izhevsk.ru Главная /  Дети /  Наказание в детском саду
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Наказание в детском саду
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Наказание в детском саду   версия для печати
Славун
Рейтинг: 1/0
-- написано 26-1-2014 16:11 Славун Редактировать сообщение Славун    первое сообщение в теме:

перемещено в Детские сады


Добрый день!
Ситуация следующая: сын (возраст 3,10) проснулся в тихий час, пошел в туалет и разбудил, скорее всего, намеренно (громко топал), кого-то из детей. Наказала его няня, оставив лежать в кровати после тихого часа. Вечером, когда я забирала ребенка, воспитатель мне сказала, что сын будет жаловаться, потому что был наказан и все время наказания прорыдал.
Дома ребенок сам 2 раза заводил разговор:
- Ты знаешь как мы сегодня спали в детском саду?
И сам же отвечал мне: - хорошо спали.
Уже перед сном в ванной начал рассказывать, что произошло, при этом он не плакал,не жаловался(как жаловаться, ведь пока для него все взрослые правы), но многократно заикался на каждом слове.
Сказал и твердит уже третий день, что не хочет, не будет больше спать в детском саду, потому что няня сказала: в следующий раз, если кого-нибудь разбудит, он будет спать в кровати "до мамы".
Обдумываю свой разговор с воспитателем, хотя больше меня волнует в данный момент сын. Такое ощущение, что он пережил потрясение и по-настоящему испугался. Как нейтрализовать последствия - вот основной вопрос.
Показать текст сообщения полностью
Н@тти
Рейтинг: 81/-13
-- написано 27-1-2014 16:31 Н@тти


quote:
Originally posted by npobedash:

Это-то откуда взялось???


вот отсюда:

quote:
Originally posted by Славун:

Вечером, когда я забирала ребенка, воспитатель мне сказала, что сын будет жаловаться, потому что был наказан и все время наказания прорыдал.


Мне б тоже не понравилось, что мой ребенок один рыдал в спальне.

Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 27-1-2014 16:35 Блонди

quote:
Это-то откуда взялось???

Щаз расскажу:

В маршрутке девушку просят передать деньги за проезд:
-Рыбонька,передай деньги,пожалуйста.
Она думает:
-Если рыбонька,значит пиранья!
Если пиранья значит кусаюсь!
Если кусаюсь,значит собака!
Если собака,значит СУКА!!!!!

ГРАЖДАНЕ!!!ОН МЕНЯ СУКОЙ НАЗВАЛ!!!

Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 27-1-2014 16:37 Блонди

quote:
вот отсюда:

не следует. Орал и рыдал разные действия. В частности рыдать можно и тихонечко. А вот орать тихо не выйдет.
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 27-1-2014 16:38 Блонди

quote:
Мне б тоже не понравилось, что мой ребенок один рыдал в спальне.

А если в компании - то понравилось?
Рыбка-таранька
Рейтинг: 9/-1
-- написано 27-1-2014 16:39 Рыбка-таранька

quote:
не следует. Орал и рыдал разные действия. В частности рыдать можно и тихонечко. А вот орать тихо не выйдет.


Если няня слышала из группы как ребенок в спальне рыдал - значит он рыдал, а не всхлипывал и не скулил тихонько в кулачок.

история редактирования

Н@тти
Рейтинг: 81/-13
-- написано 27-1-2014 16:43 Н@тти

quote:
Originally posted by Блонди:

не следует. Орал и рыдал разные действия. В частности рыдать можно и тихонечко. А вот орать тихо не выйдет.


ну может это я не видела мою дочь ни разу тихо рыдающей
и как раз-таки у меня её рыдания (к слову сказать, единичные случаи) ассоциировались скорее с ором

И ещё раз подчеркну - все индивидуально.
дети разные.
У нас в садике мальчик был - хоть кол на голове теши, оч устойчивая психика, все в шутку обернет, любое наказание.
У меня вот ребенок не такой.
Если б её оставили одну рыдать в спальне - я б точно поговорила об этом с воспитателями.
Не предъявила претензии, не встала в позу - просто обсудила ситуацию. Мой опыт общения с дошкольными учреждениями показывает, что в таких случаях этого бывает достаточно.

npobedash
Рейтинг: 421/-140
-- написано 27-1-2014 16:43 npobedash

quote:
Originally posted by Н@тти:

Мне б тоже не понравилось, что мой ребенок один рыдал в спальне.



