quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:
а вообще по нашинал географи в выхи слышала что по какому-то исследованию только 40% когда-либо живших мужчин оставляли потомство. а у женщин этот % около 70...

---

естественный отбор перестал работать совсем недавно. естественно, что процент мужчин такой низкий. им тупо не хватало женщин. а то, что женщин больше размножалось, то, тоже естественно: альфа-самцы брюхатили всех самок, что они могли прокормить. даже страшных. потомство - оно и есть потомство, чем больше у тебя стая, тем лучше.

quote:

---

альфа-самцы брюхатили всех самок, что они могли прокормить.

---

воот.
вот это по-мужски.

еще сколько-то не успевали оставить потомства тупо причине смертности - детской мальчуковой, а потом войнах мужики друг дружку как поросей резали.

тетеньки- потому что мерли в первую же беременность или роды.

а на самую страшную завсегда найдется такой же - и будут они счастливее всех самых красивых.

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:

вот это по-мужски

---

брюхатить и кормить?
а если они теперь сами кормятся, значит кормить не обязательно после обрюхачивания?

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:

что, "палюбому не мое, а если и мое, то проблема не моя" может означать зрелость особи?

---

может, при условии осознанности своих действий. ну то есть если человек четко понимает, что оставляет своего ребенка на произвол судьбы и таков его выбор, то человек вполне может быть зрелый. не добрый просто

quote:

---

если отец любящий - и ребенок это чувствует, то нужен. психологи выявили, что ребенку важно не количество, а качество проведенного с ним времени.

---

ХМ..., а если любящий папка появляется раз в 2-3 года? На 2 часа. Ребенку реально до качества проведенного времени дело будет?

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:
почему?

---

может быть, конечно, напрасно я экстраполирую свой опыт на всех.
поэтому дальнейшее сугубо имхо.
определённость рулит.
отец либо есть, либо нет.
когда он приходит - хочется верить, что он останется.
что у тебя будет нормальная семья, как у всех.
а так - живёшь себе нормально с матерью. и тут появляется оно. и вносит неопределённость. напрасные надежды и прочую фигню.

а просто общаться, не желая жить вместе ребенок может?

quote:

---

Димoн

---

вот - полностью согласная.

Ребенку нужен отец, но в его появлениях должна быть система. Не 2-3 часа раз в хрен знает сколько месяцев, за которые ребенок просто забывает, что это за мужик.

Пусть час в неделю - но каждую неделю. Хочешь-не хочешь, помираешь-не помираешь - но час каждую неделю.

Не можешь каждую неделю - день в месяц - но полный день и каждый месяц. В перерыве звонки, скайп и т.д.

А вот так - опа я тут свалился, любите меня - нафиг надо.

И ребенок с нуля должен знать, что папка ненасовсем, а приходящий. И нет в этом ничего плохого и что это не вина ребенка. Т.е. "приходящесть" отца должна быть для ребенка естественной ситуацией. Как бы дико это не звучало. Просто такая семья.

Гузалия, ребёнок может всё, что угодно. у детей самая гибкая психика.
главное с ним поговорить и спросить о его желаниях.

З.Ы. и да, нужно изначально расставить все точки над "и".

история редактирования

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:

у него было 17 лет на доказательство не нашел. захочет потерять - я не буду удерживать.

---

так ты же сама писала, что ЛЮБОЙ секс может стать результатом ребенка. ты же не считаешь, что "самый лучший в мире мужчина" спал на только с одной женщиной на свете. и вот может статься, что ребенок тот уже давно школьник, а ни ты, ни твой муж ни сном не духом об этом.

Я кстати как-то думала об этом. и мысль о том, что я могу просто спустить на тормозах эту ситуацию и оставить все как есть, я принять не смогла. по-моему так совершенно очевидно отправиться к матери этого ребенка (ну или навести справки при возможности) и выяснить что там и как. и если там не дружная счастливая семья, а мать-одиночка ака лошадь - взять под опеку. как-то вот иначе не представляется мне...

quote:

---

а если они теперь сами кормятся, значит кормить не обязательно после обрюхачивания?

