izhevsk.ru Главная /  Дети /  Счастливые "самомамы"!
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Счастливые "самомамы"!
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 30 :  1  2  3 ... 24  25  26  27  28  29  30 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Счастливые "самомамы"!   версия для печати
nadia77
Рейтинг: 0/0
-- написано 7-8-2010 16:29 nadia77 Редактировать сообщение nadia77    первое сообщение в теме:

не нашла этой темы в разделе, а мне кажеться нам есть о чём поговорить, посоветоавться, поделиться... пишите дорогие мамочки, те у кого хватило смелости воспитывать детей одной!!!

Я одинокая мама, воспитываю дочь 1,5 года. Папашка сбежал как только узнал о беременности, но я ни о чём не жалею. Лучше уж никакого, чем....

edit log

Показать текст сообщения полностью
mashuk
Рейтинг: 0/-1
-- написано 2-8-2012 12:53 mashuk

quote:
ей было ЕЩЕ 34)))

ну да - вы правы))))))
albaniaya
Рейтинг: 75/-22
-- написано 2-8-2012 13:58 albaniaya

quote:
ей было уже ЕЩЕ 34)))

просто девушка, которая написала, наверное, очень молодая
Я вот буквально вчера думала. Мама родила меня в 36 лет.. и я всегда думала, что это так поздно, что у меня такая взрослая мама.
сколько там мне лет сейчас? жарко, блин, тяжело вспомнить. помню, что больше 30 и я вот думаю: ну, неужели я старая для ребенка-младенца? вроде бы нет ))))
а вот когда первого рожала в 22 года, то на СТАРЫХ мам после 30 насмотрелась а сама-то я после 30 - молодая )))

mashuk
Рейтинг: 0/-1
-- написано 2-8-2012 15:02 mashuk

quote:
наверное, очень молодая

молодая, но не в этом дело)
просто моя мама всегда считала, что меня очень поздно родила и начала считать себя старой как только на пенсию вышла, хотя выглядит УХХ КАК ХОРОШО)

ничего дурного не имела ввиду) сорри, если кого задела)

Варькина мамка
Рейтинг: 0/0
-- написано 2-8-2012 15:20 Варькина мамка

quote:
ничего дурного не имела ввиду) сорри, если кого задела)

НЕ - меня не задело - ничуть))) Спасибо Вашей маме и Вам - значит и моя может вырасти хорошим человеком)
albaniaya
Рейтинг: 75/-22
-- написано 2-8-2012 15:27 albaniaya

quote:
ничего дурного не имела ввиду) сорри, если кого задела)

меня точно не задели
Моя мама тоже считала, что она меня родила жутко взрослой.
А у лично нет совершенно понимамания того, что я какая-то там взрослая тётка ))))) как-то совершенно вневозраста я себя ощущаю.
когдая была замужем в первый раз, мне постоянно говорили, вот ведь тебе 3 десяток идёт, а через пару лет пойдет 4 десяток.
Блин, я себя ощущала как-то совершенно непонятно, какие-то требования , видимо, возрастные ко мне предъявлялись, котоым надо было соответствовать и т.д.
сейчас мы с мужем сидим и не можем вспомнить иногда точно сколько же лет ему и мне. Признаюсь, что иногда я забываю сколько точно лет моему ребенку (могу уменьшить на год или на год больше дать). просто цифра перестала значить что либо.....
Может это старость?
Tonik_Ant
Рейтинг: 16/-20
-- написано 2-8-2012 16:41 Tonik_Ant

quote:
Может это старость?

возраст не в паспорте, а в душе. Ухххх!!! Какие мы все молодые!!!!!!!!!!!!
У женщины есть только три возраста - девочка, девушка, молодая женщина, молодая женщина, молодая женщина, умерла.
polykarp
Рейтинг: 215/-99
-- написано 2-8-2012 16:53 polykarp

quote:
Originally posted by Tonik_Ant:

У женщины есть только три возраста - девочка, девушка, молодая женщина, молодая женщина, молодая женщина, умерла.



