[DIMIX] 13-08-2016 22:01
что же можно обсуждать в этой теме 9 страниц?
юрий 100 13-08-2016 22:08
quote:
что же можно обсуждать в этой теме 9 страниц?
Можно или нет переезжать ПП на велосипеде? Кто кого обязан пропустить?
Вот два вопроса! Я бы даже сказал: Вопросищща.
AlexVT 14-08-2016 02:22
quote:
Изначально написано nv159:
Меня один раз не пропустили. Пешком я шел.
Возможно это был я. Признаюсь, виноват. Просто был возмущен действиями одного водятла, даже не заметил как подъехал к ПП. Резко тормозить не стал, поскольку не мешал переходить дорогу мужчине. Но по ПДД должен был остановиться. Каюсь.
занятой 14-08-2016 02:39
quote:
Изначально написано nv159:
Не могу
Супермен что ли?
quote:
Изначально написано nv159:
Лучше объясните, отчего водилы в истерику впадают, когда они не пропускают пешеходов на ПП, а я телефон вытаскиваю и начинаю их снимать?
Это то тут причем? Дебилы потому что, что тут скажешь?
Или ты чужими нарушениями правил свои нарушения хочешь оправдать? Так не оправдаешь, ты нарушаешь правила, ничто тебя не оправдает.
nv159 14-08-2016 07:11
quote:
Originally posted by Ergej:
Сказал nv159. Вы его поддерживаете в этом
Ну точно, навязчивое состояние - велосипедист на ПП.
Я нигде не говорил, что нужно нарушать правила и проезжать ПП на велосипеде.
Я спрашивал, почему вас раздражает, когда велосипедисты проезжают ПП вместе, одновременно с пешеходами не спешиваясь. Они же вам никак не мешают.
И сказал, что проезжаю ПП не спешиваясь только на пустом перекрестке, когда хорошо видно, что машин близко нет и не будет, пока я пересекаю улицу.
quote:
Originally posted by юрий 100:Можно или нет переезжать ПП на велосипеде? Кто кого обязан пропустить?
А что тут обсуждать. Это прописано в правилах. Выполнять надо.
Не. Обсуждаем, почему люди непорядочно относятся друг к другу.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Возможно это был я. Признаюсь, виноват. Просто был возмущен действиями одного водятла, даже не заметил как подъехал к ПП.
Вряд ли. Вы что ли гоняете под сотню по городу? И он видел нас метров за сто, начал влево смещаться, а метров за 50 на встречку выехал.
Когда я вижу машину метров за 30 от перехода, я на переход не лезу, пока машина не остановится. Хотя некоторые считают, что я не прав. Водитель, вроде как, не понимает, собираюсь ли я переходить.
Хорошо, что большинство водителей вполне разумные люди и, где нет ПП, останавливаются и пропускают пешеходов, особенно пешеходов с детьми и детей.
quote:
Originally posted by занятой:
Или ты чужими нарушениями правил свои нарушения хочешь оправдать?
Все наоборот, однако.
Возможным нарушением правил велосипедистом, вы оправдываете нарушение правил водителем. Которое может привести к гораздо более опасным последствиям.
юрий 100 14-08-2016 07:50
quote:
Хорошо, что большинство водителей вполне разумные люди
/с тоской смотрит в потолок, надеется, что когда-нибудь сможет так сказать про велосипедистов/
quote:
Возможным нарушением правил велосипедистом, вы оправдываете нарушение правил водителем. Которое может привести к гораздо более опасным последствиям.
В рассматриваемом случае водитель авто ни чего не нарушал.
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
Врдитель должен пропустить тех, что уже на переходе. Вы, уважаемый nv159 всю дорогу пытаетесь подтянуть под свои личные усмотрения правила. Основываясь на Ваших теориях и допуская создание прецедента, осмелюсь рассмотреть следующий случай.
Чисто в Вашей теории, в данной ситуации виноват водитель Б, даже при условии, что ему секунд эдак 15 горел зеленый и перед ним через перекресток уже проехали несколько авто.
А вот виноват и всё-тут.
А вот должен был предугадать, что водитель А поедет на красный.
А вот если не мог предугадать, должен был сбегать, спросить или ещё каким способом удостовериться.
А вот не сбегал, получи гранату.
Ergej 14-08-2016 10:18
quote:
Originally posted by Влад и Мир:
Могу проехать изредка верхом, но только если уверен на 100%, что даже вдалеке нет движущегося авто, и отсутствуют близко на подходах пешеходы.
Ну нет в ПДД пункта, который бы разрешал некоторым лицам нарушать, при определенных условиях, ПДД! Понимаете НЕТ!!!!! Может и мне, если я решу,что это безопасно, гонять по городу под 120? А че такого? Стажа водительского дофига, в том числе безаварийного, имею право! Это все называется анархией, сиречь бардак!
юрий 100 14-08-2016 10:47
Ergej , ну всё очень просто. Если нельзя но очень хочется, то можно. Достаточно почитать
nv159, и всё станет понятно.
Одно радует, Влад и Мир хотя бы понимает и признает, что нарушает. Не пытается из невиновного сделать виноватого.
юрий 100 14-08-2016 12:05
quote:
Советую некоторым участникам вспомнить
Да все отлично помнят свои косяки. И превышения скорости, и не пропущенных пешеходов, и другие. Просто разговор не об этом. Обсуждаем велосипедистов на ПП.
Заведи тему "водительские покаяния", много интересного можно будет почитать. И я нарушал, и штрафы платил, и отпираться не буду, но в данной теме не об этом речь!
