цитата:

---

Изначально написано Димoн:

может это её второе имя

---

+1

Думаю, там, в бэкграунде у Нельсон, может иметься много ответов, просто она не хочет к ним сейчас обращаться. Эти ответы ей уже создали базу для текущего "так надо", потому что, быть может, так жить, как жилось уже не получается, а жить можно, но "иначе", но для "иначе" требуются существенные изменения - к ним она решила идти через развод.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by ЛучикСолнца:
Я так понимаю, что концепция свободных отношений таки не выдерживает штампа в паспорте ни перед обществом, ни перед внутренним голосом. А понимание окончательное пришло, что без этой свободы жить уже ее получится.

---

мадам, как и я, не смогла удержаться от лёгкого торжества в спорах о верности в семье, шедших лет восемь назад ?
интересно, WIN уже изменила своё мнение по этому поводу?

З.Ы. хотя к чему эти танцы на костях, мы же не знаем истинных причин, по которым это произошло. более того, это пока даже не произошло и, возможно, не произойдёт.

цитата:

---

Originally posted by Димoн:

к чему эти танцы на костях, мы же не знаем истинных причин

---

ИМХО так.

Причем тут торжество? Каждый волен жить так как ему счастливо. Мне очень нравится, что это многообразие существует. Нелю очень люблю и уважаю, ничего плохого (как и хорошего) в этом шаге не вижу. Мы тоже когда то за руки пришли разводиться с мужем, как два родных и близких человека. Тогда правда детей не было, но были отношения на стороне уже у обоих. Я лишь повторюсь, что о счастье не кричат никогда , его берегут и лелеят.

Неля, если действительно решились, очень жаль Но главный квест еще впереди - пройти через этот процесс так, чтобы сохранить друг к другу уважение и благодарность за то хорошее, что было, и не скатиться во взаимные претензии. К сожалению, не знаю ни одной пары, из который не полезло бы дерьмо при разводе(((( мои родители развелись, когда мне было четырнадцать, и то, что при этом происходило, навсегда убило мое к ним уважение, хоть я и продолжаю их любить, конечно((( расстаться легко, но вот расстаться достойно...

цитата:

---

К сожалению, не знаю ни одной пары, из который не полезло бы дерьмо при разводе((((

---

действительно, к сожалению.

цитата:

---

Изначально написано ЛучикСолнца:
Я так понимаю, что концепция свободных отношений таки не выдерживает штампа в паспорте ни перед обществом, ни перед внутренним голосом.

---

я так понимаю, никакая концепция не выдерживает. разводятся что свободные, что несвободные. тем более что причины совсем в другой плоскости и уходят корнями в такой далекий пубертат, что еще копать и копать. одной, пока сама не разгребу.

с жиру бесятся однозначно

цитата:

---

причины совсем в другой плоскости и уходят корнями в такой далекий пубертат, что еще копать и копать. одной, пока сама не разгребу.

---

чо за принципы?
в таких вещах одной не разобраться. умные люди идут вначале к психологу, психотерапевту, психиатру, а потом уже говорят "одной". "одной" - это значит, что мужу нет доверия и уважения.

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
З.Ы. хотя к чему эти танцы на костях, мы же не знаем истинных причин, по которым это произошло. более того, это пока даже не произошло и, возможно, не произойдёт.

---

Отвечу не своими словам, а фразой в т.ч. nelson - 'это же форум. Она сама вынесла это на обсуждение' (с)

цитата:

---

Originally posted by не дождетесь:

умные люди идут вначале к психологу, психотерапевту, психиатру, а потом уже говорят "одной"

---

ИМХО "одной" это как рождается один и умирает один. И да, нужна помощь профессионалов, работа над собой. мне вот тоже пора идти.
Но рубить по людям родным ИМХО необязательно. Болеют же люди, лежат же в больницах.