когда меня незнакомый человек назовет женщиной, а не девушкой, вот именно тогда я пойму, что все, молодость прошла и я стала-таки теткой...
и пофиг, что мне уже тлицать тли и 5 детей.
Tonik_Ant
Рейтинг: 16/-20
-- написано 3-8-2012 14:35 Tonik_Ant

Может глупый вопрос будет, но как вы выбирали отчество ребенку? Хочется и чтоб красиво звучало и меня воспоминания не душили. Сестра говорит, какое дано при рождение (т.е. папшкино), то пусть оно и будет, ребенок имеет на это право. А я боюсь, что вдруг узнает, что его отчество дала, как отреагирует?(или не заворачиваться? его проблемы)

edit log

albaniaya
Рейтинг: 75/-22
-- написано 3-8-2012 15:07 albaniaya

quote:
А я боюсь, что вдруг узнает, что его отчество дала, как отреагирует?(

Ваш ребенок, что хотите, то и делаете. что в природе один Саша и Миша?
А отец ребенка раз вообще ничего слышать не хочет о нем, то и незаморачивайтесь даже. У вас других хлопот полно сейчас.
Если уважаете и любите своего папу, то можете дать ему отчество своего отца.
И постарайтесь уже не думать о нем. Смотрите вот на фотку Бреда Пита (или кто вам нравится))))) или вот на фотку Путина можете смотреть, и дать ему отчество Владимирович
Варькина мамка
Рейтинг: 0/0
-- написано 3-8-2012 15:31 Варькина мамка

Мне имя Саша нравилось - поэтому у меня Александровна) Реального папу - зовут по другому) Если решит удочерять - велкам - отчество переменю)
Tonik_Ant
Рейтинг: 16/-20
-- написано 3-8-2012 15:57 Tonik_Ant

quote:
или вот на фотку Путина можете смотреть, и дать ему отчество Владимирович

+ 1000000000!!!!!!!!! D-)
koshamisha
Рейтинг: 1452/-105
-- написано 3-8-2012 16:14 koshamisha

как все сложно... мне всегда казалось, что отчество - имя отца .

конечно, если имя очень редкое, а не хочется "палить" родителя(причины могут быть)... и то как-то непонятно - что ребенку говорить? всё равно когда-нибудь придется про папу рассказать. или нет?

Tonik_Ant
Рейтинг: 16/-20
-- написано 3-8-2012 18:24 Tonik_Ant

quote:
всё равно когда-нибудь придется про папу рассказать. или нет?

придется, но не расскажешь же правду, что папа столько лет хотел ребенка, таскал меня по бабкам и врачам, чтоб забеременела, а когда получилось потребовал, чтоб я отписала ему половину своей квартиры,а когда отказала (что все достанется ребенку), собрал вещи и подал на развод. А когда его родители узнали, что когда расставались я была беременна, то он стал грязь распускать про меня, что общие знакомые на улице отварачиваются увидев меня. Пусть уж лучше будет банально - папа герой и папа очень любил и ждал такую дочку как она.
Если уж так получилось в жизни, что есть выбор, то хочется красивое отчество выбрать и созвучное с именем. Может со сторны посмотрите, какое лучше звучит - Злата Сергеевна, Злата Андреевна (его так зовут) или Злата Елисеевна (очень имя Елисей нравится).
albaniaya
Рейтинг: 75/-22
-- написано 3-8-2012 19:04 albaniaya

подождите-ка. Так вы в разводе совсем недавно и ждете ребенка?
в течение 9 месяцев после развода записывают ребенка на бывшего мужа.
Tonik_Ant
Рейтинг: 16/-20
-- написано 3-8-2012 19:35 Tonik_Ant

не, у меня дочке 4 месяца уж скоро, недавно суд закончился об аннулировании отцовства, теперь могу выбрать любое отчество. Вот и выбираю, чёт совсем зарылась с этим.
koshamisha
Рейтинг: 1452/-105
-- написано 3-8-2012 19:52 koshamisha

всю правду я бы не стала в таком случае рассказывать, это ребёнку ни к чему, ИМХО. но отчество бы всё же записала по правде . пофиг, что он там аннулировал.
кстати, Злата Андреевна - очень даже ничего.
albaniaya
Рейтинг: 75/-22
-- написано 3-8-2012 19:53 albaniaya

quote:
, недавно суд закончился об аннулировании отцовства,

Вот, расскажите, пожалуйста, тут свою историю с судебным процессом. Желательно со ссылками на статьи законодательства и т.д.
Думаю, что многим будет интересно и обязательно найдутся люди, которым это будет полезно!
Tonik_Ant
Рейтинг: 16/-20
-- написано 3-8-2012 20:00 Tonik_Ant