занятой 14-08-2016 13:02
quote:
Изначально написано nv159:
Возможным нарушением правил велосипедистом, вы оправдываете нарушение правил водителем.
Что то подзабыл, где это я написал, пальцем не ткнете? Я говорил, что кто то может так оправдываться. А не оправдываю.
quote:
Изначально написано nv159:
Я спрашивал, почему вас раздражает, когда велосипедисты проезжают ПП вместе, одновременно с пешеходами не спешиваясь. Они же вам никак не мешают.
Значит ездишь по ПП. Почему это раздражает - я уже писал.
nv159 14-08-2016 14:06
quote:
Originally posted by Ergej:Ну нет в ПДД пункта, который бы разрешал некоторым лицам нарушать, при определенных условиях, ПДД! Понимаете НЕТ!!!!
Уже истерика?
quote:
Originally posted by занятой:
Значит ездишь по ПП. Почему это раздражает - я уже писал.
Я вроде внятно написал, когда проезжаю ПП на велосипеде. Вы этого из своей машины никогда не увидите.
О чем переживаете? Или у вас тоже навязчивое состояние - велосипедист на дороге?
занятой 14-08-2016 14:13
Уже было все сказано. Странное упорство в непонимании.
Ямонака Тядзуки 14-08-2016 14:19
quote:
Originally posted by nv159:
Или у вас тоже навязчивое состояние - велосипедист на дороге?
Блин, да не на дороге он, а на ПП!!! Если на дороге катится на велике, то есть на ТРАНСПОРТНОМ СРЕДСТВЕ, то пусть проезжает перекрёсток по краю проезжей части наравне с авто. Если желает пересечь дорогу по ПП, сделайся пешеходом! Для этого надо всего лишь слезть со своего ТС!
Если наравне в Вами, nv159, по ПП на своих ТС также поедут мото-, мопедо-воды, или малогабаритные авто типа "Оки", какова будет Ваша реакция на это?
nv159 14-08-2016 14:36
quote:
Originally posted by юрий 100:
Ergej , ну всё очень просто. Если нельзя но очень хочется, то можно. Достаточно почитать
nv159, и всё станет понятно.
А что понятно?
Пока понятно, что у вас богатая фантазия:
quote:
Originally posted by юрий 100:
Основываясь на Ваших теориях и допуская создание прецедента, осмелюсь рассмотреть следующий случай.
Какие такие мои теории?
Чисто ваши выдумки с нелепыми ссылками и ничего общего с обсуждаемым ДТП.
Во всяком случае, к п. 13.1 ваши картинки не имеет никакого отношения. Если считаете, что имеют, то вам желательно поучить ПДД.
Ямонака Тядзуки 14-08-2016 14:49
Существуют Правила, регулирующие взаимоотношения участников дорожного движения, содержащие не только разрешения, но и запреты, которые, возможно, кому-то в какой-то своей части кажутся нелогичными, необъяснимыми, неправильными, однако которым всё же каждый из нас (и водитель, и велосипедист, и пешеход) ОБЯЗАН подчиняться.
Возможно, езда на велосипеде по ПП запрещена в целях безопасности пешеходов (во избежание на них наезда ТС, коим является велосипед, как не крути, поэтому он представляет пусть условно-потенциальную, но всё же угрозу здоровью тем, кто идёт ногами).
На счёт "никому же на ПП не мешаю".
Пример. Почему-то в момент, когда во всех направлениях на перекрёстке для водителей горит запрещающий сигнал светофора, а для пешеходов - разрешающий (в том числе для перехода по диагонали), в отсутствие на перекрёстке пешеходов ни один водитель с мыслью "я же никому не мешаю: пешиков нет, другие авто стоят" на красный не едет.
nv159 14-08-2016 15:06
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Если на дороге катится на велике, то есть на ТРАНСПОРТНОМ СРЕДСТВЕ, то пусть проезжает перекрёсток по краю проезжей части наравне с авто. Если желает пересечь дорогу по ПП, сделайся пешеходом! Для этого надо всего лишь слезть со своего ТС
Правильно. Теперь осталось определить где граница ПП и дороги. Паренек-то с тротуара на дорогу съезжает, а не на ПП и ему зеленый.
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Если наравне в Вами, nv159, по ПП на своих ТС также поедут мото-, мопедо-воды, или малогабаритные авто типа "Оки", какова будет Ваша реакция на это?
А вы не знаете, что едут? Едут машины по ПП. Как раз тогда, когда их не пропускают поворачивающие направо и налево. Приходится им отворачивать и заезжать на ПП.
С этим пунктом 13.1 как раз есть непонятки. И пока они есть, все определяется чисто человеческими отношениями.
юрий 100 14-08-2016 15:22
Всё. Я сдох окончательно. С "железной" логикой от nv159 не совладать.
Стописятдевятому, чисто для затравки, катаюсь на веле. Живу на Холмогорова. Для того, чтоб доехать до любого пункта мне надо переехать кучу ПП. Вопрос: если я перехожу их пешком, а рядом-навстречу почти каждый раз переезжают велосипедисты, кто мудак (-и) в данной ситуации?
Ergej 14-08-2016 21:14
quote:
Изначально написано юрий 100:
Всё. Я сдох окончательно.
Я теперь понял, что чувствовал людоед из мультика про мюнхаузена!))))
nv159 14-08-2016 22:13
quote:
Originally posted by юрий 100:
Вопрос: если я перехожу их пешком, а рядом-навстречу почти каждый раз переезжают велосипедисты, кто мудак (-и) в данной ситуации?
Те, кто проезжает по ПП - нарушители ПДД.