цитата:

---

Originally posted by Руссо Туристо:

с жиру бесятся однозначно

---

ну пока есть реальные проблемы, не до личностного роста и проявления проблем пубертантного периода. А как все избы потушены и отстроены, кони остановлены, дети на ноги встали, пусть и детские такие ножки - скелетики в шкафу начинают зудеть и чесаться.
А так то да если коротко - то с жиру.

цитата:

---

Originally posted by Al:

у Нельсон,

---

а понтов-то у неё было.......
какая она успешная и жысть её личная - всем на зависть

----------
Если обвисла грудь - это херня. А если обвисла херня - это проблема.

цитата:

---

или сорвешься или с тоски вздернешься.

---

Я привыкла. Излечилась. Вошла в колею. Подчинила себя режиму и расписанию. Пишу список дел - вычеркиваю сделанное. Иногда ленюсь. Радуюсь детиной радостью. Не сильно расстраиваюсь когда что-то не получается. Уже даже не серо - нормально. Привычно. "
"И снова буду просто жить
Не замечая неурядиц,
В привычном будничном укладе
Стремясь навек похоронить
Свои наивные мечты
Про непредвиденное счастье...."

Какой бы херней не страдали родители а дети должны в итоге в квартире остаться, я так считаю. И уже обученными за нее платить и добывать на эту самую оплату.

цитата:

---

Неля, если действительно решились, очень жаль Но главный квест еще впереди - пройти через этот процесс так, чтобы сохранить друг к другу уважение и благодарность за то хорошее, что было, и не скатиться во взаимные претензии. К сожалению, не знаю ни одной пары, из который не полезло бы дерьмо при разводе(((( мои родители развелись, когда мне было четырнадцать, и то, что при этом происходило, навсегда убило мое к ним уважение, хоть я и продолжаю их любить, конечно((( расстаться легко, но вот расстаться достойно...

---

Кстати да, плюсуюсь. Хы, когда Нельку читала, всегда была уверена что это гипертрофированные понты. Это не зависть, а личный опыт. Но разводу не радуюсь - детям нелегко будет его принять. Их мир привычный рушится.

чужая семья и тем более чужая душа - потёмки. я так думаю: раз Неля решила, значит, были причины, значит, причины были настолько веские, что даже ваши эти "дети должны" не катит за довод оставить всё как есть

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано nelson:

специально тут написала, чтоб как бы закрепить и не поддаться.

---

окончательным решением тут и не пахнет, и веских причин не просматривается. веская причина одна - измена в разных вариациях. даже не сам этот факт, а градус его восприятия. все остальное - блажь.

правда у баб бывают особенные "веские" причины: неуделяетвнимания, не понимаемдругдруга и всеяодна

цитата:

---

Originally posted by Ion-:
причина одна - измена

---

что именно вы лично вкладываете в понятие "измена"? кто-то себе всю жизнь изменяет, например

*на счет окончательного решения не знаю, видно, что есть сомнения у человека, но с другой стороны колебания перед прыжком в неизвестность тоже нормальны, даже если решил, что прыжок неизбежен..но видно и другое: Неля уже мысленно отделила себя от мужа, ибо пишет "я развожусь", а не "мы разводимся"
всё ИМХО и/или мне кажется, как вы понимаете))

цитата:

---

Но рубить по людям родным ИМХО необязательно. Болеют же люди, лежат же в больницах.

---

понимаешь, в текущем статусе, когда муж решает все проблемы и берет на себя всю ответственность - ничего с собой не решить. к сожалению, в свое время я не приняла на себя ответственность за свою жизнь. и научивших решать проблемы детей, родителей, работодателя, да кого угодно - я так и не научилась решать свои собственные.
вот тут вспомнили про понты. да, я всю свою жизнь пыталась вселить уверенность в саму себя, что все построенное - это моих рук дело. и ведь вроде так все, умом понимаю, но внутри - веры нет. да я даже не верила что дети могут со мной остаться, ведь что я - пустое место... Так дальше нельзя. Надо разъехаться и жить самой с собой. Пока я не вижу, как это можно делать, будучи на одной территории.

