цитата:

---

Изначально написано svreally:

а как удобненько проповедовать подобную чушь, будучи мужиком. я же папа, я тут до семи лет противопоказан, сама-сама давай занимайся ребенком, корми, какашки вытирай, на руках носи, гуляй, лечи, воспитывай, показывай примеры, учи, вырастишь до сознательного человека, мне будет приятно, маладес, а если чо не так - ты мамаша недоработала, я же папа, я не авторитет, так самой природой задумано.

---

рассуждения типичного мудака, ога.а потом начинают выть в интернетах - что, мол, не хватает настоящего, "мужского" воспитания, бабы неправильно воспитывают пацанов, делают из них тряпок и т.д.

цитата:

---

Изначально написано nv159:

Дети, кто до четырех, а кто до семи лет не могут обойтись без мамы. Она для них главная, так природой заложено.Потом уже папа начинает приобретать авторитет в глазах ребенка. Если сможет.

---

я не знаю, у нас в семьях всегда наоборот было. В смысле, и в родительской семье, и в моей: мама больше по хозяйству хлопочет, папа - с детьми возится. С самого рождения.

цитата:

---

Originally posted by WIN:

я не знаю, у нас в семьях всегда наоборот было. В смысле, и в родительской семье, и в моей: мама больше по хозяйству хлопочет, папа - с детьми возится. С самого рождения.

---

От того, что отец "возится" с ребенком, ничего не меняется. Мама все равно главней. Я не о том, что отец свободен от воспитания, а о том, что это надо учитывать, когда с ребенком общаешься. Иногда проще через маму подействовать на ребенка, чем самому давить на него. И не надо гнобить маму при ребенке, даже если она ошибается. Он ее все равно жалеть будет, она для него все равно права останется. Просто травма психическая будет у ребенка.

и папу нельзя гнобить при ребенке. У ребенка есть два главный человека - мама и папа. И не надо выбирать самого главного.

цитата:

---

главная, это не означает единственная, на поведение ПАП детишки обращают внимание с самого раннего возраста, и если мама сто раз бросила бумажку в урну, а папа один раз бросил мимо, то ребенок будет это считать нормой "папа же так сделал, ему так можно, значит и мне можно".

---

Мудрость включайте женскую. У меня бывший муж был такой, спецом кидал мусор, но я его заставляла подбирать. Он и дорогу например не по пешику переходил-я говорила ребенку "папа показывает как делать нельзя, ты же знаешь как нужно делать" В итоге ребенок сам стал отца переучать, контролировал чтобы выкидывал мусор в мусорку, чтобы в магазине если чтото упало- подобрал. И дорогу отказывался переходить в неположенном месте. Отец сам был в шоке. Вообщем от мамы зависит и то будет ли ребенок интересен отцу.
Мой второй муж особо детей не любит, но я его в пример ставлю и всячески стараюсь его похвалить. Как итог дочка только ему разрешат мыть волосы например) и вообще основные функции воспитания лежат на нем. Я только запрещающий фактор)))

цитата:

---

почему-то многие папы считают, что их миссия закончилась в момент создания дитя, далее тока мама всем должна заниматься, они же (папы) работают, деньгу зарабатывают, че еще надо...

---

Это вам к психологу надо, главное самой быть целостной и ни от кого не зависеть.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Tk1:

и папу нельзя гнобить при ребенке. У ребенка есть два главный человека - мама и папа. И не надо выбирать самого главного.

---

Оно, конечно, лучше, когда никто никого не гнобит. Просто когда на папу давят, потерь меньше для ребенка.

вот не надо. Это может в 2-3 года потеря якобы меньше, потом скажется.

цитата:

---

Просто когда на папу давят, потерь меньше для ребенка.

---

поясните, я чет недогоняю, вы призываете на папу давить???

цитата:

---

Сахарный Сироп

---

хотела вам ответить, да передумала, все равно не поймете

цитата:

---

хотела вам ответить, да передумала, все равно не поймете

---

Ну почему же?

цитата:

---

Изначально написано nv159:

От того, что отец "возится" с ребенком, ничего не меняется. Мама все равно главней.

