Надейка : виноград : Дача, Сад, Огород.

Надейка 03-10-2013 22:13

Надеюсь, страждущий в курсе, чем отличаются саженей и черенок

ylial 02-11-2013 23:19

тему надо поднять.я нынче похоже опять рано укрыл виноград\в прошлом году он полусопрел.\надо наверно закрывать при-5 градусах?кто подскажет? спасибо домовенку- нынче попробовали алешенькин. хорош!

Виноград 03-11-2013 12:40

отмечусь? АП

Свето4ек 04-11-2013 20:33

этот нектар такой недобрый,Вот был ДомовЁнок он все отвечал по делу, с подробностями и фото, а не огрызался.Может вам нектар не отписываться в теме?
Вы крепко подумайте.

ДомовЁнок 04-11-2013 22:15

quote:
Originally posted by Свето4ек:

...Вот был ДомовЁнок он все отвечал по делу, с подробностями и фото, а не огрызался.

Всем пламенный из почти Африки.
Светик, что значит "был"??? Я, так то и сейчас живой.

Правда выращиваю всякую экзотическую хрень, в основном на улице - у нас 360 солнечных дней в году. )))

quote:
Originally posted by Виноград:
отмечусь? АП

Давно пора. Как и "модерилке".

quote:
Originally posted by Лова Лова:
... у Домовенка интересное сооружение на фото, из чего сделано?

Сварил из б/у "труб нефтянников" d97 мм, уголка 45*45 и забетонировал. Провод - это военно-полевой кабель.

quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Нынче попробовал ее ягоды - мякоть как резина, не жуется, кожура плотная и кислая. Она всегда такая?

Елы-палы, Владимир, выкидывайте этот "виноград". Он всегда такой...

[Офф]

У нас финики созрели.

и еще вырастили синие и голубые ромашки.

после фиников начали созревать мандарины.
Их тоже никто не рвет с деревьев кроме туристов.

Поранил ногу. Нашел в соседнем дворе алоэ. Надо будет сорвать листик и приложить.

фрукты в своем холодильнике -

Это орехи миндаль

это авокадо

это пасифлора (маракуйя)

это папайя

это манго

это лимонослива (хз как по-русски)

это кактусы (плоды. Уже побритые и помытые.)

это личи

грейпфрут и какая то фигня.

хумус. на коробке написано "Алексей". )))

Пообедал хумусом, кус-кусом с питой и крувимом.
Сбегал купил инжир ( фигу). Это на полдник.

Свето4ек 05-11-2013 08:05

Ура, ДомовЁнок пришел! Солнышка принес

belka25 05-11-2013 10:02

Свето4ек, зря Вы так Нектару, он по много полезного в теме говорит. Здесь уже даны многие ответы, кому интересно тот найдет, 12 страниц - это не так уж и много.
П.С. Сама уже было укрыла виноград, но после недели тепла и просмотра прогонозов погоды на будущее, съездили и снова все открыли, чтобы не выпрел, оставили лапник только.

ylial 05-11-2013 17:25

quote:
Все ответы есть в теме..

в гугле тоже есть,а поговорить?

Свето4ек 06-11-2013 07:54

quote:
Originally posted by belka25:
Свето4ек, зря Вы так Нектару, он по много полезного в теме говорит. Здесь уже даны многие ответы, кому интересно тот найдет, 12 страниц - это не так уж и много.
П.С. Сама уже было укрыла виноград, но после недели тепла и просмотра прогонозов погоды на будущее, съездили и снова все открыли, чтобы не выпрел, оставили лапник только.

Может быть и зря.
А вот Вам спасибо, у нас он закрыт уже давно, что открыть надо? Не знала. Ответьте, пожалуйста. Ну не 12 же стр.читать, право слово.

belka25 06-11-2013 12:15

При таком тепле и высокой влажности запросто может выпреть под укрытием. Мы поедем укрывать уже при устойчивом минусе (-5 ночью), думаю норм.будет. Но я еще тот знаток по винограду - 3-ий год только выращиваю,правда, пока успешно вроде )))

Свето4ек 06-11-2013 16:37

belka25,спасибо еще раз. Он, действительно, прел. Открыла, надеюсь все будет в порядке

А листики отпали - это нормально?

belka25 07-11-2013 09:55

quote:
Originally posted by Свето4ек:
belka25,спасибо еще раз. Он, действительно, прел. Открыла, надеюсь все будет в порядке
А листики отпали - это нормально?