---

как минимум.
у кролов папа не нужен - его и нет рядом. правда, у кролов и привязанностей нет, они и маму не вспомнят.

quote:

---

может, при условии осознанности своих действий. ну то есть если человек четко понимает, что оставляет своего ребенка на произвол судьбы и таков его выбор, то человек вполне может быть зрелый. не добрый просто

---

это прямое нарушение правила "не делай другому того, чего не хочешь себе". сомневаюсь, что даже себе недоброму он бы желал сиротства при живом папке.

т.е. неприятие правил - это ведь тоже незрелость. или их непонимание.

кстати...
ниразу не была ни в одной из ситуаций - ни беременной любовницей, ни дитем матери-одиночки (ттт, дай бох папе здоровья. и маме тоже), ни папашей-производителем. но всякого щас напредставлялась - на каждом месте. так грузно стало, что прям больше ничо не хочу. тяжкие ваши разговоры.

мороженого хочу. с клубникой засахаренной...

quote:

---

ты же не считаешь, что "самый лучший в мире мужчина" спал на только с одной женщиной на свете. и вот может статься, что ребенок тот уже давно школьник, а ни ты, ни твой муж ни сном не духом об этом

---

так и я отвечаю за БЕРЕМЕННОСТЬ, а не нагулянного в ПРОШЛОЙ доженатой жизни.
чувствуешь разницу?

про прошлое:
думаешь прецендента не было? я сказала: "генэкспертиза. готова оплатить. наш - будем помогать". больше вопросов не было. как потом оказалось, девка эта ко многим "сваталась".

и если бы оказалось, что наш - не попишешь. жить, скорее всего, я бы с ним не могла при наличии вменяемой мамаши и средне-школьного возраста. при отсутствии - вполне. у нас в семье принято не делить детей на ДО и ПОСЛЕ. иначе бы мне самой худо пришлось, не так ли?) наличие законнорожденности не отменяет факта неединокровности.
у меня в семье есть достойный пример, когда супруги начали совместно жить уже с прицепами в активе. оба считают, что дети общие. не твой-мой, а наши.

все правильно тебе не представляется

история редактирования

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:

это прямое нарушение правила "не делай другому того, чего не хочешь себе". сомневаюсь, что даже себе недоброму он бы желал сиротства при живом папке.

т.е. неприятие правил - это ведь тоже незрелость. или их непонимание.

---

во-первых, это не правило, это всего лишь народная пословица. типа "не делай добра - не получишь зла". по мне так нафиг нужны такие "правила".

во-вторых, такие вот "зрелые недобрые" не то чтобы желают или не желают себе сиротства, им до родственных связей как правило вообще по барабану и они могут запросто через них переступить.

quote:

---

во-первых, это не правило, это всего лишь народная пословица. типа "не делай добра - не получишь зла". по мне так нафиг нужны такие "правила".

---

неля, это правила
ну или законы вселенной. блин, не хотелось такой термин с душком давать, но он походу очевиднее будет.
незнание правил их не отменяет и вину не искупает. зрелый человек эти правила знает.
ты разве не знаешь?

quote:

---

такие вот "зрелые недобрые" не то чтобы желают или не желают себе сиротства, им до родственных связей как правило вообще по барабану и они могут запросто через них переступить.

---

моральное уродство не возможно в зрелости. у нас с тобой разные расшифровки этого слова. у тебя "зрелый" = "взрослый, самостоятельный", я правильно поняла?
у меня "зрелый" - это умудренный. мудрый не может быть злым, как и злой мудрым.

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:

неля, это правила
ну или законы вселенной. блин, не хотелось такой термин с душком давать, но он походу очевиднее будет.
незнание правил их не отменяет и вину не искупает. зрелый человек эти правила знает.

---

эти утверждения антинаучны.

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:

быть злым

---

фигня. всё зависит с какой стороны находишься ты.