думаю полезно, когда лишение отцовства.

edit log

Pripevochka
Рейтинг: 8/-1
-- написано 6-8-2012 09:50 Pripevochka

quote:
Originally posted by polykarp:

когда меня незнакомый человек назовет женщиной, а не девушкой, вот именно тогда я пойму, что все, молодость прошла и я стала-таки теткой...



вы так не думайте, потому что народ у нас глупый! Вмысле, вы всегда девушка. Все думают, что женщина это красиво сказано ))) Даже бабушкек и то приятно, когда ее называют девушкой или женщиной хотя бы )))))))))))))))
Меня тоже называли женщиной, я не реагировала, ну как можно назвать девушку, "женщиной" еще в 20 лет? ))))))))))) Особенно в р/д орут на обед "Женщины, обед!" ))))))))))) Ужас конечно )))))))))))
albaniaya
Рейтинг: 75/-22
-- написано 6-8-2012 10:47 albaniaya

Женщина - это гордо! не надо стыдиться того, что ты Женщина!
)))))))))))))
товарищ, гражданка, госпожа, сударыня... - выбирайте, что нравится и начинайте называть так окружающих, и постепенно и вам будут также отвечать.
жена тракториста
Рейтинг: 1/-1
-- написано 6-8-2012 11:35 жена тракториста

"Женщины, обед!" - вполне адекватно. Гораздо лучше, чем "девушки, обед!"
уже в роддоме и всё ещё девушки
albaniaya
Рейтинг: 75/-22
-- написано 6-8-2012 12:01 albaniaya

ребенок подходит к папе и говорит: я - женщина!
- Яна, какая ты женщина?
- Мамаааа, а ведь, правда, я женщина?
- конечно, ты женщина.
- ты, слышал, мама сказала, что я женщина.
- хорошо, ты женщина.
- ну, просто маленькая пока, но я женщина

ведь, правда, она не мужчина

Soledad
Рейтинг: 32/-16
-- написано 6-8-2012 14:18 Soledad

quote:
Originally posted by albaniaya:

товарищ, гражданка, госпожа, сударыня... - выбирайте, что нравится и начинайте называть так окружающих, и постепенно и вам будут также отвечать.



как-то я раньше об этом не задумывалась)
тетенек я своих на работе девочками кличу, ну и пусть, что некоторым далеко за сорок, большинству - хорошо за пятьдесят, а двум - за шестьдесят. ни разу никто не обиделся, да.


quote:
Originally posted by Tonik_Ant:

папа герой и папа очень любил и ждал такую дочку как она.



а сейчас он где будет?
albaniaya
Рейтинг: 75/-22
-- написано 6-8-2012 14:22 albaniaya

quote:
тетенек я своих на работе девочками кличу

своих и на работе. )))
можно же и "девки" сказать. но если на улицу кто скажет "девка" ... ээээ как бы странно , да?
вообще, с начала 90х годов у нас же закреплено Господин и Госпожа Госпожа, Соледад
quote:
папа герой и папа очень любил и ждал такую дочку как она.

а сейчас он где будет?


он космонавт и у него секретное задание

Soledad
Рейтинг: 32/-16
-- написано 6-8-2012 14:37 Soledad

quote:
Originally posted by albaniaya:

но если на улицу кто скажет "девка" ..



ну да)) на улице я к женщине пенсионного возраста с "девочкой" не подойду). а лет до 45 - все деушки))
quote:
Originally posted by albaniaya:

Госпожа, Соледад



интересно, сколько лет пройдет, прежде чем приживется это обращение. "барышня" и "мадемуазель" как-то привычнее и милее))).
quote:
Originally posted by albaniaya:

он космонавт и у него секретное задание



ну албания, я же не стебусь))
у меня чисто практический интерес.
albaniaya
Рейтинг: 75/-22
-- написано 6-8-2012 14:45 albaniaya

quote:
у меня чисто практический интерес.