нормально, листья даже специально пораньше убирают.

ylial 22-01-2014 18:52

ylial 22-01-2014 18:55

quote:
Originally posted by ylial:

[/URL]
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/009998/9998146.jpg]

Мои черенки.Пробую проращивать в тряпке на подоконнике.

Orhide@ 10-02-2014 22:40

Может у кого-нибудь остались черенки винграда? Или уже позно их проращивать?

helenia_new 11-02-2014 16:00

Очень хочу посадить виноград, сладкий. Посоветуйте какой сорт у нас хорош? И где купить его можно? Про проращивание черенков даже и не знала(.
Домовенок, где это Вы живете?) Неужели в Турции?)

ElenaSm 11-02-2014 16:34

[QUOTE]Originally posted by helenia_new:
[b]Очень хочу посадить виноград, сладкий. Посоветуйте какой сорт у нас хорош? И где купить его можно?

Про другие сорта не могу утверждать, у меня несколько кустов зеленого винограда сорта "Алешенькин" растет, он сладкий. Саженцы можете у меня приобрести.

ylial 11-02-2014 18:51

У меня Алешенькин и Дружба уже пророщенный.

LaV@ 11-02-2014 23:07

ylial

Расскажите, как проращивали.

ylial 12-02-2014 18:05

http://urozhayniy.com/razmnozh...eksandr-senkin/ здесь смотрел

ylial 13-02-2014 19:33

quote:
На какую тему? Предлагайте.. поговорим

думаю как потеплее условия для винограда создать?

ylial 13-02-2014 19:53

да я про летний сезон.

ylial 13-02-2014 20:17

У нас земля холодная до средины июня,вот я и думаю как сделать ,что б пораньше она согревалась.

ylial 13-02-2014 20:27

quote:
При посадке саженца корневую на какой глубине располагаете?

Сажал на см.60 примерно.

ДомовЁнок 14-02-2014 14:24

quote:
Originally posted by helenia_new:
Домовенок, где это Вы живете?) Неужели в Турции?)

Не. В Тель_Авиве.

У нас наступает весна, созрели всякие вкуснятины типа каштанов и сверхмелких и очень вкусных мандаринчиков.

клубника этого года -

Мангусты-попрошайки.

"Бутылочное" дерево.

Симпатичные кактусы.

Обочина дороги. Мандариновые деревья вместо ограды. Если поля с чем то очень вкусным, или частные, то в качестве ограды используют огромные кактусы.

По теме:
Виноград здесь не выращиваю.
Вся съедобная хрень, как то: виноград, мандарины, бананы, оливки, финики и пр. растет на улицах.
Кроме туристов ее никто не рвет. Покупаем в магазинах.

quote:
Originally posted by ylial:

Сажал на см.60 примерно.

quote:
Originally posted by Нектар:

У меня корни располагаются на глубине 20-30 см... Как Вы думаете... у кого...

... виноград вымерзнет?

ДомовЁнок 14-02-2014 22:12

quote:
Originally posted by Нектар:

От чего вымерзнет?

Ага. Таки еврей детектед.
А кто еще вопросом на вопрос отвечает???

По делу:
- от мороза. Надеюсь, Вы знаете в какой климатической зоне живете?
О глубине промерзания тоже в курсе?

helenia_new 14-02-2014 23:28

Домовенок, вижу хорошо Вам там живется). Может у Вас блог есть, почитать бы?)
У нас весна еще не скоро).

ДомовЁнок 15-02-2014 09:20

quote:
Домовенок, вижу хорошо Вам там живется).

"Когда вокруг одни евреи???" (с) )))
А так кто да, потому что почти все зависит от отношения человека к среде в которой он обитает...

quote:
Может у Вас блог есть, почитать бы?)

Не, нет. Только на любимом АФ пописываю - https://izhevsk.ru/forummessage/12/3303885-2.html

ДомовЁнок 15-02-2014 23:22

quote:
Originally posted by Нектар:

Вы Домовенок наверное не укрываете...

Единственная правильная мысль на столько много букв.

Так то у нас средняя температура днем в январе + 17 .С.