Мне не нравится, когда мои дети нарушают правила общественного порядка. И в ответ на наказание устраивают вой. Даже если и несправедливое, с его точки зрения и же объективно.
За истерику и получают - от меня в первую очередь.

quote:
Originally posted by Н@тти:

Возраст слишком маленький



Почти четыре года? Первый день в детсаду? Ребенок на самом деле не знает, как вести себя в детсаду вообще, и в тихий час, в частности?
Н@тти
Рейтинг: 81/-13
-- написано 27-1-2014 16:44 Н@тти

quote:
Originally posted by Блонди:

А если в компании - то понравилось?



ну, если это компания воспитателя, у которого он сидит во время рыданий на коленях - я б к этому отнеслась гораздо терпимей )))
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 27-1-2014 16:44 Блонди

На такой ор пол-садика соберется. Няня явно не сумасшедшая.
Вариант, что за ребенком все же присматривали, общественность не рассматривает из принципа "воспиталки и няни - стервы?"
npobedash
Рейтинг: 421/-140
-- написано 27-1-2014 16:46 npobedash

quote:
Originally posted by Рыбка-таранька:

Если няня слышала из группы



Я таки надеюсь на то, что она не из группы вой слышала. А посматривала за ребенком, как он там, наказанный. Во всяком случае, у моих детей воспитатели и няни именно такие.

quote:
Originally posted by Н@тти:

этого бывает достаточно.



Уже и в прокуратуру предлагали обратиться. На полном серьезе, похоже, предлагали.
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 27-1-2014 16:46 Блонди

quote:
Н@тти

огласите плиз, сколько конфет входит в стандартный наказательный процесс?
Н@тти
Рейтинг: 81/-13
-- написано 27-1-2014 16:48 Н@тти

quote:
Originally posted by npobedash:

Мне не нравится, когда мои дети нарушают правила общественного порядка. И в ответ на наказание устраивают вой. Даже если и несправедливое, с его точки зрения и же объективно.
За истерику и получают - от меня в первую очередь.

quote:Originally posted by Н@тти:

Возраст слишком маленький


Почти четыре года? Первый день в детсаду? Ребенок на самом деле не знает, как вести себя в детсаду вообще, и в тихий час, в частности?




да, мог быть и первый, детей сейчас мало кто в ясли отдает. А проснуться в тихий час мог вообще впервые.
моя так вообще засыпала сразу и вставала последней )) так что теоретически, могла и в последний день посещения детского сада накосячить ))

npobedash
Рейтинг: 421/-140
-- написано 27-1-2014 16:48 npobedash

quote:
Originally posted by Н@тти:

компания воспитателя, у которого он сидит во время рыданий на коленях



Оба-на. Ребенок вел себя недопустимо, его наказать как бы надо - а его на колени посадили и утешают? Это какое-то новое наказание.

quote:
Originally posted by Блонди:

Вариант, что за ребенком все же присматривали, общественность не рассматривает



Видимо.
quote:
Originally posted by Блонди:

"воспиталки и няни - стервы?"



Естественно. Масика обидели. В прокуратуру надо жаловаться.
Н@тти
Рейтинг: 81/-13
-- написано 27-1-2014 16:50 Н@тти

quote:
Originally posted by Блонди:

На такой ор пол-садика соберется. Няня явно не сумасшедшая.



свообще-то в садике часто бывают ситуации, когда то за одной дверью плачут, то за другой, групп же много, и я ни разу не видела, чтоб заведующая неслась проверять - из-за чего плачут в той или в друг7ой группе. Тем более - если рыдал в спальне, за шумом группы в коридорах уже точно ничего слышно не было.
hellvi
Рейтинг: 8/-7
-- написано 27-1-2014 16:51 hellvi

quote:
Originally posted by Н@тти:

ну, если это компания воспитателя, у которого он сидит во время рыданий на коленях - я б к этому отнеслась гораздо терпимей )))

А вы как это себе представляете? Воспитатель оставит 20 послушных детей, чтобы посадить себе на колени нарушителя порядка, будет сидеть с ним одним, разговоры разговаривать и слезы утирать? Так на следующий день все остальные будут топать в тихий час за такое наказание.

Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 27-1-2014 16:52 Блонди

quote:
А проснуться в тихий час мог вообще впервые.

а дома что принято на головах ходить, когда другие спят?

Вообще обсуждается элементарная норма - если кто-то спит, то остальные ведут себя максимально тихо и уж точно специально не будят.

Н@тти
Рейтинг: 81/-13
-- написано 27-1-2014 16:53 Н@тти

quote:
Originally posted by npobedash:

Уже и в прокуратуру предлагали обратиться. На полном серьезе, похоже, предлагали.



ну это предложение даже обсуждать желания нет, в силу неадекватности.

quote:
Originally posted by npobedash:

Оба-на. Ребенок вел себя недопустимо, его наказать как бы надо - а его на колени посадили и утешают? Это какое-то новое наказание.



А почему обязательно надо наказывать, что такого сделал этот ребенок? Я вообще честно говоря плохо понимаю, как так можно топать, чтобы разбудить полгруппы? ХЗ, конечно, может с парнями все оно как-то сложнее в воспитании, но прежде чем наказывать, надо хоть проговорить - так и так делать нельзя, поступить ты должен был вот так. Почему сразу надо наказывать?
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 27-1-2014 16:53 Блонди

quote:
Так на следующий день все остальные будут топать в тихий час за такое наказание.

Я бы с оркестром прошлась На колени, к воспитателю, да чтобы гладили по головке.
npobedash
Рейтинг: 421/-140
-- написано 27-1-2014 16:54 npobedash

quote:
Originally posted by Н@тти:

проснуться в тихий час мог вообще впервые.



Мог. Но не знать, что в тихий час не шумят, если не спят сами - то не мешают другим отдыхать... Сомневаюсь. Правила поведения в первой и второй младшей группе по каждому событию, будь то завтрак, выход на прогулку, тихий час и прочее, проговариваются по много раз каждый день.
npobedash
Рейтинг: 421/-140
-- написано 27-1-2014 16:57 npobedash

quote:
Originally posted by Н@тти:

Я вообще честно говоря плохо понимаю, как так можно топать, чтобы разбудить полгруппы?



Можно-можно. Более того, так могут топать не только мальчики.
quote:
Originally posted by Н@тти:

прежде чем наказывать, надо хоть проговорить - так и так делать нельзя, поступить ты должен был вот так. Почему сразу надо наказывать?



А об этом ТС не упомянула вообще. Возможно, что и не в первый раз. И разговоры были. И

Н@тти
Рейтинг: 81/-13
-- написано 27-1-2014 16:58 Н@тти

quote:
Originally posted by hellvi:

А вы как это себе представляете? Воспитатель оставит 20 послушных детей, чтобы посадить себе на колени нарушителя порядка, будет сидеть с ним одним, разговоры разговаривать и слезы утирать? Так на следующий день все остальные будут топать в тихий час за такое наказание.




А почему кого-то надо оставлять? В присутствии всей группы объяснить элементарные правила нельзя что ли? ПРовинился - объясни в чем виноват. Блин, как нам повезло с воспитателями )) и время на объяснения находили, и слезы утирали, и на коленках малышей утешали.

quote:
Originally posted by Блонди:

а дома что принято на головах ходить, когда другие спят?

Вообще обсуждается элементарная норма - если кто-то спит, то остальные ведут себя максимально тихо и уж точно специально не будят.



Для ребенка 3-х лет она не является элементарной. Родители обычно просыпаются когда он встает. Ну, или у нас так все неправильно было. Но это сейчас, в 1- лет моя дочь проснется и будет заниматься своими делами, а в дошкольном возрасте точно б меня первым делом разбудила )))
npobedash
Рейтинг: 421/-140
-- написано 27-1-2014 16:58 npobedash

quote:
Originally posted by npobedash:

Правила поведения в первой и второй младшей группе



quote:
Originally posted by Блонди:

элементарная норма - если кто-то спит, то остальные ведут себя максимально тихо и уж точно специально не будят.