так она выше ответила.
не все же говорят ребенку правду: ты не нужна папе. У тебя есть только мама
Soledad
Рейтинг: 32/-16
-- написано 6-8-2012 14:53 Soledad

quote:
Originally posted by albaniaya:

так она выше ответила.



не так. ответила - герой. а где этот герой сейчас? далеко? погиб?
quote:
Originally posted by albaniaya:

не все же говорят ребенку правду:



кому вообще нужна такая правда?
Tonik_Ant
Рейтинг: 16/-20
-- написано 6-8-2012 15:24 Tonik_Ant

quote:
а где этот герой сейчас? далеко? погиб?

ей еще 4 месяца и она еще не задает такие вопросы и у меня есть время подумать. Пока у меня есть только дежурный вариант - до этого брака я была замужем, мы попали в автоаварию,я выжила а они нет. Может скажу эту правду (и скрою 6 лет), мелкой будет достаточно, а когда подрастет может и жизнь изменится и врать не придется. Не считю себя девушкойй не интересной, надо только снова научиться верить мужчинам.

Пусть скажут мне, ушли все поезда, и поздно уж от жизни ждать чего-то, А Я отвечу-это ерунда!!! ещё есть корабли и самолёты!

И меня вопрос - оформляют ли сейчас какие-нить документы подтверждающие статус матери-одиночки? А то меня пинают между собесом и отделом семьи, говорят, что такого вообще сейчас нет.

albaniaya
Рейтинг: 75/-22
-- написано 6-8-2012 15:34 albaniaya

quote:
кому вообще нужна такая правда?

а какая правда нужна?
папа тебя очень любит, но не забитится о тебе, поэтому сапожки купила мама, билеты в театр купила бабушка, еду тебе покупает мама. А папа - он самый лучший, просто мы с ним не сошлись характерами и он вот не приходит уже шесть лет, но каждый день о тебе думает и очень тебя любит. не звонит? он очень много работает и когда свободен, то ты уже спишь. он очень переживает от этого.

Соледад, я не знаю твоей ситуации не знаю ли видится ли твой сын с отцом и его родственниками, как они помогают тебе содержать и воспитывать ребенка, что говорит твой сын.
Я знала одну семью, где ребенку сказали вот такую правду. Просто эту правду ему сказали лет в 8 ... наверное, это неправильно? я не знаю.
какие-то дети понимают свою ненужность раньше, какие-то позже. Какие-то лишь лет в 20 понимают, что оказывается папа вообще не интересовался жизнью ребенка и все подарки были куплены мамой и приподнесены от лица папы.
Каждый сам себе выбирает и нельзя тут сказать, кто поступает верно, а кто нет.
Soledad
Рейтинг: 32/-16
-- написано 6-8-2012 15:38 Soledad

quote:
Originally posted by Tonik_Ant:

у меня есть время подумать.



конечно есть
правда про "не нужна" , на мой взгляд, не нужна никому. но и про смерть у меня как-то никогда ни язык, ни душа, ни моск не поднимались придумать.
quote:
Originally posted by Tonik_Ant:

оформляют ли сейчас какие-нить документы подтверждающие статус матери-одиночки?



насколько я знаю - нет.
albaniaya
Рейтинг: 75/-22
-- написано 6-8-2012 15:47 albaniaya

quote:
но и про смерть у меня как-то никогда ни язык, ни душа, ни моск не поднимались придумать.

вот именно. Если ЭТО неправда.....
quote:
мы попали в автоаварию,я выжила а они нет.

то, зачем ребенку давать мыслить о том, что вся его родня погибла .....
переживать придуманную ситуацию и когда думать об этом много лет, то принимается это как своё. я не знаю... может и записывается там на каком-нибудь кармическом уровне....
а если в подростковом возрасте будет о том "может быть и мне уйти вслед за ними?" бррррррррррррр.....
по мне так, лучше правду: жили, любили, папа был не готов к ребенку, но я тебя ТАК любила, ТАК ждала. и вот родила
Soledad
Рейтинг: 32/-16
-- написано 6-8-2012 15:48 Soledad

quote:
Originally posted by albaniaya:

папа тебя очень любит, но не забитится о тебе, поэтому сапожки купила мама, билеты в театр купила бабушка, еду тебе покупает мама. А папа - он самый лучший, просто мы с ним не сошлись характерами и он вот не приходит уже шесть лет, но каждый день о тебе думает и очень тебя любит. не звонит? он очень много работает и когда свободен, то ты уже спишь. он очень переживает от этого.




