Бесплатный сыр только в мышеловке.

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:

Если вам до пенсии осталась пара лет, то почему бы и не поучаствовать.

---

Нет, наоборот, инвестиционный горизонт должен быть больше желательно не менее 5-10 лет + через НПФ разумеется или УК, а не в ВЭБе...

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:

Если же лет 20 - инфляция все сожрет. Смысла нет.

---

Ну со своей зарплаты все равно вынуждены отчислять в ПФР 20% так что чего тут говорить про это? Из этих 20% лишь 6тью управлять можете, так хотя бы к этим 6ти прибавьте то что софинансируете. А смысла участвовать 2мя тысячами тоже конечно мало...

уййй... без здоровья ни до какой пенсии не доживешь

и ни в какие достойные пенсионные гос. выплаты я не верю, хоть убейте меня. "Уж сколько раз твердили миру..." (с)
Зарабатывать на старость надо пока молодые и не отдавать эти деньги государству, хайлу ненасытному, а вкладывать... куда посчитаешь нужным, но только не в ПФР.

история редактирования

Ну какбэ возможнстей доработать закон еще масса до 2013 года... но...все сообщество ждёт. Ну а по сути софинансирование накопительной части пенсии - это 100% доход + инвестиционный доход от размещения. Потому я считаю для 45-50 летних это актуально вполне. Что касается более молодых... ну тут хозяин барин, но накопительную часть нужно выводить из госуправления это точно.

история редактирования

какая достойная пенсия, о чем вы? за то время что я живу, а сознательно я еще не очень много пожил, уже случилось два кризиса, обваливших и обесценивших накопления не только частных лиц, но и государства. доверять управление своими накоплениями этой структуре - неразумно, мягко говоря. никто не позаботиться о вашей старости кроме вас самих. и откладывать сейчас в какие-то фонды "на потом" - чудовищная ошибка. лучше уж инвестировать в недвижимость и сдавать её в аренду, ибо жилищный вопрос уж точно не решится в обозримые 50 лет. а можно еще и снизить риски, прикупив коммерческой недвижимости.

Алё гараж, если у тебя белая ЗП, о чем я говорю, ты всё равно откладываешь, так блин позаботься о той части которая подвластна управлению.

ха. белая ЗП. какой процент населения имеет существенную белую зп?
а те кто ее имеют, хотели бы существенно ее увеличить. ибо настолько она мала.

не важно каков её размер если рассуждать о интенсивности дохода в относительных цифрах, и конечно же размер её имеет значение если говорить в цифрах абсолютных.

карочи, государство как гарант социальной защищенности себя дискредитировало. вот я о чем.

ой ну не смешите мои коленки, чем там управлять-то? тремя копейками? Вот допустим в 50 лет пошла я в приступе маразма вкладывать все нажитое непосильным трудом в ПФР, а через 2 месяца опять какой нибудь кризис, и я без последних штанов! Доуправлялась.
Мало нам примеров собственных бабок, у которых на книжке было не по одной тыще, в те времена можно было машину купить, а в результате в панике покупали какой нить вшивый телевизор чтобы последние копейки спасти, потому что сгорало все в три-четыре дня, спасибо государству.
И сейчас та же пропаганда по зомбоящику - вкладывайте ваши денежки в наши карманы, да начните пораньше пока дураки и опыта не набрались. Ё-маё...

история редактирования

так я ващето про гос-во не говорю, но всё же если отвлечься от эмоций, то я обохначл возраст тех кому это всё же выгодно. Думаю в пределах действия этой программы гарантии всё же есть. Другое дело, что дефицит ПФР всё ширится, а пенсии активно индексируют (пусть никого не смущают размеры индексации - в пределе страны это выливается в громадный объём денег), кол-во пенсионеров растёт, а работающих пока снижается.

quote:

---

Originally posted by Fransuela:
ой ну не смешите мои коленки, чем там управлять-то? тремя копейками? Вот допустим в 50 лет пошла я в приступе маразма вкладывать все нажитое непосильным трудом в ПФР, а через 2 месяца опять какой нибудь кризис, и я без последних штанов! Доуправлялась.
Мало нам примеров собственных бабок, у которых на книжке было не по одной тыще, в те времена можно было машину купить, а в результате в панике покупали какой нить вшивый телевизор чтобы последние копейки спасти, потому что сгорало все в три-четыре дня, спасибо государству.
И сейчас та же пропаганда по зомбоящику - вкладывайте ваши денежки в наши карманы, да начните пораньше пока дураки и опыта не набрались. Ё-маё...