Те кто проезжает перекресток по краю дороги, рядом с ПП, уж точно не мудаки, правил не нарушают.
Впрочем, водители их тоже часто не пропускают.
Ямонака Тядзуки 14-08-2016 23:53
quote:
Originally posted by nv159:
Те кто проезжает перекресток по краю дороги, рядом с ПП, уж точно не мудаки, правил не нарушают.
Ёпэрэсэтэ! Да что ж это такое-то?!
Нарушают! ПДД не позволяют никому двигаться (переходить дорогу) в непосредственной близости от ПП. Можно ТОЛЬКО по ПП! Если ты пешеход - ходи по ПП, а если велосипедист, пересекай дорогу вместе с авто на разрешающий сигнал светофора по правому краю ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ (в отсутствие велосипедной дорожки), то есть рядом с бордюрами.
Чего ещё не понятно-то? В правилах всё чётко и ясно изложено, так что не стоит интерпретировать их так, как Вам вздумается. Если Вы их недопонимаете - это Ваша беда.
Кстати, rip87 в постах 347 и 348 тоже неверно трактует езду велосипедистов по дороге рядом с ПП. ПДД никаких указаний об ориентирах для ездунов на веле на "полоски" ПП не содержат и даже не подразумевают.
Techno-Vtornik 15-08-2016 01:35
quote:
Изначально написано юрий 100:
Можно или нет переезжать ПП на велосипеде?
quote:
Изначально написано rip87:
Можно. Но только вдоль.
quote:
Изначально написано rip87:
вдоль полосок
Это как?? Переезжать ПП змейкой что ли?
Уже задумываюсь поверить в бога, чтобы помолиться за rip87. Тем более ник к этому располагает.
nv159 15-08-2016 06:12
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
а если велосипедист, пересекай дорогу вместе с авто на разрешающий сигнал светофора по правому краю ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ (в отсутствие велосипедной дорожки), то есть рядом с бордюрами
Именно. Вы совершенно правы. Осталось определить где находится черточка, которая отделяет на перекрестке дорогу от ПП. Некоторые водители считают, что границей ПП является край "зебры".
В том числе и когда они "ведут" велосипед.
Ямонака Тядзуки 15-08-2016 06:24
quote:
Originally posted by nv159:
Осталось определить где находится черточка, которая отделяет на перекрестке дорогу от ПП.
Как мёртвому припарки.
Всё, сдаюсь и я...
Bochlex 15-08-2016 11:17
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Возможно, езда на велосипеде по ПП запрещена в целях безопасности пешеходов (во избежание на них наезда ТС, коим является велосипед, как не крути, поэтому он представляет пусть условно-потенциальную, но всё же угрозу здоровью тем, кто идёт ногами).
Неа, не поэтому. Просто пешеход в случае опасности может быстро отпрыгнуть в сторону. А велосипедист верхом единственное, что может сделать быстро - это упасть набок.
Techno-Vtornik 15-08-2016 12:35
quote:
Изначально написано nv159:
Именно. Вы совершенно правы. Осталось определить где находится черточка, которая отделяет на перекрестке дорогу от ПП. Некоторые водители считают, что границей ПП является край "зебры".
В том числе и когда они "ведут" велосипед.
Я, конечно, плохо слежу за диалогами в данном топике, но Ямонака вроде немного про другое говорила. Не?
А границы ПП разве не по знакам определяются? По крайней мере я определяю именно по знакам.
Bochlex 15-08-2016 12:37
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
А границы ПП разве не по знакам определяются? По крайней мере я определяю именно по знакам.
А надо по разметке. И только в ее отсутсвие - по знакам.
Techno-Vtornik 15-08-2016 13:11
quote:
Изначально написано Bochlex:
А надо по разметке. И только в ее отсутсвие - по знакам.
Возможно. А где это прописано?
Ямонака Тядзуки 15-08-2016 13:40
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Не доказывать здесь мне, взрослому человеку, а донести это до них!
Лично Вам ничего тут вроде бы и не доказывала.
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Это уже не мои проблемы, ха-ха, партесь с ними дальше, меня это не касается.
Вот и отлично, что Вы понимаете то, что Вас, взрослого человека, не являющегося водителем, это не касается. Однако, при всём при этом, не перестаёте удивлять странными "вбросами" с цитатами, и придуманными темами про самокаты и группы несовершеннолетних велосипедистов на ПП.
Рассекайте и дальше на велике по ПП в нарушение ПДД, благо в Сарапуле движение транспорта и отсутствие ГИБДД, в чём я трижды за последние две недели убедилась, это Вам ПОКА позволяют. До поры, как говорится, до времени!
Techno-Vtornik 15-08-2016 13:41
quote:
Изначально написано Bochlex:
А надо по разметке. И только в ее отсутсвие - по знакам.
Залез в пункт 1.2. Увидел. Согласен.
Но пропускать пеших всё равно буду по знакам.
Ямонака Тядзуки 15-08-2016 13:49
quote:
Изначально написано Bochlex:
А надо по разметке. И только в ее отсутсвие - по знакам.
Вроде бы сейчас знаки приоритетнее разметки. Ошибаюсь?
AlexVT 15-08-2016 13:50
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
благо в Сарапуле движение транспорта и отсутствие ГИБДД, в чём я трижды за последние две недели убедилась, это Вам ПОКА позволяют. До поры, как говорится, до времени!