дык это неправда тоже))
quote:
Originally posted by albaniaya:

Какие-то лишь лет в 20 понимают, что оказывается папа вообще не интересовался жизнью ребенка и все подарки были куплены мамой и приподнесены от лица папы.



ни к чему и такая ложь тоже. всё есть результат чего-то. так?
ну вот это "откровение" в 20 лет - результат 20 лет материнского вранья.
quote:
Originally posted by albaniaya:

Каждый сам себе выбирает и нельзя тут сказать, кто поступает верно, а кто нет.



трава - зеленая, небо - голубое?
я не об этом, албания.
на мой взгляд, ребенку одно нужно - знать, что он родился от любви.
дальше - чисто житейский интерес у меня.
папа - хороший? папа - герой? папа - живой? или мертвый?
назвать живого мертвым - нормально?
а если просто по чеснаку - у него сейчас другая семья, или он хочет жить один. без оценок его поведения. твоих, материнских оценок.

albaniaya
Рейтинг: 75/-22
-- написано 6-8-2012 15:56 albaniaya

quote:
у него сейчас другая семья, или он хочет жить один.

так и я про чеснок
кто-то и этого не хочет говорить.
потому что любые слова ""он хочет жить один, у него другая семья и т.д. ребенком воспринимаются через себя. Может и такая правда ненужна?
Несколько лет назад мне дали совет, не влазить в отношения ямежду ребенком и отцом. Я не говорю плохо. Я не строю!!!!! из взаимоотношения.
Если папе надо, то строить должен он. Но, например, Яночкин папа за годы совместной жизни настолько привык, что простройкой отношений занималась я, то... сейчас.... у него только один агрумент, что ему не дают общаться с ребенком и контакты замкнуты на мне хотя я правда, пыталась по началу строить и организовывать их общение (и уже когда уехала), но это всё губило меня, разрушало! не давло мне жить спокойно. Поэтому когда я перестала выстраивать их отношения.... мне стало намного легче... Правда, тут появилась проблема, что ребенку при этом совсем не легче, т.к. ребенок анализирует действия папы сам. Я ей на это сказала, что невозможно нравится всем людям)))) даже если эти люди твои родственники - это не гарантия любви и уважения. когда она это поймет, то легче станет и ей .

поэтому я говорю о том, что хотя трава и зелена и небо голубое, они имеют множество оттенков и воспринимаются каждым человеком особенно (свой голубой, свой - зеленый), поэтому сказать о том КАК ПРАВИЛЬНО... нельзя.

albaniaya
Рейтинг: 75/-22
-- написано 6-8-2012 15:57 albaniaya

может быть я неправильно понимаю твой вопрос и мы говорим вообще о разном?....
Tonik_Ant
Рейтинг: 16/-20
-- написано 6-8-2012 16:09 Tonik_Ant

quote:
то, зачем ребенку давать мыслить о том, что вся его родня погибла .....

эта реальные события первого брака, может действительно я делаю ошибку,что возвращаюсь в события 6-ти летней давности и ощущаю себя вдовой, а не обманутой женой.... но второго мужа я не хоронила - просто вычеркнула последние годы из своей жизни, без фоторграфии, без общих знакомых и среди друзей эта тема не поднимается. Я счастливо прожила в первом браке,жаль, что так трагично все закончилось.... и очень жаль, что так поздно случайно вылечили бесплодие, но ни одно событие в жизни не дается по слепому случаю.... для чего мне это дано? Может через пару лет все раны затянутся, плохое забудется и из последних лет вторго брака тоже останутся только хорошие воспоминания (были же мы оба счастливы - как ни крути) тогда я смогу объяснить ребенку без эмоций, без истерик, без отрицательных чувств почему все так произошло, не оставив в ее душе чувство брошенности и ненужности. А вранье... меня тоже от него претит, ведь кота в мешке не утоишь и все равно чтонить вылезет наружу или найдется доброжелатель даже среди друзей(точнее наверно среди подруг) и будет еще хуже. Уж лучше пусть она все узнает от меня и научу как ставить на место доброжелателей (такие всегда и везде найдутся).
И обдумывая все это никак не могу выбрать отчество (потом его изменить будет практически невозможно), очень бы вырчили еще мнения какое отчество звучит созвучнее и мягче с именем Злата. Заранее благодарна.