а так то да, смешные проблемы самоидентификации, с жиру...

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

что именно вы лично вкладываете в понятие "измена"?

---

в понятие вкладываю то, что оно означает - предательство

цитата:

---

Изначально написано nelson:

я всю свою жизнь пыталась вселить уверенность в саму себя, что все построенное - это моих рук дело.

---

да Вы не пытались, а искренне так считали. это так у всех бывает. и еще каждый думает, что все построенное вечно, и никогда в его семье не будет того, что произошло у друзей, знакомых

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by nelson:

в текущем статусе, когда муж решает все проблемы и берет на себя всю ответственность - ничего с собой не решить. к сожалению, в свое время я не приняла на себя ответственность за свою жизнь. и научивших решать проблемы детей, родителей, работодателя, да кого угодно - я так и не научилась решать свои собственные.

---

Нель, в тот момент когда ты решаешь проблемы бытовые - то годами выключаешься из жизни собственной. Я как краевед тебе говорю - когда ВСЕ повисает на тебе ты забываешь как дышать, а не то что личностным ростом заниматься.
Поэтому и просто от души предлагаю попробовать в тестовом режиме так жить. У тебя уникальная возможность работать над собой. весь масштаб тогО, что делает муж ты пока может головой и понимаешь, но ты же в принципе не человек, который головой живеТ, тебе прочувствовать надо. Вот и будет прекрасный способ. не метод это ИМХО со своими тараканами разбираться.
У тебя впереди еще подростковый возраст детей, когда их как будто кто-то меняет и работать надо будет уже с ними. потом поступление. У тебя есть 3 года честной передышки пока ты сможешь в себе разобраться. развод только помешает. Ну некоторые вещи я знаю лучше, к сожалению.

цитата:

---

Originally posted by nelson:

я всю свою жизнь пыталась вселить уверенность в саму себя, что все построенное - это моих рук дело.

---

да - твоих. ваших с мужем. и то, что он для тебя делает - это тоже твоя заслуга (его безусловно, но не для каждой он бы стал столько делать). мало для кого делают столько.
я понтами это не считаю. попыткой что-то сделать - да. но не с того конца.
У Токаревой есть рассказ как мужик пианист решил развестись и развелся. И танк по близким описан очень хорошо. Да, он тоже считал, что все останется так же, но еще добавится. А в итоге и не добавилось и до основания разрушено было все.

цитата:

---

Поэтому и просто от души предлагаю попробовать в тестовом режиме так жить. У тебя уникальная возможность работать над собой.

---

И? Идти к психологу и уже на него повесить решение своих проблем? В каком таком тестовом режиме?

Как научиться отвечать за свою жизнь, когда у тебя есть не просто костыль, а супер пупер инвалидная коляска, которая и на небо если надо без крыльев унесет, и в вальсе полноценно закружит и вообще. Где взять силы, чтобы добровольно отказаться от всех этих чудо-манипуляций, а просто взять и встать и начать ходить, хоть по два шага в день. Я себя хорошо знаю и мой прогноз - меня на меня хватит на пару дней, не больше.

чёт я кажется начала понимать)) после последнего нелиного поста, да и подозревала нечто подобное)

*токареву терпеть ненавижу.

ну а на счет психолога - это зря. пытаться самой распутать взаимоотношения с собой же невозможно, ИМХО.

цитата:

---

Originally posted by Pe_Na:

*токареву терпеть ненавижу.

---

я тоже. но некоторые вещи описывает она хорошо.

цитата:

---

Originally posted by nelson:

Идти к психологу и уже на него повесить решение своих проблем?