---

ИМХО, это в корне неправильно. Ну то есть, конечно, семьи бывают разные, и все зависит от того, какую поло-ролевую структуру мы хотим в детсткую голову заложить. Если мы хотим, чтобы сын вырос настоящим мужчиной и в будущем стал настоящим (а не номинальным) главой в собственной семье, то он и в родительской семье должен видеть именно такого отца. Который всему голова. С самого рождения. Ну или уж по крайней мере не акцентироваться на вопросе, кто главнее. Я, когда у меня дети начинают рассуждать на эту тему, всегда говорю, что в нашей семье главный - папа. И слово папы - закон. И если им папа что-то запретил, то ко мне за обжалованием его решения бегать бесполезно, ибо я тоже ему подчиняюсь

цитата:

---

Изначально написано nv159:
Иногда проще через маму подействовать на ребенка, чем самому давить на него.

---

Если отец не знает других методов воздействия на ребенка, кроме давления, то это плохой отец, ИМХО. А так спектр воздействия на ребенка у него точно такой же, как и у мамы. По крайней мере, после того, как мама грудью кормить перестает. Он точно также может и пожалеть, и приласкать, и ремня прописать, если надо.

цитата:

---

Изначально написано nv159:
И не надо гнобить маму при ребенке, даже если она ошибается. Он ее все равно жалеть будет, она для него все равно права останется. Просто травма психическая будет у ребенка.

---

А гнобить вообще никого при детях не надо. Я тут с Тк1 согласна полностью. Маму - потому что да, все равно жалеть будет. Папу - тем более, потому что папа вообще высший авторитет и последняя инстанция, и его по идее гнобить вообще никто права не имеет)))) Все споры по воспитательным вопросам должны вестись исключительно тет-а-тет мамой с папой, без детей. Сначала договариваемся - потом придерживаемся выработанной политики в едином ключе.

цитата:

---

Изначально написано nv159:

Оно, конечно, лучше, когда никто никого не гнобит. Просто когда на папу давят, потерь меньше для ребенка.

---

это, ИМХО, неправильная гендерная социализация. Вот так и вырастают безответственные мужики, которые потом нифига никакой ответственности перед семьей не несут, и на которых жены давить не боятся. У нас в семье это вообще строжайше запрещено. А то у детей же диссонанс получится: то им мама вдалбливает, что папа - главный, то тут же позволяет себе на него давить Не, вы не подумайте, что я вообще-вообще никогда мужу на мозг не приседаю)))) Приседаю, и еще как Но не при детях же!

А я не приседаю) мы не ругаемся, если он чтото не хочет я его не продавливаю, есть другие способы мотивации. Но и мне не интересен будет человек который будет как собачка все желания выполнять. Скушен и слаб. Если мужик сказал нет значит -НЕТ. Так и в воспитании детей, устал или не в настроении, -значит надо обнять и поцеловать. Самая похвала для мужчины- то что деть его копия. И когда на его кучку носков сверху легли маленькие белые носочки посреди комнаты,-доча сложила, он все понял и перестал раскидывать. Ну и вести женщине надо так чтобы и женщина была не брюзгой а авторитетом, но в своей сфере, с радостью отвечать если к вам обратились за советом и не навязывать свою волю слишком часто. Иначе растет сопротивление. даже рыбалка и пьянка- пассивное сопротивление.

цитата:

---

Originally posted by Сахарный Сироп:

поясните, я чет недогоняю, вы призываете на папу давить???

---

Ну уж прямо, придумаете же. С чего я буду призывать, чтобы на меня давили? Просто реальность такова, что в знакомых мне семьях, где папа был под каблуком у жены, нормальные дети вырастали. А вот если папа был "настоящим№ мужчиной", а по сути деспотом, то очень уж часто дети уходили на воспитание в зону.

цитата:

---

Изначально написано nv159:

А вот если папа был "настоящимN мужчиной", а по сути деспотом, то очень уж часто дети уходили на воспитание в зону.

---

а знакомых семей, где отец был настоящим мужчиной, но не деспотом, у Вас разве совсем-совсем не было???

может просто у человека уважение и любовь к жене называется "под каблуком"? А равные отношения в семье не рассматриваются? Или например деление сфер - в одной сфере папа главный, в другой - мама, но если один что-то озвучил ребенку, то другой не может отменить?