Ну не надо так про Сарапул. Сарапул ни чуть не отстает от Великой Удмуртской Столицы. 11 августа на ул Дубровской был сбит ребенок на велосипеде. Машину, которая его сбила я часто замечаю двигающуюся с грубыми нарушениями ПДД. Однако расположение ТС на дороге позволило мне пожалеть водителя, ибо он, если и виноват, то не сильно. Позже сказали, что ребенок умер, но я не доверяю этим слухам. Поскольку, опять таки расположение ТС, характер повреждений ТС и велосипеда, отсутствие крови и поведение самого ребенка, лежавшего на обочине и находившейся возле него женщины не говорили о тяжелых травмах. Хотя все может быть...
Techno-Vtornik 15-08-2016 13:51
quote:
Изначально написано rip87:
Вы прикалываетесь или серьезно?
Также как и Вы про проезд ПП на велосипеде вдоль полосок. Это вообще тянет на релиз года))
Ямонака Тядзуки 15-08-2016 14:01
Вот, нашла!!!
В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных, и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками. В случаях, когда линии временной разметки и линии постоянной разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться линиями временной разметки.
(п. 1 приложения N 2 к Правилам дорожного движения).
Ямонака Тядзуки 15-08-2016 14:05
quote:
Изначально написано AlexVT:
11 августа на ул Дубровской был сбит ребенок на велосипеде.
По мнению кое-кого, в том есть и Ваша вина, что Вы, будучи водителем, не донесли до этого малыша информацию, как правильно кататься (ездить) на велосипеде :-)
Детей всегда жалко. Дай Бог мальчишке здоровья!
AlexVT 15-08-2016 14:16
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Вы, будучи водителем, не донесли до этого малыша информацию, как правильно кататься (ездить) на велосипеде :-)
Зато ее четко и конкретно донес водитель сбившего его автомобиля. В следующий раз будет осторожнее, даже если был сто раз прав.
ПыСы Ценично? Возможно, но опыт приобретается через синяки и шишки. Хотя я стараюсь воплощать в жизнь другую формулу: Только дураки учатся на своих ошибках.
Ямонака Тядзуки 15-08-2016 14:29
quote:
Изначально написано AlexVT:
Зато ее четко и конкретно донес водитель сбившего его автомобиля.
Но ведь не умышленно же он это сделал, верно? Любой здравомыслящий водитель постарается избежать любых неприятностей на дороге. Есть, конечно, категория так называемых "учителей", но и они, думаю, "бодать" умышленно в воспитательных целях нарушителя-велосипедиста не будут. Или это только я "в розовых очках"? :-)
Ямонака Тядзуки 15-08-2016 15:01
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Сопоставляем "глубокомысленный" (очередной) вывод Ямонака Тядзуки
Влад и Мир, если со чтением и осмыслением написанного испытываете некоторые трудности, я постараюсь помочь Вам акцентировать Ваше внимание на словах AlexVT.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Машину, которая его сбила я часто замечаю двигающуюся с грубыми нарушениями ПДД.
"Часто замечаю". Инфу о факте нарушения ПДД этим авто (не факт, что им всегда управляет одно и тоже лицо), явившемся причиной данного ДТП, AlexVT не указал.
Кроме того,
quote:
Изначально написано AlexVT:
Однако расположение ТС на дороге позволило мне пожалеть водителя, ибо он, если и виноват, то не сильно.
Влад и Мир, Вы располагаете 100% достоверными сведениями, что водитель сбил мальчика намеренно? Так поделитесь. Любопытно же!
Ямонака Тядзуки 15-08-2016 15:02
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Только вчера трое пацанчиков на приличной скорости этакой стайкой пролетели по ПП через Азина,на перекрёстке с Пугачёва.
Так догнали бы и поучили как велосипедист велосипедистов! Глядишь, поняли бы друг друга.
Ямонака Тядзуки 15-08-2016 15:09
Я по прежнему не могу, хотя видит Бог, очень хочу, понять Вас, Вы оправдываете езду велосипедистов по ПП что ли? Спорите, ситуации какие-то придумываете, что во всём виноваты "тугие" на ум водители. Велосипедисты какая-то неприкосновенная каста что ли, которой знать ПДД не то, что не обязательно, но и вовсе не нужно, так как у водителей всегда п.13.1 ПДД и ст.1079 ГК РФ?!
Ямонака Тядзуки 15-08-2016 15:34
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Меня никто не нанимал на эту должность.
Так вот не надо и других пытаться провоцировать на какие-то действия
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Не доказывать здесь мне, взрослому человеку, а донести это до них!
"а донести это до них!" Всего лишь последовала Вашему примеру дать совет, а Вы сразу же "на дыбы", не понравилось, когда в ответ "прилетело"
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Это уже не мои проблемы, ха-ха, "трахайтесь" с ними дальше, меня это не касается.
А вроде классиков читаете.
Поэтому - без каких-либо дальнейших комментариев...
Ergej 15-08-2016 16:18
Спекся! Все что ли?))))
nv159 15-08-2016 18:19
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
А границы ПП разве не по знакам определяются? По крайней мере я определяю именно по знакам
По краю дороги, когда дорога от тротуара только бордюром отделена, знаков иногда не бывает. Их там некуда ставить.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Зато ее четко и конкретно донес водитель сбившего его автомобиля. В следующий раз будет осторожнее, даже если был сто раз прав
А если до вас так начнут доносить? Мало ли что кому в башку взбредет.
Сильно сомневаюсь, что вы за это благодарны будете.
AlexVT 15-08-2016 18:37
quote:
Изначально написано nv159:
А если до вас так начнут доносить?
Когда я получил права, я стал гораздо осторожнее переходить дорогую. (с)
Bochlex 15-08-2016 18:58
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Вроде бы сейчас знаки приоритетнее разметки. Ошибаюсь?
quote:
1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
...
