^RAUL^ 12-09-2010 18:18
Имеется в хозяйстве сварочный аппарат ДУГА 318 М1 Профессионал 220/380.
Недавно столкнулся с проблемой: при включении аппарата вышибает автомат, причем неважно 25, 32, 40, 50 А. Иногда лечится замыканием перед включением держателя с массой и контактов на вилке. Но иногда даже это не помогает. Происходит как при работе аппарата на 220 так и на 380. Большую часть времени аппарат работает на 380.
Где то прочитал что это из за намагниченности сердечника. В сварочном аппарате тороидальный трансформатор и 2 дросселя.
Что делать?
di_mon 12-09-2010 18:39
а что в нем конденсаторов нет ? помнится в подобных сварочниках есть кондеры , которые пробивает на ура. бывает дроссель коротит на корпус. вощем нужно проверить визуально что где и как. либо отключением последовательно узлов(кондеров, дросселей, диодов и т.д.)
^RAUL^ 12-09-2010 20:49
Спасибо за наводку, будем копать.
И конденсаторы и диоды там конечно есть. Один диод как то разорвало - перепаял. На первичной обмотке очень маленькое сопротивление, грубо говоря ноль. Тем не менее аппарат работает.
^RAUL^ 12-09-2010 22:29
Отцепил все от вторичной обмотки, автомат вышибает. На межвитковое не похоже, давно бы уже жареным запахло.
Намагниченность сердечника и/или большой пусковой ток?
ivi19 12-09-2010 23:32
Если автоматы выбивает сразу , коротыш в первичке. Сердечник трудно убить. Можно взять переменку(вторичная обмотка)с другого сварочника и подключить ее к вторичке проверяемого транса, т.е проверяемый транс будет работать как повышающий. Одно условие, транс другого сварочника должен быть мощнее проверяемого.
^RAUL^ 12-09-2010 23:50
Допустим коротыш в первичке, тогда почему он не всегда вышибает?
Найду я второй транс и подключу в своему, что я должен получить, меньшее чем 380/220 напряжение? Вторички на полный ток выставлять или без разницы?
ivi19 13-09-2010 12:37
Скорей всего пробой изоляции и коротыш возникает не всегда, а как повезет. Начинай с минимальных напряжений на вторичке. Цель увидеть место пробоя. Возможно в месте пробоя образовался проводящий ток кусок изоляции. Максимум сразу не выставляй, может пробить деффектное место и сварить провода. Как начнет транс жужать место пробоя начинает искрить, соответственно дымок. Сам понимаешь в таком режиме долго проверяемый транс держать нельзя сварятся провода либо вообще прогорят. Одно плохо в данной методе, если косячек у первички в слоях ближе к сердечнику и межслойная изоляция плотная место пробоя не увидишь, а провода сваришь. Во всяком случае я у себя на сварочнике косяк нашел таким способом, но обмотку пришлось перематывать. Случилось такое после того как отдавал аппаратом поработать, а его оставляли осенью в сырую погоду на улице.
МатиасРуст 13-09-2010 08:30
у МЕНЯ ТАКОЙ ЖЕ СТОИТ В ГАРАЖЕ. При долгом стоянии без работы тоже сложно включить - вышибает автомат. Приходится пару раз включать автомат. Мне показалось - это от влажности. Т.к. после включения работает без нареканий. Хотя я не знаю внутренней схемы апарата и утверждать диагноз не буду.
шунды 13-09-2010 08:55
когда происходит подключение, обмотки вздаривают.
Если попадаешь на пик фазы, здрагивают сильнее, больше вероятность что скоротит виток с витков.
эмаль видимо потрескалась на проводе, если там не эмаль то фиг знает.
когда попкадаешь не на максимум вспучивание меньше.
вот такие мысли ,наблюдения.
^RAUL^ 13-09-2010 13:09
По моему там обмотка алюминиевая, в ПВХ изоляции. По крайней мере такие торчат из транса. Сам транс обмотан тканью.
SLY' 13-09-2010 14:29
былa тaкaя жe проблeмa, нa 80a выбивaло. постaвили 100a, всe рaботaeт) или кaк вaриaнт стaвить aвтомaт бeз элeктромaгнитной зaщиты
^RAUL^ 13-09-2010 14:46
У меня вводной под пломбой 50А, счетчик на 50А, после счетчика автомат тоже 50А (другого не было). Оттуда на сварку сразу на 25А. Так порой на 25А не вышибает, а сразу вводной и весь дом без света остается. Раньше же такого не было.
Что за автоматы такие без электромагнитной защиты?