тут уже категории добра-зла, вселенского разума и мудрости в ход пошли.
а по сути вопроса, всё решается на уровне: моё-не моё и хочу-не хочу. т.е., обычных пошлых житейских рассуждений.

quote:

---

Пусть час в неделю - но каждую неделю. Хочешь-не хочешь, помираешь-не помираешь - но час каждую неделю.

---

нене, через силу не надо. потребность должна быть, а так тока отвращение будет

quote:

---

Originally posted by BAZ:

фигня. всё зависит с какой стороны находишься ты.

---

добро всегда побеждает зло. поэтому кто победил - тот и добрый?

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

добро всегда побеждает зло. поэтому кто победил - тот и добрый?

---

типа как-то так
"я самый добрый. а если есть кто-то добрее меня, я его убью и снова стану самым добрым."

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:

неля, это правила
ну или законы вселенной.

---

во-первых, это дело веры. кто-то верит в гроб и сыру землю - поди докажи ему, что есть мироздание с его законами

во-вторых, лично меня эти пословицы коробят (особенно про "не делай добра"). хотя бы потому, что они предполагают однозначность, а жизнь - она очень многогранна, и если к одному применимо скажем правило "Не убий", то другой создан этим миром чтобы убить, так ему положила вселенная.

в третих, правил устройства этого мира - не знает ни один человек, по крайней мере в этом земном мире А зрелых людей - вполне себе много.

Зрелыми я называю тех, кто живет осознанно. то есть отдает отчет в каждом своем действии. а действие это может быть как благородным, так и не очень, вплоть до предательства. как-то так.

quote:

---

Originally posted by BAZ:
тут уже категории добра-зла, вселенского разума и мудрости в ход пошли.
а по сути вопроса, всё решается на уровне: моё-не моё и хочу-не хочу. т.е., обычных пошлых житейских рассуждений.

---

Вася, этот уровень - овощной. Что собственно и подтверждается: говорят же что 95% населения россии живет в несознанке аки трава, не вникая даже в вопросы деторождения и воспитания, а просто действуя на уровне хочу-не хочу. Ну и 95 % мужиков если их не пнуть, к ненужному ребенку даже близко не пойдут. Селяви.

quote:

---

эти утверждения антинаучны.

---

правильно) мудрым людям что в науке делать?)))

quote:

---

фигня. всё зависит с какой стороны находишься ты.

---

всё ты.
просто еще не понял.

quote:

---

тут уже категории добра-зла, вселенского разума и мудрости в ход пошли.
а по сути вопроса, всё решается на уровне: моё-не моё и хочу-не хочу. т.е., обычных пошлых житейских рассуждений.

---

где кончается вселенский разум и начинается бытовая пошлость? бох - тот еще шутник))))

quote:

---

Что собственно и подтверждается: говорят же что 95% населения россии живет в несознанке аки трава

---

за рубежом и того более

я их называю "быТлО"

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:

потребность должна быть, а так тока отвращение будет

---

ты понимаешь, она появляется иной раз, а ребенку не надо. сын мне жестко выговорил несколько лет назад, как Димон, что с отцом общаться не хочет. у него нет переживаний по этому поводу. просто сказал мама, отстань. отца у меня нет. хотя законный ребенок, рожденный в браке. я пожала плечами и от б. мужа отмазалась на его вопросы почему он так.
Дочь от папы прячется и не хочет к нему выходить. Несмотря на дорогие подарки и помощь. Я как могу объясняю, что папа пришел поздравить тебя с новым годом/днем рождения. Он реально приносит подарки, о которых она мечтала. он общаться хочет. а она просто прячется, залазит в машину и категорически не идет на контакт. я как могу объясняю, что так нельзя, что это родная кровь, что это папа, что ты очень похож. но вот уже ничего сделать не могу. причем на самом деле каких-то переживаний нет, все очень спокойно с их стороны - не хочу и баста. ну как-то и я по этому поводу не парюсь уже. причем это 100% не трансляция моего отношения - я до сих пор считаю его достойным и интересным человеком, отношусь искренне доброжелательно.
с другой стороны со стороны пап есть горечь. но, наверное, это не наши сложности? да, родных людей из них не получилось, хотя о детях мечтали, им были рады и прочее. и была семья, был не просто секс, а отношения.