"Пешеходный переход" - участок проезжей части, трамвайных путей, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 (здесь и далее приводится нумерация дорожной разметки согласно приложению 2) и выделенный для движения пешеходов через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и 5.19.2.
Ямонака Тядзуки 15-08-2016 20:22
quote:
Originally posted by rip87:
там был вопрос - можно ли переезжать переход верхом на велике,я ответил можно,
в вопросе не было уточнено,пересекать по ПП проезжую часть или просто ехать по проезжей части...
На размещённой Вами картинке велосипедист пересекает границы пешеходного перехода по ходу движения по проезжей части, но не пользуется пешеходным переходом для пересечения дороги, то есть не переезжает её на велике по пешеходному переходу. Вроде игра слов, а суть разная.
Ямонака Тядзуки 15-08-2016 20:30
quote:
Originally posted by rip87:
Пропустит пешеходов и поедет ВДОЛЬ полосок разметки..
А если ПП обозначен только знаками? Или нарисован по диагонали через перекрёсток, вдоль каких полосок ехать будете?
Ergej 15-08-2016 20:59
rip87 не дают покоя лавры адвокатов, которые из белого могут сделать черное и наоборот, и он над нами усиленно тренируется, правда безуспешно. Если это не так. то могу предположить, что он обычный дебил и обращать на него внимание не стоит.
Эстэтмэн67 16-08-2016 08:45
воль полосок, поперек а по диагонали еще не обмумляли.
Ямонака Тядзуки 16-08-2016 09:10
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
воль полосок, поперек а по диагонали еще не обмумляли.
Эстэтмэн67, ещё не утро, а уже как вечер?!
Или наоборот, ещё не вечер, а уже как утро :-)))
di_mon 16-08-2016 13:03
ууу страниц то... велосипедист виноват однозначно. был случай рассказывали "въехали в машину выезжающую с прилегающей территории, при этом двигаясь на велосипеде по тротуару" - вина велосипедиста, возмещение ущерба водителю через суд. Те же кто смело катается по ПП на велах, пусть катаются , если до них участники форума не достучались, то сотрудники ГИБДД точно достучатся, штраф подскажет как соблюдать ПДД, может велосипедисты наказанные поделятся
. Кто то писал, что водители некоторые даже улыбаются, пропуская велосипедиста переезжающего ПП. Да я и сам тоже улыбался пару раз таким ездунам, ну а что разве не смешно , подъезжает к ПП , вроде уже слез, пропускаем..., а он садится на вел и переезжает ПП ну не балбес ли в этом случае водитель кобылы (велосипеда) смешно ? смешно! . ЗНакомый один есть, он пристегивается ремнем безопасности в машине только когда видит "гаёвые...гаёвые..." и проезжая их отстегивается.. схожая картина не правда ли? ) Понты это дешевые. А есть велосипедисты которые ездят только по правилам, пешеходов пропускают на ПП, на дороге за ранее предупреждают о своих маневрах, в ПДД есть пункт как обозначить свои маневры транспортным средствам не имеющих(не исправных) световыми приборами. Так, что таким велосипедистам большое уважение! некоторым водителям с них пример нужно брать, коих не мало.master65 16-08-2016 13:06
Обалдеть,10 стр.Было бы дело если проишествие было на нерегулированном ПП,а так у пеших и прочих был свой зелёный и водителю должно быть без разницы как пересекают ПП на разрешённый интервал времени,хоть ползком,хоть на метле,стой и жди,у них зелёный у тебя красный(при повороте на свой зеленый попадаешь на проезжую часть на которой в этот момент действует красный).Нерегулированный ПП, вот тут подлетевший и неслезающий с велосипеда наездник становиться неожиданностью для водителя и п10.1 может не действовать,водитель был не в состоянии обнаружить опасность для движения.
Ergej 16-08-2016 13:32
Кое кто прочитав 10стр.не смог понять, что на ПП только на своих двоих ногах, а не на руках, животе и заднице!
@linik 16-08-2016 13:40
quote:
Originally posted by master65:
хоть ползком,хоть на метле
Не, на метле тоже нельзя, метла- транспортное средство
nv159 16-08-2016 13:45
quote:
Originally posted by master65:
Обалдеть,10 стр.Было бы дело если проишествие было на нерегулированном ПП,а так у пеших и прочих был свой зелёный и водителю должно быть без разницы как пересекают ПП на разрешённый интервал времени,хоть ползком,хоть на метле,стой и жди,у них зелёный у тебя красный(при повороте на свой зеленый попадаешь на проезжую часть на которой в этот момент действует красный)
Многие считают, что не так. Часто поворачивающие торопятся проскочить перекресток. Не глядя на тех, кто по встречной двигается. Регулярно такое вижу.
Ямонака Тядзуки 16-08-2016 16:30
quote:
Originally posted by rip87:
а водитель ничего не нарушил?
КОШМАР! Снова да ладом что ли?! Давай ещё +10 страниц?!
Как сказка про белого бычка...
Bochlex 16-08-2016 19:18
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
КОШМАР!
До чего ж Вы терпеливы, однако! У меня рип уже давно в черном списке чалится. Вчетвером с имчей.Techno-Vtornik 16-08-2016 22:09
quote:
Изначально написано rip87:
а водитель ничего не нарушил?
Подставил заднюю часть своего автомобиля под транспортное средство, которое переезжало пешеходный переход поперек полосок. Да тут на лишение прав тянет!
nv159 17-08-2016 07:00
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Подставил заднюю часть своего автомобиля под транспортное средство, которое переезжало пешеходный переход поперек полосок. Да тут на лишение прав тянет!