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Таки еврей детектед.

Пожалуй нет. Скорее арабский стиль письма и разжевывания очевидных вещей.

t1grenka 25-02-2014 17:43

здравствуйте,хочеться попробовать виноград выростить не поделиться кто нибудь череночком?

-Leva- 07-04-2014 12:42

подскажите, пожалуйста, ранние сорта сладкого винограда, вызревающего и зимующего в нашей зоне. тему читала - хочется понять - какие сорта вызывают наибольшее доверие у опытных виноградарей нашего края.
с уважением..

opel424 07-04-2014 14:05

подскажите каким удобрением лучше подкормить виноград и в какое время лучше это сделать?

Разилюшка 19-04-2014 21:30

хочу сорт Алешинкин! где и у кого можно его купить? и сколько стоит 1 год виноград?

Свето4ек 20-04-2014 07:07

А когда открывать можно будет виноград??

-КОТ- 20-04-2014 11:25

где можно купить сеянцы и саженцы винограда в Удмуртиии?

Аннабелла 21-04-2014 01:42

на 4-м микрорайоне видела в магазине "Мир Семян", сорта были Алешенькин, Загадка Шарова и Кишмиш 342.

Свето4ек 21-04-2014 05:07

quote:
Originally posted by -КОТ-:
где можно купить сеянцы и саженцы винограда в Удмуртиии?

Мы покупали, по наводке ДомовЁнка, на центральном рынке у дядечки из Сарапула.

ALLAF 21-04-2014 11:25

quote:
А когда открывать можно будет виноград??

уже пора, только лозу пока вверх не поднимайте

Листок333 23-04-2014 13:19

Не помню точный адрес, но в Хохряках, есть женщина у которой года три назад купила саженцы по весне, три сорта, алешенькин, память домбровская и ещё один сорт! Два зеленых и один черный, в прошлом году ели первый свой виноград, с двух сортов, один собака сильно подкопала, он в прошлом году только силы восстанавливал, все сорта очень хорошо перезимовали! Вкусовые качества сортов выше всех похвал, ну плодов было столько что сами поели, и соседей угостили! Контакты данной тетеньки где то здесь на форуме, ищите!

Листок333 23-04-2014 13:20

quote:
уже пора, только лозу пока вверх не поднимайте

А почему лозу поднимать не нужно?

СоНата 23-04-2014 14:35

quote:
А почему лозу поднимать не нужно?

http://vsadulyvogorode.ru/vino...nnih-zamorozkov

amir-izhevsk 23-04-2014 22:08

Виноград покупал лет 6 назад(у знакомого винаградаря) зеленый сладкий,длинный(сорт не помню) ,в середине августа уже созревает.В позатом году попробовал черенки на зиму спрятал в недобуренную скважину,на глубину 2,5-3 метра.Перезимовали,а весной посадили,нормально прижились,черенки выросли чуть выше 1метра.В этом году наверное плодов не будет,а в следующем ожидаю урожаю.Если все нормально,можно и продажу черенков образовать.Черенки также покупал и на рынке(плоды кислые,поздно поспевают) и в известном плодопитомнике по Сарап.тракту(из одного черенка выросла липа,а остальные как на рынке).

amir-izhevsk 23-04-2014 22:28

На зиму: обрезаю виноград примерно 1,2метра .на землю укладываю доски,фанеру,потом виноград,сверху изолон,коврики,мешки что есть,еловый лапник,и опил(когда нет дождей и температура -2 -5),после выпадения снега стараюсь собрать побольше снега и засыпаю все с горкой.Вчера виноград откопал все нормально.Кстати в эту зиму еще черенки приготовил,на зиму в кессон убрал и все пучком.

master5714 29-04-2014 23:16

когда высаживать саженцы винограда???

яххха 30-04-2014 03:02

Откопала, достала посаженную осенью лозу. Пациент скорее мертв (((. Вот думаю, есть шанс, что очухается или бесполезно ждать чуда? Или может лозу обрезать ближе к корешку? там вроде еще не высохло все напрочь... И какие предпринять можно меры по реанимации, если шансы еще есть?

master5714 01-05-2014 22:56

И всё таки когда лучше высаживать саженцы винограда?