---

Я могу тебе сказать, как человек, который пока не с собой, но к психологу обратилась. точнее к медику - психотерапевту. И на психолога ты ничего не навесишь. Он не хирург, который разрезал и зашил. работать придется тебе. причем реально работать, менять поведение, взгляды, вспоминать прошлое, работать с ним. _Кардинально_ менять и принимать несвойственную тебе точку зрения, учиться видеть то, что вообще тебе было непонятно. и это - работает. хотя после первых общений - кажется, что "чо-то как-то.."
и к тому, что с собой тоже надо идти я созрела. вот разгребусь немного.

цитата:

---

Originally posted by nelson:

В каком таком тестовом режиме?

---

а вот без этой коляски. Берешь детей и живешь сама. Без юридических оформлений и пилежки.
Кто тебе сказал, что самой - это круто? и только тогда ты состоялась?
Мне подруга не так давно сказала "ну вот ты же одна и у тебя все хорошо" пздц. песня Бутусова вспоминается, про "ходить по воде". причем уже не один, не второй случай вижу, когда от реально очень хороших мужей, которых можно на доску почета в общепринятом смысле, у жен рвет крышу и они начинают делать чо-попало. Ты за последнее время четвертая будешь.
поэтому мужики, крамолу скажу - но по Ницше надо, "женщина любит кнут". не надо давать все и окружать полной заботой и забирать все проблемы бытовые у женщины. Не каждая женщина может отдать столько же хорошего. И долги копить не может, вот и начинается бурлеж.

Тебе не кажется, что ты опасные сигналы во вселенную посылаешь? и "одной" это может быть не в разводе, а по-другому одной? и потом можно реветь и пробовать забрать свои слова, а тебе "получили, расписались"? а исполняются все сигналы, проверено. Я не пугаю.

цитата:

---

не метод это ИМХО со своими тараканами разбираться.

---

Вот тоже так считаю.

ага, вон оно тут чего... походы в психологическую студию все-таки были не зря. Разговоры о самореализации и поиске себя таки затягивают неокрепшие души )
Нель, с инвалидной-то коляски не сразу встают - пока ножки разминают да по шажку ходить учатся, а то ж упасть можно и лоб расшибить - больно, да и некрасиво. Ты ж не Маресьев все-таки на коленках-то шкандыбать. На кой тебе этот официальный развод? Сама же знаешь что проблема не в бумажке, а в голове. Поживи одна, отдышись коли так.
Вот жеж неугомонная - побежала незнай куда, замутила чего-то...

это всё от того, что если ничего не предпринять, то через пару месяцев не хватит духу на изменения. вот она и рубит концы...

ну да, ну да... нищая, но гордая. И сама себе голова. Понятно. Свободу неграм и всё такое.
эх... КРЖ пора открывать.

цитата:

---

Изначально написано Fransuela:
походы в психологическую студию

---

это у сканди которая? мда уж

*а я было спросить хотела, что катализатором послужило)))

Вообще ничего не поняла. У нас то я ему коляска, то он мне костыль. Как может быть игра в одни ворота, никак не пойму? Я помню Неля писала довольно таки с раздражением, что муж в садик дочь не отводит, что по кружкам ездить приходится вместо спортзалов.. Вроде обычные бытовые проблемы обычной женщины, или надо как то глобально мыслить? Что это за чудо коляска такая, никак не пойму, что жить не дает собственной жизнью?

мультфильм нехочуха по ассоциации всплывает

КСВ плюс попытка сложить слово "счастье" из букв "о", "ж", "а" и "п". причем счастье есть, а буквы в руки дали.

*у гуру-то, которая буквы раздает, всё в порядке в личной и семейной жизни, м?
**Нель, если мужа любишь, нах тебе сдался этот способ поиска себя? любовь в поиске Своего Пути не мешает, а помогает, ИМХО.

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

*а я было спросить хотела, что катализатором послужило)))

---

психолог был 2 года назад когда пришло понимание, что что-то не так в датском королевстве, что повзрослеть можно, только отработав ребенка у себя внутри. тогда бы, 2 года назад, занялась башкой - и может пронесло бы. Но - как обычно не занялась. лучше же делать какие-то чужие важные дела, чем отмахнуться от своих.