---

Франсуэлла, я понимаю что ты рассуждаешь как кухарка сейчас и эти деньги про которые я говорю, ты их потратить не можешь кроме как на пенсию они вообще не в кошельке у тебя, кроме части тех денег что вкладываешь по программе софинансирования. А все остальные пассажи от прошлого МММ, тут конечно пораженческие ноты крыть нечем, я очень много с такими людьми разговаривал - однако они сами потом спустя годы ко мне приходили и жалели что не сделали другого выбора, когда была возможность. Так то можешь сидеть на своих 100 рублях, которые ты единственные смогла сберечь а не потратить, на них никто не претендует, раз речь про копейки зашла. Никто никого не гонит в эту программу. По возрасту которому было бы это выгодно я уже сказал, причем выгодно всё же в прямом смысле. т.к. именно 40-летним и старше гос-во также назначит пенсию по текущей схеме, у них нет накопительной части. А молодым уж как повезёт я не знаю что там получится, тут по пути База надо идти.
Кстати второй вариант программы для пенсионеров - те кто откажется от получения пенсии на 5 лет и пропорции 1 к 4...это вот точно маразм, там теряешь больше, чем получишь.

П.С. Единственно что еще плохо, как я вижу, что эти деньги и по программе софинансирования и накопительная часть, при выходе на пенсию они все сливаются в одну кучу и выплачиваются только ПОЖИЗНЕННО (расчет исходя 228 месяцев делается срока дожития) Текущие поправки ради которых ратует пенсионное сообщество должны позволить деньги накопительной части и, соответсвенно, софнансирования дать возможность получить в срочном порядке то есть первые 5-10 лет после выхода на пенсию, которые самые тяжелые после утраты заработка (если он утрачивается) и позволят на это время поднять существенно этот пресловутый коэффициент замещения. Но все годы которые существует отрасль негосударственного пенсионного обеспечения государство тупо на неё не реагирует или очень медленно, видимо не распилили на всех еще деньги ПФР...

история редактирования

расплачиваться за промахи государства, в любом случае, будет вся социалка. и в первую очередь пенсионеры.

Не совсем, расплачиваться уже нам придётся... вот ведь поднимают до 34% социальные налоги + вертают обратно в прошлое способ их администрирования - бегать кругами

Ал, ты случайно не ПФР работаешь?

то, что подняли ставку, не значит, что увеличатся поступления налога.

ты знаешь как работает налоговая?
например, идут на выездную проверку: смотрят на обороты предприятия. ставят план по недоимкам, штрафам и пеням. приезжают. копают. план выполняют. предприятие загибается, предварительно выведя свои активы и зарегистрировав новое юр.лицо.

теперь вопрос: есть ли смысл чотко платить налоги, если приедет выездная уже с готовым планом и отымеет примерно на эти деньги ?

и что более важно, каким образом можно заставить платить налоги больше?

quote:

---

Originally posted by Fransuela:

Ал, ты случайно не ПФР работаешь?

---

не совсем

а, ну да, увидела.
Так вот, какие бы ни были мои сто рублей, я лучше прикуплю на них пару квартир и домик в деревне, чем отнесу в ПФР. Эту кухарку, как ты говоришь, уже много раз окучивали на тему страхования и программ на старость, но уж прости - не отдам я тебе эти деньги как ни оскорбляй Че с кухарки взять. Дура-баба. Счастья своего не понимает.