ALLAF 02-05-2014 09:19

quote:
Откопала, достала посаженную осенью лозу. Пациент скорее мертв

укрывали землей? в принципе - это не смертельно, если только не выпрела лоза. В любом случае - ничего сейчас не режьте, не выкапывайте. Виноград очень живучий, если не вымерз корень - вырастет из спящих почек.
Какой сорт садили?

ALLAF 02-05-2014 09:31

quote:
когда лучше высаживать саженцы винограда

если вы их подращивали дома и саженцы с зелеными листьями, то только ближе к июню, либо в хорошую теплую землю на солнечном месте и сверху установить кокон из нескольких слоев газеты\спанбонда и тп

яххха 06-05-2014 17:51

quote:
укрывали землей? в принципе - это не смертельно, если только не выпрела лоза. В любом случае - ничего сейчас не режьте, не выкапывайте. Виноград очень живучий, если не вымерз корень - вырастет из спящих почек.
Какой сорт садили?

Укрывала влагозащитой для кровли, потом сеном. Вроде набухли почки ближе к основанию лозы. Но основная часть лозы, видимо, сопрела. Я перебдела осенью и уже в октябре укрыла всю лозу ((. Теперь что с лозой делать? Обрезать до почек? или оставить лозу?

ALLAF 06-05-2014 19:42

quote:
оставить лозу

если порежете - пойдет наружу сок, ослабленная лоза может просто истечь "кровью"; позже, когда откроются все почки и выгонит лист, засохшую часть лозы тихонько отломите )

яххха 07-05-2014 15:47

спасибо, так и сделаю

Evsyagina 20-05-2014 10:36

Посадили саженец винограда. Плеть длиной 25-30 см и с листочками. Сверху поставили колпак из укрывного материала. Через день листочки начали желтеть. Что делать?

ShokolaDniCz@ 23-05-2014 08:52

поливать поливать поливать, перед посадкой надо было воспользоваться Энергеном

JONN_DOBRJAK 24-05-2014 08:39

А у нас виноград по 3 -5 метров ветки ... почти не ухаживаем.
На зиму валю все на землю, придавливаю кое где досками, чтобы не топорщился ... так и зимует. Весной закидываю на самодельну "пергалу" (так жена его обзывает) и все.
Живет и растет как хочет ... урожая нам более чем достаточно.

-Leva- 24-05-2014 10:59

а какой у вас сорт?
и.. стесняюсь спросить - что за классификация такая у вас под ником?

JONN_DOBRJAK 25-05-2014 08:36

Сорт не знаем-не помним (то ли Альфа, то ли Изабелла) ... больше 10_ти лет уже. Весь уход за ним ... сбросить на землю осенью, закинуть наверх весной, примерно раскидав по равномернее.
По второму вопросу ... встречный (но, без стеснения), а чем он плох? Надеюсь Вам не мешает ... если что ... извините!

ShokolaDniCz@ 25-05-2014 20:30

цитата:
А у нас виноград по 3 -5 метров ветки ...
На зиму валю все на землю, придавливаю кое где досками, чтобы не топорщился ... так и зимует.

вай, сколько ж досок уходит?
у меня несколько по разному перезимовавших, у некоторых сейчас листья имеют желтоватый цвет, хотя выглядят бодрыми, почему? регулярно поливаем

JONN_DOBRJAK 27-05-2014 13:37

цитата:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
вай, сколько ж досок уходит?
...

"Доски" - это скорее образно, типа какие нить обрезки или старье. И совсем не много ... виноград укладываю прямо на землю, кольцом, придавливаю только в 4-5 местах, чтоб не топорщился и не "разбегался". Кстати, все это один корень.
з.ы. Вот нашел старую фотку ... три года назад - наш кустик винограда.

irishkazhdanova 12-06-2014 19:07

Добрый вечер, Подниму тему, прочла почти все страницы, нынче получили земельный участок, очень хотим виноград посадить, поделитесь пожалуйста кому не жалко черенками по осени, хотелось бы всех сортов которые у нас вызревают, отблагодарим конечно же, у меня 4 ребетенка хочеться их радоваться своими фруктами и ягодками, свое то всегда лучше :-)и безусловно полезнее.
Возможно задавался уже такой вопрос, но до него я еще не дочитала, возможно ли сейчас посадить, или не выживет после зимы такой саженец, даже если все сделать по всем правилам? Буду признательна за ответ, просто есть возможность сейчас посадить черенок винограда, названия не знают, ягоды не крупные темно синие и сладко -кислые.