Настоящий мужчина не равняется деспот. А если под каблуком это и не мужчина вовсе. А так баба с куем. Бесполезен и бессмысленен как вид. В таких семьях явный дисбаланс, когда мужчина несет женскую роль а женщина мужскую. Как раз у детей выходцев из подобных семей и полный букет психологическийх травм. Если педег вычленился- то еще ладно как никак найдет себя в жизни. Но любить и быть любимым они не умеют и не хотят и физически не могут. Этакие инвалиды.

цитата:

---

может просто у человека уважение и любовь к жене называется "под каблуком"? А равные отношения в семье не рассматриваются? Или например деление сфер - в одной сфере папа главный, в другой - мама, но если один что-то озвучил ребенку, то другой не может отменить?

---

Нда... бывает и такое. Это просто зависимые отношения. Когда партнеры равны, они независимы.

в каждой семье все по-своему. Не зря извечен конфликт свекрови и невестки, когда человек вынужден вливаться в другую семью, в другие правила и другие отношения.

цитата:

---

Не зря извечен конфликт свекрови и невестки

---

Он основан на ревности, две самки на одной территории.

не только. Еще и разные традиции в семьях.

цитата:

---

Originally posted by WIN:

а знакомых семей, где отец был настоящим мужчиной, но не деспотом, у Вас разве совсем-совсем не было???

---

Настоящий мужчина - это что такое? Все разные мужчины-то. Да и женщины тоже.

настоящий мужчина - это как минимум не деспот, и не подкаблучник. Глава парламентской республики.

цитата:

---

Изначально написано nv159:

Настоящий мужчина - это что такое? Все разные мужчины-то. Да и женщины тоже.

---

ну вот да, Tk1 очень хорошо на этот вопрос ответила. Я хотела что-то в этом же роде написать, но у меня бы так кратко и емко не получилось)))

Вот муж мой, например, очень мягкий и интеллигентный человек. Голос практически никогда не повышает. Но он ни разу не подкаблучник, все основные семейные проекты реализует именно он

цитата:

---

Originally posted by Tk1:

настоящий мужчина - это как минимум не деспот, и не подкаблучник. Глава парламентской республики

---

Я командира полка встречал и бывшего командира взвода. Оба воевали, один во Вьетнаме, другой в Отечественную. Своими глазами видел, как комвзвода размазал по земле дурака, который начал ножом размахивать. Оба перед женами стояли по стойке смирно. Настоящие это мужики или нет? Все подсмеивались над ними, что они жен боятся. Правда комполка сбежал от жены к другой, когда дети выросли.

как-то это ненормально, перед женой по стойке смирно стоять.
папа сказал - значит я не отменяю. Мама сказала, папа не отменяет. А без детей все вопросы обсудили, все аргументы высказали и совместно решили. Решение не находится - ищем компромис. БЕЗ ДЕТЕЙ!. Если кто-то при детях (маленьких) решил что-то - это уже закон.
У меня сейчас дети взрослые. Они тоже принимают участие в обсуждении. У меня и у мужа больше опыта, у них часто больше информации. Кстати, недавно разговариваем с ними по аське, причем начала я, а продолжил муж. Потом спросили - ты хотя бы заметил? А он сказал, что воспринимает нас как единое целое - родители, так что неважно, кто на другом конце линии.

цитата:

---

Изначально написано nv159:

Оба перед женами стояли по стойке смирно.

---

А если у жены нету потребности в том, чтобы перед ней по стойке смирно стояли? Не все женщины авторитарны.

цитата:

---

Originally posted by WIN:

если у жены нету потребности в том, чтобы перед ней по стойке смирно стояли?

---

у нее есть потребность, чтобы команды выполняли
Вероника, тебели не знать, что команда может быть подана ласково и мяу-мяу или просто мимикой. Командой, т.е. руководством к действию она от этого быть не перестает. и жена деспотом от этого не становится. просто муж слышит жену.
Сиропчик это почему то считает "под каблуком".

цитата:

---

Originally posted by WIN:

А если у жены нету потребности в том, чтобы перед ней по стойке смирно стояли? Не все женщины авторитарны.