Да, норма даже не детсадовская.
Рыбка-таранька
Рейтинг: 9/-1
-- написано 27-1-2014 16:58 Рыбка-таранька

quote:
"воспиталки и няни - стервы?"

Практически все водят своих детей в те сады, куда дали путевку. Выбора обычно не дано - лишь бы куда-нибудь дали, потому что на работу необходимо выйти. Конечно, по-хорошему надо побеседовать с воспитателем до посещения сада, понять ее принципы воспитания, обучить ребенка правилам, натаскать в гостях хорошее поведение. Такую же работу, по идее, должен проделать и воспитатель - ему с этим ребенком весь год работать, а то и четыре-пять. А если контакт не налажен - будут и непонимания и слезы и жалобы в прокуратуру.


Хороший воспитатель сейчас такая же редкость как Хорошие родители, получается)))))

история редактирования

Н@тти
Рейтинг: 81/-13
-- написано 27-1-2014 17:00 Н@тти

quote:
Originally posted by Блонди:

огласите плиз, сколько конфет входит в стандартный наказательный процесс?


чоита конфет-то
я конфет не предлагаю
Я хз, конечно, может, мальчиков как-то по-другому воспитывать надо, построже, наказывать чаще.
У меня девочка - причем абсолютно вменяемая. Объяснил правила поведения - принято к сведению. Ну по крайней мере - пока ))))

Н@тти
Рейтинг: 81/-13
-- написано 27-1-2014 17:03 Н@тти

quote:
Originally posted by npobedash:

Мог. Но не знать, что в тихий час не шумят, если не спят сами - то не мешают другим отдыхать... Сомневаюсь. Правила поведения в первой и второй младшей группе по каждому событию, будь то завтрак, выход на прогулку, тихий час и прочее, проговариваются по много раз каждый день.



повторюсь - ну вот мой ребенок ложился спать в тихий час и иногда просыпался к моему приходу, её не трогали даже. Очень крепко спала. Могла, наверное, и в подготовительной группе проснуться и в непривычной ситуации повести себя неправильно.
quote:
Originally posted by npobedash:

Да, норма даже не детсадовская.



у нас нормой стало уже к школе. До этого проснулась - сразу к родителям побежала, всех на уши поставить.
npobedash
Рейтинг: 421/-140
-- написано 27-1-2014 17:04 npobedash

quote:
Originally posted by Рыбка-таранька:

Выбора обычно не дано



Не до такой же степени, чтобы водить к "воспиталкам", "стервам" и прочим.
quote:
Originally posted by Рыбка-таранька:

жалобы в прокуратуру.



quote:
Originally posted by Н@тти:

ну это предложение даже обсуждать желания нет, в силу неадекватности.



Вот видите - не такое и неадекватное, получается, предложение
quote:
Originally posted by Рыбка-таранька:

натаскать в гостях хорошее поведение



Только в гостях? Я понимаю, что правила поведения в обществе - это не самое главное в жизни. Главное - личность, гармоничное развитие и всё такое прочее.
Но чтобы они были нигде, кроме гостей, не нужны - это для меня новость.
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 27-1-2014 17:04 Блонди

quote:
чоита конфет-то

ну так если за не слишком серьезный проступок наказывать сидением на коленях у воспитатели и поглаживанием по головке, то за капитальное нарушение дисциплины явно конфетами надо. Килограмма два - не меньше за раз.
npobedash
Рейтинг: 421/-140
-- написано 27-1-2014 17:07 npobedash

quote:
Originally posted by Н@тти:

у нас нормой стало уже к школе.