Ага. А чтобы этого не получалось, надо в ПДД написать, что запрещается велосипедистам выезжать на дорогу по ПП. Запретить не только пересекать, а вообще выезжать на дорогу по ПП.
Вот тогда будет так, как желают Ямонака Тядзуки и соратники.
Эстэтмэн67 17-08-2016 09:11
quote:
а вообще выезжать на дорогу по ПП.
а пешеходам проходить по ПП))
Ямонака Тядзуки 17-08-2016 09:17
quote:
Originally posted by nv159:
Вот тогда будет так, как желают Ямонака Тядзуки и соратники.
Блин, уже зареклась не комментировать тему, да вот поминают меня тут некоторые в суе :-)))
quote:
Originally posted by nv159:
А чтобы этого не получалось, надо в ПДД написать, что запрещается велосипедистам выезжать на дорогу по ПП.
ПДД итак уже содержат этот запрет! nv159, загляните на досуге в Правила дорожного движения, полагаю, Вы там многое для себя почерпнёте, чтобы потом так просто ерундой тут не болтать.
Ямонака Тядзуки 17-08-2016 09:24
quote:
Originally posted by nv159:
Запретить не только пересекать, а вообще выезжать на дорогу по ПП.
Ну это ВАЩЕ просто... "абзац"! Вы с такими познаниями, точнее - не знаниями,на велике по улицам Ижевска умудряетесь без происшествий ездить? Или тоже в Сарапуле живёте?
Эстэтмэн67 17-08-2016 09:26
quote:
чтобы потом так просто ерундой тут не болтать.
не хилая у него однако ерунда то))
Эстэтмэн67 17-08-2016 09:29
quote:
загляните на досуге в Правила дорожного движения
ПДД должны стать настольной книгой с детского возраста в детском исполнении. И на ночь читать вместо сказок)
Ямонака Тядзуки 17-08-2016 09:33
quote:
Originally posted by rip87:
Предлагаю Вам закончить первой обсуждение в этой теме...)
Уверяю, хотела последовать Вашему совету!!! :-)
rip87, Вы как велосипедист, ну объясните "соратнику" nv159, пожалуйста, что ПДД обязаны знать не только водители, но и велосипедисты и просто пешеходы, и как эти самые ПДД прописывают необходимость езды на веле. До Вас быстрее дошло кое-что из того, что тут обсуждалось. До некоторых, похоже, дойдёт только посредством собственных ошибок (езжу так, как считаю нужным; то, что не по Правилам - барабан, не обязан знать, ведь всё равно ВО ВСЁМ и ВСЕГДА виноваты водители).
AlexVT 17-08-2016 10:35
quote:
Изначально написано nv159:
надо в ПДД написать, что запрещается велосипедистам выезжать на дорогу
Написано! "24.3. Движение велосипедистов в возрасте от 7 до 14 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным, велосипедным и велопешеходным дорожкам, а также в пределах пешеходных зон."
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Или тоже в Сарапуле живёте?
Чего Вы привязались к Сарапулу? Я не меньше Вашего по Ижевску езжу, а по России гораздо больше.
Ямонака Тядзуки 17-08-2016 10:52
quote:
Originally posted by AlexVT:
Чего Вы привязались к Сарапулу?
Наверное, это единственный город, где я была за свою жизнь. Впечатлилась :-)))
Влад и Мир, защищающий велосипедистов, нарушающих ПДД, при этом в ситуациях Велосипед+Авто обвиняющий во всех смертных грехах исключительно водителей, из тихого, зелёного, со спокойным дорожным движением городка Сарапул, где похоже он позволяет себе ездить так, как ему хочется, а не так как положено.
Так что, как говорится, Сарапул уже просто "к слову". Без обид!
AlexVT 17-08-2016 11:02
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Сарапул уже просто "к слову".
Сарапул нельзя просто "к слову". Сарапул - единственный в России! Это, кстати, лозунг Сарапульского отделения Единой России.
Сарапул уникален уже тем, что единственный город где:
- Сгорела пожарная часть
- Из сейфа горотдела милиции украли всю зарплату сотрудников
- У прокурора города угнали служебную машину
- На открытии бассейна утонул тренер по плаванию
Продолжать?
Эстэтмэн67 17-08-2016 11:57
quote:
Продолжать?
где почему то так хреново живется))
Эстэтмэн67 17-08-2016 11:58
quote:
Наверное, это единственный город, где я была за свою жизнь.
соболезную)
Techno-Vtornik 17-08-2016 12:04
quote:
Изначально написано nv159:
Ага. А чтобы этого не получалось, надо в ПДД написать, что запрещается велосипедистам выезжать на дорогу по ПП. Запретить не только пересекать, а вообще выезжать на дорогу по ПП.
Вот тогда будет так, как желают Ямонака Тядзуки и соратники.
Ага. А теперь дайте, пожалуйста, пункт ПДД,в котором это разрешается.
Поздравляю, теперь у Вас с рипом по релизу на каждого.
Эстэтмэн67 17-08-2016 12:08
quote:
дайте, пожалуйста, пункт ПДД,в котором это разрешается.
у них принцип не запрещено, значит разрешено)
nv159 17-08-2016 17:17
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
ПДД итак уже содержат этот запрет! nv159, загляните на досуге в Правила дорожного движения, полагаю, Вы там многое для себя почерпнёте, чтобы потом так просто ерундой тут не болтать
Где это запрещено выезжать на дорогу по ПП? Написано, что пересекать запрещено.