Hploty100 13-09-2010 16:40
проверь в несколько этапов методом исключения:
1- отключи все управление аппаратом, оставь только транс и включи. Если повторилось, то в темноте проверь на свечение. Потом попробуй развести мотки деревянной палкой, но заточи ее как надо. И разводи до тех пор , пока не будет, как надо. Затем места пробоя изжолируй только конденсаторной бумагой. Уже проверено- очень надежно и , тонко и легко мотается.
2- транс нормальный - смотри фильтры, также путем переменного исключения или подстановкой. Чаще кондеры дохнут. а дроссели более надежны.
3- спроси кто до тебя работал, может он осциллятор подключал. Тогда все станет понятно, а то не все машины с ними работают.
^RAUL^ 13-09-2010 21:11
quote:
Originally posted by шунды:
когда происходит подключение, обмотки вздаривают.
Если попадаешь на пик фазы, здрагивают сильнее, больше вероятность что скоротит виток с витков.
Я тут так подумал: если их все таки коротит, пусть даже от вздрагивания, то ведь ПРИ РАБОТЕ автоматы не вышибает, хотя при работе аппарат хорошо вибрирует. Даже когда 5-кой варю при токе 210А все нормально. Именно вышибает только при включении.
Я написал о проблеме на завод-изготовитель, надеюсь что ответят.
2Hploty100: вариант 1 я уже проделывал (без проверки свечения в темноте) вышибает, ну и включается тоже. Кроме меня аппаратом никто не работает, ничего не подключалось.
Все таки я склоняюсь к тому что имеет место намагниченность. Я конечно не специалист-физик но может повесить на первичную обмотку конденсаторы и/или сопротивление? На УШМ-болгарках например везде стоят конденсаторы.
Hploty100 13-09-2010 21:39
Нет - все дело в пусковых токах холостого хода. А кондеры нужны для гашения помех и стевой электросовместимости. Если вышибает , то 100 пудово КЗ витков причем по первичке, т.к. вторичка и так работает в режиме КЗ во время сварки. Просуши феном и возможно пройдет, но работать опасно.
di_mon 13-09-2010 22:22
прибор в таком деле нужен, для измерения КЗ витков
МатиасРуст 14-09-2010 10:58
Нужно провести эксперимент - проверить сопротивление со стороны питающего шнура перед началом работы. И после некоторого времени работы, когда трансформатор, грубо говоря, прогреля. Если есть расхождение по сопротивлению - значит гдето коротит обмотка или утечка через изоляцию . Хотя можно ли оценить разность сопротивлений на трансе такой мощности обычным авометром. Перед измерением сопротивления предварительно закоротить сетевой кабель для исключения всяких неожиданностей.
^RAUL^ 14-09-2010 17:47
Сопротивление очень низкое - ноль показывает.
МатиасРуст 14-09-2010 19:40
ну не знаю - при 5 киловаттах инапряжении 220 в сопротивление обмотки получается 10 ом. неужели их не видно?
Может быть в схеме есть какой то коммутатор?
У кого есть схема дуги?
di_mon 14-09-2010 21:01
если вторичные обмотки отключены и вышибает автомат, либо ищем КЗ на корпус, либо межвитковое. первое проверяется либо визуально, либо мегаомметром(если все гораздо хуже ометром
), второе проверяется прибором КороткоЗамкнутых витков(самоедельным или промышленным, если есть). Сопротивление активное у сварочников и будет около 0 Ом по простому тестеру.Синтетик 14-09-2010 21:42
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
ну не знаю - при 5 киловаттах инапряжении 220 в сопротивление обмотки получается 10 ом. неужели их не видно?
Может быть в схеме есть какой то коммутатор?
У кого есть схема дуги?
Индуктивное и резистивное сопротивление две большие разницы.
^RAUL^ 14-09-2010 23:17
Короче понял, трансформатор дербанить надо.
^RAUL^ 15-09-2010 15:48
Пришло письмо от завода-изготовителя:
"На ваше письмо сообщаем, что технические характеристики защитного аппарата на питающей сборке должны быть не хуже характеристик автомата в сварочном аппарате, а именно: Iном. - не менее 40А и маркировка автомата должна содержать букву D (для силовых цепей). Кратность электромагнитной перегрузки в таком случае будет равна 10-19, что позволяет автомату выдержать пусковой ток сварочного аппарата. В противном случае он сработает на отключение."
SK 15-09-2010 22:47
Сдайте этот монстр на цветмет и купите современный инвертор. Дуга после этого только в кошмарах сниться будет
^RAUL^ 20-10-2011 01:20
Мля, достал меня уже этот кусок железа.
2SK: Обязательно, как только бюджет позволит. Сразу полуавтомат возьму. Клянусь!