ТОЛЬКО к школе?
Уважение к маме и папе? Понимание, что устать или болеть может не только сам ребенок? Бережное отношение к окружающим, хотя бы к самым родным людям?
Я тогда тоже, как Вы сами сказали,
quote:
Originally posted by Н@тти:

хз, конечно



Н@тти
Рейтинг: 81/-13
-- написано 27-1-2014 17:09 Н@тти

quote:
Originally posted by npobedash:

Вот видите - не такое и неадекватное, получается, предложение



ну тут у всех, получается, свое мнение.
Для меня неадекватно из-за этого идти в прокуратуру и вообще жаловаться.
Но с воспитателями я бы поговорила.
Во-первых, ребенок у меня послушный, адекватный, вменяемый. Я знаю, что если ей объяснить правила поведения - она будет стремиться их соблюдать. И если б её наказали в садике - я бы конечно выяснила, были ли возможности избежать стрессовой ситуации. Тем более что она у меня какая-то... малоплакающая )) то есть я могу по пальцам пересчитать случаи, чтоб дочь в детстве рыдала прям без остановки.
Рыбка-таранька
Рейтинг: 9/-1
-- написано 27-1-2014 17:11 Рыбка-таранька

quote:
Только в гостях? Я понимаю, что правила поведения в обществе - это не самое главное в жизни. Главное - личность, гармоничное развитие и всё такое прочее.Но чтобы они были нигде, кроме гостей, не нужны - это для меня новость.

Ну в "каждой избушке свои погремушки")) Кто ведь по каким методикам воспитывает детей - а в гостях (да хоть в песочнице), общение с незнакомыми детьми и взрослыми в общепринятых рамках вежливости происходит. Например, дома можно взять стакан и попить без спросу, а в гостях надо спрашивать. Дома все игрушки личные - а в саду - общие (с разрешения воспитателя). Это не значит, что я призываю дома давать стучать маме молотком по голове)))

Н@тти
Рейтинг: 81/-13
-- написано 27-1-2014 17:12 Н@тти

quote:
Originally posted by Блонди:

ну так если за не слишком серьезный проступок наказывать сидением на коленях у воспитатели и поглаживанием по головке, то за капитальное нарушение дисциплины явно конфетами надо. Килограмма два - не меньше за раз.



вы как-то совсем через слово читаете. Я не говорила, что надо "наказать" сидением на коленях - я сказала, что только в этой ситуации отнеслась бы терпимо к рыдающему ребенку.

quote:
Originally posted by npobedash:

ТОЛЬКО к школе?
Уважение к маме и папе? Понимание, что устать или болеть может не только сам ребенок? Бережное отношение к окружающим, хотя бы к самым родным людям?
Я тогда тоже, как Вы сами сказали,



не метите вы все в одну кучу ))
при чем тут уважение к маме и папе )))
объяснишь - не входить, сплю, она не войдет.
Но спросонья всегда неслась к нам. И ни для кого это проблемой или проявлением неуважения не было. Возможно, я просто не так сильно устаю с утра, чтобы рассердиться из-за этого на дочь ))
tulkas
Рейтинг: 4/-8
-- написано 27-1-2014 17:13 tulkas

ну ничего себе, взрослый ребенок, даже уже не в ясельной группе - 3,10!!! - такое себе позволяет: проснулся в тихий час! так ладно бы проснулся и лежал неподвижно и бесшумно по уставу до конца тихого часа, так нет - в туалет ему видите ли понадобилось. так он вместо того чтоб бесшумно полететь туда как эльф, он ногами по полу пошел! жесть. топал еще, ногами-то, пока шел. ужс. на него была возложена ответственность за соблюдение тишины в тихий час, он не справился со своими прямыми обязанностями, это серьезное преступление, за которым последовало неоправданно легкое наказание. по-хорошему надо было за это

quote:
Originally posted by VAVAN faza:

человека до потери чувств довести)

Рыбка-таранька
Рейтинг: 9/-1
-- написано 27-1-2014 17:18 Рыбка-таранька

О! Прокуратура - оказывается какое-то волшебное слово))) В слух еще не доводилось в целях влияния произносить - надо попробовать при случае)))))))))) Даже в письменном виде такой ажиотаж негатива вокруг себя на форуме среди мамочек наводит)))) А уж воспитатель-то как "обрадуется")))))
Шуточные это фразы, если что... А то тут опять не поймут и заклюют))))))))))))

Предлагаю написать - какое наказание вы считаете нормальным и допустимым в садике для своего ребенка?