Если про это:
quote:
Originally posted by AlexVT:
Написано! "24.3. Движение велосипедистов в возрасте от 7 до 14 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным, велосипедным и велопешеходным дорожкам, а также в пределах пешеходных зон."
То интересно, как водитель определит, сколько лет ребенку, когда он по дороге едет? Нарушает он или нет? А если нарушил, то что, водитель имеет право не пропускать, а давить ребенка, нарушил же, учить надо. Практически. Лучше насмерть. Больше никогда не нарушит.
А что так всполошились?
ЯВАНЯ 17-08-2016 18:21
quote:
Originally posted by nv159:
То интересно, как водитель определит, сколько лет ребенку, когда он по дороге едет? Нарушает он или нет?
а вот как определить все водители трезвые и с водительскими правами ездят ?
nv159 17-08-2016 19:06
quote:
Originally posted by ЯВАНЯ:а вот как определить все водители трезвые и с водительскими правами ездят ?
ГАИ остановит, узнаете.
Ямонака Тядзуки 17-08-2016 22:51
quote:
Originally posted by nv159:
То интересно, как водитель определит, сколько лет ребенку, когда он по дороге едет? Нарушает он или нет?
Ну так, исходя из Вашего же ответа на абстрактный вопрос
quote:
Originally posted by ЯВАНЯ:
а вот как определить все водители трезвые и с водительскими правами ездят ?
quote:
Originally posted by nv159:
ГАИ остановит, узнаете.
ответьте сами себе "...как водитель определит, сколько лет ребенку, когда он по дороге едет? Нарушает он или нет?"
quote:
Originally posted by nv159:
А если нарушил, то что, водитель имеет право не пропускать, а давить ребенка, нарушил же, учить надо. Практически. Лучше насмерть. Больше никогда не нарушит.
Надо ж так умудриться обсуждаемую ситуацию до абсурда довести... Это уже истерика называется. Валерьянки попейте!
nv159 18-08-2016 06:02
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Надо ж так умудриться обсуждаемую ситуацию до абсурда довести..
Это не я сказал, что водитель не виноват потому, что ребенок нарушил ПДД - до наступления 14 лет выехал на дорогу, что запрещено.
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Это уже истерика называется. Валерьянки попейте!
За заботу спасибо.
Эстэтмэн67 18-08-2016 13:19
quote:
поэтому должен был ожидать и пешехода и велосипедиста
совсем ДБ? Если нет ни кого рядом, так сколько ждать?
quote:
максимум штраф за неспешивание.
Ага и еще за ремонт тачки тысяч ...дцать))
nv159 18-08-2016 13:52
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
совсем ДБ? Если нет ни кого рядом, так сколько ждать?
Если успеваешь проехать, то можно не ждать. Если не успел пропустить и подставил свою машину - сам виноват.
У меня знакомого так подловили, тормознули на мигающий зеленый, а потом стартанули.
AlexVT 18-08-2016 14:44
Ну все снова да ладом...
quote:
Изначально написано rip87:
Шах и мат.
Это, юноша, Вы пешку двинули е2-е4.
quote:
Изначально написано rip87:
А велосипедисту(родителям) максимум штраф за неспешивание.
Это не максимум, а минимум. Максимум - фотографию в рамочке на стену и 2 кв. м. на Александровском.
Bochlex 18-08-2016 16:17
quote:
Originally posted by AlexVT:
2 кв. м. на Александровском
Там разве еще хоронят?
Ямонака Тядзуки 18-08-2016 16:38
quote:
Изначально написано rip87:
должен был ожидать и пешехода и велосипедиста, по п.13.1
Надеюсь, "разжёвываю" в этой теме в последний раз. Приблизившийся к ПП водитель не обязан ожидать появления на ПП велосипедиста! Велосипедист либо стоит на перекрёстке и ждёт разрешающий сигнал светофора вместе с авто, чтобы продолжить движение по правому краю проезжей части, либо для пересечения дороги, держась ближе к бордюру, подъезжает к ПП, спешивается и став пешеходом, катит свой велик по ПП.
Часто упоминаемый Вами п.13.1 ПДД работает только в отношении пешеходов и передвигающихся по Правилам велосипедистов. Если велосипедист "катается как хочет", водителя за несоблюдение п.13.1 "не притянешь", обязанности у водителя такой нет - предугадывать необдуманные манёвры нарушителя. Другое дело - обязанность пропустить велосипедиста, едущего по дороге во встречном направлении, освобождающего перекрёсток.
Ergej 18-08-2016 19:33
)))))))) Передвигающихся согласно ПДД, то есть по обочинам, велосипедным дорожкам и т.д. читаем ПДД. Видимо составители ПДД рассчитывали на более высокий интеллектуальный уровень участников дорожного движения и ошиблись.
Techno-Vtornik 18-08-2016 19:42
quote:
Изначально написано nv159:
Где это запрещено выезжать на дорогу по ПП?
Прошу пардон, неверно прочел Ваше предыдущее сообщение. Релиз отменяется)
tvn 18-08-2016 20:03
А кто будет исполнять пп 1.5,10.1 ПДД?
Ergej 18-08-2016 20:18
quote:
Изначально написано rip87:
редакции напомнить как звучал этот пункт?
Какая разница. Пункт 13.1 действует только в пределах перекрестка и предполагает, что все участники ДД соблюдают ПДД. Иначе можно было просто написать: "водители всегда и везде пропускают пешеходов и велосипедистам".
nv159 18-08-2016 20:26
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Прошу пардон, неверно прочел Ваше предыдущее сообщение. Релиз отменяется)
Да ладно, нормально все.