история редактирования

Ты какая то странная, то ты про копейки в управлении говоишь, то на 100 рублей даже условных, которые являются копейками по сути собираешься купить пару квартир и домик. Где логика? Я тебя не окучиваю, тыж не картошка. Мне кажется просто мы о чем то разном говорим, а ты и не собиралась понимать сути программы. А раз не собиралась и стремишься остаться при своём мнении, то никчему продолжать этот флуд старческий, на тему "вот помнишь МММ то..." ну МММ это понятно лоховство было на всех этапах кроме первичного. Кухарка была упомянута в связи с известной поговоркой о "кухарках во власти". Но я не против если ты прямо решила принять это на своё счёт: хозяин - барин )

П.С. Страхование и "программы на старость" это тоже другое несколько, но коли тебя "пытались", то должна была вникнуть в детали.

quote:

---

Originally posted by Al:

Где логика?

---

да простая логика. Ну не верю я что вложив скопленные на пару квартир деньги я получу в результате что-то большее чем три копейки. В три копейки они и превратятся, не более того. Квартирам я больше доверяю чем бумажкам, подисанным хоть самим швейцарским банком и генсеком ООН.

quote:

---

Originally posted by Al:

коли тебя "пытались", то должна была вникнуть в детали

---

Вникла. Очень заманчиво, особенно первые два дня пока в голове не улеглось. А потом опять крестьянское недоверие преобладает. Ну ничо с собой поделать не могу, жалко кому-то деньги отдавать и всё тут

quote:

---

Originally posted by Fransuela:
Ну не верю я что вложив скопленные на пару квартир деньги я получу в результате что-то большее чем три копейки.

---

да блин.
Al говорит тебе про другие деньги.
про ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ пенсионное страхование и государственное софинансирование пенсии.
а ты его причисляешь к тем людям, которые наверное пытались развести тебя на ДОБРОВОЛЬНОЕ. ещё и в какой-нибудь левой заграничной компании, наверное.
если есть деньги на покупку квартиры или коммерческой недвижимости - разумеется выбор нужно делать в эту сторону. с этим вообще никто не спорит.
пожалуйста будь внимательнее.

Димон, это стандартно, люди, я знаю, недоумевали, когда хотели расторгнуть договор обязательного пенсионного страхования и получить эти деньги - они осознавали эти деньги своими. Но они никогда не были таковыми как как налоговый агент - предприятие, заплатило им зарплату и вычла налоги ) Вообще я может не до конца ясно выразился в адрес Франсуэллы, конечно если есть свободные деньги их нужно вкладывать и вкладывать в иное, это вроде итак понятно и даже никто не спорил.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Димoн:

про ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ пенсионное страхование и государственное софинансирование пенсии.

---

Блин так и я вам о том же говорю. Вы какую пенсию получать-то собрались? По 6 лямов в месяц на нынешние деньги? Вы реально считаете что вам ее хватит больше чем на квартплату? Чем вы собираетесь управлять? Нет, конечно я ваших з/п не знаю, может и будет чем + софинансирование, но зная наше государство я верю в это с трудом. С ТРУДОМ. До нашей старости это опять все обвалится как пить дать. И НПФ ничем не лучше ПФР.
Никогда наши пенсионеры не жили достойно, и похоже не будут.

история редактирования

Ну в общем вы управляйте пока... потом расскажете.

По моему ты не бельмеса. ) "Все смешалось, кони, люди...". А на счет не лучше ПФР... ну да, это зачетная характеристика, особенно если ты сказала, что разобралась в деталях. Ну что же, ты же сделала свой выбор сидеть на попе спокойно и прожигать даже те копейки что у тебя платятся в ПФР и управляются государственной УК - ну сиди ) Но доказывать тут то в чем не понимаешь, по меньшей мере странно )

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Димoн:

да блин.
Al говорит тебе про другие деньги.
про ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ пенсионное страхование и государственное софинансирование пенсии.