история редактирования

WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 27-1-2014 17:26 WIN

quote:
Originally posted by Н@тти:

Для ребенка 3-х лет она не является элементарной. Родители обычно просыпаются когда он встает.

а другие дети?
Я своим двухгодовасам постоянно внушаю, что тот, кто первым проснулся, брата будить не должен. Хотя им очень хочется, конечно Но вот реально, сейчас у меня первый проснувшийся даже на горшок идет на цыпочках, чтобы брата не разбудить))) Получается, конечно, не всегда. Но ведь между 2 и 4 годами должна же, наверное, быть какая-то разница?

npobedash
Рейтинг: 421/-140
-- написано 27-1-2014 17:26 npobedash

quote:
Originally posted by Рыбка-таранька:

Прокуратура - оказывается какое-то волшебное слово)))



Вы знаете, да. Более того, этот инструмент реально работает. Другое дело, когда его допустимо применять.

quote:
Originally posted by tulkas:

по-хорошему надо было за это
quote:
Originally posted by VAVAN faza:

человека до потери чувств довести)



Неееет, не угадали. В прокуратуру пожаловаться!

WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 27-1-2014 17:29 WIN

quote:
Originally posted by tulkas:
он не справился со своими прямыми обязанностями, это серьезное преступление

ну дык, Свет, понятно, что преступление не серьезное. Ну и наказание-то было пустяковое. Не выпороли же его, не унизили, на мороз голышом не выгнали.

Ну любит у нас народ на форуме из мух слонов делать, что теперь. Национальная форумская забава

Н@тти
Рейтинг: 81/-13
-- написано 27-1-2014 17:29 Н@тти

quote:
Originally posted by WIN:

а другие дети?
Я своим двухгодовасам постоянно внушаю, что тот, кто первым проснулся, брата будить не должен. Хотя им очень хочется, конечно Но вот реально, сейчас у меня первый проснувшийся даже на горшок идет на цыпочках, чтобы брата не разбудить))) Получается, конечно, не всегда. Но ведь между 2 и 4 годами должна же, наверное, быть какая-то разница?



ну близнецы это вообще ведь совсем другая тема-то, тут все гораздо сложнее. Они действительно могут мешать наверное друг другу высыпаться и надо стремиться, чтобы они друг друга не будили. Мы вообще нормально относились к тому, что ребенок проснулся и прибежал. тем более, что в подавляющем большинстве случаев вставали мы раньше, чем дочь.
npobedash
Рейтинг: 421/-140
-- написано 27-1-2014 17:33 npobedash

quote:
Originally posted by WIN:

Национальная форумская забава



Аха
Вспомнила. Старший с другими ребятами бесились на хореографии. После их группы было два занятия у ребят помладше. Вот и посадили наших хулиганов смотреть, как надо себя вести на занятиях. Что-то вроде "малыши уже знают, как себя вести, а вы нет, учитесь у них, стыдно вам".

quote:
Originally posted by Н@тти:

ну близнецы это вообще ведь совсем другая тема-то



Ничего не другая. Аналогичная детсаду.
WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 27-1-2014 17:34 WIN

quote:
Originally posted by Н@тти:

Я хз, конечно, может, мальчиков как-то по-другому воспитывать надо, построже, наказывать чаще.
У меня девочка - причем абсолютно вменяемая. Объяснил правила поведения - принято к сведению.

Видимо, права была моя мама, когда говорила, что надо было девочек рожать, с ними де хлопот меньше
У меня вообще какие-то нон-конформисты растут. Пока не огребут последствий по полной программе, ни за что никаких правил не примут Чисто из принципа будут спорить)))

Н@тти
Рейтинг: 81/-13
-- написано 27-1-2014 17:36 Н@тти

quote:
Originally posted by npobedash:

Ничего не другая. Аналогичная детсаду.



ни фига себе )))
мне всегда казалось, что воспитание двух близнецов кардинально отличается от воспитания одного ребенка, хотя утверждать не возьмусь, ибо являюсь матерью единственной дочери )))

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Дети /  Наказание в детском саду форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