А пока такой вопрос: можно какой нибудь фиговиной, типа тиристорного ключа или дросселя или т.п. заставить ток при включении нарастать плавно?
di_mon 20-10-2011 15:12
столкнулись как то опять с дугой
. что вышибало автоматы, а иногда варил но фиговенько. Так вот решили эту проблему глубже капнуть(спортивный интерес) Размотали! на первичной обмотке были видны отслоения лака, то ли фиговый провод, то ли хз. перемотали! Дак даже одна первичка без вторички и та не хочет работать. бл..ь вышибает автомат Так вот при разделке трансформатора добрались до железа... мама не горюй , такое гуно даже в китае наверное не делают. Сердечник намотан как попало, полосы равномерно не ложились, и потом это дело тупо толи болгаркой то ли на наждаке (лишнее) сточили. В итоге со временем это "полутрансформаторное" железо превращается в железную болванку "хочу работаю не хочу не работаю". ^RAUL^ 20-10-2011 15:55
Обратно то собрали?
di_mon 20-10-2011 18:39
собрали, и сказали "...только в металлолом..."
^RAUL^ 20-10-2011 20:58
Люди еще не таким металлоломом
di_mon 20-10-2011 22:48
ну как вариант можно попробовать включать транс последовательно с лампой , ватт на 500-1000, а потом её закорачивать , пускателем или тупо автоматом.
своего рода использовать лампу в качестве резистора. галогенки какие нить. на холостом ходу на сколько помню транс берет всего около 200 Вт.--Михаил-- 21-10-2011 13:07
di_mon дает хорошие советы. Проблема в том, что мегаомметром нужно уметь пользоваться.
Некоторое время следил за тех.состоянием таких сварочников. Честно говоря, проблем с ними не было. Менял несколько раз диоды, все разом (причина начинающие сварщики). Инвертор хорошо работает там где нет проблем с качеством электричества, в других случаях трансформатор лучше, т.к. проще. М/б брак?
Сейчас у вас вводной автомат 50А хар-ка С (скорее всего). Если аварийных срабатываний было много, мог испортиться. Если на нем есть красно/зеленые флажки, нужно посмотреть в каком они состоянии.
Считаю что нужно снять транс и сносить его на диагностику к тем, кто занимается перемоткой движков.
^RAUL^ 21-10-2011 13:22
quote:
di_mon дает хорошие советы
Несомненно. Огромное ему спасибо за это. Как говориться - все гениальное просто. Подключил советскую лампочку ильича на 500вт. Пока полет нормальный, чувствуется что запускается мягче. Попробую автоматизировать через пускатель и применить галогенку для компактности.
Если и это в будущем не поможет, то придется
quote:
снять транс и сносить его на
quote:
цветмет
потому что
quote:
сносить его на диагностику
шкурка выделки не стоит.
З.Ы. Сам аппарат отличный, нисколько не жалею что его купил свое время, варит где и как угодно. Но то что он собран руками, которые любят держать стакан с водкой, а не плошку с рисом, его и сгубило, как и все другое хорошее в нашей стране.
^RAUL^ 21-10-2011 13:38
quote:
Сейчас у вас вводной автомат 50А хар-ка В (скорее всего). Если аварийных срабатываний было много, мог испортиться. Если на нем есть красно/зеленые флажки, нужно посмотреть в каком они состоянии.
Автоматы все ДЭК/ИЭК. Всякие разные: 25,32,40,50.
Сейчас подключена через 25+32+диффавтомат32+общий(дом+гараж)50+вводной50
до 50А-х не доходит, дом не отключается. Флажков там нет, они начиная с ЭКФ идут.
Игрался с аппаратом минут 10 - включал-выключал. Ни одного вышиба автомата. Но критические включения были: наблюдал о них по вспыхиванию лампы в момент включения. Иногда нить была холодной, иногда чуток накалялась, а бывало и полностью, но до полного свечения лампы не доходило. Лампу можно было зажечь начиная варить при включенной последовательно лампе.
В общем идея с лампой супер.
--Михаил-- 21-10-2011 15:20
На данный момент варит нормально, или в чем-то проблемы?
^RAUL^ 21-10-2011 17:10
Варил и варит нормально. Проблемы были только с включением. Начались они после сезона активных работ (380В). Поначалу явление было разовым, а потом все чаще и чаще.
Раньше у меня не было проведено 3 фазы. Брал вторую от соседа.
Что интересно: у меня стоял автомат на 25, у него на 32(потом поставил на 40). Мой не вышибает, его вышибает. Постоянно к нему бегал автомат включать.
kakmyc2 30-10-2011 21:32
мб стоит разобрать, мегером потестить и обмотки в лак засунуть ?