---

А ты, Димон, вывел накопительную часть из госуправления?

что забавно, во время мфк одним из самых доходных оказался именно фонд, управляемый государством. ВЭБ им вроде управляет.

ну то что я путано всё преподношу, особенно когда на эмоциях, - это да, есть у меня такой недостаток. Каша получается и ни фига непонятно чего хотела сказать, поэтому и кажется что ничего не понимаю )))
Теперь отошла и сама не знаю чего и зачем спорила ))) Каждый идет своим путём.

quote:

---

Originally posted by Небо Лондона:

А ты, Димон, вывел накопительную часть из госуправления

---

и вообще правда - дайте хоть один пример в студию.

quote:

---

Originally posted by Небо Лондона:
А ты, Димон, вывел накопительную часть из госуправления?

---

да.
в один из десятки.

конечно не_правда. это мои домыслы. не более. не стоит им верить.

а знаешь как ндс не принимают к возмещению?
проверяют поставщика. смотрят, является ли он плательщиком ндс. не является? это же признак "одноневки" - на лицо уход от налогов. ндс к возмещению не подлежит. стало быть, доплатить его и уплатить штрафы и пени. но если ваш поставщик все же платит ндс, налоговая копает дальше и проверяет его, являются ли его поставщики плательщиками ндс. и по той же схеме. даже если вы реально покупаете у реальных контрагентов что-то, то это совсем ничего не значит. всегда можно что-то доначислить. конечно, часть налоговых доначислений можно оспорить в суде. но только часть.

это тоже просто напросто бред воспаленного похмельем воображения.

quote:

---

Originally posted by Renat5:

А как технически можно вывести накопительную часть пенсии из государственного управления

---

Смотрите официальную информацию.
Я для себя уже давно решила - наше счастье в наших руках, никто мне ничего не должен, и вообще, в нашей жизни главное - вовремя умереть.
Лично мне уже все обрыдло, и кризисы, и призывы, и спады-подъемы... Устала я... ЖСХ...

не умирай, до НГ осталось 2 недели. мне вот к стоматологу надо, я и то... не плачу... почти эх...

quote:

---

Лично мне уже все обрыдло, и кризисы, и призывы, и спады-подъемы... Устала я

---

А я еще больше. Надоело добиваться уважения людей, которым я на хрен не нужен, которые плевать на меня хотели с большой колокольни. Постоянно им пытаюсь что-то доказать, а им это на хрен не надо.
Я уже к таксистам и к налоговой отношусь также, как к ГИБДД. А какими словами я их называю, лучше никому этого не знать.
ГИБДД = гони бабки и дуй дальше.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by BAZ:
что забавно, во время мфк одним из самых доходных оказался именно фонд, управляемый государством. ВЭБ им вроде управляет.

---

забавно другое как он добыл эту "прибыль". И какова она в разрезе даже 3х лет оказалась ) Тут вообще много забавного связанного с ВЭБом и ПФР и как они буквально кидают на деньги (на инвестиционный доход), тех кто переводит от них свои средства, не говоря уж про задержки в перечислениях, шутка ли после преснопамятного МФК они год не могли перевести средства НПФ, зато доход показали. Так что... )

quote:

---

Я для себя уже давно решила - наше счастье в наших руках, никто мне ничего не должен, и вообще, в нашей жизни главное - вовремя умереть.

---

Поддерживаю.
На примере тещи которая всю жизнь проработала в цуме вышла на пенсию, получила самую низкую соц. пенсию потому что не предоставила справок о з/пл с предприятия которого уже не существует несколько лет. Архивных документов и иных документов в ПФ не оказалось.
Обращение в прокуратуру, суд, депутату ед. россии, не дало никаких результатов
Везде получали ссылки на законодательство и отписки...

quote:

---

Originally posted by Fransuela:

и вообще правда - дайте хоть один пример в студию.

---

ну их можно сказать уже сотни тысяч таких примеров, точнее даже уже миллионы ) У меня тоже накопительная часть не в ВЭБе )