---

Так я же говорю, что люди разные. Наверное хорошо, когда все так, как Тк1 описывает, но не всегда же так бывает. Такие крайние случаи, к примеру. Пять лет со свадьбы. А муж на работе задержался и с трудом до дому добрался, а про юбилей из башки вылетело. А жена с ребенком и тещей ждут его у накрытого стола. По идее, настоящий мужик должен на такое событие с охапкой цветов приходить, а я раз знакомого самого приносил на плече, правда вместе с охапкой цветов, которые он все же не забыл купить. Или на день рождения жены мужичок добыл гардины и шторы. Во времена советские иногда это сложно было. С друганом притащили они все домой и начали гардины крепить к приходу жены. Работа не заладилась и решили передохнуть чуток. В итоге, пока отдыхали, выпили все что с собой принесли, все что дома было, кроме запаса жены на день рождения, и даже настойку мухомора, которой теща натиралась. Как на это женщины должны реагировать? Иногда сложно все в жизни бывает.

цитата:

---

Originally posted by nv159:

Иногда сложно все в жизни бывает

---

слава Богу, если эти ситуёвины - самые большие сложности в жизни.

цитата:

---

Командой, т.е. руководством к действию она от этого быть не перестает. и жена деспотом от этого не становится. просто муж слышит жену.
Сиропчик это почему то считает "под каблуком".

---

ты неправильно поняла, как раз за описанный тобою подход это функция женщины, управлять лаской вниманием мимикой, побуждать к действию и вдохновлять.Это женщина. Которая уважает и чтит своего мужчину. Хоть и по ее все будет, но без перегибов.Мудрая женщина ведь сама все придумает и решит и мяхко подведет к тому что будет иллюзия будто он все решил. Он -Мужик.

А женщина которая орет на своего мужчину или командует им, чисто мужской подход. Знаю семью, он сильный и мужественный она маленькая и хрупкая но наполеон в юбке. И она решает какая компания ее мужу, к кому на день рождения пойдет и как будет общаться ну и реашет абсолютно все она. Не так что вместе решили, а именно он идет к ней, она решает, он подчиняется. Ибо противостояние себе дороже, она будет истерить, и топать ногами. От того и болеет. И он и она. У него горло и легкие- от невысказанности, а она по женски.

цитата:

---

Изначально написано Сахарный Сироп:

она будет истерить, и топать ногами.

---

фух, моего таким не пронять

да любого наверно проймешь в итоге. Только вот потом проблемы будут куда серьезнее. И зачем это жене надо?

цитата:

---

Изначально написано Tk1:

да любого наверно проймешь в итоге

---

неа, я знаю, я пробовала

цитата:

---

фух, моего таким не пронять

---

Моего тоже. Он вообще на провокации не ведется. И мне это нравится. Я по природе истеричка наверное, и бывшим мужем командовала и топала ножкой. Молода была и глупа) чтож. Но у него и принципы соответсвуют моим, мусорить он не станет и тем более как то вести себя некорректно. Ну и командовать собой не позволит. Лаской и вниманием добиваюсь своего. Бывают ситуации когда он скидывать пытается решение на меня, я отвечаю "ты мужик ты и решай". Хорошо быть женщиной!

я знаю, что мудрые женщины всегда могут незаметно для мужа настоять на своем. При этом все уверены, что всё решает именно муж. И никто в таком случае не скажет, что муж под каблуком у жены. Но я не мудрая женщина, я так не умею. Мы просто стараемся договориться, если не получается, то ищем компромисс, или решаем, кому это важнее, и выбираем решение того, кому важнее. Наверно у меня к этому скорее мужской, а не женский подход (это не есть хорошо, но что уж есть),

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

Вероника, тебели не знать, что команда может быть подана ласково и мяу-мяу или просто мимикой. Командой, т.е. руководством к действию она от этого быть не перестает. и жена деспотом от этого не становится. просто муж слышит жену.
Сиропчик это почему то считает "под каблуком".

---

Гузалия, ну просто я никак не могу считать это командой))) У нас это называется "договариваться". И, кстати, довольно часто бывает, что муж меня таки переубеждает, и я признаю, что была в своем желании не права.