Ergej 18-08-2016 20:50
quote:
Изначально написано rip87:
лучше так и ездить от греха подальше...
Так подавляющее большинство водителей так и ездит. Суть же спора состоит в следующем:
- должен ли водитель предвидеть выезд велосипедиста на ПП.
- нарушил ли велосипедист ПДД выехав на ПП.
Открываем ПДД и находим ответы. Все остальное эмоции.
Ergej 18-08-2016 21:32
quote:
Originally posted by rip87:при совершении маневра должен видеть все что можно и все что нельзя...
Это умеют только ты и я!))))) А где об этом в ПДД?
Techno-Vtornik 18-08-2016 21:47
Вы сейчас тут договорите, что в следующую редакцию ПДД внесут изменение и обяжут водителя заниматься предвидиниями, предсказаниями и чтением мыслей пешеходов на расстоянии.
Оно вам надо, не?))
nazlovragam 18-08-2016 23:48
заинтубировали...
Эстэтмэн67 19-08-2016 08:17
quote:
при совершении маневра должен видеть все что можно и все что нельзя...
пункт пдд в студию
nv159 19-08-2016 08:23
quote:
Originally posted by Ergej:
Originally posted by rip87:при совершении маневра должен видеть все что можно и все что нельзя...
Это умеют только ты и я!))))) А где об этом в ПДД?
А для чего зрение проверяют у водителей? Предполагается, что водитель должен смотреть, куда он едет и должен видеть, раз он комиссию медицинскую прошел.
Если водитель что-то не увидел, так это он виноват, что не увидел, а не то, что он не увидел.
Велосипедиста на видео отлично видно.
А так-то да, неплохо бы ограничить скорость при пересечении дороги по ПП. Когда подходишь к переходу и машина уже в пяти метрах, а из-за спины выскакивает бегунец и бросается под колеса, то водителю не позавидуешь.
nv159 19-08-2016 08:33
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
пункт пдд в студию
ГК РФ ст. 1079. Автомобиль источник повышенной опасности. Отвечает водитель за то, что происходит с автомобилем под его управлением.
А так-то да, может ехать и с закрытыми глазами. Но в очках, если предписано докторами.
Некоторые так и ездят, интуиция их подводит иногда, на встречке оказываются или в кювете.
AlexVT 19-08-2016 08:50
quote:
Изначально написано nv159:
подходишь к переходу и машина уже в пяти метрах, а из-за спины выскакивает бегунец и бросается под колеса, то водителю не позавидуешь.
Что-то я ни как не могу понять на чьей Вы стороне. В этой фразе Вы вроде за водителя переживаете, а если посмотреть абзац выше...
AlexVT 19-08-2016 08:54
quote:
Изначально написано nv159:
ГК РФ ст. 1079. Автомобиль источник повышенной опасности.
Вот эта фраза правильная, а все остальное - бред. В соответствии со ст. 1079 ГК РФ владелец автомобиля отвечает за вред причиненный автомобилем независимо от того виновен он в причинении вреда или нет и независимо от того, кто сидел за рулем.
nv159 19-08-2016 09:32
quote:
Originally posted by AlexVT:
Что-то я ни как не могу понять на чьей Вы стороне. В этой фразе Вы вроде за водителя переживаете, а если посмотреть абзац выше..
Я ни на чьей. Я за безопасную жизнь на дорогах. Я против гибели людей на дорогах.
quote:
Originally posted by AlexVT:
В соответствии со ст. 1079 ГК РФ владелец автомобиля отвечает за вред причиненный автомобилем независимо от того виновен он в причинении вреда или нет и независимо от того, кто сидел за рулем
Не все так просто. Есть еще и другие законы и статьи. По которым, если постараться, все можно на водителя повесить.
Но ст. 1079 указывает, что авто может причинить вред само по себе, помимо воли водителя. И водитель будет виноват, если он не предотвратил нанесение вреда.
Он должен не только не наносить вред намеренно, но активно не допускать нанесения вреда, принимать меры к недопущению нанесения вреда.
AlexVT 19-08-2016 09:42
quote:
Изначально написано nv159:
Есть еще и другие законы и статьи.
Вы даже нее представляете сколько их - других законов, которые Вы обязаны знать и выполнять.
quote:
Изначально написано nv159:
И водитель будет виноват, если он не предотвратил нанесение вреда.
Не водитель, а владелец. А взыскать все с водителя можно только в ходе гражданского судопроизводства. Но только после того, как владелец выплатит причиненный вред.
Эстэтмэн67 19-08-2016 10:22
quote:
Я против гибели людей на дорогах.
Покажите мне тут хоть одного кто ЗА?
Techno-Vtornik 19-08-2016 10:27
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Покажите мне тут хоть одного кто ЗА?
Того горе-велосипедиста в этом топике нет
nv159 20-08-2016 06:16
quote:
Originally posted by AlexVT:
Не водитель, а владелец. А взыскать все с водителя можно только в ходе гражданского судопроизводства. Но только после того, как владелец выплатит причиненный вред
Что от этого меняется?
Исчезает ответственность водителя?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Я против гибели людей на дорогах.
Покажите мне тут хоть одного кто ЗА?
По факту все, кто защищает водителя, который не пропустил велосипедиста.
То что он не заметил велосипедиста никак не снимает с него ответственности. Сел за руль - смотри на дорогу.
Впрочем это неудивительно. Когда читаешь форумы автомобильные, то создается ощущение, что все водители изначально жулики. Очень уж много комментов о том, как обмануть работников ГАИ и как отмазаться от ответственности. И отмазываются, однако.
Хотя две трети моих знакомых на дорогах ведут себя вполне культурно.