-10-2013 20:21
quote:
Originally posted by mihrutka1:
скажите пожалуйста,
пожалйста
цитирую из 109 приказа:
quote:
Детям, не привитым вакциной БЦЖ в период новорожденности, при сохранении медицинских противопоказаний пробу Манту ставят 2 раза в год, начиная с 6-месячного возраста до получения ребенком прививки вакциной БЦЖ-М.
quote:
Originally posted by mihrutka1:
но я не собираюсь сдаваться, только где бы найти поддержку!
не сдавайтесь))))) отказаться от р.Манту - ваше право, как - написано выше.