что уж говорить о просто сексе?

quote:

---

это дело веры. кто-то верит в гроб и сыру землю - поди докажи ему, что есть мироздание с его законами

---

ну вот поэтому я и не настаиваю, нэля))) уш если ты говоришь, что правил устройства этого мира - не знает ни один человек, по крайней мере в этом земном мире

пляя
нафига я опять про возвышенное?
яш мороженку с клубникой хотела)))))

нуда.
понятно же, что пока выгодно следовать какому-либо принципу, он проявление вселенского разума. если не выгодно - окружающие не всё поняли и просто злые недоросли.
вот цитата подходящая:

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:

у нас в семье принято не делить детей на ДО и ПОСЛЕ. иначе бы мне самой худо пришлось, не так ли?

---

quote:

---

"я самый добрый. а если есть кто-то добрее меня, я его убью и снова стану самым добрым."

---

quote:

---

Originally posted by nelson:

Вася, этот уровень - овощной

---

я вас умаляю
весь здравый смысл на этом уровне. иначе не выжить. ни овощам, ни людям. а тот процент отклонений(5%) - это известная процедура мутации

Блонди, не про тебя....

а если такой факт что женатый гульнул, любовница "залетела" при чем она манипулирует этим и изводит жену, которая четко решила простить поход на лево мужа....и муж тоже уже не рад... а доказательств любовница не предоставляет о беременности, даже элементарными анализами не напрягает, а потом: "я сделала аборт, а ты козел мне не помешал", а по факту она наградила супругов букетищем, с которым она сама, если и могла залететь, то нормальный ребенок не родится... как быть в такой ситуации жене?... и мужу?

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:

ну вот поэтому я и не настаиваю, нэля))) уш если ты говоришь, что [b]правил устройства этого мира - не знает ни один человек, по крайней мере в этом земном мире[/B]

---

ух ты! похоже кто-то один все-таки есть Тогда может он поотвечает тут нам смертным на множественные почему, которые то там то сям возникают при изучении новостей. ну скажем, как же так получилось, что эсэсовец, зверствовавший с девочками 5летними в лагерях несколько лет, дожил до счастливой откормленной старости, при семье и внуках, совершенно довольный всей своей жизнью? Это в какой пункт конституции мирозданья вписывается? только не надо плиз ответов типа "ему в следующей жизнь воздастся" так как в этом, зимном, мире следующей жизни что-то еще никто не видел...

quote:

---

Originally posted by Nekstezy:

как быть в такой ситуации жене?... и мужу?

---

лечиться.

quote:

---

как быть в такой ситуации жене?... и мужу?

---

развестись.
а мужика отправить к "цветущей", он ее достоин на ее жилплощадь.

quote:

---

лечиться.

---

quote:

---

к "цветущей"

---

:-)

quote:

---

Тогда может он поотвечает тут нам смертным на множественные почему, которые то там то сям возникают при изучении новостей.

---

можно. только лучше языком. у меня уже пальцы запинаются, я не секретарь-машинистка, к вящему сожалению...

язык у меня устает меньше))))
и есть вещи, о которых лучше рассуждать под синьку - божья мораль не заточена под человеческую, человек и свихнуться может без оттормаживания человеческого в сознании.
ну и 95% смешить не охота. японцы же тоже смешно чирикают)))

quote:

---

Originally posted by BAZ:
нуда.
понятно же, что пока выгодно следовать какому-либо принципу, он проявление вселенского разума. если не выгодно - окружающие не всё поняли и просто злые недоросли.

---

это кстати как раз один из признаков незрелого человека Зрелый прекрасно отдает себе отчет в том, что поступает некошерно и оправдательных громоздких конструкций не возводит.