ALLAF 16-06-2014 12:58

цитата:
возможно ли сейчас посадить,

главный вопрос - вы хотите саженец садить или черенок без корней? саженец с ЗКС отлично приживется, оставите в августе 1 побег, он реально вызреет; черенок без корней - вообще тяжело в открытом грунте его вырастить, и тем более сохранить в зиму.
инет большой. ищите тему с укоренением черенков винограда, все поймете )

ALLAF 16-06-2014 13:02

цитата:
у некоторых сейчас листья имеют желтоватый цвет

может в тени и земля не достаточно прогрелась? или на вредителей проверьте, я своих уже опрыскала - паутинный клещик был выявлен )

irishkazhdanova 16-06-2014 14:37

ALLAF,спасибо огромное, будем искать информацию, и придержусь Вашему совету.
Меня так же интересует вот такой вопрос(я только начинаю изучать огородные премудрости),полный профан в этом деле, прошу не смейтесь)у меня есть девичий виноград, когда его лозу ложим на землю и присыпаем Ей же в некоторых местах, это лоза дает много лоз, можно ли так же сделать и с плодонрсящей лозой, или только черенкованием возможно, ну и на последок возможно еще один глуппый вопрос, виноград вообще молодые побеги укорененные как скажем машина?
Эти вопросы очень интересуют, но искать на просторах интернета пока нет возможности, сижу через тел, гугл по большей части выдает южные районы, там где климат не такой как у нас ,а хочеться узнать у Вас, тех кто выращивает именно тут в Удмурти,именно по этой причине и прилипла к этой теме,, так как считаю лучше узнавать у Вас все тонкости и нюансы.

ALLAF 16-06-2014 20:26

цитата:
Italmas78

да без проблем )

цитата:
хлороз вызванный частыми поливами

я вообще поливаю виноград только тогда, когда земля трескаться будет; в нашем климате нельзя приучать к воде, развиваются пяточные корни, что ухудшает зимостойкость винограда; только "малышей", чтоб прижились. Если саженец пропал, не впадайте в уныние сразу - только если он не вырастет от корня на след.год

Шушера 17-06-2014 14:18

Вопрос. Идет много поросли от корня. Если ее сейчас обрезать, чтобы все силы уходили на созревание, не истечет виноград соком? или лучше это сделать попозже?

ALLAF 17-06-2014 15:47

много поросли от корня - и тут, как всегда, несколько выходов

Если Вы растите лозу штамбом - то поросль обрезайте сразу, пока тонкая;
если будете формировать куст - то сами считайте, какую нагрузку вынесет кустик.
Вот я где-то читала инфу, что на каждый год жизни лозы можно добавлять 1 побег на плодоношение, но так то думаю, это не совсем объективно - ведь есть сорта винограда, которые выбрасывают мало соцветий, им нормирование не требуется, а другой сорт выбросит массу соцветий (перегруз будет) и без нормирования загнется . Вообще, если сорт известен, нормирование кистей и обрезку можно найти в инете, а так придерживаться золотой середины - 1 плодоносящая лоза на год жизни и 3 кисти на лозе. Если ягода будет мельчать, оставлять 2 кисточки. Ну, это как вариант, если не знаете, что с кустом делать

удачи

Шушера 17-06-2014 16:08

Т.е. если сейчас обрежу, массового исхода сока не будет? А сорта традиционные: черный и зеленый

) это все, что я про них знаю. За совет спасибо.

ALLAF 17-06-2014 20:49

цитата:
массового исхода сока не будет

это потому, что вы режете не саму лозу, а только новые зеленые побеги )

Шушера 18-06-2014 09:23

цитата:
массового исхода сока не будет
это потому, что вы режете не саму лозу, а только новые зеленые побеги )

Большое спасибо!

ZX-ruban 24-07-2014 10:37

Купил огород в мае, а тама виноградная лоза! че с ней делать?

ALLAF 24-07-2014 10:55

цитата:
виноградная лоза

похоже у меня тоже есть такая лоза, даже кисть такая же растрепанная )) сейчас ждем, когда виноград созреет, выломайте все пасынковые побеги (еще раз - в конце августа-начале сентября), чтоб виноград созрел быстрее и лоза лучше подготовилась к зиме.