edit log

Tonik_Ant
Рейтинг: 16/-20
-- написано 6-8-2012 16:19 Tonik_Ant

quote:
поэтому сказать о том КАК ПРАВИЛЬНО... нельзя.

Полностью согласна. Думаю главное научить ребенка понимать что папа тоже человек, который чего то боится, чего то не понимает, чего то не умеет и это не его(ребенка) вина , просто папа простой человек. Но каким бы папа не был в глубине души он очень любит его (ребенка), просто возможно не умеет это показать и выразить.
Может все таки главное не ЧТО сказать ребенку, а КАК поговорить с ним об этом, чтобы понять и почувствовать ЧТО ОСТАЛОСЬ У РЕБЕНКА В ДУШЕ после разговора.

edit log

albaniaya
Рейтинг: 75/-22
-- написано 6-8-2012 16:20 albaniaya

вообще, я не советчик. у меня ребенок родился в браке, ребенок папу знает и они общаются.
Может вам помогут девочки, которые родили в одиночку.
Soledad
Рейтинг: 32/-16
-- написано 6-8-2012 16:20 Soledad

quote:
Originally posted by albaniaya:

может быть я неправильно понимаю твой вопрос и мы говорим вообще о разном?....



об одном и том же) больше того - одно и тоже.
quote:
Originally posted by Tonik_Ant:

не оставив в ее душе чувство брошенности и ненужности.



вот как ни крути, все равно получается, что чувства эти у нее будут тогда, когда они будут у вас - в отношении неё. тоже самое и с чувством вины.

quote:
Originally posted by Tonik_Ant:

обдумывая все это никак не могу выбрать отчество



вы вполне звучные варианты приводили))
а потом - никогда не знаешь, как все повернется - мужчины - они такие мужчины . появится биологический папа в жизни вашей дочери - неужели будете препятствовать общению? а если он он отцовство оформить захочет?
Tonik_Ant
Рейтинг: 16/-20
-- написано 6-8-2012 16:33 Tonik_Ant

quote:
неужели будете препятствовать общению?

если и наступит такой момент, хотелось бы чтоб он наступил, когда она сможет сама принимать решения нужно ей это общение или нет.
quote:
а если он он отцовство оформить захочет?

документы документами, а искренне любить можно и без бумажек. Выше одна из участниц темы уже описывала, подобный случай - долго добивался оформления отцовства, а как добился исчез. Может он хочет в старости, когда никому не будет нужен, тыкать в бумажку (в св-во о рождении) и требовать от ребенка чтонить. Кто знает.
quote:
вы вполне звучные варианты приводили))

согласна, что все три красиво звучат, но с каждым из них по разному у ребенка жизнь может сложиться....
Наверно меня больше волнует вопрос давать ли дочке отчество по праву рождения или сэгоистичничать и дать, которое не вызывает неприятных воспоминаний сейчас (вдруг потом пожалею, что поддалась эмоциям?). Ведь спокойствие и счастье мамы для ребенка намного важнее амбиций взрослых.

edit log

koshamisha
Рейтинг: 1452/-105
-- написано 6-8-2012 16:56 koshamisha

quote:
Может он хочет в старости, когда никому не будет нужен, тыкать в бумажку (в св-во о рождении) и требовать от ребенка чтонить. Кто знает.

ничего у него не выйдет, если он не платил алименты и не участвовал в воспитании ребенка.
quote:
согласна, что все три красиво звучат, но с каждым из них по разному у ребенка жизнь может сложиться....

вот именно поэтому я за реальное отчество - пусть ребенок проживет свою жизнь(судьбу).

ПС. это просто моё мнение, конечно


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 30 :  1  2  3 ... 24  25  26  27  28  29  30 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Дети /  Счастливые "самомамы"! форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