ZX-ruban 24-07-2014 11:02

цитата:
Изначально написано ALLAF:

выломайте все пасынковые побеги

Что это такое? И где их искать? И как ломать?

ALLAF 24-07-2014 11:27

цитата:
Что это такое? И где их искать? И как ломать?

побеги из пазух листьев основной лозы
по аналогии с помидорами ))
руками...

ZX-ruban 24-07-2014 11:40

Ага, то есть, щаз ужо можно тихонько резать боковые веточки без ягодок....

zserg 20-09-2014 13:50

подскажите начинающему, в прошлом году сформировала куст в 4 рукгава, наросло много зеленой массы, а ягод не было нынче. как обрезать осенью, старую лозу вырезать? может кто то подскажет хорошее обучающее видео?

-Leva- 29-09-2014 22:56

не поделится ли кто черенками после обрезки винограда? за благодарность в разумных пределах))))

ALLAF 01-10-2014 14:26

цитата:
после обрезки

обрезала давно, все в компостной яме (

-Leva- 01-10-2014 18:12

а я читала, что обрезают, когда листву уронит - то есть в октябре уже.

ALLAF 01-10-2014 20:39

я обрезаю пораньше - чтоб лоза успела вызреть лучше, тем более нынче год так себе, тепла мало было; у нас виноград зрел на 7-10 дней позднее, чем в прошлом году; в октябре режут вызревшую лозу для регулирования плодоношения, может кто-то вам подбросит на черенки )

яххха 04-10-2014 02:53

Подскажите, пожалуйста, не пора ли убирать лозу под укрывной?

Kalimusk 04-10-2014 08:49

цитата:
а я читала, что обрезают, когда листву уронит - то есть в октябре уже.

Обрезают дважды. Первая обрезка называется чеканка винограда. Если наберете эти 2 слова в ютюбе, то попадете на хорошее видео. Вторую обрезку делают так, чтобы укрыть было удобно и оставляют необходимое количество почек.

-Leva- 04-10-2014 12:50

спасибо. почитала - что чеканка - обрезка верхушек и проводится в августе.

ALLAF 07-10-2014 10:25

цитата:
Italmas78 : А как она без листьев сможет лучше вызреть?

а кто вам сказал, что на ней нет листьев?

JONN_DOBRJAK 08-10-2014 10:52

Лето было холодное ... виноград не вызрел ... походу оставим урожай на ветках, смысла не вижу собирать!

JONN_DOBRJAK 08-10-2014 11:15

цитата:
Изначально написано -Leva-:не поделится ли кто черенками после обрезки винограда? ...

У нас сорт Альфа (Изабелла - второе название) ... относится к техническим сортам (что это значит не знаю).
Если желаете, могу нарезать и привезти в город (в личку киньте нумер, созвонимся). В отместку дайте ссылку или расскажите тут, что с ними будете делать, на зиму? Задавали этот вопрос родственники - не знал что ответить.

-Leva- 08-10-2014 20:53

технический сорт - это сорт, который на вино и соки идет. столовый - на еду, сушку и пр. а черенки до февраля буду хранить в кессоне в опилках)) (это я в нете начиталась) а в феврале посажу дома в землю.

-Leva- 08-10-2014 20:58

про Альфу почитала - он тоже для наших мест не очень - плохо вызревает и кислый. чаще его используют для озеленения. у соседей по огороду что-то типа альфы-изабеллы - пробовала ягоды - не понравились.. думаю, в удмуртии больше радости принесли бы ранние сорта))
а кисловатые ягоды изабеллы соседи все равно собирают, морозят и зимой на компот)

-Leva- 10-10-2014 19:26

да, я уже позасматривалась на ваши аппетитные кисти виноградные)) и талисман крупностью порадовал.
и сроки хорошие - вы молодец - у вас, судя по всему обоюдная любовь с виноградом))

helenia_new 10-10-2014 21:36

В августе ездили к мужичку-виноградарю (недалеко за городом), смотрели на его виноградник, весь садоогород - сплошной виноград, куча сортов, давал попробовать все сорта, продает укорененные черенки, 5-й бесплатно. Могу дать координаты, если кому интересно.

-Leva- 11-10-2014 12:15